Собственно хотел спросить - ругаете их за неправильную работу в программе, или подстраиваетесь под них?

(0) Ругать? Нээт! Убить - да!)

>ругаете их за неправильную работу в программе
ты, когда повзрослеешь наконец, переименуешься во "ВзрослыйВопрос"?

(0) если уборщица тебя ругает за то, что ты в грязной обуви ходишь по только что вымытому полу, что происходит?

я их ставлю в условия когда работать неправильно сложнее чем правильно

(0) Что значит не правильная работа?

а вообще со мной не связываются, чего говорю то и делают, первых пол года пытались меня игнорировать или подставить, теперь боятся это делать, по тому как я всегда выставлял виноватыми тех кто строил козни :)

короче смотрите "дом-2" и поступайте так-же :)

человек из (5) меня понял

(2) что сказать то хотел?

(0)Чё тут думать? Все давно уже придумано!(С) Г.Хазанов.

Только через служебные записки с подписью нач отдела.
Вот особенно подпись нач отдела - сильно сокращает их поток. Не с каждой дуростью пойдешь к начальнику. Подумаешь сначла.


А вот с главбухом..Вот тут конечно отношения:-)

(2) Тут смотря что за уборщица одна сглатывает другая шваброй гладит по хребту!

У меня пишут объяснительные, и всегда спрашивают а что писать? говорю пиши что руки у меня из Опы а сам я долпопед! Говорят а мы тогда и писать не умеем! Вообщем 3.14зжу!

(8) Добавлю как начальник отдела. Заявки от пользователей надо принимать через диспетчера "Горячей линии" или утверждённую процедуру постановки задачи с многоступенчатой оценкой.

(10)Ой не говори....У нас тут недавно внедрили документооборот через Лотус...Это оказалось чрезмерно сложно для однополярного разума буха.
До сих пор носят на бумажках с подписями.

выдаётся инструкция.
Если мы работаем не по ней, нас наказывают....

(12)А ..ну да. Батареи, наручники.Плети по вечерам.

(11) на счет внедрения - это еще полбеды - написал основных инструкций для пользователя - пусть работает по инструкциям - это нормально. если что-то не знает - подошел - спросил, "а можно ли?"

бесит то, что они выдумывают "свои правила", а потом прибегают - у нас что-то не работает... тут я сверипею и жестко ругаюсь с ними (((((

соответственно, они пытаются стучать своим начальникам подразделений, начальники прибегают - начинается разборка, которая сводится обычно, что у юзеров нет никакой ответственности и пора бы наказывать их за это рублем....

вот такая "система"

Не ругаю, спокойно говорю, как надо делать.

(14)У нас есть еще такая штука как саботаж в дальних филиалах...Это вообще цирк!
Написал им (не я правда) вордовский фал со стрелками, скриншотами, объяснениями как и что делать.
Включают дурочку -"а тут все непонятно написано" и хоть приезжай с расстрельной командой.  Не понимаем и все....

(16) 100 раз может это им сказать, чтобы вняли??

(18) У меня таких клиентов нет, я таких посылаю в пешее эротическое. С такими работать - себе дороже.

(17) ответил бы - непонятно, иди двор мети.

(18) инструкции писать не пробовал?

(20)так в том то и дело, что той глухомани где они сидят - кадров нет вообще. Кто работать будет? Начальство само ржет, но говорит - вы решайте вопрос.Это не наш уровень.

удивляют эти директорские замашки 1сников. я тут начальник - делать так. в колхозе работаете? про деловой этикет слышали?

(21) конечно инструкции присутствуют. и разговор обычно начинается так "что вы там натворили опять? у вас есть четкая инструкция как работать".... в филиалах побаиваются ... а в головном в расслабленном состоянии - "понты" у них

(23) а по другому порядка не будет... будут творить что попало

(24) обычно письмо с копией начальству очень вразумляет.

(0) Обычно пользователей удается убедить работать правильно. И они за это благодарны...

(27)Сочувствую. Тебя ждут большие разачарования и здоровый цинизм. Советую быть к ним готовыми.:-)

(28)Тяжело тебе жить наверное...

(29)Ты знаешь, в юности было тяжелее.Серьезно.э

*э -это так:-) несчитается.

(23) А почему нет. 1с отвечает за работу учетной системы, если что с него спросят и уволят. Косвенно он для учетчиков серый кардинал.

(30) Не повезло, бывает...

(0)
Я ору на глупых пользователей, с толковыми нормально общаюсь.
))

(0) если чел нормальный - по нормальному все.. с-цука - так, с него и спрос такой же
зы.. как правило, почти не бывает проблем..

