![]() |
|
Стоимость работ и предварительная оценка | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Барбариска
16.02.10
✎
20:34
|
А кто как разруливает с клиентом ситуации, когда первоначальная оценка и реальная трудоемкость - сильно различаются?
Оценка - всегда ведь "на первый взгляд", особенно если не программирование, а "разгребание"... Опять влетела с клиентом. Проспорила все утро..... Уж очень не хочется терять разницу - тем более что и так предложила сильно компромиссный вариант, на нижней грани приемлемого для себя по цене. Описание работ, сильно отличающееся от запланированного - составлено (т е все хотелки и старые болячки, обнаруженные в процессе - так чтобы клиент всплакнул от радости, что с него мало денег попросили). Детализация по времени - тоже. По принципу "предоплата и бензин по счетчику, закончился - дальше не едем" - поступать не стала - какое-то подобие дружеских отношений было.... уже жалею. Наверное, опять все разрулится... как всегда - "оплатят, но не сейчас, и не все, а половину"... но уж очень много нервов это съедает. |
|||
3
supremum
16.02.10
✎
20:39
|
(0) Умножением на 4 оценки работ :)
|
|||
4
Сторонний Наблюдатель
16.02.10
✎
20:39
|
Кризис, клиенты начали сбивать стоимость работ. )
|
|||
5
Барбариска
16.02.10
✎
20:43
|
(3) Похоже, что так и нужно. Меньше обид будет со всех сторон.
Лучше скидку сделать )) По работам - я вполне вписалась. Объединение 2-х баз за несколько лет, с очень похожей структурой, пересекающиеся по справочникам + чистка двойников, новых и "исторически сложившихся" - пару дней работы. Остальное - доп. пожелалки. Нельзя заранее знать количество неверно работающих отчетов и "исторических проблем". |
|||
6
nazi
16.02.10
✎
20:47
|
(5) поэтому зарание описывай список работа, точно с указанием
остальное доп.оплата |
|||
7
dk
16.02.10
✎
20:53
|
(0) можно ведь обратно спросить
договорились о задаче, ты назвала стоимость / часы вдруг волшебным образом находится готовая обработка которая делает эту работу одним кликом Ты снизишь стоимость до получаса? ))) или вообще бесплатно вышлешь обработку? ---- вообще именно поэтому большие задачи разбиваются на подзадачи |
|||
9
Барбариска
16.02.10
✎
20:54
|
(6) Так все и было. Все очень детально.
ТЗ - вкратце - поскольку детально с нетиповой конфигурацией не знакома. Окончательно - подробнейше. Предупредила - мол, это предварительная оценка. Часовая ставка такая-то. Клиент плачется - мол, я рассчитывал на предварительную оценку...... Остального ничего слышать не хочет. Даже несмотря на то что почти вся работа на месте (т е не абстрактно выставленные часы, а вполне во взаимодействии - конвертация, расчистка хлама... те же доработки - на месте в "многозадачном режиме") |
|||
10
supremum
16.02.10
✎
20:55
|
(5) Конечно! :) Обычно так и делаю. Радуются как дети :))
|
|||
11
NikVars
16.02.10
✎
20:56
|
(9) Если все как ты слезно расписываешь, то тебя хотят кинуть- это с одной стороны или тебя хотят подствить, так как кто-то более крутой оценил твою работу дешевле и вякнул за твоей спиной, а я бы это сделал бы за...
|
|||
12
NikVars
16.02.10
✎
21:00
|
Я могу тебе порекомендовать попросить их под запись (выслать на е-майл), указать то, за что (какие виды выполненных работ) они тебе хотят оплатить. И сколько это по времени (по их оценкам) это займет. Далее вмести смотрите стоимость одного часа, средний час по городу и тд и тп.
|
|||
13
Скользящий
16.02.10
✎
21:03
|
(9) У клиента денег больше нет. Бери сколько даст, а все дополнительные работы по двойному тарифу.
|
|||
14
NikVars
16.02.10
✎
21:09
|
(9) И еще признайся, что рада была отвлечся от заранее оговоренного ТЗ чтобы раскруить клиента допбабки?!
