Здравствуйте, коллеги.
Зная, что многим эта тема интересна, решил поделиться своей историей.
Все 15 лет, что занимался 1с, подумывал, чтобы перейти во "взрослое" программирование. Но как-то не хватало мотивирующих факторов. При этом всегда поучивал другие ЯП. В-основном, только на уровне чтения книг.
Последние пару лет это был JavaScript.
И вот несколько месяцев назад, спонтанно, и во-многом случайно, по стечению обстоятельств, осуществил свою мечту. Пошёл работать junior fullstack джей-эсником (с крутым уклоном в backend, в ноду). Вкратце: разместил резюме джуниора на hh.
Мотивация, думаю, понятна, как у всех. Если одним словом -- перспективы.
Работаю три месяца. З/п приподняли после исп. срока, теперь на уровне двух третей от того, что было на 1с. Правда, на 1с работал рядом с домом, и потому за относительно небольшие деньги (я замкадыш 13 км) -- в лоб сравнивать не совсем корректно. Максимум за год планирую догнать и перегнать.
Но деньги не главная мотивация для меня, просто хочу, как минимум, не потерять.
Точку невозврата прошёл почти сразу, обратно не заманишь ни за какие коврижки.
Самое большое отличие от мира 1с -- это насколько спокойнее работа. Думаю, так, как одинэсники, больше не пашет никто в ИТ.
Для справки: Москва, мне за 30 лет.
Задавайте вопросы.

Все такие ветки по духу и стилю напоминают речи сект свидетелей иеговы и прочие.

(0) Бложек уже завел, или так, форумом 1Сников по старой памяти обходиться планируешь?

"Думаю, так, как одинэсники, больше не пашет никто в ИТ. "
- золотые слова, подписываюсь. Жаль что мои родные это не понимают.

Две жизни за одну, но полную тревог...

(2) Я сетевой интраверт, особо не пиарюсь. С освоением новой профессии и тремя детьми сложно найти время на бложик.

переход из рабовладения в феодализм)

(5) Заметно-заметно

А нам покой лишь только снится!!! Борщ, борщ, борщ, борщ,... борщ.... - это не для одинэсника!

ГЫ... "Работаю три месяца."
У тебя ещё даже ломка не началась:)
Пять лет назад пытался соскочить. Два года вообще компутер использовал как развлекашку.
УВЫ. Итог - опять "в стае" :)

(9) Ломки, думаю, не будет. Вообще ментально мало что поменялось. Программируешь себе, запускаешь, отлаживаешь. Всё как всегда. Я хорошо подготовлен.

(0) Это JavaScript – "взрослый" язык? На сегодняшний день это язык с самой е&анутой экосистемой. А само "программирование" на современном js мне напоминает delphi из конца 90х: на любой чих "программист" на js ищет компонент на гитхабе.

(11) Для любого чиха уже есть компонент в открытом доступе? Ты так говоришь, как будто это что то плохое

Шило на мыло поменял и гордится этим :-) ... Мне вот интересно куда вообще с программирования соскочить можно? Вот такая история была бы интересна...

(11) А я не агитирую за JS, хоть и нравится. Однако, он победил, это факт.

(13) А с чего ты взял, что я не люблю программировать. Не все хотят быть успешными менеджерами.

(13) полностью соскакивать с 1С нет смысла - умение
эффективно автоматизировать свой бизнес огромное конкурентное преимущество. Я когда открыл юридическое направление у меня один человек работал, там где у равнозначных конкурентов пятеро

(0) Велкам!
Я тоже соскочил с 1С на ЖаваСкрипт.
Но у меня есть опыт его изучения много лет, делал для себя сайты на нем, как хобби.
И тоже три месяца назад устроился джуниором на React.js за 100 тыщ рублей на испытательном сроке, при том что React.js первый раз увидел когда делал тестовое задание для этой вакансии. ЗП уже подняли до нормального уровня, испытательный срок прошел.
Я даже сначала подумал что ты тоже на нашем проекте работаешь судя по срокам, пока не дочитал до конца.

(15) А почему именно менеджером? Может кто-то какую-то свою фирмочку по производству чего-нибудь забомбит, мне и интересно, что сейчас в России можно сделать кроме продажи, программирования да бухгалтерии...

(11) не на гитхабе, а в ноде. Но в целом ты прав, любой компонент можно найти.

(0) Рад за вас (без иронии). А в чем заключаются перспективы ?

(18) для производства нужны ОСы и проблемы с персоналом - ПТУ рабочих не готовит

(17) Привет, коллега. Ха, я как раз неплохо освоил React / Redux, пока работы не шибко много было, и тащусь от него.
Была мыслишка уже поменять работу, учитывая спрос. Но уж больно непохое место сейчас, и обещают через пару месяцев опять пересмотреть з/п.
Спасибо, ты мне ещё прибавил оптимизма.

(21) основная проблема это сбыт
всё остальное решаемо
ещё для производства нужны деньги и есть вероятность их потерять , если сбыта не будет )))

(21) Нужны, что тут поделаешь, но как бы так сказать, занимаясь 1С с 2001-го года я пришел чисто для себя к печальному выводу, что в реальности экономика развивается именно производством, а не кучей людей занимающихся перепродажей товара или сидящих за компами и программирующих (хотя это тоже интересно, очень даже, я до сих пор помню кайф, который испытывал в 1С, когда видел, что моя работа не только дает деньги, но и нужна кому-то), поэтому сейчас мне интересно именно производство...

(16) Умение автоматизировать бизнес уже никуда не денется после 15 лет практики. Кроме того, все равно остались пара мелких клиентиков по 1с.

(22) React / Redux очень требуется сейчас, особенно в зарубежных конторах. Еще плюс в JS то что много работы где не нужно находиться в офисе. Я давно уже из дома работаю. Если знаешь английский, то с работой вообще проблем не будет.

(18) Ты так говоришь, будто программирование это что-то деструктивное. По мне так, это самое что ни на есть производство.

(27) Не деструктивное - виртуальное...

(26) Английский на 5 с плюсом. Ты сам на себя работаешь? Я вообще планировал какие-то перемены искать после того как наберусь опыта в офисе, в коллективе, наработаю "на резюме". Но мир JS стремителен :)

(18) полно всего в стране производят, вопрос скорее в том, как найти то, что ты сможешь конкурентноспособно производить

(24)  категорически поддерживаю

(0) Мои поздравления. Тоже соскочил, пишу на бородатом Java EE и не менее бородатом JS-фреймворке. В свободное время вкусил React/Redux и Node. Впечатлило. Задумался о переходе на фулстек JS, но меня останавливает то что я не могу делать интерфейсы хоть убей, могу поправить css а дальше все. У вас как с этим?

(28) Это какие-то средневековые предубеждения :) В век вездесущей роботизации, искуственного ителлекта и т.п., ПО куда важнее железяк. Железяки - ширпотреб, их делают все. ПО придаёт железякам уникальность, ценность, и стоимость.

(25)  умение автоматизировать бизнес это в первую очередь умение работать с людьми кто в этом бизнесе
А то иногда смотришь на поделки - вроде и автоматизировано и вроде как-то даже аккуратного видно что автоматизатор с людьми не общался кто это юзает постояноо

(0) А как у вас бекенд на Node выглядит? Я вот представить не могу где логику хранить там. Или у вас кучка микросервисов?

(32) Я с вёрсткой и CSS тоже почти на вы. Это и не нужно. Интерфейсы дизайнер с верстальщиком делают. А "читать" что они делают много скилла не нужно. Главное JS.

(35) У нас небольшие приложения (но не миросервисы, монолитные). Над структурой никто не парится, ничего особенного. В мире ноды это вообще ещё не устаканено, нет железных паттернов; каждый **ячит как придумает. Это не то, о чём нужно беспокоиться, чтобы войти в web.

Поздравляю. В 1С напрягают 2 вещи, тыжпрограммист и истерички тупые бухши.

https://youtu.be/PPNuLcHKC-g

> В 1С напрягают 2 вещи, тыжпрограммист и истерички тупые бухши.

а может это ты тупой, и с людьми не умеешь контактировать

> Мне вот интересно куда вообще с программирования соскочить можно?

в дворники, там очень ждут!

(35) https://www.youtube.com/watch?v=5S1mZiuvZkQ

(41) и ни чего смешного... За полноценный рабочий день дворник "поднимает" ту-же з/п что и среднестатистический 1С-ник фикси (в нашей деревне).

(43) можно примеры вакансий вашей деревни на дворника и програмиста , чтобы не быть голословнымии?

(29) >> Английский на 5 с плюсом.
По шкале IELTS?

Я работаю на другую компанию.

(40) я то как раз умею, но это отнимает много сил, а я не хочу тратить силы на шлак

(35) А у нас вообще нет бэкенда. Точнее он как бы есть, но сделан на блокчейнах.
На ноде делаем фронтенд.

(41) с твоим уровнем мышления и ведения дискуссии только в дворники, да. К счастью не у всех 1С ников он такой низкий.

(48) а вас на какую не IT должность зовут в новую контору ?
в своей конторе понятно, что если нет вменяемых управленцев и с собственником контачишь , то доступны любые варианты

(43) от 8 тыр. за 4 подъезда дворником (2-3 часа в день). от 30 тыр. 1С ник.

(49) а где я сказал что меня зовут? Хотя 9 лет назад 2 года работал начфином, к сожалению пришли новые собственники и нашу команду убрали, пришлось опять стать одноэсником тупым

> перейти во "взрослое" программирование.

1с для детей что ли ?

(50) и много знаете народу, кто реально 4 участка окучивает ? ))) как зимой планируете одновременно в 4ех местах дорожку чистить ? ))) да и охренеете чистить столько )))
это из серии я сегодня обновил типовую за час за 3000 р, а в месяце 168 раб часов т.е. получу 168*3000 )))

(51) я к тому, что прийти в новую контору и сказать вот я 1Сил 10 лет и стал такой умный - хочу быть директором или нач отделом - пошлют же

(54) так речь о том чтобы спрыгнуть с 1С в нормальное программирование без ебатории с климаксными бухшами, для которых предложение почитать ИТС как решить задачу по матану для первоклассника.

(55) мне интересно именно совсем
в принципе вижу только вариант открывать что-то своё мелкое:  торговля или услуги

(56) открой торговлю коробками 1с и услугами по их сопровождению, бгг

(56) легко можно интернет-магазин по профилю основного работодателя - поставил себе в базе максимальную скидку и вперед :)

(58) да полно тем где можно работать кроме программизма, а 1це в этом плане щас вообще днище по уровню выхлоп/затраты.

(59) Для интереса: у тебя есть люди, которых ты лично знаешь, кто зарабатывает больше 1Сника _ручным_ трудом? Автомеханик, например, или пастух, или хлебопекарь там

До 14 года еще хоть какие-то проекты были, потом все захлопнулось, веберы тоже сидят плачут что рынка в мск нет.

(60) Коллега недавно ушел в свой бизнес по ремонту квартир в мск и области.

(61) А веберам-то чего плакать, разве они вне Мск не востребованы?

(62) там обычно деньги зарабатывают не лично ремонтируя, а  эксплуатируя несколько бригад
тоже товарищ занимается

(19) Нееее! Чтобы понять, почему вот та хрень не работает как написано на ноде, её надо найти на гитхабе, почитать ишьюсы, понять, что оно вчера стало несовместимо с другой хренью, которая тебе как-бы и не нужна, но её использует третья хрень, без которой ну никак.
Ах да, ну и доки, написанные в прошлом месяце, уже устарели пять раз.

(63) ну на скуль.ру именно в этом контексте говорили и таки да люди выдвигали эту идею что остается работать только за бугор, кто то так и делает с их слов. А одинесникам в этом плане остается только сосать чупа чупс.