(15) << наказывать их за это рублем....
Это очень не правильно, мне как то объяснили что наказывать можешь как можешь, но не на бабки, если человек Г... то включай фантазию делай что хочешь, но деньги которые он получает за свою ставку ты его зажимать не можешь, если даже сам из-за этого попадешь на бабки, с этого в + ты не будешь, у каждого свой круг ответственности, если чужой ребенок не доест то бить тебя уже имеет право косячный пользователь!

(32) я честно сказать, не понял толком вашей фразы.
программист 1с никак не отвечает за учетные ошибки и в учет не лезет, по крайней мере у нас. если у пользователя проблемы (в том числе и научить) - мы решаем, по согласованию с пользователем. обычно все как в посте 27.

+37 и если вдруг находим учетные ошибки - просто информируем.

>> ответил бы - непонятно, иди двор мети.
IT и программисты в частности - это такой же обслуживающий персонал. и не надо себя мнить королями учета.

(39) не судите по себе! Как себя поставишь так и будет!

(39) Это смотря как их использовать...

(39) Везде по разному. Если это конторка где 10 1с-ников то да...все 1с ники разные..где то он просто кодер, где то постановщик учета...

(22) Без проблем
Просишь добавить себе в должностные право карать рублем и начинаешь его применять.

А вообще вопрос непростой.Налицо побег руководства от решения проблем.Нет в глухомани кадров ? Разгоните местный лядский цирк и завезите компетентных.За хорошую зарплату разумеется.
Или они как хотят: чтобы за местную копеечную зарплату никаких проблем не было ? Так это фантастика

начал с того, что построил хорошие отношения со всеми пользователями. теперь когда они косячат, прихожу к ним (если рядом) или звоню по скайпу, долго, грустно смотрю им в глаза, а потом начинаю стебать (мягко), объясняю где косяк, как его исправить и на что обращать внимание, что бы это не повторялось. И не надо ни наказаний, ни начальство привлекать. очень эффективный способ, если умеешь общаться со всеми людьми на равных.

(2) Программист далеко не уборщица. Это специалист, а не обслуга какая нибуль.

(45) Тут недавно в Питере закрыли бордель, куда брали проституток только с высшим образованием и знанием ин языков... тоже, в общем, специалисты)

(46) А при чем тут проститутки? А вообще, если тебе нравиться считать себя обслугой, то пожалуйста, каждому свое.

(47) мне не нравится) в общем и не считаю. Но и начальником всея фирмы я себя не позиционирую.

(0)хз, За данные отвечает пользователь, а не прог. Показал как работать поняли, все. Если косяк моя исправляю я. Не мой исправляет пользователь. Все просто.

А что такого? Не ошибается только тот, кто не работает. В бытность мою программистом просто объяснял, спокойно и терпеливо, что пользователь делает не так.

И да, инструкции рулят.

(45) 80% Программистов говорят как обслуга, ставят задачи как обслуга, выполняют как обслуга... и теперь они не обслуга :) ну-ну...

(0) Зачем ругать пользователя?
Просто пишу письмо руководству. Так то и так. В такое-то время, пользователь сделал ошибку. Об ошибке пользователю было сообщено. Не исправил.
Если ошибка повторяется постоянно, и руководство не предпринимает никаких действий - значит всех все устраивает.
В случае если ошибка послужила причиной другой ошибки, об этом опят докладную руководству.
Исправлять ошибки пользователей нас не заставляют, т.к. стоимость часа работы ИТ специалиста больit стоимости часа работы пользователей.

(0) как с детьми малыми ))

(51) Бывает, что главбух спрашивает у программиста (!!!!) как правильно сделать проводки.
Как после этого программиста можно называть обслугой?
Вот можешь себе такое представить, что адвокат спрашивает у горничной, как ему выступать в суде?

(54) слово не нравится? смысл то не меняется

(55) Смысл то как раз и меняется. Между специалистом очень большая разница. Обслуга обслуживает, а специалист занимается высококвалифицированным творческим трудом.

(56) да ладно, отбросив всякие "творческие муки", по большому счету мы считаем чужие деньги. такая же работа как и все, просто цена ошибки чуть больше, чем убыток от невымытого пятна

(57) Не "работа", а "труд". А еще лучше творчество. Работа от слова "раб".

(54) Конечно обслуга,
бухгалтер спрашивает... и подразумевается что программист должен ответить, это в его обязанностях :)

(59) Бухгалтер спрашивает, потому что сам не знает, хотя и обязан это знать. А программист это знать не обязан. А если он это знает, значит, он просто умнее бухгалтера.