В общем, сама себе стяпала капкан. |
|||
15
МихаилМ
16.02.10
✎
21:10
|
Коли Вы работаете на веру и не состовляете документацию сметную и договора,
то "неувязочки" будут всегда. И не обязтельно, что так задумывалось сначала. Просто неопредленность позволяет клиенту делать трактовки в свою пользу. опыт тоже дорогого стоит. Так что простите клиента за жадность и себя за лоховство. Победа становится неизбежной, если для поражения не оставляешь шансов. |
|||
16
NikVars
16.02.10
✎
21:13
|
(15) Даже заранее составленный договор и сделанная работа никак не гарантирует подписания акта приемки работ.
Подписанный акт никак не гарантирует оплаты работ. Суд?! Ты, малявка работник, грозишь судом?! Тогда, тем более ничего не будет. И постановление суда тоже не гарантирует оплаты. Продолжать?! |
|||
17
Скользящий
16.02.10
✎
21:14
|
(16) Малявка может сделать так, что все работы псу под хвост пойдут. )
|
|||
18
Барбариска
16.02.10
✎
21:15
|
(7) Бесплатно не вышлю. Потому что мало что использую готовое без доводки и тем более без контроля. Снизить стоимость - могу.
Под расчистку двойников - неделей раньше писала готовую обработку. Так что все свелось к "приятному нажиманию на кнопки", без дополнительных затрат для клиента. |
|||
19
NikVars
16.02.10
✎
21:15
|
Тут я вижу обоюдную жадность и попытку раскрутки клиента на допбабки.
А если это было хотябы частично, то будут проблемы. |
|||
20
Барбариска
16.02.10
✎
21:17
|
(12) (19) часовая оценка вполне адекватная. Итоговая сумма - меньше предварительных оценок конкурентов.
|
|||
21
NikVars
16.02.10
✎
21:17
|
Если стоимость работ превосходит среднюю месячную оплату наемного труда в той конторе, то такое ВСЕГДА туго оплачивается.
|
|||
22
NikVars
16.02.10
✎
21:17
|
+(21) + одного работника.
|
|||
23
Барбариска
16.02.10
✎
21:19
|
(14) сама не накручивала. Оно все в процессе. "Сложилось как паззл"
Без одного - не заработает другое. Чтобы корректно поправить одно - нужно поправить другое. Изменив некорректные структуры - получаем нерабочие отчеты. Взамен "работающих от случая к случаю" |
|||
24
NikVars
16.02.10
✎
21:20
|
(23) Понимаю...
... или проблема психологическая?! Отвергла ухаживания?! Отказалась от ресторана?! |
|||
25
dk
16.02.10
✎
21:23
|
дык какой совет интересует?
если начала работу без предварительной оплаты - свое потеряешь клиент может отказаться от работы из-за увеличение платы - его право |
|||
26
Барбариска
16.02.10
✎
21:25
|
(15) 12 лет опыта... сколько ж можно за него платить ))
Взялась за работу - просто "по знакомству". По блату. Для них. Другой работы хватало и хватает. (24) что-то в этом есть )))) приятно улыбнуло про ресторан....а классный вечер тогда вышел.... сбежавши ))) но это не причина - 100% (25) без предоплаты - я одна такой динозавр? |
|||
27
dk
16.02.10
✎
21:26
|
зависит от клиента, на все больше 5 часов беру предоплату
|
|||
29
NikVars
16.02.10
✎
21:28
|
(26) Если так, то свертывай все работы. Поставь в известность тех людей, которые порекомендовали тебе заняться блатом, что твою Великую работу оценивают как работу по установке обновления.
Как вариант привлеки для решения своей проблемы сторонние блатные силы. Бывает что жлобство можно пресечь, если инфа о нем вылазит с уровня работник-босс на уровень знакомая бигбоасса - босс. |
|||
30
acsent
16.02.10
✎
21:29
|
Когда стало известно что не уложишься почему не сказал заказчику?
|
|||
31
Барбариска
16.02.10
✎
21:30
|
(27) ну оплатили бы то что предварительная оценка - предоплатой.... А дальше?
(21) сумма - не страшная. судиться не пошла бы. в состоянии на это плюнуть. Дельта - около 200уе. (25) больше всего интересует вопрос, как организовать взаимоотношения так, чтобы не было этих напрягов (28) сама знаю )) заказчика предупредила - "да, да" главбух благодарила лично - мол, легче работать стало и сама признала, что работ явно больше предварительной оценки... |
|||
32
dk
16.02.10
✎
21:32
|
(31) 2 условия:
1. предоплата 2. разбиение на этапы |
|||
33
Барбариска
16.02.10
✎
21:33
|
(29) это "личное знакомство", благодарить некого. Сторонние силы.... не знаю. Думаю. Работа - не то чтобы великая - просто кропотливая, качественная и профессиональная. Конвертации - всегда кропотливо. Качество - может быть сильно разнм.