(60) автомеханик на себя, безусловно зарабатывает больше 1Сника на фикс ЗП , но не больше такого же по качеству 1Сника на себя

(64) ну у него бригада, да, но он же ушел с 1С

(68) в вопросе было ручным трудом, я поэтому и уточнил, что он всё же не совсем трудом зарабатывает, а скорее как прораб\ управленец бригады . Он сам мешки с цементом наверно не носит же и т д

(69) а так да, открыл свой мини бизнес и ушёл - респект

(53) Знаю одного - 3 участка в легкую (военный пенсионер), остальные как "хорошо оплачиваемый фитнес" по 2 - 2.5 часа в день...
Зато не знаю ни одного дворника, бегающего за старшим по дому, что-бы тот проверил урны и закрыл наряд. :)

(69) а почему упор именно на ручной труд? 1с ник вроде тоже не руками работает

Кстати товарищ (58) вроде уж лет 5 как спрыгнул с 1С, открыл контору юридическую.

(72) вопрос про ручной труд не мой, поэтому х з
скорее всего после поста про хорошо быть дворником на 5 участках

(72) Упор был на ручной труд, т.к. в плане самообеспечение на земле. Не из-за упоминания дворника :)

(52) > 1с для детей что ли ?
Нет, 1с -- такое же серьезное программирование, как и любое другое. Кавычки не просто так вокруг слова "взрослое".

(76) смысл перехода ?
убеждён, что 1с-ник решает на много больше задач, чем обычный кодер

=> ты сбежал из-за нагрузки ?

(77) На js программировать интереснее. В 1С очень скучный язык.

Чем приходится заниматься изо дня в день?  В чем смысл работы?  Что то для сайта? Я тоже хотел перейти-  но основная сложность -  не знаю что программировать и для чего.

(77) Причин много. Всех не перечислишь :)
1. Локальность 1с по отношениюд к СНГ. Рубль сдулся, всё --
задница. На JS даже если локальный рынок просел, все равно возможность применить свои нывыки, работая на западного заказчика за валюту, давит на локальные зарплаты снизу. Плюс просто есть запасной выход, больше форматов трудоустройства.
2. На 1С у меня уже много лет профессиональный рост не приводит к росту дохода. Одинэсники "по рублю пучок". И будь ты хоть супер-мега-пупер -- бизнес не оценит, тебе не дадут даже в полтора раза больше рынка. На JS же нет потолка, совсем нет. Чем ты круче -- тем больше зарабатываешь.
3. Закрытость платформы 1с во всех смыслах слова, полная замкнутость от остального ИТ-мира. Как следствие, отсуствие экосистемы вокруг, нормального инструментария, сколько-нибудь серьезного развития платформы.
4. Возможность самореализации. На 1с ты можешь делать только бизнес-приложения для локального рынка, и всё. На JS - всё что угодно: веб бэк и фронт, мобилки, десктоп, что угодно.
5. Хороший момент. Бешеный спрос на JS и стагнация рынка 1с. И никаких признаков, что первое изменится в обозримом будущем.
6. Культура труда. Качество кода, тестирование не игнорируются на 100%, как в мире 1с.
7. Темп труда. Как я уже написал в (0), одиэксники пашут как никто больше.
8. Просто встряхнуться, освоить что-то новое. Задолбало, 15 лет -- срок. Теперь прямо перерождение ощущаю, снова молод.
9. Профессиональный интерес. Программировать на JS приятней и интересней, чем на 1с. (77)

(79) Да тем же самым, программировать.
Прямо сейчас поддерживаю / допиливаю приложение типа рабочего места кассира.
Ты устройся работать, там за тебя всё придумают, что программировать и для чего :)
Я имел нулевой опыт практического применения JS три месяца назад.

> с твоим уровнем мышления и ведения дискуссии только в дворники, да. К счастью не у всех 1С ников он такой низкий.

меня с моим уровнем мышления в 1с все устраивает.
мечтают спрыгнуть куда-то через 10 и более лет работы те, кто делать нормально так ничего и не научился.

> так речь о том чтобы спрыгнуть с 1С в нормальное программирование без ебатории с климаксными бухшами

там свои пользователи\постановщики будут, еще не факт что лучше тех, от которых сбежал.

(81) привет. В терминах 1с ты на франч работаеш или фикси?

(45) Не знаю такой. По пятибальной.
А как ты их нашёл (или они тебя), если не секрет?

(83) Фикси

В 1С одно фигово, что нудно делать: например, написал проверку в форме документа, а потом дал доступ к журналу этих документов - а пользователь хитрый, возьмет отменит документ, изменит и запишет. Откроет потом журнал и по правой проведет -  и вся проверка на смарку, придется ее в модуль переносить объекта - а при перепроведении всех документов (восстановление последовательности) эта проверка и будет срабатывать всегда :))) геморрой одним словом.

либо в журналах запрещать проводить по правой кнопкой, чтоб открывали форму и через нее проводили - поди запомни это и вспомни через год другой :)))

> 1. Локальность 1с по отношениюд к СНГ. Рубль сдулся, всё --
задница. На JS даже если локальный рынок просел, все равно возможность применить свои нывыки, работая на западного заказчика за валюту, давит на локальные зарплаты снизу.

ага, добро пожаловать в мир конкуренции с индийскими программистами.

(85) я в целом рад за тебя конечно, только по поводу пунтка (2) из (80)... Тут просто когда ты становишся супер-пупер прогерром нужно еще учится быть супер менеджером и грамотно продавать свои услуги -по простому говоря грамотно левачить от основной конторы тогда и навыки твои буду оплачиваемыми как 1.5 рыночной зп. Тут вопрос что сложнее-знать английский на 5 балов + учить новый язык или становитьсяграмотным менеджером который и на основной работе на хорошем счету и еще 0.5 оклада поднимает на леваках.

(88) Ты не выдерджал что ли, даже с ними, конкуренции?
Я так и думал. Конечно, работать надо, а не троллить на мисте.

(89) Во-первых, описанные тобой схемы -- это не этично, обман это. Во-вторых, просто геморрой. И самообман тоже. Это же ты так не из-за роста квалификации станешь больше зарабатывать, а просто больше/интенсивнее работать.
И я не хочу быть супер-менеджером, я люблю программировать.

(20) > А в чем заключаются перспективы ?
Думаю, ответил в (80)

(91) ну почему обман, ты считаеш что твоя работа не достаточно оценена работодателем -соответственно работаеш на ту сумму на которую ты считаеш что нарабатываеш а по поводу "не этично" тут еще более размыто все, -кто-то считает что даже в тяжолое для страны время как ты выразился "рубль сдулся" не этично работать на заграницу. При грамотном менеджменте больше работать не придется.

(80)

1.1. что значит рубль сдулся ?

1.2. хороший работник диктует свои условия труда и оплату

2. открыл бы свой фра

3. что не хватает ?

4. делай на 1с решения для запада

5. сейчас даже во фра не берут нулей
о чём это говорит ?

6. кто тебе мешает тестировать ?

7. так и денег получают больше

8. открыл бы фра -- вот новое 100 %

(94) То, что ты описал, звучит как "остаться в 1с любой ценой". Но зачем? Мой путь мне приятней и проще.
(93) Нет, если ты считаешь, что твоя работа недооценена, то договариваешься или увольняешься -- так честно. Как ты написал -- обман. Под подобные рассуждения можно всё что угодно в жизни подогнать, и никогда ничего не делать честно.

Как я понял интерфейсы ты не делаешь а только пишешь код,  интерфейсы пишут дизайнеры.  Это значит,  что нужно постоянно с ними согласовывать что-то?  Какую литературу изучал есть какие то в ней практические примеры применения?

(95) ну так а это ли не договор когда твоя работа основного работодателя вполе устраивает (качество /сроки и т.д.) он готов ее оплачивать и ты успеваеш еще наработать где-то?

(96) Конкретно в моём приложении нет никаких замысловатых интерфейсов. Там как в 1с, формочки для ввода данных. Это приложение для внтуреннего пользорвания, а не публичный сайт, там дизайн не важен.
А когда важен, дизайнеры придумывают, рисуют. Дают картинку верстальщикам. Верстальщики тебе выдают HTML и CSS. Далее ты этот HTML "оживляешь" при помощи JS.
Я, в-основном, процентов на 90, backend-разработчик, и ещё не сталкивался вживую c этим процессом. Просто знаю, как это происходит.
Я фокусировал своё обучение почти исключительно на самом JS. Объять при этом ещё и верстку - бессмысленно, не нужно.
Могу посоветовать книги:
- http://eloquentjavascript.net/
- Professional JavaScript for Web Developers (Nicholas C. Zakas)
Первая точно есть на русском, и в ней куча практических примеров.

(97) Ну если с согласия и ведома работодателя -- конечно, другой разговор. А так, не верю, что так бывает, что действительно нечего делать одинэснику. Всегда есть так называемый технический долг, как минимум.

(99) официальной договоренности может и не быть, важна удовлетворенность работодателя твоим трудом, можно быть супер спецом и работать по 12 часов и не удовлетворять а можно быть хорошим менеджером - успешно продавать свои услуги по программированию быть у куроводства на хорошем счету.

Коллеги, я всё. Завтра рабочая неделя. С ответами заканчиваю. Спасибо за внимание.

Для меня соскочить с 1с имеет смысл для возможности свободно работать из любой точки мира: получать четкие задания удаленно,  выполнять и получать оплату на карту

Franchiser, это тебе в киллеры)

(0) Мне напоминаешь имигранта, который свалил в америку и теперь зачем-то рассказываешь всем на родине как там хорошо.

(102) кодер по тз

Java или JS это конечно хорошо, но кто бы рассказал о переходе с 1С на Qt? Хотя уже заметна тенденция писать бизнес софт на Qt. По крайней мере, это похоже на «настоящее программирование».

(0) Сменил хомут на ярмо, и думаешь, что жизнь поменял...

Программистов навалом...
Адинэс - сугубо прикладная штука.
Отличие адинэсников - необходимо быть не только программистом, но еще и главбухом, юристом, нач производства, товароведом и проч. в одном лице...
Если можешь так - никуда соскакивать не требуется, "ненастоящего" языка программирования хватает для решения любых задач. Если не можешь, не хватает грамотности - соскочивши, чувствуешь облегчение.

Меня одного смутил 15-летний опыт в 1С при возрасте 30 лет?

Не внимательно прочитал... возраст за 30

(110) 30 лет и один день попадает под понятие за 30?

(111) Конечно.. Это уже 4 десяток )

(84) не секрет конечно. Через hh

(102) В принципе так и есть на JS. Я тоже сейчас могу работать из любой точки мира. Правда зарплату получаю не на карту, а на PayPal и через Биткоины от разных контор, но на карту уже сам можешь перекинуть если надо.
Я с PayPal сразу на карту перекидываю, а с Биткоинов не сразу, потому что там курс постоянно растет, жду когда 1000$ прибавится к итоговой сумме, и только тогда перекидываю на карту.

(0) завидую... когда захожу в такие конторы атмосфера там более спокойная, добродушная печенки фрукты итд. Заплата повыше.В 1с конечно тоже можно столько же получать, но столько получают гораздо меньше народу+вкалывать как проклятый+нервотрепка.

(0) какие минимальные требования к джуниору сейчас?можешь пример задания на собеседовании привести?

(0) Главное не менять профессию по политическим соображениям.
Ведь кризис нам устроили англосаксы. До кризиса у 1с-ников зарплаты были в долларах сравнимы с зарубежными программистами. И особо никто профессию менять не хотел.

Когда у 1с-ника стали зарплаты 1000-2000$ многие задумались о смене профессии.

Так вот есть вероятность, что конфликт с западом будет усиливаться. Они все для этого делают.
И в случае серьезного конфликта, что потом будет с программистами на буржуйских программах не известно.

Да вы запарили)))
Заходишь в ветку, думаешь там "Соскочил с 1С. не работаю вообще, лежу на пляже на собственном острове, пассивный доход 500тр/месяц"

а там "пишу на js, уже 2/3 прошлого дохода", ппц, ну что вам сказать))  
"сочувствую" чтоли?

(0) Возможно это не более вау эффекта который может пройти через год.
Чем раньше на 1С занимался? я к тому что на фикси можно сидеть макеты с отчетами верстать и сидеть на тех поддержке, а можно проекты делать.
Ну и если не секрет сколько?