Отношения выстраиваются просто - "сидеть", "лежать", "к ноге" :)

(60) Не в ту сторону смотришь... пытаешься выехать в структуру должностных обязанностей и из этого уже доказать что программист не обслуга...

я же веду в иерархию взаимоотношений..и в этот момент становится ясно, кем является программист - обслугой или уважаемым специалистом...

а если бухгалтер спрашивает, то значит в ее представлении ей уже должны  :)))

(60) по поводу умнее у нас в городе дофига контор где доктора и кандидаты в должностях инженеров работают, а правят ими директора двоечники...

Работаю по принципу:
кто за что отвечает - тот то и вводит. Кто что вводит - тот за то и отвечает.

Мне вообще до звезды на муки пользователей. Моя задача обеспечить корректное функционирование инструмента и объяснить как им пользоваться, если функционал новый: проведение обучения и предоставление подробной инструкции. Если ошибки возникают из-за некорректного функционала - это моя задача устранить и исправить данные. Если ошибка возникает по вине пользователя, то решение проблемы - задача пользователя, и в этом случае мне не важно каких усилий будет стоить это пользователю. Во втором случае я могу предложить варианты исправления, но самостоятельно никаких изменений вносить не буду.
Любых исполнителей я отправляю сразу и бесповоротно к их непосредственному руководителю, т.к. взаимодействую только с руководством. И своим подчиненным запрещаю хождения к пользователям: есть электронная почта, есть телефон. Все заявки через электронку, никаких бумаг и записочек. Особо сложные случаи, когда начальник того или иного отдела и его подчиненные не могут или не хотят работать правильно, - выношу на обсуждение на директорском совещании.

почти весь персонал с точки зрения опытного 1Сника...
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/bff9cc1a-cbb0-4901-bf39-7deab63eb1ee/2014-10-23_1244.png

(62) Да мало ли что в ее представлении... Вопрос в том, кем ты себя считаешь, Творцом, который творит или рабом, который работает.
(64) А вот это абсолютно правильно. Побольше бы таких контор.

(56) ты максимум творчески оптимизируешь затраты, но всегда затраты - обслуга
обслуга
обслуга
обслуга

(67) У тебя пластинку заело, четыре раза слово "обслуга" повторяешь, или мантра у тебя такая?

иногда просят сделать " к утру".. ну как таким отказать...?
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/04a0023e-d8fc-4a5f-b3fa-8963d5f96d1b/2014-10-23_1250.png
.
а всяким пипидастрам - делаешь умное лицо говоришь "требует дополнительных исследований..."

(67) хз... вот надысь показал веб-программеру клиента, что у него неправильно обрабатывается наш прайс - из-за чего в ихневом инетмагазине напринимают кучу заявок, а потом полкучи отказов мы даем... пообещал - ЕСЛИ НАДО - подъехать и лично построить программера.. ;-)

а так - конечно обслуга. только если мы обслуга, то большинстов сидящих за нашей прогой обслуга*100. народ как-то тсал тривиально проще.  не то чтобы поглупел. просто такое ощущение что мозги разгладились... две сущнсти с горем попоалам - еще КОЕ_КАК сумеют явязать и сделать выводы (и то не всегда!), больше двух сущностей - тупняк...

Айтишники в неайтишной компании - лишь средство обеспечения процессов, с помощью которых зарабатываются деньги. Т.е. горничная в гостинице, обеспечивающая чистоту комнаты, на которой зарабатываются деньги - из той же самой категории.

(66) Те, кто страдает от "засилия тупых бухов", т.к. пришел обслуживать бухгалтерию - идиот. Кто при этом пытается устраивать скандалы и "учить как вести бухучет" - идиот дважды. С любым человеком обращаются так, как он этого позволяет.

+(72) Бухгалтеры - та же обслуга. По сути, на производстве не являются обслугой только работяги, инженеры и руководители, создающие процессы и участвующие в них непосредственно. Остальное - сопутствующий обслуживающий персонал.

+(72) Хотя насчет горничной я погорячился. Она напрямую участвует в процессе, поэтому обслугой называется не совсем корректно :)

(67)(74) и другие:
Есть владельцы бизнеса, и есть те, кто работает на этих владельцев, при этом кто-то работает, а кто-то продает свои услуги.

(76) Правильнее сказать: продает результат своего творческого труда.

(76) Что совой о пень, что пнем о сову...

Не вижу ничего унизительного в словах "работа", "работать". Но если вам так нравится "продавать свои услуги" - да пжалста, смысл от этого никак не меняется.