(32) на эту тему уже сочиняю вариант договора. хватит быть лохом )) |
|||
34
NikVars
16.02.10
✎
21:34
|
(33) Ты забыла (16) прочитать.
|
|||
35
Барбариска
16.02.10
✎
21:36
|
Сумма не страшная... но не вижу повода ее уступать.
Если истерика по этому поводу у предприятия - почему истерики не должно быть у меня. (34) не забыла. Хороший договор - это необходимо, хотя и не достаточно, согласна |
|||
36
NikVars
16.02.10
✎
21:39
|
Короче, возьми бумажонку от гл.буха, что работа выполнена классно.
А нужна она тебе для рекомендации на другой работе. Бумажонку составь сама или попроси грамоту от этого предприятия. Возьми с них если не баблом, то хотябы такими понтами. |
|||
37
Барбариска
16.02.10
✎
21:40
|
(36) предприятие слишком мелкое для понтов. Обычно с такими не связываюсь.
Я им лучше сама понтов продам за деньги )) |
|||
38
NikVars
16.02.10
✎
21:44
|
Дело не в величине понтов, а в их количестве.
В любом случае заметил, что мир очень тесен. Если тебе бабло зажали, то зажимают и своим работникам. А они разбегуться обязательно и славу о тебе потащат. Так что соглашайся на их условия + свой чуток. Свертывай работы. Бери грамоты + рекомендации. Беги оттуда И жди, когда тебя будут слезно вызывать. |
|||
39
Барбариска
16.02.10
✎
21:50
|
(38) все верно, про текущее состояние там.
Про славу... толку то. Скорее всего дело не в конкретном клиенте, а во мне. И наверное еще такие будут. Какая-то неверная установка - да, качественная работа, полностью выполненная - это хорошо... но.... Но наверное внимательнее нужно "с кем" |
|||
40
NikVars
16.02.10
✎
21:57
|
Нет. Нужна этапность. Начинать нужно с этапности...
Первый этап... Оплата... А не предварительное ТЗ. Другая аргументация... Тут уже не смухлюешь на ляля-теминологии... В твоем случае: 1) Подготовка к объединению - оплата. 2) Объединение - оплата (длительность процесса объединения зависит от мощности техники заказчика) и должно выполняться на их технике. 3) Контроль техническими средствами резульатов объединения и написание технических средтв для контроля в виду эксплуатации нетивой конфы. |
|||
41
Барбариска
16.02.10
✎
22:05
|
(40) Каким образом оценивать подготовку к объединению?
У меня получилось просто вроде беседы с заказчиком с легким анализом универсальными инструментами в процессе. Без доп. оплаты, хотя и напрасно. Грань между "беседой" и анализом достаточно тонкая, когда большинство проблем видно на первый взгляд. Это не недооценка проекта была, это расширение проекта по инициативе заказчика. п. 3) - универсальные инструменты. не люблю заниматься рутиной. потому такое пишу универсально, хорошо - "как для себя", не оставляя заказчику. поиск проблем, в том числе и не связанных с конвертацией - только универсальными инструментами, без учета времени на их написание. |
|||
42
Барбариска
16.02.10
✎
22:07
|
(+41) "А хотим чтобы в отчет только таксометры попадали...."- "Без проблем, но у вс признака нет, по которым это таксометр, а это нет" - "А давайте по первой букве - если А или К - то кассовый аппарат, иначе - таксометр".... легким анализом находим два Аксометра и один Ксометр.....))
|
|||
43
Alexor
16.02.10
✎
22:13
|
У меня тоже.
Если предварительно оглашаю стоимость работ и под них подписываюсь. То часто бывает не укладываюсь. Т.к. часто бывает что-то возникает походу работы, да даже пользователи отвлеченно что-то спрашивают. А недавно потребовалась обработка, так время для анализа составило больше времени, чем само написание ее. Поэтому чаще работаю почасовке. |
|||
44
Барбариска
16.02.10
✎
22:18
|
(43) От стоимости почасовки, даже вполне умеренной - сильно снизила цену. скорее из-за предварительной оценки. Клиенту предоставлены: предварительное задание, реальный список работ, реальные затраты времени на месте. Стоимость компромиссная и вполне приемлемая; для меня по нижней планке приемлемости. Тем не менее конфликт. Наверное, опять что-то сделала не так во взаимоотношениях.
|
|||
45
Alexor
16.02.10
✎
22:18
|
А еще у меня закон подлости срабатывает.