(115)а я с вами пожалуй поспорю.
лет 5 назад устраивался в ИТ отдел Татнефти.
1. Пришёл в Дэльфинарий. там налетели аки кршуны с гопотой перемешанные:
-И чё пролог знаешь?
-Ну знаю в институте проходили в том числе.
-нуну мы вот много чё проходили. и что?
- и так всё собеседование.

2. Пришёл в 1с отдел этой конторы (на второе собеседование). лепота. красота. Встретили как родного.

(0) По поводу, что там спокойнее не согласен.
Прочитал несколько книг про западных программистов.
"Как пасти котов", "Путь камикадзе", "Как сдвинуть гору Фудзу". Я бы не сказал, что проги в шоколаде.
В некоторых проектах прогов просто выжимают, семьи даже распадаются.
Все от контор зависит.

(117) Это вопрос профессионального роста..
Например, некоторые задумываются не о смене профессии, а о пресловутых  1000-2000$.

(120) Прослезился прямо. Как родного...эх. Да. Вот едешь на машине, смотришь чувак в кювете валяется, присмотрелся - ба! 1сник. Вытолкали машину, перевернули с крыши на колеса, отлил бензинчику - да поехали в разные стороны, да? Вот это - действительно, встретил как родного!

Ну, автор ТС, ты давай там - держись. Через годик, нагуляешься, мы тебя подождем :)

(120) Татнефть это не ИТ компания.

Человек должен быть счастлив. А 2/3 дохода или сколько то еще это неважно. С точки зрения одних это много, для других это нищебродство. Просто вот поделился человек радостью.
Теперь нужны фотки автора где он в обнимку с индусами стоит на какй нибудь конференции обняв какую-нибудь железяку.

я думаю у ТС еще все впереди просто
и js надоест года через 2-3 и та же нервотрепка на закрытиях проектов и переработка

это особенности профессии и от языка не зависит, скорее от конкретного места работы

а вообще за ТС я по доброму рад
работа должна приносить удовольствие, если он нашел свою нишу - то молодец, однозначно

(120) (121)
(0)
Вообще для юниора 1с или мидла.
Перейти в хайп отрасль которая ростет очень хорошо.
Тенденция заметная большинство просто обновляют свои навыки рядом с 1с.
на всякий случай.
Учат углубленно sql,интеграцию, javascript php.
Если раньше в совместных проектах 1с прог отдавал это все на сторону.
То  сейчас старается сделать сам.

Расти вместе со всеми на растущем рынке легко.
Легче чем грызться за контракт или рабочее место людьми с 15 летнем опытом.

1с так-же росла в 2000-2014 годах.
Зарплаты росли требования к квалификации были низкие.
Потому что рынок рос по 15% в год.
Растущий рынок прощает ошибки.

Сейчас 1с с 2014 года это развитый рынок.
Требования растут а зарплаты нет.
Потому что 1с очень завязан на экономику России.
Соседние страны украина казахстан беларусь где 1с силен.
Тоже завязаны на экономику России.

*растет )

(0) Поздравляю.
Сам иногда поглядываю на другие языки. Но пока болото одинесное крепко держит.

(130) 1с Ахритекторы и 1с синьеры.
В принципе при рабочем месте и при диньгаз рыпаться может и нет смысла.

А вот мидл и юниор надо думать.
В 1с конкуренция по квалификации сильнее чем в javascript

(131) нет в 1С конкуренции. если ты вменяемый специалист под тебя всегда будет клиенты.

конкуренция в среде недоспециалистов есть.   поднялся чуть выше и там совсем другой пласт клиентов.

(131) В регионах архитекторы и сеньеры не особо нужны.
Нужно быстро реализовать хотелки клиента и при этом не поломать систему.

(132) тут уже нужно быть больше менеджером по продаже себя, чем программистом

(94) 1.1. что значит рубль сдулся ?

Ну то что 1с-ники раньше получила от 100 000, это было 3000-4000$.
Можно было легко купить себе дорогую машину, кричать везде логан и его собраться дерьмо и не машина. (Почитайте темы про покупку машин до 2014 года и сейчас).
Отдыхать за границей не пробивая брешь в семейном бюджете. Отпускные покрывали любую поездку.

Одна из формул покупки машины, это годовая зарплата. То есть можно было позволить себе машину за 40000-50000$.

Когда зарплаты в долларах просели, то и логан уже как родной и Сочи становиться классным.
На заграничный отдых нужно уже копить.

У нас то в Казахстане еще хуже с этим. Но думаю ответил на вопрос.

>Потому что 1с очень завязан на экономику России.

он скорее завязан на рсбу и тк

(135) Еще про технику забыл.
Раньше люди без айфона - нищеброды.
Сейчас - они с дуба рухнули его за 1000$ продавать? Уже и Китайски бренды стали не нищебродскими.

(137) и про ремонт забыл и про мебель и про все такое прочее

(134) умение вести переговоры, они в навыках любого спеца важны.

в той же постановке задач

(138) И это тоже.
Просто в России эта инфляция более плавно шла.
А у нас на весь импорт за 1 день все ценники в 2 раза подняли и все. Все сразу видно.
Как стоила машина 20000$ так и осталась, а вот в тенге за 1 день в 2 раза дороже стала.

(140) когдав 2014 у нас бакс бахнул, к нам в НСК считай весь казахстан съехался квартиры скупать.

(141) Да я знаю. У меня родители в Барнауле квартиру купили.
А я в Новосибирске съездил машину купил.

(82)
> Ты не выдерджал что ли, даже с ними, конкуренции?

я то тут причем, это жаловались тут такие же как ты, в других подобных темах.

это ты не выдержал 1са и слился.

(132) Конкуренция не за работу.
Клиенты будут.

Только деньги они будут считать.
Конкуренция снижает уровень оплаты.
И увеличивает хотели (требования)
Вон в (131) это пример быстро делать работу и ничего не сломать.
Фактически это рынок поденщиков.

Программиста 1с можно быстро поменять.
Попробуй поменять react+node программиста.

Рынок совершенно другой.

поэтому нужно на международный рынок труда выходить чтобы максимально не зависеть от состояния Российской экономики.
Трамп планирует здорово ограничить предоставление рабочих виз, (теперь чтобы пригласить специалиста необходимо платить ему минимум 120 к в год), в связи с этим планируется всплеск аутсорсинговой работы так как тащить рядового программиста на 120 к не выгодно.

(144) это ты про низовой класс разработчиков 1С пишешь, поднимись выше и увидишь пустоту...

меня за 10 лет фриланса, некоторые клиенты пытались поменять, считали что очень высокие цены, через полгода возвращались.

Собственно всё что мы сейчас наблюдаем на рынке 1С-программистов является следствием политики вендора в текущей рыночной ситуации:

1. Вендор работает на рынке через франчевый бизнес - продажу коробок, ИТС (как следствие), услуги по "внедрению". Послушайте что говорят на каждом бизнес-форуме 1С - внедрение, внедрение, внедрение. С 2014 года кол-во новых проектов резко сократилось как вследствие кризиса так и вследствие насыщения рынка, ну и плюс постоянные революции и спорные решения в архитектуре ERP и УТ 11 не способствуют массовому спрыгиванию с УПП. Соответственно кол-во денег в отрасли резко просело.

2. Вендору выгодна дешевая стоимость рабочей силы 1С-ников,  с услуг программистов ничего не отчисляется - они нужны для максимального распространения всего того что в п.1. На каждом бизнес-форуме усатый перед клиентами подчеркивает, чтобы стать кодером 1С, достаточно 2-3 недель. На слайде по мобильной платформе в качестве преимуществ косвенно намекают что 1С-ник стоит тарелку супа и их много, в отличие от независимых труЪ мобайл программистов, которые более независимые и более дорогие.

3. Нарастающее раздражение клиентов в отношении 1С как программы вообще так и 1С-ников в частности, вследствие большого количества ошибок в платформе, конфигурациях и бесконечных революций, при том что качественно с софте рывка не произошло.

(146) они возвращаются.
А у меня в этот момент другой проект на руках.
И да они готовы уже на деньги.
Только я делаю 1 проект в 1 момент.
2 у меня не получается.
(потому что беру сложные,
которые по большому счету должна делать команда,
могу я один только дольше.)

2 пробовал получается лажа.
Так как суммарный результат работы просто делится на 2.
Что увеличивает сроки.
А увеличение сроков создает проблемы административные.
Дополнительные которые тоже надо решать - а это тоже время.

(0) Как с перспективами удаленки?

(147) +100500
1с Рынок стал из юного зрелым.

А рядом еще юные рынки.
Где 2 года опыта мидд.
    3 года опыта синьер.

(147) печально, но  факт

(147) Еще отказ мелкого бизнеса от новых продуктов 1С в следствии завышенных системных требований и "накачка продуктов абсолютно ненужным функционалом.

(148) Ну и что что проект на руках, встают в очередь и готовы ждать и по факту становятся гораздо лояльнее.

(153)
В очередь бы встали только вопрос а когда.
И ответ через 6 месяцев.
А у людей сейчас надо делать.
Потому что бизнес не может ждать.
Он должен начать сразу и делать.
В крайнем случае с начала следующего квартала.

(153) Рынок 1с конкурентный.
Обратились СНАЧАЛА к тебе - ты занят.
Обратились к другому.

+ (155) собственно сам вендор делает всё чтобы этот рынок был высококонкурентный

(155)  И вернулись.  Потому что -то другой говорит:"вы скажите что надо сделать я делаю".


у меня подход другой: "подвинтесь и не мешайте, сделаю будете принимать"

(156) + Облака тот же битрикс24 от 1с.
как пример.
но не только от 1с.
это такой-же оперативный учет и бухгалтерский учет.
только без затрат на местного программиста.
не важно франч фри или свой.
Все равно этих затрат нет.
Есть ежемесячный платеж за сервис.
А программиста в этих деньгах нет.

(120) О, а я в Альметьевск раньше отчитываться ездил "Татнефть АЗС-Центр")))

(158) да ладно битрикс24 тоже пилится и весьма. только не программистами 1С.

1с слило рынок срм систем и рынок колцентров. хотя могло там неполохо разместиться.

а все почему, потому что 1С: Бухгалтерия - доступно и всерьез!

(160) ты мягко говоря не в теме, поэтому можно смело ставить все твои высказывания под сомнение, скорее всего всё что ты тут заливаешь вранье

(158) Облачные КИС активно развиваются, единственная проблема многих Российских предприятий то что они счетают себя особенными, им нужен особенный учет который они придумали,отчеты специфические, и неважно что до них уже придуманы инструменты учета и анализа, книги написаны... причем как правило требования сформировать не могу, мыслят образами, показываешь в логической не состыковке их хотелок начинают злиться (помните ролик про 7 красных линии)

1с странную политику ведет с одной стороны пытается заманить студентов рассказывая как круто 1с, с другой клиентам рассказываю как за тарелку супа можно нанять 1с ника который сделаю всё качественно и быстро.

(160) Пилится. Только это напоминает закат Солнца вручную.

(0) Автор молодец, а у меня вот всё духу не хватает.

(13) в бизнес...

(161) не в теме чего?

(163) то что 1С пилят конфиги это кул значит, а то что другие разработчики пилят сторонние решения , это не кул . ну-ну. давай дальше.

(166) всего

http://www.cnews.ru/news/top/2015-12-01_opredeleny_krupnejshie_crmvnedreniya_v_rossii

(168) 15 год , прекрасно прекрасно... на дворе 2017 еслия не ошибаюсь...

(169) ок, приведи данные за 2017

(162) 1С выгодно на рынке поддерживать высокую конкуренцию,  кроме этого всегда есть необходимость в нпзкооплачиваемых  сотрудниках,  которые будут ездить по итс,  обновлять,  делать мелкие доработки и в итоги подсаживать на иглу нетипового обновления

1С этот как МакДональдс!  Только вместо мойки унитазов  - ИТСить

(91) если у тебя рост квалификации, значит увеличивается скорость разработки (упрощенно), но у работодателя не увеличивается количество задач, соответственно всё честно, что ты в освободившееся время делаешь "леваки". При этом ты не работаешь больше/интенсивнее. Или ты предполагаешь что делая работу быстрее, а оставшеся время просто сидишь, то тебе за это должны больше платить?