(77) Результат своего творческого труда продает художник, архитектор, разработчик программного обеспечения, инженер-конструктор.
Программист, напильником дорабатывающий готовую систему, такой же творческий работник, как и бухгалтер, ага.

(77) продажа результатов своего творческого труда это, скорее, актуально для художников. Программист продает услугу, равно, как и юрист, например.

(78) в том-то и дело, что не просто смысл меняется, но и образ мышления и подход. Видимо, до просветления тебе еще далеко.

(78) "Программист, напильником дорабатывающий готовую систему" - ну если в его задачу входить только исправить пару буковок в печатной форме, то да. Такой программист действительно обслуга.
Но по факту, в задачу программиста входит следующее:
1. Выбрать на какой конфигурации вести бух учет.
2. Объяснить бухам как юзать эту конфу.
3. Немного потрудиться психологм и выяснить истинные хотелки бухов.
4. Отсротировать хотелки по важноси.
5. Поставить задачу в терминах программиста и выбрать праивльный спооб решения этой задачи.
6. И, наконец, все это накодить, а потом протестировать. При чем сам процес тестирования тоже творческий.

(14) Отвечай "Не работает - значит не должно".

(79) Видимо, далеко. Я не страдаю от комплексов неполноценности, и искать красивые слова для одного и того же понятия ради удовлетворения ЧСВ совершенно не намерен.

(80) Это задачи РП, консультантов и аналитиков. В нормальной организации это разные люди. Там, где один "компьютерщик" справляется со всеми этими вопросами, как правило, два с половиной юзера и шаурмячная.

(80) Я те открою секрет, это все в нормальных конторах разные люди делают...

(80) мдя... типичная обслуга

(80) это похоже на эникейщика. Программист обаладающий всеми этими навыками программировать на отлично не будет. Будет программировать на тройку.

(45) Уборщица - это специалист по клинингу. Ты так не сумеешь, как она.

(85) Если программист умеет только кодит - то он кодер. А вот простой кодер - это и есть обслуга. А что бы выполнить все перечисленное в 80 надо очень большим умом обладать.

(87) Еще один секрет открою - кроме 1С есть другие языки программирования...

(87) спасибо, поржал. Еще раз перечитал (80) и снова поржал.

(88) Это не секрет. Лично я кроме 1С знаю C#, PHP, qpile, qlua и старый добрый делфи.

(87) Чтобы выполнить все перечисленное в (80), повторюсь, нужно работать в шаурмячной с 2-5 пользователями. И ума для этого особенного не надо - типичные задачи средней руки эникейщика "и жнец, и швец, и на дуде игрец".

В более-менее серьезной организации такой эникейщик порвется в первые же недели работы. На много маленьких эникейщиков.

(90) Ну а что тогда такую чушь пишешь?

(77) Уборщица тоже творчески делает. Посмотри, как они моют полы - каждая по-разному. Т.е., творчески.

(91) В серьёзных конторах программисты тоже присутствуют на совещаниях, составляют всякие графики и планы работы, пишут инструкции, занимаются задачи. Единственно, часть перечисленных в 80 функций берут на себя админы.

(94) А творчество-то где? Обслуга в чистом виде. Не обслуга - это хозяин бизнеса, который творчески подходит к организации бизнеса и гребет деньги лопатой.

(95) А поставщики, которые поставляют организатора бизнеса товар тоже обслуга?

(94) Ой-вей...

В серьезных конторах на совещаниях присутствуют лица не ниже линейных руководителей. Программисты, админы и прочие сидят и выполняют поручения. Лишь иногда их вызывают для консультации: "Аллочка, ну-ка пригласи нам задрота Петрова" :)

(96) Нет, это друзья (а то и собутыльники). Но физически, конечно же, товары передает обслуга.

(14) >>...бесит то...
Юзеров нужно любить. Они тебя кормят же))

(98) Товарисч имеет в виду, что погромист - такой же поставщик, как и производственное предприятие, гг.

(100) Ну да, такой же водитель-экспедитор ;)

(100) Помоему товарисч несколько оторван от реальности...

Главное - не порвать (___о___)
не надо быть спецом по скад и одновременно по рауз (условно) и еще при этом уметь гадить на клюшках.
.
смотрим на бухию - на материалах - один, на кассе-банке- второй, на ОСах - третий. на взаиморасчетах с клиентами - четвертый, на ЗП - пятый.
.
поступаем также и сн ами, 1Сниками. набираем бригаду. Один отвечает за блок банка-кассы, второй за ОСы, третий за производительность, четвертый - за обмены с клиентами.
и тогда все будет хорошо

(0) Через аналитиков и консультантов )).

(10) http://youtu.be/n-ECRWbh-Uw
оно?)