Если сделал, что-то с существенной скидкой (ну там клиент плакался и т.д.), после полной оплаты вылезают разные баги, которые приходится ездить и исправлять бесплатно. Причем чаше всего вылазят такие, которые предусмотреть предварительно было нельзя. |
|||
46
Барбариска
16.02.10
✎
22:18
|
(45) есть такое.
|
|||
47
NikVars
16.02.10
✎
22:19
|
(41) Все просто. Ты начинаешь объединение, и вдруг выясняешь, что у них идет пляска с кодами. Ты ее исправляешь. Попутно готовишь отчеты, что это серьезно и может быть путаница, например, в номенклатуре. И далее и далее. Информирование - тоже хорошая вещь. Информирование должно быть этапное и своевременное. А не после отказа оплатить работы.
Потом объявляешь, что готова объединять базы, что у тебя все есть все работы по подготвке выполнены. Давай бабло. |
|||
48
8vC1
16.02.10
✎
22:20
|
Меня этот вопрос тоже волновал, пока грамотные люди мне не объяснили, что если не уложился в оценку, то это твои проблемы. Самое обидное было когда во франче работал, приедет какой нибудь... и выпишет счет на 2 часа, а ты потом пашешь 2 дня. А так правильная оценка с опытом приходит. Баги чтобы не бесплатно исправлять, опять же умные люди подсказали - заключать сразу же договор на сопровождение.
|
|||
49
NikVars
16.02.10
✎
22:21
|
(45) Работа принята и оплачена. Вылезший глюк не был оговорен, считай скрыт. Давай бабло. Я конечно жесток, но сам езжу бесплатно исправляю.
|
|||
50
Барбариска
16.02.10
✎
22:21
|
(48) по работам непосредственно оговоренным - меня оценка устроила бы.
|
|||
51
Alexor
16.02.10
✎
22:23
|
(49) Т.к. не часто, то предпочитаю держать марку, исправляю бесплатно.
|
|||
52
8vC1
16.02.10
✎
22:24
|
(50) Что значит работы непосредственно оговоренные ? Если баг вылез в этих работах, значит так не качественно проверенна работа.
|
|||
53
NikVars
16.02.10
✎
22:24
|
На оценку по часам очень своеобразно смотрят некотрые клиенты.
Тут нужно понять психологию их жадности и своей ленности. В противовес к оплате по часам нужно уметь предлагать оценку по факту выполненной работы с указанием что нужно выполнить, как это будет работать и что дополнительно ты можешь предложить в плюс к пожеланиям клиента, чтобы у него не было мысли, что ты хочешь сделать мало, а получить много. |
|||
54
htva
16.02.10
✎
22:24
|
предварительно оцениваешь и умножаешь на два.
лучше переоценить чем недооценить - это уже твои проблемы |
|||
55
htva
16.02.10
✎
22:26
|
а жадных клиетов лучше сразу посылать, не ждать когда они это сами сделают
|
|||
56
8vC1
16.02.10
✎
22:26
|
(52) + А если баг не в оговоренных работах, а в их учете, нужно же сразу заключать доп соглашение или предложить заказчику разобраться с этим самому.
|
|||
57
Барбариска
16.02.10
✎
22:27
|
(50) (47) объединяешь.... переписываешь часть модулей...
т е клиента интересует не столько то, что оно вместе или раздельно сколько то, что оно готово и работает а это больше чем объединение это еще и программная логика и старые ошибки, не мои. баг не в работах. т е баг есть в объединенной базе но он был и до объединения "доктор, а когда мне зуб вырвут - я смогу играть на скрипочке? да? ой, надо же... а раньше не получалось" |
|||
58
NikVars
16.02.10
✎
22:28
|
Клиент выбирает из предложенных либо по сделанному, либо по часам.