(141) (142) Что за фишка была с Кхз и Нск?

*Кзх

(172) в перлы

(168) Размер проектов очень важен.
в статье:
Крупнейшие CRM-внедрения в России
нет 1с.
Считать надо долю от всех рабочих мест с црм.
а не то кол-ва внедрений.
CRM 1с рассчитана на малый и средний бизнес

Это 1С:CRM и БИТ:CRM 8 (246 и 160 проектов соответственно или всего 406 внедрений). Таким образом, решения на платформе 1С занимают первое место по массовости из проанализированных 1,9 тыс. внедрений.

===
Суммарно эти проекты ВСЕ могут быть меньше 1 проекта из топа.
с 520000 рабочих мест.
52/1.9= 27 рабочих мест в среднем что довольно много для 1с
27 это гораздо выше средней установки 1с срм

Я понять не могу про какую конкуренцию речь? месяц назад обратились с одной задачей к 2м крупнейшим в городе франчам, они сказали что у них нет ресурсов этим заниматься, приходите в следующем году. Обращаться к непроверенным был риск, поэтому решили сами делать, отодвинув другие задачи.

(171) низкооплачиваемые специалисты были и есть в любом бизнесе, это личный выбор каждого развиваться  или сидеть на месте.

У фотографоф всякий кто взял фотоаппарат уже "специалист".
Canon и Nikon выгодно на рынке поддерживать высокую конкуренцию.

(179) (173)
Ты делаешь работу быстрее - и так что как надо.
Часов разработки меньше.
Доход меньше.
Делаешь проект который тянулся до тебя годами за год.
И закрываешь тем самым проект внедрения.
И идешь лесом, дальше.

(177) *52000

(177) блеать при чем тут размер проектов? нахождение в верхних строчках рейтинга никак не соответствует сливу рынка, о чем тут пытается втолковать один товарисч

(180) хрень какую-то написал. Если проект - то у проекта есть стоимость, которая заранее оговорена, соответственно чем быстрее сделаешь, тем больше стоимость часа получается. А так речь была про фикси.

(180) а доход то в чем меньше? Ценник у меня выше. Как только закрыл проект, предложили 2-3 новых, выбрал.

Пойми те проекты которые делаются тяп-ляп, либо не до конца несут для клиента дополнительные издержки.

Закрыл проект полностью, у клиента появляются идеи по развитии новых направлений. Зачастую я сам их генерю.

(184) да похоже человек на фрилансе или на сделке никогда не работал.

>месяц назад обратились с одной задачей к 2м крупнейшим в городе франчам, они сказали что у них нет ресурсов этим заниматься, приходите в следующем году.

вежливый посыл. ваше предложение по оплате им не интересно, какой смысл с вами связываться?

(182)
Рынок это кол-во пользователей.
Кол-во рабочих мест.

Весь 1с (оценочно) занимает меньше чем самый крупный проект в этом отчете.
ожидается что 1900 внедрений этом меньше чем 52000 рабочих мест суммарно.
Большинство внедрений 1с это коробки на 3-10 рабочих мест.

(186) вообще-то задачу дали на оценку, свою цену не озвучивали. С нашей стороны были список требований и сроки.

>список требований и сроки.

умножаем на ставку, см. далее (186)

(185) Работал.
(180) Это как видит заказчик.
(184) как видит исполнитель.

(183) Да это речь была про фикси конечно.
А так-же про фри с почасовой оплатой.
И про франч с почасовой оплатой.

При условии оплаты не за проект.

(187) ссылку можно на "Большинство внедрений 1с это коробки на 3-10 рабочих мест"?

(190)(191) заказчик никогда не увидит реальное количество часов.

(192) Это моя оценка.
Чтобы перекрыть просто 1 самое большое внедрение нужно по в среднем по 27 рабочих мест на внедрение.
из этих 1900 внедрений срм от 1с.

Это нереально как средняя цифра.
Большинство клиентов это маленькие компании.
а 27 продажников и поддержки клиентов.
Это уже средняя фирма.

(193) Почему не увидит?
Увидит меньше?

да часы его вообще неипут. у него в голове две цифры - сколько он может себе позволить на это потратить и сколько в среднем подобное стоило его знакомому или какая-то оценка по рынку из обзвона тех же франей и т.п.


больше часов или меньше имеет вес если задача нужна "вчера"

(60) Для интереса: у тебя есть люди, которых ты лично знаешь, кто зарабатывает больше 1Сника _ручным_ трудом? Автомеханик, например, или пастух, или хлебопекарь там

Знаю сварщика, который 150+ имеет.

(197) в мск или решионах?

щас окажется что не 150+, а 80. и не в мск, а на севере на вахте в ж.пе мира. и не весь год,  а хорошо если 2 раза по 3 месяца...

(197) в найме или на себя?

(200) Двоюродный брат. Установщик окон. В среднем от 50 тыр. в провальные месяцы (зима).

(80)
Есть еще сильная причина уходить вовремя с 1С в Java или JS и т.п.

Когда за 45 все сложнее найти высокооплачиваему работу.
Думаю лет в 55 вообще придется 1/2 зарплаты 30-летнего.

На западном рынке не так. Работаешь / проекты выполняешь - всем поф на твой возраст . Главное результат. Можешь хоть до 70 вкалывать

(197)У хороших сварщиков всегда были высокие зарплаты. Это, например, те, кто строит газопроводы. Бульдозеристы на золотых приисках зарабатывают от миллиона в год.

(203) миллион уе? ибо в рублях это не смешно

(198) Подводная сварка. Военка.

"(178) Я понять не могу про какую конкуренцию речь? месяц назад обратились с одной задачей к 2м крупнейшим в городе франчам, они сказали что у них нет ресурсов этим заниматься, приходите в следующем году. Обращаться к непроверенным был риск, поэтому решили сами делать, отодвинув другие задачи.
(186) вообще-то задачу дали на оценку, свою цену не озвучивали. С нашей стороны были список требований и сроки."

Ты предложил бесплатно сделать проектную оценку.
Это делается в предпроект обследование.
Понятно что все отказали.

Как Вы себе это представляете во франче:
Звоните
попадаете на продажника.
Кидаете ему файл.
Со списком тредований к проекту.
(сколько страниц?)
Он идет с ним к начальниу отдела проектов.
И начальник спрашивает этот предпроект оплачен?
Нет?
А как часы закрывать?

Это же работа архитектора из списка требований сделать
план и раззудовать его по часам.

(188) См (206)

(204)В рублях. Нижняя планка, а не верхняя.

(0) молодец, мужик. Познание нового, новые впечатления и главное нет сыроватой 8

(206) Чаще ситуация хуже.
В жажде наживы проект оценивается в 100 часов, а по факту оказывается нужно 150.
И начинаются терки между франчем и клиентом.

+(210)"продлять будете?" :)

(211) Продажа часов в проектах time&material
В условиях внедрения 1с.
Когда хотелки меняются, добавляются в процессе.
Это устоявшийся процесс.

МНЕ КАЖЕТСЯ это основной способ.

Самый выгодный для исполнителя (в том числе франча).
Самый не рисковый.

По этому (188) и сказали некогда.
Потому что это риски.

(210)
В 100 часов кто оценит?
Менеджер по продажам?
Или аналитик.
И кто оплатит работу аналитика?

(0) поздравляю! )
английский как учил?

(147) +1000000000000000050000000000000000

(212) (213) Ключевое слово - "Самый выгодный для исполнителя ". Про клиента - забыто на стадии аванса.

Ценовая ставка у исполнителей в основном одинаковая - разница в количестве часов и умении уговорить клиента на любое количество часов с расчетом на доп.договор.

(215) Про клиента не забыто.
Менеджер по продажам оценил КЛИЕНТА и сказал сколько можно взять денег в месяц с клиента.
И на основе этой цифры и строится план внедрения.

(216) Это только в среде 1С менеджер оценивает количество денег без знакомства с существующим положением дел и учета.

(134) Раскрою тебе секрет, даже устраиваясь на работу -ты продаешь свои навыки, скилы

(217)
Естественно оценивает платежеспособность клиента, а не его задачи.
Какой смысл оценивать проблемы (задачи)?
ОЦЕНИШЬ А КЛИЕНТ НЕ ГОТОВ ПЛАТИТЬ.

Когда ты покупаешь пиджак то менеджер оценивает сначала сколько ты можешь заплатить.
А потом выбирает марку и размер.
Размер - это проблемы клиента.
А важно сколько денег он готов потратить.

(219) Каким образом происходит оценка состояния моего счета и суммы, которую я готов заплатить?
Почему мне менеджер предлагает пиджак за 1000$ если мне нужна рабочая одежда за 1000 рублей?

(206) я смотрю ты телепат, всё сразу знаешь как было. Озвучили задачу на внедрение типовой конфы, попросили примерно озвучить бюджет и сроки. По срокам когда тех проект сделают, когда за задачу возьмутся. И да, я не общаюсь с менеджерами, обращаюсь напрямую к директору или заму, т.к. являемся одним из крупнейших заказчиков в регионе и не один раз уже работали с этими фирмами.

(220) Ну если ты банкир, и твоя рабочая одежда пиджак. Почему бы и нет?

Зашла бухша, спросила: "Где тут у вас одинэсники сидят?".
Аж холодок по спине пробежал.

(222) А клиенту моего банка очень важно за какую сумму пиджак?
Клиенту важно как я работаю, а мне важно, что-бы он не мялся и для стирки не приходилось покупать новую стиралку или вообще нести в специализированую химчистку, и стоимость чистки будет равна новому пиджаку, ибо та-же фирма и обслуживает.

(223) "ну ты-ж компьюторщик":)

(221)
Результат тот же? (отказ без пред проекта)
Если да.
Это все детали.
Если Вы крупный, Вам без пред проекта цену называть просто не правильно.

(223) Это навсегда.

(224) Ты бы отдал свои миллионы банку с менеджером в рваном грязном пиджаке с жёвынным галстуком?

(228) который постоянно почёсывает руки и озирается по сторонам.

(223) тыжгеодезист...

через год на коленях приползешь...

(228) Я бы их не отдал даже менеджеру в супер дорогом костюме.

(228) Как раз разводители лохов ведут себя более чем уверенно

кто сейчас с текущей ставкой в банки миллионы понесет?

Автор упоминал, что работа стала более спокойная. Судя по некоторым моим коллегам (разработчики сайтов), это действительно так. Никаких тупых клиентов и общения с ними, не надо торчать в офисе- несомненный плюс.

(234) такого же можно и в 1с добиться, если повесить точку входа для задач "по 1с" на какого-нибудь вменяемого аналитика

но зачем это все в галере с рабами

(235) В 1С это скорее исключение.

а так, наших разработчиков сайта, портала и ЛК - "ддосят" личности не менее тупорылые чем "операторы бухгалтерского доения"

(236) смотря чем контора занята. и что там 1с - прямой заработок или костыль для бухов

(3) Насчет этого он прав, но не учитывает того ,что если завтра бухам поставят систему, написанную на чем-то еще - специалисты по этой "чему-то еще" будут пахать ровно так же.

У нас аналитик есть. Но полностью прикрыть нас от общения с юзерами он просто не может, потому что сидит с нами. И домой работать отпустить тоже никто не желает, хотя возможности есть.

(239) можно попытаться сосласться что это супер-пупер система. это вам не 1с и нефих лезть с глупостями

(238) Костыль. Фикси. Но нетиповая и вся своими силами перелопаченная конфига.

>Но полностью прикрыть нас от общения с юзерами он просто не может, потому что сидит с нами.

какая разница с кем он сидит. главное чтобы  все вместе подальше от бухов, чтобы они не ломились в кабинет со всякой ерундой в стиле "пойдем посмотрим почему не печатает". заказчика как тещу надо любить издалека. чем дальше тем сильнее. и все через почту/скриншоты

(241) И точно так же попросят к директору и начнут давить, начнут рассказывать - а зачем мы тебя брали... и в итоге - если начальник ИТ или специалист взят по блату - он отбрешется. Если он пришел со свободного рынка - ровно так же будет исполнять то, что делали 1С-чики.