А далее крутишь и играешь суммами. Я думаю, что глупо смотреть на тот факт, что за работу в 1000 рублей ты затратила два дня и 16 часов времени и потом пытаться крутить клиента на оплату еще 7000 рублей. |
|||
59
Скользящий
16.02.10
✎
22:30
|
(57) А знакомый, из за которого ты в эти работы (неохотно вроде бы) ввязалась, че говорит? Ведь он и перед конторой ответственен, что пригласил человека который делает серьезные работы, и перед тобой, что с тобой по человечески расплатятся.
|
|||
60
NikVars
16.02.10
✎
22:31
|
Я однажды взялся базу обновлять. Плевое дело... В итоге провозился больше чем думал, был хитрый глюк, пришлось и ТИИ делать и еще много чего...
В итоге взял больше, чем за обновление, но меньше,чем затратил в своем формате тариф-час. И в ответ услышал, что я единственный кто смог базу обновить, а просили не только меня. Тогда я понял, что взял мало. Волосы рвать на себе?! |
|||
61
Sun_AIG
16.02.10
✎
22:32
|
(0) А можно узнать что за регион, если не секрет? А то больно интересно где географически происходят эти события. У меня таких, к сожалению, В ПОСЛЕДНЕЕ время тоже хватает.
|
|||
62
Барбариска
16.02.10
✎
22:34
|
(58) варианты - так и было. По сделанному и по часам. Спор о минимальном варианте.
Про суммы - это что-то утрированно сильно. Превышение - не вдвое даже. (59) знакомый = этот самый директор. посредников не было. (60) предварительные оценки конкурентов от "невозможно" до примерно +20% от моей финальной суммы - в качестве предварительной оценки. Т е работа не слишком простая и оценена достаточно скромно. (61) РБ |
|||
63
Sun_AIG
16.02.10
✎
22:34
|
РБ - ?
|
|||
64
Скользящий
16.02.10
✎
22:35
|
(62) Тогда возьми сколько дают, но директору этому в глаза скажи, что с ним больше не работаешь.
|
|||
65
Барбариска
16.02.10
✎
22:35
|
(63) Беларусь, Минск ))
|
|||
66
Скользящий
16.02.10
✎
22:36
|
Судя по всему, тут не в хитрых расчетах зарплата час дело, а в самом директоре. Если он не согласен подписать твой прейскурант, хотя тебя знает, значит решил нервы подергать.
|
|||
67
Sun_AIG
16.02.10
✎
22:37
|
Я у новых клиентов стараюсь сначала выполнять работы некрупные, смотрю как с деньгами расстаются: говорят спасибо от души или скрепя сердцем, через кучу согласования и беседы с начальством. Со вторыми стараюсь не работать больше, особенно если бухгалтера сами думать не хотят.
|
|||
68
Барбариска
16.02.10
✎
22:38
|
(64) А хорошо быть таким умным директором.
Да и меня такое уже порядком подутомило. Нельзя без конца эти проблемы з свой счет решать. Дальнейшая работа - вряд ли. Клиентов не так и мало. |
|||
69
NikVars
16.02.10
✎
22:43
|
А в какую суммы ты оцениваешь свои трудозатраты в этой ветке?!
|
|||
70
Скользящий
16.02.10
✎
22:43
|
(68) Он все равно тебе больше чем решил не заплатит. ) Смысл дергаться?
|
|||
71
Sun_AIG
16.02.10
✎
22:45
|
Я думаю денег вс равно не выбьешь - раз человек (директор) непорядочный, то ему свою голову не приставишь. Тут выхода два: первый "забить" на все это и простить им, записав плюс в свой опыт общения с клиентами, - земля круглая, отзовется им еще. Второй: можно настряпать назначенное задание, отложенное во времени, и удалить им например внешние отчеты или справочник контрагентов почистить.
Если второй вариант не возможен, то что ж... Кстати, по поводу земли: все кто мне денег зажимал внаглую - фирмы развалились (4 случая). Я тут не при чем :) |
|||
72
Барбариска
16.02.10
✎
22:45
|
Это не трудозатраты. Это размышлизмы.
(70) пока пытаюсь убеждать и добиваться внятного обоснования. |
|||
73
Барбариска
16.02.10
✎
22:46
|
(71) так не стоит делать.
про вторую часть - согласна. не потому что "кара свыше", а потому что это обычно лишь отражение внутренних проблем. |
|||
74
Барбариска
16.02.10
✎
22:52
|
Внятное обоснование у клиента пока одно... или это отговорка?
Мол, если бы сразу оговорена сумма - то без проблем Но договоренности ж соблюдать нужно. Не замечая и игнорируя дополнительные доработки, реально быстро окупаемые не только на трудозатратах бухгалтерии. |
|||
75
Скользящий
16.02.10
✎
22:55
|
(74) Кажется, тут ежу понятно, что под благовидным предлогом пытаются снизить цену работ. Причем он тебя-то знает, раз пригласил. И догадывается, что ты без особых причин завышать не будешь. Логика понятна моя?
|
|||
76
Барбариска
16.02.10
✎
22:56
|
Да понятно все. Человек такой.
Думает, что хитрый и что хорошо обманывает. Не только в работе. |
|||
77
Барбариска
16.02.10
✎
23:00
|
В конвертацию пытались под шумок всунуть "а нам бы еще расчет пени...."
В том, что ни сроки договоров не проставлены....и вообще конфа ни разу не продвинутая. Главбух в конце удивленно - "так а пеню не считает же...." У меня сразу ассоциация про "сделай мне монтаж" - как в "Человек с бульвара Капуцинов" - мол, мы конвертацию делам или монтаж ... убедила )) |
|||
78
NikVars
16.02.10
✎
23:12
|
И теперь озвучь выводы своих размышлизмов, чтобы я обоснованно лег байки с сознанием цельности и полезности прошедшего дня.
|
|||
79
Барбариска
16.02.10
✎
23:20
|
(78) там не все выводы цензурные. некоторые не стоит.
остальное - 1) правильный выбор клиентов - пока ведь даже без рекламы работаю.... желательно одного направления. Остальное тоже можно, но по специальному тарифному плану. 2) предоплата-предоплата.....и оплата, чем меньше этапы - там лучше )) и еще найти бы болванку договора юридически грамотного..... перечитала свой стандартный - жуть. |
|||
80
NikVars
16.02.10
✎
23:27
|
||||
81
Барбариска
16.02.10
✎
23:32
|
(80) угу )) чтение на ночь ))
|
|||
82
zak555
16.02.10
✎
23:34
|
(0) фра ?
|
|||
83
Барбариска
16.02.10
✎
23:34
|
(82) фри
|
|||
84
Барбариска
17.02.10
✎
11:46
|
Во франч наверное проще было бы.
А так сам себе - и добытчик и вышибала. |
|||
85
Барбариска
01.03.10
✎
22:59
|
Интересный довод у заказчика ....
Мол, конвертацию делали в нерабочее время (это при необходимости то монопольного доступа к обеим базам!) - сотрудницам за работу в нерабочее время пришлось по повышенному тарифу платить...мол, это нужно из стоимости работ вычесть.... Фигею птихоньку. |
|||
86
Barmaglot
01.03.10
✎
23:03
|
(85) А доначислить за конвертацию в нерабочее время?
|
|||
87
Барбариска
01.03.10
✎
23:09
|
Не слышит доводов совсем.
Сегодня какой-то бумажкой по ценообразованию пригрозил - мол, подарю... но никому не показывай...а то у тебя проблем с твоими расценками будут... При том что 1) цены низкие по рыночным меркам, т к не франч 2) чтобы меньше было конфликтов - цена окончательного расчета компромиссная 3) работы по этим ценам дофига, еще и благодарят, и ждут, пока смогу заняться 3) на ИП и упрощенку вообще ценообразование не распространяется.... |
|||
88
Барбариска
01.03.10
✎
23:10
|
И плюнуть на деньги жалко - таких наказывать нужно.
|
|||
89
IamAlexy
01.03.10
✎
23:12
|
ИзменениеКонфиденциальнойИнформации.epf им в регламентное задание.
менять только цифры... +- 3% |
|||
90
Барбариска
01.03.10
✎
23:14
|
семерка
там нету такого но в том направлении думаю |
|||
91
IamAlexy
01.03.10
✎
23:22
|
(90) если семерка то разорись на КЗК-2
|
|||
92
Барбариска
01.03.10
✎
23:27
|
Нужное дело. Пока на постоянке - и без него нормально, редкие халтуры как правило мирно разрешаются. Сейчас все не так просто - придется.