(243) Повторяю. Это фикси. Буха выгнать-то можно, но чревато. А выгонять аналитика за дверь беседовать с бухом не дело.

(245) есть переговорные. да и сам он может пойти к заказчику как раз и посмотреть на месте если в конторе skype/link не в ходу...

(246) Какие на производственном предприятии переговорные? На совещинии могут лишь поднять вопрос. А решать только два варианта, либо бух в гости к нам, либо аналитик к буху.

(219) Никогда за клиента не решаю готов ли он оплачивать мои услуги или нет. Пусть сам думает

предлагаю для бухов вызывать программистов из Вальдорфа!

(248) Исходя из бюджета нужно и смотреть проект.
Часто бывает у меня что я думаю что проект большой.
А клиент говорит сумму на что рассчитывает.
Говорю что за эту сумму получится сделать только минимум.
Вариантов решений всегда несколько.
Можно убить только самую большую боль.
А можно все сделать отлично.

(202) это миф. Просто на западе вам в лицо не скажут, что вы не интересны, потому что вам за 35, ибо засудят, а в нашей стране говорят напрямую. Имигранты на ютубе уже давно разжевали все, что в США тоже самое все, просто завуалировано.

(251) нет, им нужна от тебя работа и не важно ты с какой страны приехал, какого цвета кожи орентации,возраста итд, ты должен им быть вогоден и решать их проблемы на приемлемом уровне. (про США)

(252) Не, в США ехать работать вообще не варик. Я пробовал. Приезжие там как и у нас, вкалывают за еду. Местные ничего не делают и всегда при деньгах, как и у нас.
Лучше работать удаленно, получать баксы и тратить их в России.

(0) Привет.
Рутины не боишься? Ты говоришь, что спектр применения JS - значительно шире , и, возможно так оно и есть. Но, если вдруг  по факту, получится так, что тебе выдадут отбойной молоток, определят личный участок в забое - и скажут долби здесь. И весь твой, личный спектр будет обозначен "от сих до сих"

То есть сначала тебе интересно - о, это же уголь, классно. А это - антрацит, супер. А в итоге - ты будешь дышать угольной пылью, в отличие от одноэсника, пьющего чай с Галь Иванной.

(178) может проблема в том, что многие спецы работают на Москву и свободных кадров во фране для местного рынка не хватает?

(254) все может быть гораздо хуже))
Делал как-то проект на Node JS, так, отвлечься-развеяться

и мне дали ТЗ на ... тадам ... - складскую/бухгалтерскую программу))

А кто что думает про перспективы Java ? Как пишет АнтонБ, людей с опытом от 10 лет дофига, плюс сейчас массово Иннополис их готовит в Татарстане, набирают людей на 2 мес курсы, потом трудоустраивают толковых там же в Иннополисе типа джунами. В год 6 потоков, в среднем по 40 чел состав одного потока. Сколько из них останутся в джаве не знаю. Но на сайте иннополиса указаны направления по С++ PHP, а по факту предлагают всем учиться на Java.

тебе 30 лет, а занимался 15 лет 1с, это ты с 15 лет начал ?

(258) "за 30"

(0) Поздравляю!
Соскочить ни когда не поздно, ржали тут с Шотландцами мол нас русских заставляют кодить на русском и забивают голову псевдо ООП чтобы из страны не вальнули))))

(260) Никто не заставляет, в том же 1С можно писать на-английском

(208) За от 100 тыщ глину месить на северах? Ну не знаю...

(258) 10й человек, включая меня, который читает поперек строк..

Вот тоже посещают мысль заняться чем-то кроме 1С. Своего потолка в 50 килорублей в Новосибе по своим навыкам (БП + ЗУП + немного УТ+консультации) я достиг.У нас за это на фикси везде платят столько же +/- 5 тысяч. Если хочешь 65 и больше, то это надо или опыт руководства иметь или УПП/ERP хорошо знать или во франч идти и пахать там до седьмого пота.Рад бы уйти в производство, да всем нужен практический опыт на УПП. Даже если пройти дорогие курсы Гилева и получить пару сертов, то вряд ли возьмут. А фриланс-не мое.
Вот и возник вопрос,а не податься ли со временем в вебщики. Хоть мне сейчас и 31,но боюсь,что годам к 45 молодые голодные 1Сники могут и потеснить.Да и привлееает очень высокая потребность в вебщиках и возможность в будущем получать Зп в долларах и не работать из офиса. В связи с этим к автору темы несколько вопросов.
1) Веб-программист ,Java- программист, JavaScript-программист, frontend-программист,backend-программист - это все разные сущности с определенным набором скиллов или что-то одно и то же? Просто я совсем не в теме.
2) Насколько выше порог вхождения в веб,чем в 1С, если учесть,что профильного программерского образования у меня нет,а Си в универе терпеть не мог и не понимал.Если б не 1С,до сих пор бы компы собирал.))
3) Для того,чтобы взяли Джуниором ,достаточно будет нескольео книг почитать и курсы закончить или надо пару лет проекты пытаться делать,чтобы прийти уже с какими-то наработками?

(264) мы с тобой в разных Новосибах видимо живем.
На УТ + немножко бух и зп регулярный спрос в 60-70.

Если готов пахать то и во франчах можно 100 и выше поднимать.

(261)1С-Отель написана на английском. Из-за этого в исходниках трудно разобраться.

(261) Попробуй только. По шапке получишь от коллег за кашу и бардак в коде.

(264) Все вышеперечисленное кроме Java желательно знать.
Но есть фирмы которые нанимают узкопрофильных специалистов чисто на frontend или чисто на frontend-JavaScript

Но все же знать основное нужно:
PHP, JavaScript, HTML и CSS

Порог вхождения гораздо ниже чем в 1С, можно сделать пару поделок для себя как хобби, посмотреть по одному видео уроку по каждому направлению, и можно проходить собеседование на джуниора.

От джуниора до мидла по JavaScript я подтянул знания за два дня. Главное сразу на собеседование попасть пока не забыл все что выучил.

(264) в новосибирске по 3 пункту точно недостаточно, ибо требования по квалификации от работадателей здесь гораздо выше чем в среднем по россии.

Хочешь узнать требования по старту позвони девочкам Сухорукова, они тебе местный весь расклад полностью дадут.

(268) "От джуниора до мидла по JavaScript я подтянул знания за два дня"

извините, но вы явно не понимаете значения слов джуниор и мидл, невозможно стать мидлом из джуниора даже за полгода. Знания и опыт определяют "уровень", а не "я узнал про докер"

(270) Это ты явно не понимаешь как на собеседованиях проверяют уровень джуниора или мидла. Опыта у меня хватает на синьора, но задают такие вопросы которые с опытом не приходят. То что используется на столько редко или уже устарело, что можно узнать только перечитав заново справочник по внутренней работе жаваскрипта.

(271) и что уже мидлом работаешь?

(264) А как ты собрался переходить в другой язык, нифига не уча?

Все будет аналогично и 1С, ты сидишь в джунах, там и останешься с таким подходом

(271) Ржака ;-)

(272) Уже год как мидлом работаю. На вторую работу устраивался тоже мидлом, с первого раза не взяли, пришлось подтягивать знания.

(264) 1) И разные, и похожие. Если на долгосрочную перспективу, я тебе советую JS. Но в Java, мне кажется, гораздо проще стартануть. Пройди Java rush, и ты готов идти джуниором на сотню (еслив МСК). Никакой ломки мозгов, такое же императивное программирование, что и 1с. JS - это больше функциональное программирование, полный парадигменный сдвиг.
Как Ислам предлагет, учить сразу PHP, JavaScript, HTML и CSS, я  не советую, это распыление усилий. Самое главное -- JS. Его одного достаточно для трудоустройства.
В остальном, с (268) согласен.
2) Зависит от твоего скилла учиться, от профессионализма как программера в целом. Если ты сильный одинэсник, порога нет вообще никакого, усилия нужны минимальные.
3) Достаточно. Джуниором на JS, скажем на 60, берут вообще кого угодно, всех желающих (МСК).
Твои 50 тыс. руб для программиста -- это смешно и грустно одновременно. Тебе не за что вообще держаться в мире 1с. Вали не раздумывай, ничего не потеряешь.

(276) ты готов идти джуниором на сотню (еслив МСК)

На сотню чего? Рублей? Баксов? Тысяч рублей?

(276) покажи места где джуниору 100 платят

(270) А это не нужно понимать. Это чисто практические обстоятельства. Я тоже, на самом деле, миддлом работаю, а не джуниором, с первого дня, а не через полгода.
Джуниор подразумевает какое-никакое наставничество, обучение на рабочем месте.
Если ты самостоятелен и продуктивен -- ты уже миддл, хоть вообще без опыта.
В России именно такое понимание роли джуниора и миддла.

Сам тоже ушел от 1С ))).
В третий раз ))).

Но... иногда нет-нет да помышляю шабашками (последний заказ был интересный - проект по 6 часов в неделю, а оплата 56 тыс рублей в месяц или 280 тыс тенге). Отказаться не смог, не лишние денежки ).

(279) Имеется ввиду по зп, а не по функциям

(277) Сотню тысяч рублей в месяц.

(282) нет такого. Даже в МСК.

(282) Ну или хотя бы мидлу без опыта

(281) И з.п. никуда не денется. Если ты, опять-таки, самостоятелен и продуктивен, ты имеешь ценность и стоимость, и уверенность просить нормальную з.п. Да, конечно, если у тебя "нулевое" резюме по JS, как у меня, нужно будет походить по собеседованиям (немножко), чтобы рассчитывать на совсем нормальную з.п.
Я вот не ходил, пошел в первое попавшееся место на 80, потому-что  место понравилось. Сейчас 100 после 2,5 месяцев с договоренностью пересмотра ещё через пару месяцев.
Теперь понимаю, что мог рассчитывать на большее, просто рынка не знал.

(283) Есть, инфа 100%. Но, кночено, при условии, что ты сильный программист в целом. Это сразу видно на собеседовнаии, это легко продать.

(286) Блин, мы же говорим про "Пройди Java rush, и ты готов идти джуниором на сотню".? Верно?

Причем тут: "при условии, что ты сильный программист в целом"

сильный программист в целом не будет проходить джавараш

(279) С такими рассуждениями у тебя уровень примерно low-junior если идти на нормальное интервью. Именно с такого уровня начинают работать без наставника самостоятельно.
Но где-то это называется мидлом.
Уверенный джун знает уже не только практику, но и теорию.
А мидл должен знать теорию уже довольно глубоко, и показывать свои знания четко и без раздумий.
В России не везде такое понимание как ты пишешь. Тебе попалась только одна такая компания. В дркгих конторах совсем другие планки.
Ну и ЗП у тебя как мидла после повышения будет как ЗП у неопытного ученика на испытвтельном сроке в другой компании, как я устраивался на реакт, всего неделю назад его увидев в глаза.

(276) учить сразу PHP, JavaScript, HTML и CSS я все же советую.

Без знаний как работают эти части, нельзя правильно понять что от тебя хотят в ТЗ. Будешь писать вслепую код непонятно для чего.

Это как устраиваться работать 1С программистом запросов, не зная встроенного языка и объектов метаданных. Такой спец по запросам, попробуй представить себе.

ну вот, думал еще один Фабрикант, однако нет...
имхо - соскакивать надо нафиг из программистов, а так - это с одной иглы на другую...

меня всегда забавляют люди, которые говорят, что они
1. перестали пить заменив водку героином
2. викинули зомбоящик но не отлипают от компа.

Но 1С имеет одну особенность в отличии от любого другого программирования - она чисто российская. Ее даже на Украине запретили.
Так что можно было сказать: "Соскочил с русского программирования", тогда все будет логично, никакого фабрикантства.

(292) Если ты среднячок в яве, то вариантов у тебя огромное количество. Если ты среднячок в 1С, то вариантов очень мало.

(294) ой да ладно..

(289) Ну ОК. Ты прав. За всю отрасль неправильно говорить. У нас то, честно говоря, вообще нет деления, программист и есть программист. Это скорее моё представления о понятии джуниор и миддл.
С чего ты взял, что я теорию не знаю, или знаю не глубоко. Это резюме у меня "нулёвое", практики почти ноль, а с теорией то как раз всё хорошо.

(290) PHP то зачем?
А HTML и CSS в нужном объёме на ходу можно добрать. Уж совсем чуть-чуть то все знают.
Если цель именно трудоустроиться на "не 1с", то это будет рнаспыление ресурсов. Никого не интересуют эти знания на собеседовании, в отличие от JS.
Моя работа, к примеру, это JS процентов на 95.

(288) Это почему это? Если вообще не ориентируешься вне мира 1с, когда возьмут за ручку и поведут в нужном направлении -- самое то.
Я сам не пробовал, честно говоря, но отзывы хорошие слышал про Java Rush.

(296) какие вопросы на собеседовании задают?

у сапера с 10 летним стажем зарплата начинается там, где у 1сника кончается. срочно всем в саперы!

(300) слишком рынок узкий. на ноде/джаве не в пример шире

+300, и самое главное - абаперы напрямую с пользователями не общаются, прям работа мечты!

(302)  у абаперов как раз не такие и большие зп

абаперы это самый низ пищевой цепочки

да и за кодирование в "старом" сапе надо доплачивать

(295) Ну если исключить Москву как крайний вариант в выборке.

(299) Ну я был в самом начале волны набора, они ещё не подготовились :) Спрашивали основы HTTP, СУБД.
Потом уже вопросник составили. Чё-то мне кинули из него для раминки.
Вопросы на знание/понимание самого JS, вне привязки к среде исполнения (браузер или нода) и фреймворкам.
Из того, что запонмил, map/reduce и Object.Assign().

(306) А как саму контору нашел? Глянул бегло на хх. там вакансий по node не так и много, где без опыта можно

(302) Абаперы за бесценок в кризис продавались, хз как сейчас

(306) Видишь, у тебя даже не спрашивали теорию. Проверили умеещь программировать или нет, и сойдет, без выяснения уровня средний мидл/начальный мидл/или еще кто.

(296) Я не утверждаю что ты не знаешь теорию, просто вывод такой, что если человек всего лишь научился программировать самостоятельно, то это называется джуниор, таких берут на работу и дают задания, но это не значит что он сразу мидл. Может ты и на мидла прошел бы собеседования, этого я не знаю, никто же не проверял.

(307) На хх найти такую вакансию - это случайность. Мне одна интересная вакансия за 5 лет попалась. Остальное - ищут рабов за еду. Ну и что-то среднее тоже есть, но понятное дело на хорошее место и желающих огромное количество.

(0) Автор, пишите на async / awayt или промисах или коллбэки используете?

(311) А ви поцчему спгащиваете?

Мне интересно у него легаси код на нод жс или уже в современном стиле принято писать.

ИМХО пусть пишут кому как нравится. Это же не корпоративный стандарт по стилю.

Мне больше интересно отступы два пробела ставят или четыре? И точку с запятой в конце строки ставят или нет?

(315) +1.

(314) А ты из разряда этих ребят или нет? :) https://habrahabr.ru/post/148378/

(0) как правильно говорили сменил одно г на другое :)
еще 3 года назад было понятно что если идти из 1С то в mobile, причем в мобайл нативный или swift или java+android sdk.
Потому что:
1) Стек технологий в разы меньше, быстрее дорасти до мидла.
2) Нет всяких адских фреймворков.
3) да тупо зарплаты больше.

(318) приложения для мобилок кодить?

(318)Если работать кодером, то лучше в классическом программировании, чем на встроенных языках 1С, SAP и т.п.

(320) но не java script и php же :) там такие же как 1Сники кодеры сидят и не знаю как с этой гадости соскачить и от сайтиков уже подташнивает :)

в общем ява скрипт это в основном сайты башлять, а почему бы не обратить на сторону SQL? Допустим кодером систем баз данных идти
ну там SQL Server, Oracle и тд

В том числе потому что сайты гораздо чаще допускают удаленную работу чем все остальные направления ИТ.

Соскочил с 1с на ява скрипт, лол

(0) Расскажи по этапам, как уходил. Какую литературу читал, что изучал, шаги.

(321) Не! Уже лет 10 сайтики делаю, еще параллельно с 1С делал. Сайтики никогда не надоедат делать. Это интересно. Каждый раз что-то новое. Причем если чего-то незнаешь, то все равно берут на работу, потому что никто не знает все что применяется для создания сайта. А чем больше всяких разнообразных фреймворков узнаешь, тем круче работу можно найти, и тем меньше конкурентов среди недавно откинувшихся 1С-ников

(322) SQL - это доступ к базам данных, это потенциальная кража ценной информации. На такую работу обычно берут человека в офис, чтобы знать его в лицо. Непонятно кого из другой страны стараются не брать.

quit, классный ник. Тоже из 1С хочешь свалить?

(334) Пока только как второй заработок, хочу изучить. Друг просто в этой теме, получает в регионе более 100.

ненастоящий мужчина

(337) Если начинать с нуля, попробуй сделать сайт для себя, простой на пару страниц, типа мисты. Поймешь постепенно сам что нужно изучать чтобы его сделать.

(339) Кстати, когда я начинал программировать форум мисты, я совершенно не знал PHP, HTML+CSS, JavaScript, MySQL. Всё пришлось изучать с нуля.

(340) Вот, отличный пример чего можно добиться начав делать сайт с нулей.

> Кстати, когда я начинал программировать форум мисты, я совершенно не знал PHP, HTML+CSS, JavaScript, MySQL. Всё пришлось изучать с нуля.

а у тебя вообще какое образование?

когда я начинал программировать на 1с, я совершенно не знал программирования. это вообще каким-то баловством считал, и сложности никакой не было - как два пальца об асфальт.

+343 собственно я и сейчас не напрягаюсь, имея высшее бухгалтерское образование чувствую себя в 1с как рыба в воде.

> Вот, отличный пример чего можно добиться начав делать сайт с нулей.

добиться можно чего угодно, прилагая усилия. проблема в том, что мечтающие куда-то спрыгнуть напрягаться особо не хотят.

(345) Делать сайты не напряжно. Это очень интересно. У меня раньше хобби такое было, а теперь профессия. Но я все равно продолжаю делать сайты для себя как хобби. Странно. На работе не хватает, чтоли.

(346) Делаешь всм на заказ?

(345) Нет должной мотивации. Обычно бесплатно что то изучать не очень хочется. Думаю взять проект за деньги, и начать его юзать.

(348) а дадут?

(347) Не всем.

(350) Да и все не к тебе идут, я спрашиваю, для себя или на заказ делаешь

(350) Это называется не хобби, а шабашки

(0) подскажи, пожалуйста, доступный ресурс по изучению JS, что-то типо наподобие JavaRush. Желательно на русском языке, т.к не знаю английского.

(353) https://learn.javascript.ru

Ник Морган JavaScript Для Детей

(354) кто-то советует видеоуроки JS от Sorax'a на ютуб хз

(354) спасибо

А кто-нибудь проходил онлайн-курсы по веб-программированию типа вот https://geekbrains.ru/professions/web_developer.
Учат правда долго,11 месяцев,зато типа представление обо всем получишь)

(357) в ГБ лучше не соваться, ИМХО
посмотрите на трекерах примеры их уроков

Знаю что хорошие курсы HTML Academy проводит, сейчас еще и по php курсы появились (правда курс по php начинается 22 августа). Опять же, примеры их курсов на трекерах можно найти

По моему, по книгам легче научится чем по вебинарам.

(357) гик бреинс это ужас

пхп не нужен

(357) На складчике смотрел часть их курсов, тяжело усваивать.

вот неплохой курс по js с прицелом на реакт
https://www.freecodecamp.com/

(351) Странный вопрос. В свободное от работы время для себя, бесплатно. А для работодателя за деньги, делаю то что попросят.
К чему ты это спросил?

(363) а задача как формулировалась когда "для себя"?  я строю прототип форума? я строю инет-магазин?

(364) Приходит в голову мысль: "О, интересную штуку можно сделать, надо попробовать", а потом делаю.
Например простой сайт с простым адресом без кнопок типа ленты в вконтакте, где отображаются фотографии дочки, чтобы бабушки и дедушки заходили и смотрели.

понятно

Но если хотите с чего-то начать, то фотосайт не вариант, слишком сложно.
Лучше простенький форум сделать, для получения начальных знаний идеальный вариант для человека с нулевым опытом. Там и клиент, и сервер, и скрипты, и стили, и верстка. Все есть.

(0) Молодец, поздравляю! Я специально никуда не соскакивал. Может для себя что-то с удовольствием напишу на 1С, просто перестал продавать свой труд в этой области =) Увлекаюсь TypeScript, тоже что-то ковыряю для себя. Может быть когда и станет моей работой.

Кстати, для соцсетей, типа ВКонтактика кто-нить что пишет?
Типа приложения, игры или еще чё?

Один чел менюшку для сообществ для вконтакт написал и теперь ему ежемесячно капает около 50к за нее

Кейс: Как я создал сервис вики-меню для «ВКонтакте» с ежемесячным доходом около $1000

https://vc.ru/p/menumake

(370) Не плохо

соглашусь что js конечно сейчас востребован , но с 1С это шило на мыло. Перспективней на java +андроид студио

(372) Под айфоны надо писать)))
У меня ощущение, что конкуренция меньше, а количество людей с айфонами сравнимое.

Лурк

JavaScript (он же JS, Яваскрипт, LiveScript, ECMAScript, Жабаскрипт) — поделие Брендана Айха, чуть более чем повсеместно использующееся для написания костылей к тому, что не сделать с помощью HTML и CSS[1]. Если где-либо на веб-странице что-либо выдвигается, скукоживается, моргает, перекрашивается, перекашивается, вырвиглазно всплывает, икает, гыгыкает, хрюкает, пукает и весело ржот за кадром — и всё это при отсутствии Flash или CSS, — это и есть JavaScript.
Своим появлением обрушил порог входа в профессию «программиста» практически до нуля, причём ноль этот абсолютно круглый и плоский
http://lurkmore.to/JavaScript

и вот сюда хотят переходить 1С-ники ? )))

(373) По статистике у iOS 10-12% пользователей. Но там более платежеспособная аудитория. Айфон покупают те, кто готов платить и дальше )))
http://www.itrew.ru/windows/statistika-ispolzovaniya-operacionnykh-system-itogi-2016.html

(374) Лучше не читай тогда, что там про 1с )))

(285) а расскажи про "спокойнее работать" - можешь в объемах задач 1С описать? типа за день на JS я должен сделать что-то типа 1ой печатной формы счета или там документ какой-то набросать? Не совсем понятно какой объем выработки просит тим-лид от тебя. Сроки жесткие? А как быть если ты просто не знаешь технологию, кот. надо использовать? Помогают? Сам читаешь? Надо ли знать линукс чтобы начать заниматься JS и вебом в принципе? все тру я так понимаю там на линуксе.

(377) дело не в объеме, а в отсутствии работы с пользователями

Хотя я помнится во франче на проекте работал, тоже с пользователями не общался

(378) общение это фигня, зависит от типа человека, меня интересует именно объем работы и давление тим-лида на тебя как на программиста. Если в 1с я четко знаю почасовку и как делать...то на вебе мне поставят задачу кот. до этого никто не решал и придется неделю гуглить допустим...как с этим обстоят дела, по опыту...

(317) "два его излюбленных инструмента – костыли и WD-40"
и
"ни умеют делать рабочие продукты.
Это именно тот человек, который вам нужен, если ваша команда занимается созданием велосипедов, потому что два его излюбленных инструмента – костыли и WD-40.

И он элегантно владеет ими, даже когда ваш велосипед мчится с холма со скоростью миля в минуту.

А тем временем другие программисты всё ещё застряли у старта, споря, что лучше: титан или уникальный композитный материал космической эры, который Боинг использовала в своём 787.

Когда вы закончите, у вас получится неряшливый велосипед, но вы можете быть абсолютно уверены, что он взлетит."

В принципе верно: "есть время разбрасывать камни и время их собирать".