Так что разорюсь непременно - скоро предстоит достаточно большой проект внедрять,а эта возня с неоплатами так много сил отнимает (( Бесплатный КЗК-проф на семерке что-то напрочь отказался ставиться... на выходных игралась. |
|||
93
Злобный Фей
01.03.10
✎
23:52
|
Всегда стараюсь сначала небольшой кусочек сделать (до 10 часов) и посмотреть, как задачу ставят, как работу принимают, как платят. Гниль, она обычно сразу вылезает. Сколько я таких отшил за последние пол года.. Даже когда время есть и бабки нужны, но есть сомнения, то ну его в болото
|
|||
94
Барбариска
02.03.10
✎
00:00
|
А ведь сомнения были с самого начала - это точно ((
|
|||
95
Младокошкин
02.03.10
✎
01:00
|
(94) Вот почему я всегда называю почасовые ставки больше, чем у франей. Либо сразу итоговую сумму. Но с запасом. Использовала готовые наработки, а денег за "готовость" не взяла. А я как-то заметил - если клиент готов платить по большим ставкам, то вне зависимости от наличия письменных договоренностей, не пытается кинуть. Он обычно оценивает всю сумму.
зы Вроде бы зарплатчица. Должна уже привыкнуть. |
|||
96
Злобный Фей
02.03.10
✎
01:00
|
(94) В таких вещах, имхо, лучше доверять интуиции. По логике ведь вроде все нормально.
|
|||
97
Барбариска
02.03.10
✎
01:16
|
(95) С зарплатными клиентами нормально все. Это не зарплатный. Потому еще обиднее.
С зарплатными - одному сделаешь - другие спасибо скажут. Здесь чисто работы, не тиражируемые. Куча позитива во время разгребания чужого хлама (как же оно надоело.... Сп@здел = СоздатьОбъект("Справочник.Изделия").........) (96) Угу. Причем если человек хоть в чем-то был неадкватен - повода особого доверять нет... |
|||
98
Lazy Stranger
02.03.10
✎
01:43
|
(0) мне проще плюнуть и не тратить время на общение с подобным клиентом + с 12-летним опытом не следует работать по расценкам ниже чем у франей - тогда будешь работать не с теми кто хочет денег сэкономить а с теми кому важно чтобы работа была выполнена нормальным специалистом а не стажером криворуким
|
|||
99
Барбариска
02.03.10
✎
01:52
|
(98) плюнуть - ко взаимному удовлетворению? ему то именно этого и нужно....
нагадить нужно вначале )) про расценки - думаю.... суммы при почасовке не такие и мелкие выходят. Обычно соизмеряю с ценностью решения для клиента и с учетом тиражируемости. |
|||
100
Dmitrii
гуру
02.03.10
✎
02:25
|
ОФФ. Странно всё это... Такой большой опыт и такие детские ошибки....
Типичный развод на скидки. Обычный весьма грязный развод. А руководство, плачущее об отсутствии денег и нереализованных ожиданий, стопудово потирает руки и ехидно посмеивается, как только ты за дверь выходишь: "Вот лохушку то нашли. Надо-бы еще чего из потребностей не сделанных вспомнить..." Сам не раз наблюдал как это происходило, когда начинали давить на дружеские отношения и то кокой ты замечательный специалист, и где ж мы такого найдем, а потом идут перечисления того, что ты им должен с угрозами вообще ни чего не оплатить. Просто надо понять, что они зависят от тебя не меньше, чем ты от них. Только когда ты бросишь проект недоделанным, наплевав на оплату, они опомнятся и будут готовы разговаривать по человечески. ИМХО. Но уж а о том, что любые дополнительные хотелки, не описанные в ТЗ, необходимо сразу документировать и выставлять за них отдельный дополнительный счет (пусть даже на 0.5 часа) я вообще молчу. Без этого ни один подобный проект не делается, когда заранее не проведено полноценного (за отдельные кстати бабки) обследования, результаты которого всё бы учли заранее. |
|||
101
Барбариска
02.03.10
✎
02:29
|
(100) клиент "типично гнилой" - согласна.