Множественное наследование - это тоже хорошая штука, когда есть время грамотно спроектировать архитектуру.
Но если засовывать каждую новомодную фичу/фреймворк/класс на ходу в спешке, чтоб було то ничего хорошего не выйдет и лучше костылей-подпорок понаставить.

(343) "когда я начинал программировать на 1с, я совершенно не знал программирования. это вообще каким-то баловством считал, и сложности никакой не было - как два пальца об асфальт."

А ну ка, покажи кусок своего кода более менее сложного

(381)
Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать *овнокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге

(383) ага или вася отпугнул всех кого можно своим багнутым приложением еще на 1 шаге)

>Под айфоны надо писать

может swift норм - х.з.

но я пробовал object c - его даже читать в примерах - кровь из глаз

(385) >но я пробовал object c - его даже читать в примерах - кровь из глаз

Для меня хуже только питон ((

И под j2me писал, и под pocketpc и под android нормально, но под iphone не смог.
Все разобрался даже без Mac'а с Хакинтошем (в те времна 2007 года это было скажем так напряжно добыть) поставил Xcode попробовал примерчики на iPhone 2G запускать, прочитал книжки/учебники что были.
Но писать не смог - ибо убожество а не язык.

> А ну ка, покажи кусок своего кода более менее сложного

можешь на отчеты посмотреть
http://kumena.ru/catalog/otchety/zup-25

там все что выложено реализовано одним запросом, в том числе и расчет стажей. текст запросов, извини, не дам, мое ноухау. самый длинный запрос был около 8 тысяч строчек в конструкторе, но на сайте этого отчета нет.


да, я на версии 6.0 начал дружить с 1ской. сейчас собственно тоже ничего архисложного в кодировании на 1с не вижу.

(372) На Java конечно перспективней и прибыльней, только его знать надо, и опыт иметь чтобы взяли на хорошую работу.
А на JavaScript много учить не нужно, там прочитал справочник с несколькими встроенными функциями, понял что такое объект, и можно считать весь язык выучил, можно работать.

(388) ты про сайтики ли про ноду?

(388) И какую же литру посоветуешь ?
Ну и + к этому ещё и html css php же

(390) пхп тут лишнее. Это если для себя

(391) если джаваскрипт мне на codeacademy понятен, но хтмл и цсс меня просто отталкивают)

мне понятен, то *

(389) Про сайтики конечно. Начинать с ноды ведь не будешь. Это уже потом, лет через 3-5 можно найти работу на ноде.

(390) на javascript.ru можно почитать уроки. Можно просто справочник пробежать один раз чтобы знать что есть, а потом просто гуглить и копипастить.

Плюс к перечисленному еще очень желательно MySQL, но для 1Сника это легкотня.

(394) почему не будешь. Для 1с никак как раз бэк гораздо ближе чем фронт

опять же для сайтиков нужно jquery хотя бы знать ну или уже реакт/ангулар

(392) Чем они тебя отталкиывют? ХТМЛ простенький, но там нужно много разных мелочей запоминать.
КСС сложнее. По нему нужно почитать как он работает, чтобы в голове уложился основной принцип его работы, тогда проще будет понять и запомнить кучу всяких мелочей для него

(396) Потому что никто не возьмет человека на ноду который даже сайтики никогда не делал.

лучше вместо css начинать с бутстрапа, а потом уже далее углубляться

(399) Джуниором? ТС же взяли

(397) jquery не надо знать. Я на нем программировал с большой неприязнью там где он изначально использовался, и принципиально не изучал его, а теперь его время прошло, даже на собеседованиях не спрашивают.

(401) Так ТС говорит года три занимался жаваскриптом

(402) css селекторы так и не освоил чтоли?

(400) Нельзя бутстрап изучать не понимая как он работает. А то получится как мой знакомый, начал делать сайты не зная ничего. По два дня тупит над тем почему не работает скачанный плагин, а потом мне звонит, и через тимувер за пять минут разбираемся

(405) можно. Это называется от общего к частному. Самый правильныф способ

(387) в первой же ссылке весь код под паролем
что смотреть там?

(404) Селекторы давно освоил, это почти основа.

(408) ну а jquery больше то ничего и нет почти

(406) Ну да. Открываешь бутстрап, и начинаешь изучать CSS.

(409) Тогда можно считать я его знаю на отлично

(385) Так под айфоны надо в 1С мобильную конфу писать)))

У меня проблема с css в том что чувство прекрасного во мне умерло не родившись в следствии чего я не могу нарисовать красивую кнопку или менюшку там, разбить сайт на блоки - пожалуйста, flexbox -ок, а вот сделать красиво это не ко мне.

Видимо это не только у меня, потому что наша прилага выглядит так себе)) На дизайнера/верстальщика в команду денег зажали и верстают проги(( Особенно весело когда из глубин java-логики всплываешь наверх чтобы подрихтовать баттон какой-нибудь

(307) Составил резюме на hh. Меня самого нашли. В пассивном поиске находился, вакансии не смотрел и не откликался.

(413) может просто образцов надергать и делать так же?

(311) На ноде это всё придётся использовать неизбежно.

(316) Есть проект на дрвней ноде, там только коллбэки. Новые проекты -- использую async / awayt.
(315) Два пробела. Лично я точки с запятой презираю, пишу без них. Я тут один такой. Пока не побили.

(418) А почему выбрал именно веб а не мобайл? Вроде как ту отмечали, денег больше...

+(419) можно к мобильной 1С компоненты прикручивать

(310) > На хх найти такую вакансию - это случайность. Мне одна интересная вакансия за 5 лет попалась. Остальное - ищут рабов за еду.

Ну и пускай. если ты новичок, почему бы не поработать рабом за еду. Через какое-то время (небольшое) найдёшь нормальную работу.

(326) Уже писал как учил, смотри мои посты.

(422)
А как по поводу что js - костыль  - нет такого ощущения ?
Не захочется потом на "нормальный" язык ?
Java например?

(372) > соглашусь что js конечно сейчас востребован , но с 1С это шило на мыло. Перспективней на java +андроид студио

По мне так с 1с на Java -- шило на мыло. Java ужасный язык. Экосистема вокруг него неповоротливая и маленькая, по сравнению с JS. Сам мир Java похож на мир 1с -- такой же кровавый энтерпрайз, поддержка легаси-кода десятилетиями.

(424) он имеет в виду не большую жабу, а андроид жабу

(422)  А как учить тем, кто не программист ни разу и не кодил ни на чем ?

(426) Можете попробовать эту книгу https://www.ozon.ru/context/detail/id/31057355/  Ее можно найти в интернете электронную бесплатно. У этого же автора есть книжка про html https://www.ozon.ru/context/detail/id/22205119/ .

(427) Спасибо, а не устарела ли она ? 2015, говорят дж развивается чуть ли не каждый день, не ?

(413) как непонимание CSS связано с неумением рисовать?

(426) Девушкам проще: Выйти замуж за того кто умеет программировать.

(428) Для первого раза пойдет.
По CSS http://www.ozon.ru/context/detail/id/135731189/ .
Если есть худож способности можно попытаться в верстальщики пойти для начала , либо продолжить читать про JS http://www.ozon.ru/context/detail/id/31100361/  .
Изучить вопросы с сайта http://www.quizful.net/test  https://jsehelper.blogspot.com/2016/01/javascript.html  .

Если Вам всего 20 лет, можно пробовать потом стажером куда-то. Говорят в Яндекс берут, но говорят что не очень хорошо там для кармы.

(431) Да кончайте уже путать дизайнеров с верстальщиками.
В верстке и ксс вообще не нужно иметь худож способности. Тупо кодишь по макету, соблюдая все размеры пиксель в пиксель и цвета бит в бит, без всякого творчества.

(433) ага, херня-с получается... в 11 ослике - одно, в 8-ом ослике - другое. такое впечатление что народ разучился верстать

соскочил с 1С
http://ic.pics.livejournal.com/briz79/16031937/597/597_320.jpg

(428) Некоторые действительно умные книги не устаревают...

(407) расчетный листок без пароля, но там все не сложно совсем, типа среза последних на каждый месяц.
я же тебе написал что текст запросов не раздаю, можешь посмотреть внешне.

(434) В каком случае получается херня?

(438) в простом случае
В 11 страница выглядит так, а в 8 - так. Логически все правильно но взаимное расположение частей разное

(439) Естественно, если за работу берется рукожоб, то херня получается. Это во всех профессиях присутствует.

(399) Меня взяли но ноду, хотя я сайтики никогда не делал.
Правда, я немало использовал на 1с web-/http-сервисы и как клиент, и как сервер, и об http имел представление.

(441) А что спрашивают про хттп?
Что вообще можно про него спросить?

(403) Ну не три года -- два, если быть точным, нерегулярно. Почти исключительно пассивно - читал книги / статьи. Именно кодил очень-очень мало.
При этом могу сказать, что вообще всё, что я когда-либо читал по JS, мне пригодилось.
Также хочу подчеркнуть, что я не учил, и никому не советую до устройства на работу, никаких фреймворков. Тлько сам JS, DOM, BOM.

(442) Например: нужен сервис для управления пользователями. Придумать, как бы мог выглядеть его REST-API.

(437) я тебя попросил образец программного кода
интересно было посмотреть с учетом твоих фраз выше
я не понял для чего ты ссылку на свои обработки дал

(56) Знакомый программер открыл алкаточку. По началу было нормально. Реально я порадовался за него, без всякой задней мысли. Думал тоже слинять. Пришел Бристоль и К&Б. Точку закрыл, вложения не успел отбить. Увы(.

Унылая тема.... Настроение испортили. Тьфу на вас. Не вернусь наверное в программеры.  Торговать веселее и беззаботнее). А торговать 1С скоро станет вообще прекрасно... электронные версии рулят.

лет пятнадцать назад зацепил perl
ничего серьезного не делал.
была у меня текстовая база данных, наваял скрипт. который по этой текстовой базе генерил статичный сайт. пополнял базу, генерил новый сайт, заливал на хостинг. хомячок до сих пор жив.. ;-)

perl мне весьма понравился.

(448) Я так же само. Тоже сайт на перле до сих пор жив. Думаю может домен от него продать, сейчас как раз подорожал

2 слова добавлю, куда можно податься после 15 лет 1С-а. Если тебе 30 лет - наверное не плохо сделать как в (0).

Если тебе 40+, предлагаю такие варианты:
1. Можно руководить разработкой на JS и пр., но надо набирать уровень, начиная с SCUM... Очень интересно, не обычно, нужен учитель, который на 10-15 лет моложе тебя :)
2. Можно начать разработку своего продукта с нуля (с учетом всего, что не надо делать в 1С :) - запросы есть на самом деле. Можно на JS писать 6 мес, а можно за 3 недели на 1С.
3. Можно посмотреть на нестандартные конфигурации (например, 1С Отель). Это совсем другой мир, другие возможности - начиная с того, что код на английском, заканчивая механизмами, которых, наверное, никогда не будет в стандартных 1С.
4. Встраивание в 1С чат-ботов (например на телеграмм), алгоритмов с использованием искусственного интеллекта

Собственно всем этим занимаюсь, чего и Вам желаю. Если кто-то хочет присоединиться - рассмотрю предложения.
И конечно пора работать на себя, а не на дядю. Это наверное 5-й пункт.

git+atom+npm+webpack+react+bootstrap+fontawesome=рай для фронтэнд разработчика.
Инструменты и библиотеки opensourse, огромная база готовых решений и подсказок. Тоже перешёл с 1С

(451) "npm"
pip, dub, go, cargo, haxelib...

(452) в ветке речь про фронтэнд в основном. А так как у меня php, то пользуюсь composer/
Еще использую библиотеку
https://eliortabeka.github.io/tootik/
для всплывающих окон. Очень удобна для react разработки, так как используется только css.

(453) "в ветке речь про фронтэнд в основном"
Тогда ещё и pub)))
Просто не первый раз вижу восхваления npm от нодеров, будто он какое-то уникальное явление.

научите меня мочь в js :C

(455) Легко. Пиши мне на email: d_pavel@mista.ru пришлю уроки и задачи.

(456) Пишу

(455) Тут уже упоминали https://learn.javascript.ru.
Перед каждым блоком задач теория, потом делаете задачи и смотрите ответы/решения.

(0) Почему яваскрипт? почему не другие языки?

(0) автор, про то, что 1С'ники пашут больше всех - большое заблуждение. Я писал про работу с банковскими АБС, там все хуже и никаких конструкторов для построения той же отчетности нет. Все руками, пишут на pl/sql, т.к. в основном все АБС на Oracle работают, непростые select со всякими аналитическими функциями и прочим. Ну и процедуры/функции писать надо, много.
Кроме основных продуктов, кредиты + карты + депозиты, есть всякие налоговые учеты, мсфо, фондовая подсистема (это жесть), расчетный центр, резервирование, расчетно-кассовое обслуживание, интернет и мобильный банк, и так до бесконечности. Зарплату и кадры в 1С ведут, они есть в АБС, то допиливать невыгодно и смысла нет, не для этого предназначены. Есть зарплатные проекты, это связано с зачислением з/п.
Да и java тоже непросто, с ней тоже сталкиваюсь периодически (что на pl/sql нельзя сделать, использую java). На изучение Java Core довольно много времени убил, знаю только пакетов 10 из SE + несколько сторонних.

(460) Не важно руками ли не руками... У 1С-ка основная беда, особенно не у фиксера, по заказное программирование (внедрение) по нескольким проектам одновременно и в срок и ответственность непосредственно перед заказчиком.  К инструменту это вообще никакого отношения не имеет.  Тут больше гигиена умственного труда. Все эти обязательства часто непосредственно перед заказчиком. Очень часто 1С-ки влетают в выгорание, а проекты никто не отменял. Неопытных ФРИ-ников так вообще жалко. Они часто индивидуалисты перекинуть задачи не хотят и не умеют.

(461) перекидка задачи с выполнением таким же качеством как сам чтобы обеспечить - временные затраты надо умножить на 4

(445)
> я тебя попросил образец программного кода
интересно было посмотреть с учетом твоих фраз выше
я не понял для чего ты ссылку на свои обработки дал

а я не понял, чего ты хочешь. а текст запроса это не код?
отчеты там висят как пример моих работ, все они сделаны одним запросом. Они запаролены, чтобы тексты запросов никто не тырил. не запаролен только расчетный листок, но там плевая доработка штатного расчетного листка.

(462) Ну это да. Но если сразу не понял что это лишнее, откажись и посоветуй другого специалиста.  Введи в курс дела его в самый общий хотя бы и все. Ничего - пусть заказчик повторит задачу. Один черт лучше сразу спрыгнуть, чем мозги трахать полгода.  Нервов и себе и людям сбережешь. Ну а по чесноку если подходить к работе как бизнесу - ты должен быть уверен что эта задача тобой решиться в определённые сроки и суммы, иначе говоря ты уже решал практически такие же задачи ранее и все знаешь досконально. Остальные отметать или решать факультативно, возможно за формальную оплату - опять же с расчетом на тиражирование.

(463) ты предлагаешь посмотреть на твои запароленные текты запросов?))
тема закрыта, в общем)

(464) "ты должен быть уверен что эта задача тобой решиться в определённые сроки и суммы, иначе говоря ты уже решал практически такие же задачи ранее и все знаешь досконально"- кроме печатных форм и отчетиков для типовой я не представляю такой задачи. Ибо каждая задача это новый велосипед с квадратными колесами

(466) Поддерживаю. Нет одинаковых задач, есть похожие, но в похожей задаче могут быть подводные камни на которые ты не обратишь внимание при оценке, но которые могут вынести тебе мозг при реализации и проект может провалиться.

(467) Подводные камни в виде недостаточности знаний по какому-то вопросу? Или каких?

Чтобы не возникало подобных камней, нужно составить как можно более подробный план действий для решения задачи.

Я так делал при ремонте автомобиля. В уме представил все что я буду делать по шагам, записал по пунктам (около 80 получилось), в итоге выяснил все что мне понадобится. Это был самый беспроблемный ремонт из всех, потому что привез с собой все необходимые запчасти и инструменты, и не прищлось откладывать на другой день из-за отсутствия чего-то нужного или бежать пешком в магазин. Вообще не возникло подводных камней.

Теперь всегда делаю четкий план для любой работы, и всем советую. Сразу видно сколько примерно времени займет и чего не хватает для решения на данный момент.

(468) вопрос не в этом) вопрос в том, что в 1с нет четкого тз. И не раз бывает ты записываешь со слов заказчика тз, а потом оказывается другое совсем и начинается разбор полетов кто кого недопонял.

(468) Проблема в том. что многие "заказчеги" требую назвать сумму за работы сразу. что выливается в редкостный геморрой если есть хотя бы мало-мальское подозрение на засаду какую-нить...

(470) +100500 тут вопрос в чем. Что бы четкое тз написать нужно время. И не факт что заказчик согласен будет оплатить сумму. соответственно либо бесплатно делаем обследование с риском не получить заказ либо на глаз оцениваем с риском попасть на сроки

(468) Еврейчик, скажи, ты свои 200к уже зарабатываешь?

(450) >>Можно посмотреть на нестандартные конфигурации (например, 1С Отель). Это совсем другой мир, другие возможности - начиная с того, что код на английском, заканчивая механизмами, которых, наверное, никогда не будет в стандартных 1С.

ksupalo Каких, например?

(473) начиная с того что код на английском ... и заканчивая эти же

Надо их вычислять и банить, навсегда. Без реабилитаций. С корнем вырезать их. Уничтожать.

(476) ага, и ракет покруг пнаставить ядреных, чтоб не лезли. как КНДР

(472) Зарабатывал месяц назад. Теперь меньше, с одной работы уволился чтобы больше времени проводить с семьей

(473) Например, консоль/менеджер регламентных заданий, в которую можно подключить отчет или обработку без изменения конфигурации. Отчет или обработка будет выполняться по графику, выполнять свои действия. Если это отчет - можно сразу отправлять его на почту.
Отчетность может расширяться благодаря подключению внешних отчетов, но не так как в БСП, а через справочник, который потом интегрируется в общую отчетность (которую потом можно подключить в консоль регл. заданий).
Часть функций выполняется через чат-бот телеграмм. Очень удобно и необычно :) для пользователя.

(479) В БСП через механизм рассылки отчетов это всё накручивается, включая выполнение внешних обработок в другой базе. Ну, кроме чат-бота, может быть. Просто нужен хороший поварнужно читать документацию.

Изначально лет 12 электрик/инженер электрик. Потом как развал начался, самостоятельно почитал, подготовился, пришел во франч и там через неделю сдал на профа + спеца по ТИС.
Потом 14 лет сам на себя. На 8-ке, но больше как консультант хотя и кодил немного.
А теперь (мне уже 47) то ли ленив стал, то ли мозги не варят уже, трудно стало.
Наверное буду сначала на посменную работу электриком соскакивать, а клиентов попридержу. Дальше видно будет.
Но общий вывод такой, что если до 40-ка руководителем не стал, то и нефиг дальше на 1С сидеть.

хотя можно было бы асм вспомнить, с него все и начиналось, но может та же петрушка начаться : лень, трудности с мозгами и тп. Да и асм не очень то востребован, чтобы вот  так сходу, без блата на хорошую работу влезть :(

(481) рановато в 47 лет себя в электрики списывать

ОФФтопик про счастье
https://www.youtube.com/watch?v=hLw1iu1Z5y8

(482) Да, с возрастом мозги уже не те. Помню как на асме в 19 лет писал втрусню, за короткое время выучивал огромное количество информации и придумывал всякое такое чего сейчас даже негуглить не получается. Раньше было интересно что-то новое узнать, даже деньги за это платил и свободное время тратил, а теперь это стало вынужденной необходимостью чтобы прокормиться. И в игры какая реакция была. Не то что сейчас. Зато есть бесполезный опыт по устаревшим технологиям программирования.
Завидую теперь школоте.

(485) Пить меньше надо.

(485) 3,14здеть - не мешки ворочать.

(485) В 19 лет может ты и пИсал в трусню, это бывает, энурез называется. Но зачем это выставлять напоказ?

(488) зачёт

(488) Тебе выданы права модератора. Можешь теперь публично ругаться матом.

(0)Какой стек фреймворков используешь по работе?

Node js, React ?

Я тут за Vue Js  взялся. а еще ExtJS сильная штука, но дико дорогая.

Про 1с ты прав - ни за какие пряники обратно не заманить. Признаюсь даже, я сейчас редко захожу на мисту. Просто часто когда захожу, сразу появляются негативные эмоции как взгляд падает на заголовки тем по 1с. Вспоминается эта боль, это мучение, это отсутствие спокойствия, вечная спешка...  Без 1с же спокойно себе изучаешь новое и кодируешь, наслождаешься тем, что каждый день изучаешь новое, подтягиваешь английский, да и ресурсы, которые я посещаю состоят из позитивных людей. На СтакОверфлоу не хожу - там, говорят, тоже негативщиков много.

(491) аааааааа......!!!! Отступники......!!!!! сжечь их !!!!!!!!!!

С кем бы вы хотели работать?

С бывшими братками, классическими бухгалтершами, красными директорами, эффективными собственниками и такими же менеджерами?

Или с западными заказчиками, отшлифованным до блеска безнес-школами?

(493) главное - в тюрьму не сесть...

(493) не важно, главное кто больше платит

Из предложенного - братки

(487) То что для тебя кажется не реальным, для меня обычное дело. Уровень просто разный.

Тарзанчег, что лучше модэкс или битрикс?

(498) Битрекс конечно. Он платный.

А ты же вроде на модэксе работал, перешел на битрикс?

(491) >> Без 1с же спокойно себе изучаешь новое и кодируешь, наслождаешься тем, что каждый день изучаешь новое, подтягиваешь английский

Бл, ты смотри русский не забудь от наслождения.

И кстати, объясните дураку - почему чтоб "наслождаться" английским, надо обязательно "завязать с 1С"?

(502) Потому что юзаешь инглиш по работе, а не от нефиг делать.

Т.е. польза реальная

От знания языка. Новиков а тебе правда 75 лет?

(500) Не, я щас на React/Redux. На модексе мало и давно работал, в основном раньше на битриксе сидел, там клиенты жирные.

(506) А клиентов где находишь?

(507) в upwork

(472) да какие 200?
Он 20 с трудом получает

(509) Для тебя тоже эта цифра кажется недостижимой? А для меня это обычная зарплата.

(498)лучше всего Symphony... А пха прогер должен знать и битрикс и модх и другие фреймворки. А битрикс это гуанокод.
(500)нет. я просто пхп разраб. мне не важно какой фреймворк или cms юзать. php есть пхп.

(509)это ты так думаешь)) как же я тогда вложил 5лямов в строительство дома, купленного за 2.5 ляма? Как же я тогда содержу семью с двумя детьми? Эх. Продолжай и дальше так думать, что я зарабатываю чем меньше, тем лучше. И я очень рад, что ты даже не знаешь какой у меня теневой бизнес и в чем он заключается. А программирование это просто прикрытие. Сейчас я пишу систему наподобе онлайн CRM - high load сервис планетарного масштаба. то есть для всех стран, где есть интернет. Тебе в жизни такие проекты не взять.

У Еврейчика шизофрения? Пишет под разными никами в одной ветке.

Похоже шизофрения тут у другого человека, который не понимает что под разными никами пишут разные люди.

Некто откликается на ники Еврейчика и Тарзанчика, а потом говорит что это разные люди.

(515) Я не знаю чьи это ники, но думаю что меня называют Тарзаном за мое тело, а евреем возможно из-за моих успехов в зарабатывании денег.
Когда ставят номер моего сообщения, то я обычно откликаюсь.

(516) нет, Еврейчик и Тарзан это Паша Балалайкин из Казани

(517) А я Ислам из Крыма

Уходить из 1С программирования в другое программирование, - это утопия, и не важно куда - .NET java или не дай бог PHP+JS
Самая разрозненная и неоднородная экосистема я считаю это PHP+JS
Если уходить из 1с то только в свой бизнес. И желательно не связанный с 1С.