Наверное второе такое попадание за все время работы. Обычно относятся совсем по-другому. Неприятно сильно. |
|||
102
Dmitrii
гуру
02.03.10
✎
02:36
|
(101) Не бизнесвумен ты, а только лишь специалист. Тебе бы менеджера хорошего... :))
|
|||
103
i_rodionov
02.03.10
✎
02:37
|
Я бы с таким перешел на предоплату, хотя бы аванс за полмесяца. Если дальше никак, то зачем с ним работать
|
|||
104
Барбариска
02.03.10
✎
02:38
|
(102) Это я тоже знаю. С хорошими менеджерами тоже напряг
(103) Дальше - никак. Даже по предоплате не буду. |
|||
105
i_rodionov
02.03.10
✎
02:43
|
(104) Так подожди, у них деньги появятся, они позвонят. А пока забудь их
|
|||
106
Барбариска
02.03.10
✎
02:48
|
(105) не,ты не понял
они просто не понимают, за что они должны платить деньги. не понимают, сколько это стоит не понимают разницы качества "среднего франча" и моей работы без методичного капания на мозги - и не подумают платить поэтому не будет больше ничего и потому изобретаю разные методы задушевных разговоров )) есть определенные рычаги.... а так - как будто книжку в библиотеке взяли... по ошибке вместо донцовой... и за ненадобностью "типа не-донцова" под ножку стола положили.... |
|||
107
Dmitrii
гуру
02.03.10
✎
02:58
|
(106) Уффф. Глубокий вдох, потом выдох, считаю до десяти...
ОНИ ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ!!!! Как только ты это сама поймешь, всё встанет на свои места. Слезные разговоры и включение дурачка - самые верные приёмы таких заказчиков. Ты им: - Деньги давай! Они: - А за что? Т - За вот это..., это... (перечисляешь) О: - Ой. А мы думали, что это "всё включено"... Т: - Нет, мы этого не обговаривали. О: - А у нас денег нет, в бюджет не заложено, кризис, мы на грани банкротства.... (перечисляют). И так по кругу до посинения. Игра "Кто кого переглядит". |
|||
108
Барбариска
02.03.10
✎
03:02
|
:))
и это верно.... и мое верно )) как ни парадоксально )) то что дурят - понимают... "я бедный день и ночь работаю... кроме овсянки жрать нечего..." при этом ценности приобретенного недопонимают |
|||
109
Dmitrii
гуру
02.03.10
✎
03:09
|
(107) + Неужели ты сама не замечала, что сначала они прикидываются, что не понимают ценности твоей работы, потом, спустя пару фраз, уже понимают, но обосновывают неуплату отсутствием денег, потом опять не понимают, говоря о чем-то что не сделано. И так по десять раз за беседу - то понимают, то вдруг не понимают...
Так не бывает. Единственный правильный выход - брать обговоренные деньги + всё, что удасться выжать по максимуму, вплоть до предоплаты за доделки, и валить оттуда бегом, ни чего не доделывая. |
|||
110
Барбариска
02.03.10
✎
03:11
|
Сейчас выход только в мелких пакостях
|
|||
111
Dmitrii
гуру
02.03.10
✎
03:13
|
(110) А вот пакостить нехорошо.
ИМХО. Правильнее просто уйти. Не порти карму :) |
|||
112
Барбариска
02.03.10
✎
03:15
|
Пакости разными могут быть
Не уничтожение данных )) Просто ... есть масса способов заставить понервничать... не только по поводу 1С |
|||
113
Wist
02.03.10
✎
07:29
|
(112) бандитов натравить, машину директору сжечь? :)
|
|||
114
Wist
02.03.10
✎
07:30
|
(113) анонимное письмо в налоговую или трудовую инспекцию с целью провоцирования соответствующих проверок :)
|
|||
115
Apokalipsec
02.03.10
✎
07:47
|
(113) проще тогда фин. дира или ген. дира в темном переулке с битой встретить, когда тот с деньгами будет идтить.В таком случае возможна переплата и премия.:)
|
|||
116
0xFFFFFF
02.03.10
✎
08:01
|
Помнится тогда приехал к одним (еще 7.5 была). Какие то доработки, отчеты. Оценил все в 5 тыров.
Как они охали и ахали - мол нифига себе, мы ВСЮ ПРОГРАММУ за 5700 купили, а тут только доработки почти столько же стоят... Поржал помню... |
|||
117
Wist
02.03.10
✎
08:07
|
(116) я, в таких случаях, всегда аналогию с реализацией кинофильмов провожу. На вопрос: "Как вы думаете, переделать последние сцены Титаника, с того диска, что вы купили за 500 рублей в магазине сколько будет стоить?" - следует молчание, которое я нарушаю рассказом о том, что такое тиражный продукт и почему цена его копии может сильно отличаться от себестоимости создания оригинала.
|
|||
118
Барбариска
02.03.10
✎
11:19
|
Повеселили ))))
У меня ход мыслей несколько в ином направлении )) Но там своя специфика )) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |