Имя: Пароль:
   
JOB
Работа
Разработка конфигурации «Подшивка статей»
0 chuprina_as
 
18.02.18
19:49
Ветка рекламная. Отправил запрос Волшебнику в скайпе, чтобы уточнить детали оплаты и оплатить ветку. Жду, когда добавит в контакты скайпа.
=====

Добрый вечер.

Я обычный 1С-кодер, ничем особо не примечательный. Я обладаю достаточным количеством свободного времени и сегодня мне пришла очередная (третья по счету, если судить по темам Мисты) идея разработать полезную (или бесполезную - тут как повезет) конфигурацию. Поэтому завел очередную рекламную ветку, заодно поддержав дорогую Мисту денежкой.

Идеей конфигурации стала «Подшивка статей» - единая подшивка, хранилище знаний с удобной разметкой, оформленное в виде базы 1С.

По задумке конфигурация будет предоставлять возможность единого хранения внешних ссылок (статей) и произвольных материалов (например, Word / Pdf / и т.д. документов, обработок и отчетов) с возможностью пользовательской разметки (например, через тегирование). А также возможность быстро делиться отобранными статьями и подписываться на определенных авторов / группы, следя за статьями / знаниями, которыми они делятся. То есть в конфигурации будет также социальная составляющая.

В планах все радужно, но как это часто бывает с планами, автор может упустить из вида важные нюансы (а дьявол кроется как раз в деталях). Буду признателен, если вы мне на них укажете. В частности, почему на ваш взгляд базы знаний, разрабатываемые на платформе 1С, не получили широкого распространения.

Второй момент, который хотелось бы уточнить - это какие материалы (можно ссылки) вы бы посоветовали прочитать новому сотруднику при устройстве к вам на работу кодером (назовем это курсом молодого бойца). Я бы с радостью использовал их как начальное заполнение «Подшивки знаний», обкатывая ее концепцию.

Спасибо, что прочитали.
1 Darych
 
18.02.18
19:58
Ну реально среди 86-го года столько затейников...
2 chuprina_as
 
18.02.18
20:04
(1) Но ведь нет же общепринятой 1С-базы знаний, вот и приходит идея реализовать-таки нетленку (ах, мечты-мечты)

Да и потом не со скуки же киснуть после 30-ти, печатая, как устал от 1С-ки и что пора ливать на «настоящий» ЯП.

Поэтому мой выбор затейник 86-го года. Это позитивно и без снобизма.
3 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:04
я бы посоветовал почитать мануал по 1С:Документооборот и узбагоидза
4 chuprina_as
 
18.02.18
20:07
(3) Мысль. Но все же Документооборот - это про согласование документов, а не обмен знаниями. Имхо
Плюс, цена вопроса лицензий.
5 chuprina_as
 
18.02.18
20:08
(3) Хотя направление «Смотреть в сторону Документооборот» и сделать удобнее и бесплатно я уловил. Спасибо
6 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:11
(4) ты таки почитай. Там в том числе написано о том, что ДО - не только про согласование. Ты реально офигеешь от того, про что он в том числе.

Цена вопроса 180К (или 140?) каких-то сцаных + клиентские лицензии.
Клиентские лицензии, что у ДО, что у твоего детища, будут стоить одинаково, платформа тоже, а вот что ты сможешь разработать за 180К, я не знаю.

(5) над идеей поработай сначала, она у тебя недодуманная наглухо, а ты уже за инструменты взялся. Делать социальную сеть на 1С - это хреновина пострашнее фауста гёте будет.
7 Cyberhawk
 
18.02.18
20:12
(2) "устал от 1С-ки и что пора ливать" // Что такое "ливать"?
8 Cyberhawk
 
18.02.18
20:13
В сленге игроков в Доту такое слово используется, ТС играет что ли?
9 Волшебник
 
модератор
18.02.18
20:16
(0) Вижу запрос в скайп. Принял.
10 chuprina_as
 
18.02.18
20:17
(6) Вы уловили мою мысль (я про обмен знаниями и своеобразную соц. сеть). Риски велики, но это очень заманчиво (если получится сколь-нибудь приемлемый прототип хотя бы для 100 человек). Ведь за это в частности корят Инфостарт, говоря что он превратился в свалку знаний. А тут - красота: можно фильтровать знания и подписки и размечать отобранное метками для быстрого поиска.

(7) Leave - уходить. Немного поснобствовал, извините.
11 Волшебник
 
модератор
18.02.18
20:20
Ветка согласована.
12 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:21
(10) потонет идея быстрей Калязина. Хостинг и лицензии будут стоить дорого и ты будешь либо оплачивать это сам, либо вход будет платным
13 chuprina_as
 
18.02.18
20:27
(9) Спасибо, оплатил.

(3) Кстати, говоря о Документообороте, почему то ни разу на моей практике документооборот не использовался как база знаний (кроме разве что моего короткого пересечения с одним из проектов в 1С - там Документооборот действительно использовался для постановки задач - смежной области - но это было давно в 2013)

А говоря о недавнем опыте для хранилища знаний использовался Jive 2017 год, организация на 850 активных пользователей 1С.

(12) Волшебник тоже сам форум оплачивает. Зато сколько удовольствия (наверное) это ему приносит (иначе бы не оплачивал). Да и польза от Мисты неоспорима. Нет, я вовсе не ставлю свою идею равной Мисте, но смысл схож: если проект наберет 100 активных подписчиков, я буду доволен и закрою глаза на финансовые убытки. Сам факт того, что проект могут посчитать полезным 100 человек очень приятен.
14 ПросТак
 
18.02.18
20:29
На обслуживаемых фирмах диски ИТС не открывают(ибо считают что в интернете быстрее найти информацию) 99,9% пользователей...а вы говорите за конфу....
15 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:30
(13) в одном предложении "ни разу на моей практике" и "моего короткого пересечения". Смешно. У тебя просто практики нет никакой.

Если бы к хостингу мисты прибавились еще и лицензии 1С, мисты бы не было
16 chuprina_as
 
18.02.18
20:34
(14) Ну если на Предприятии есть внутренние документы (те же постановки задач / бизнес-аналитика на основании опросов пользователей) то это внутренняя конфа.
+ Было бы здорово ее использовать, чтобы изредка делиться с коллегами / бизнес-аналитиками интересующими вас темами

(15) Ну «ни разу на моей практике» - это с 2006 года, а «моего короткого пересечения» - это про 1С, там недолго было
17 chuprina_as
 
18.02.18
20:35
(15) А чем плоха внутренняя база знаний в компании? Лицензии уже есть
18 chuprina_as
 
18.02.18
20:38
(16) чтобы было понятнее, 1С - это в узком смысле, ЗАО 1С
19 ПросТак
 
18.02.18
20:45
(17) ну создадите Вы базу на текущий момент, пока Вы ее до конца доведете, выйдут изменения в законодательстве, пока Вы и их введете, выйдут уже 2 раза новые...в итоге вы зашьетесь и через полгода плюнете на это дело.
Один известный учитель 1С и его команда не успевают ролики штамповать на изменения в конфигурациях. Так он на учебе в сфере 1С собаку съел, и у него в команде человек 10.
А Вы сам хотите сделать то, что под сильно только команде...ищите единомышленников, может с ними и получится чего нибудь..
20 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:48
(17) да ничем не плоха, но ты ДО хрен догонишь по функционалу. Точнее, догнать можно, только на вопрос, сколько она будет стоить, у тебя нет ответа.
21 chuprina_as
 
18.02.18
20:53
(19) Ну, я эту тему и создал, чтобы найти критиков / единомышленников :-)

Но Вы немного не поняли. Гнаться за законодательством - гиблый путь, да и ИТС с этим отлично справляется. Цель конфигурации - описать внутреннюю учетную информационную систему предприятия и ее специфику, а также знания, необходимые для ее быстрой модификации (общеплатформенные вещи). Что меняется не так уж часто.

(20) Значит, вариант один - попробовать и посмотреть, что из этого получится. Стараясь, чтобы пилотные версии не слишком уж ущербными были. Благо ветку я зарезервировал.

Есть пожелания, что стоит реализовать в первую очередь?
22 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
20:58
если нет готового коллектива разработчиков и инвестора, который оплатит их работу по созданию сабжа, то дело более, чем гиблое.
Чтобы появился инвестор, надо для начала придумать что-то дельное, а потом научиться за 5 минут (буквально) простым человеческим языком объяснить, чем это лучше существующих аналогов.
Второй этап перед поиском инвестора - посчитать экономику. Не имея команды и способности оценить стоимость первой версии, это нерешаемое препятствие.


(21) а ты прям горазд велосипеды изборетать. "описать внутреннюю учетную информационную систему предприятия и ее специфику" - это СППР.
Но у СППРа есть один мааааленький такой нюанс. Каким бы он ни был хорошим и функциональным и как бы он гениально ни был сработан, полезность его на конкретном предприятии целиком и полностью зависит от наличия особого масла в головах у людей, которые им на предприятии этим пользоваться будут. Людей, которые в состоянии какие-то осмысленные вещи в идефнолях рисовать, вообще в популяции мало. Еще меньше тех, которые могут осмысленно нарисовать что-то большее, чем одну конечную функцию.
23 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:02
в топике нет даже идеи конкретной.
Ты сам с собой не договорился, чего ты хочешь - базу знаний, социальную сеть или свой сппр с покером и мамзелями.
24 Cyberhawk
 
18.02.18
21:03
Докувики разворачивается за 10 минут. Не понял, зачем конфа на 1С.
25 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:04
(24) у докувики фатальный недостаток
26 chuprina_as
 
18.02.18
21:07
(21) Об инвесторе речи не идет: любого инвестора интересуют _уже_ работающие модели. Остальное для них вилами по песку писано.

О СППР - это для месье, которые знают толк в извращениях.

(23) Вот! В этом суть. Мое имхо в том, что надо идти от подшивки статей с разметкой и группами / подпиской, а остальное - приложится.

(24) А можно подробнее про докувики (просто ни разу не сталкивался)
27 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:09
(26) суть в том, чтобы сначала придумать, куда идти, а потом уже идти. У тебя - наоборот, есть ноги, иду. Когда приду - узнаю, куда шел.
28 Cyberhawk
 
18.02.18
21:11
(25) Ну что-нибудь может уже и без недостатка какого-то придумано, движков масса, тот же Битрикс24, например
(26) "можно подробнее про докувики" // Да хз, в 2008 видел, пользовался, не плевался
29 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:12
(26) то, что ты СППР не осилил, понятно из предыдущей твоей ветки. И этот факт, кстати, мои слова о нем, как нельзя лучше, подтверждает. Непонятно только, с чего ты взял, что твой это документооборото-однокласник будет чем-то лучше или понятнее.
30 Cyberhawk
 
18.02.18
21:13
Автор, лучше найди инвестора для конфы под учет криптовалют, кому эти подписки на подшивки нужны? ))
31 ПросТак
 
18.02.18
21:14
помню молодой был, дурной) Хотел сделать онлайн магазин по продаже компьютерного хлама типа днс, ситилинка..Был куплен битрикс, хостинг, доменное имя, нанял 2х человек для работы в 1С и для наполнения сайта...через полгода и затрат в сумме около 200к по ценам 2008 года, я понял что это утопия..
В память остался битрикс и свидетельство на доменное имя за 40к) Хотя со стороны казалось очень как легко.
Больше я в журавля в небе не верю)
32 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:15
(28) Битрикс24 - для контор в 10 человек, включая генерального гегемона. Имею практический опыт внедрения их CRM. Для компаний с серьезной орг.структурой он... ну, забавными всякики аспектами обладает. Очень забавными.
Документооборотья его составляющая совсем смешная. И неповоротливая к тому же. Но они развиваются, активно принимают заявки на доработки и даже их выполняют в какие-то конечные сроки.
33 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:17
(30) накойхер поверх блокчейна еще какой-то особый из учет? А для учета просто бабла конфигураций дохреническая дохренища.
Другое дело - если изобрести окнфигурацию, которая бы майнила, но это настолько же несбыточно, на сколько и смешно.
34 Cyberhawk
 
18.02.18
21:24
(33) Для учета профитности трейдинга, хранения всех движений, анализа комиссий, импорта сделок с бирж, оценки стоимости портфеля, опционально - трейдинга (через АПИ бирж) прямо из конфы.
Нету ничего такого.
35 chuprina_as
 
18.02.18
21:28
(27) Ну да, каюсь, я сторонник итеративной, а не поточной разработки :-)

(28) Ну, Битрикс24 по моим ощущениям скорее такой корп. чат / форум, чем что-то еще. То есть как таковой категоризации (вот слово подобрал) в нем нет.

(29) Скажу по секрету, над СППР даже в самом 1С иронично высказывались (другие команды). И по опыту других контор наиболее востребованными / практически применимыми оказывались обычные Word-фалы бизнес-требований с либо без системной-аналитики (я про объекты метаданных). Просто СППР в моем имхо - это инструмент, предъявляющий ради сферического коня в вакууме (некоей формы описания метаданных, которую посчитала идеальной 1С) высокий порог вхождения и заставляющий бизнес-аналитиков писать требования в неудобном инструменте, привязывая их к устаревшим нотациям и т.д. В целом впечатление о СППР как о некоем спущенном директивно сверху инструменте, не более. Но это мое имхо, возможно, не осилил.

(30) А как же удовольствие от содеянного? )

(31) Ну я буду стараться держать себя в разумных рамках (как хобби). Пока мои затраты 4к на ветку и свободное время.

(33), (34) Давайте без оффтопа
36 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:29
(34) и таки при чем тут сама по себе крипта-то? Для описанного тобой нет разницы - биткоинами ты банчишь или бульбой.
Так-то идея годная, но тут нужна толстая экспертиза. Если есть, где ее взять, то - вполне себе интересный варянт.
37 chuprina_as
 
18.02.18
21:30
(36) Давай все же без оффтопа
38 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:34
(35) про СППР ты несешь ахинею. Все, кроме порога входа для аналитиков - чушь. Про устаревшую нотацию в особенности. Еще скажи, что это IDEF0, а не IDEF3, по этому не труъ и не взлетит. Допускаю, что в компании 1С есть сотрудники, не осилившие СППР, но это характеризует скорее сотрудников: rational rose они точно так же не осилят, например.
39 chuprina_as
 
18.02.18
21:39
(38) А Rational Rose - самоцель? 1С хорош тем, что это прикладной язык программирования, конструктор, позволяющий с разумными затратами добиться желаемого. А при избыточной аналитике получается, что овчинка выделки не стоит. В этом фатальный недостаток СППР
40 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:43
(39) не самоцель. Я его только, как пример привлек. Там, где нет денег на аналитиков, способных осилить сппр, нет нужны и в самом сппр. Это фатальный недостаток человеческой нервной системы - она немножечко не поспевает за развитием технологий, ею же самой и создаваемых. Но мы отвлеклись от темы.
Ты уже придумал, чего ты на самом деле хочешь?
Предположим, завтра прилетит волшебник в голубом вертолете, накормит тебя мороженым и даст тебе коробку с надписью "Конфигурация «Подшивка статей»". Как ты поймешь, что ты получил, что хотел?
41 chuprina_as
 
18.02.18
21:48
(40) Хороший вопрос. Пойму, когда 100 кодерам 1С окажется полезной эта конфа. Что будет значить, что у конфы будет 100 авторов статей. Это, пожалуй, один из немногих моментов, о которых я заранее подумал.
42 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
21:49
(41) то есть, ты вообще не думал перед тем, как на мой вопрос ответить, да?
43 chuprina_as
 
18.02.18
21:51
(42) Ну я заранее перед созданием темы подумал над тем, что будет значить для меня успешность предпринимаемого начинания
44 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
22:04
(43) не верю
45 chuprina_as
 
18.02.18
22:14
(44) Вот те крест!
46 chuprina_as
 
18.02.18
22:15
(44) Зуб даю :-)
47 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
22:17
(46) (45) оставь себе
48 chuprina_as
 
18.02.18
22:21
(48) :-D

Но если без шуток, спасибо за конструктивную критику
49 chuprina_as
 
18.02.18
22:22
(48) относится к (47)
50 HeKrendel
 
18.02.18
23:13
(49) Как будет монетизироваться твоя конфа?
51 HeKrendel
 
18.02.18
23:15
Лефмихалыч тебе говорит что надо решать конкретную проблему конкретного заказчика, поэтому все отраслевки появились после проектов внедрений

Далее 2-й момент- а кто тебе сказал что я буду делиться знаниями по ЕРП бесплатно? Хочешь знаний иди трать 3 месяца реального времени, потом трать еще месяц другой на поиск клиента, далее получай опыт, нужный тебе
52 Звездец
 
18.02.18
23:44
я не понял, он хочет wiki заново изобрести только на 1с?
53 ПросТак
 
18.02.18
23:48
(52) знал бы еще и сам ТС что он хочет)
54 Лефмихалыч
 
naïve
18.02.18
23:50
(52) он хочет херак-херак и в продакшн
а вот, что именно херак-херак - это сильно скучно думать
55 chuprina_as
 
18.02.18
23:59
(50) Пока никак, а там - видно будет

(51) «Колхоз - дело добровольное»

(54) Все же не совсем так. Я в начале пути, да. И потом, я же знаю, что буду «херак-херак и в продакшн»
56 Timon1405
 
19.02.18
00:29
57 chuprina_as
 
19.02.18
00:36
(56) Спасибо, буду смотреть
58 chuprina_as
 
19.02.18
00:37
(56) Что бы вы выделили из основных преимуществ данной конфигурации? (Почему стоит обратить на неё внимание)
59 mingw
 
19.02.18
01:41
1С тут зачем? Для задуманной задачи лучше nodejs. Онлайн сервис.
В браузере + оффлайн клиент NW.js + мобильный клиент Apache Cordova.
60 chuprina_as
 
19.02.18
02:10
(59) Все сводится к банальному: автор не знает таких умных слов, как nodejs и т.д. И полагается только на 1С. (Суровая правда жизни)
Да и хочется, чтобы база знаний была проста как табуретка (1С-ка) и развернуть ее, как 1Ску, можно было бы любому кодеру, мало-мальски знакомому с платформой.
61 mszsuz
 
19.02.18
02:12
Занимался одно время сбором, классификацией и публикацией информации (если кто не знает http://my1c-archive.narod.ru/knowhow.html)
Сейчас не вижу смысла - всё есть в поисковиках.
62 mszsuz
 
19.02.18
02:14
- Требуется много времени!
- Монетизация?
- Копирайты?
63 chuprina_as
 
19.02.18
02:20
(61) Прикольно! Спасибо, попробую.

Но здесь есть один момент: как я писал в (21) есть задачи описания разрабатываемых внутренних учетных систем предприятий (то есть не классификацией знаний в широком смысле). А сюда относятся задачи учета и хранения бизнес-аналитики, ТЗ, а также связанных с этим прикладных знаний по платформе. То есть не пытаться объять необъятное, а конспектировать только востребованное на конкретном предприятии / внедрении / связанное с его спецификой.

(62) По времени: у меня как раз есть свободное, некуда девать - с тоски пухну, поэтому и решил заняться.
Монетизация / копирайты - до этого еще ох как далеко. Мне бы сделать неубогую версию, востребованную 5-ю кодерами - уже хорошо будет
64 mszsuz
 
19.02.18
02:28
(63) Не увидел, что идет разговор про Базу знаний предприятия.
Тогда другой вопрос - чем это будет лучше Битрикса 24?
65 chuprina_as
 
19.02.18
02:34
(64) Битрикс, имхо, больше про корп. чат / форум, без категоризации / тегирования знаний и уж точно без их привязки относительно конфигурации / объектов метаданных
66 Fram
 
19.02.18
02:36
А я не понял почему ветка платная
67 chuprina_as
 
19.02.18
02:39
(66) Оффтопик же (в ветке Работа находится) + мне приятно поддержать Мисту скромным взносом
68 mszsuz
 
19.02.18
02:44
"В Битрикс24 имеется собственная Википедия, а точнее База знаний (Wiki)" https://helpdesk.bitrix24.ru/open/6048327/
69 chuprina_as
 
19.02.18
02:47
(68) Новшество, о котором не знал, спасибо, поизучаю.
Но все-таки вики и привязка к объектам прикладной логики (объектам метаданных) - это немного разные вещи (вики более общая сущность)
70 Otark
 
19.02.18
03:52
(0)Любой вики движок решит твои проблемы, (присоединяйся кстати http://wiki-1c.ru). Если хочется именно авторов, кармы, подписок и тд то лайвстрит хорошо зайдет, развернул и все готово, можно работать. Ты начинаешь как и большинство из тех, кто пытался двигать какие-то веб проекты по 1С, не с того. Как технарь тебе кажется "как здорово все можно будет сделать изнутри". Это ошибка. Изначально у тебя должен быть контент и авторы которые будут писать. Как это будет оформлено технически на самом деле вопрос на втором месте. На первом месте вопрос контента: надо разорвать порочный круг(зачем там писать, если никто не читает, зачем туда идти, если там читать нечего). То есть контента должно быть много и он должен обновляться, даже если там будет 5-10 человек. Пример таже самая миста. С технической точки зрения более простой движок уже будет ущербным. Но ее смысл не в свистоперделках (которые все же не помешали, но не сказать, что без них никак) а в большом количестве информации которая накоплена за годы.
71 chuprina_as
 
19.02.18
04:05
(70) Wiki-1c.ru - достойное начинание! Я в деле, постараюсь написать что мне по силам для начала. На ум пришло пока что-то совсем простое, кодерское. Например, как програмно обеспечить вызов формы подбора адреса из БСП и обработку возвращаемого результата. (Я не очень как автор, увы)

Полностью согласен, что поиск авторов приоритетен, а реализация вторична. Но все же у меня не чисто социальная задача, как вы вероятно подумали по вашему посту.

Задача - создать внутрикорпоративную базу знаний с возможностью обмена информацией с другими базами знаний (других компаний, что-то вроде лучших практик). Поэтому проблема поиска авторов на первом этапе (когда базу знаний делаешь для своего предприятия) не стоит.

Плюс, еще один момент. Я не собираюсь конкурировать ни с Мистой, ни с Инфостартом, ни с гуглом (где знания копятся годами). Моя задача в другом: обеспечить кодера удобным инструментом для извлечения знаний из различных источников (рубрикатором), востребованных на его конкретном предприятии / внедрении
72 chuprina_as
 
19.02.18
04:09
(70) А что такое лайвстрит? Мне по функциональности статей / кармы / прочего реализация DTF.ru нравится. Эстетично, лаконично и со вкусом, имхо.
73 Otark
 
19.02.18
04:14
(71)>>Я в деле, постараюсь написать что мне по силам для начала.
На данный момент, хорошо бы задокументировать синтаксис помощник так, что при прочтении было понятно абсолютно все про описанный метод\свойство\объект. Добавить примеров и подводных камней. Ты же работаешь с этим каждый день. Наверняка есть, что добавить к описанию из синтаксис помощника. Тупо копировать СП нельзя(авторское право) да и наверное не к чему. А вот подробно, обстоятельно и своими словами, вполне себе можно. Почему нет. Если ты хочешь писать какие то хаки и решения по прикладным решениям, пиши на почту указанную на главной странице в контактах. Придумаем как это должно выглядеть.
(72)http://livestreet.ru/
74 Otark
 
19.02.18
04:20
(72)DTF.ru сильно перепиленный вордпресс
75 chuprina_as
 
19.02.18
04:24
(73) Ок. Будет готова статья - напишу на почту в контактах.

По лайвстрит за ссылку спасибо, но хотелось бы в двух словах (предложениях) узнать, чем она хороша.

(74) Не знал, но главное - удобно. В целом мне очень нравится (правда, жаль, групп по интересам / подписок на авторов нет)
76 Otark
 
19.02.18
04:33
(75)>>По лайвстрит за ссылку спасибо, но хотелось бы в двух словах (предложениях) узнать, чем она хороша.
Тем, что технически там из коробки есть то, что тебе нужно. Блоги авторов, подписки, карма и тд. Это кмс которая копирует идею хабра.
>>В целом мне очень нравится (правда, жаль, групп по интересам / подписок на авторов нет)
Я говорю именно об этом. нет разницы как сделано технически, есть нужный функционал или нет, люди все равно будут пользоваться да и все можно допилить со временем. Люди приходят за контентом.
77 chuprina_as
 
19.02.18
04:38
(76) «Люди приходят за контентом»
Надеюсь, со временем это можно будет сказать и об этой ветке: пока ничего не сделано, но полезный контент появляется (очень на это надеюсь)
По крайней мере очень интересно вести беседу, много нового узнаю.
78 Otark
 
19.02.18
05:04
(77)>>По крайней мере очень интересно вести беседу, много нового узнаю
О сколько нам открытых чудных готовит просвещения дух... я завидую тебе :) столько всего интересного впереди, навряд ли взлетит то, что ты задумал. Но... ты сможешь сказать "зато я получил бесценный опыт"
79 chuprina_as
 
19.02.18
05:08
(78) :-)
80 alxxsssar
 
19.02.18
08:34
(0) Я так понял ты хочешь смоделировать какой-то портал компании с хранилкой внутренних документов? Битрикса мало?
81 chuprina_as
 
19.02.18
08:34
Собрал полученные по отзывам выше знания в отдельный документ, чтобы ничего не потерять (резюмировал).

Ссылка на документ: https://1drv.ms/w/s!AsCfu60IB5_KhWljmdsqI-jHKgZv С ним вы можете бегло ознакомиться, чтобы не читать ветку целиком.

Пока он содержит разделы (которые будут дополняться по мере разработки - пока же я для себя сложил картину, что же хочу получить в итоге):
* Идея
* USPs (unique selling points – почему это ожидается востребованным)
* Критерий успешности начинания
* Известные риски

Буду благодарен за отзывы / критику - она помогает стать лучше.
82 chuprina_as
 
19.02.18
08:36
(80) Угу
83 chuprina_as
 
19.02.18
08:38
(80) Только без портала - интересует лишь хранилка и база знаний с группами, подписками, категоризацией и привязкой знаний к объектам метаданных
84 alxxsssar
 
19.02.18
08:39
(82) . Я и написал, что смоделировать портал. Конечно не 1 в 1. Если так, то есть еще одна проблема: если тиражировать, как будет учитываться специфика каждой конторы? Рубрикатор как будет составляться? И т.д
85 Йохохо
 
19.02.18
08:42
(81) у тебя там разрыв шаблона, декларируется что хочу одно, а потом по тексту лезут уши портала внутренней кб корпорации добра, потом опять сборник бесплатных статей. Короче торс трупа убийцы инфостарта с ногами и ушами
86 chuprina_as
 
19.02.18
08:45
(84) База знаний изначально пуста и содержит только общеплатформенные моменты (например, как здесь: kb.1c.ru ) и рубрикатор делается под них. А дальше отдельная организация заполняет свой рубрикатор под себя своими специфичными знаниями.

(85) Текст в этом посте выше как-то может прояснить ситуацию? Вроде в такой формулировке противоречий нет
87 alxxsssar
 
19.02.18
08:46
(83) Подумай насчет функционала контроля - кто из пользаков какую статью, книгу и т.д. открыл и просмотрел. В некоторых случаях (например база по оптимизации работы с 1С) для руководителя полезно. Но это к Документообороту ближе.
88 chuprina_as
 
19.02.18
08:48
(85) Не, ни Мисту, ни Инфостарт, ни гугл я убивать не хочу - только рубрикатор
89 Йохохо
 
19.02.18
08:49
(86) вот кейс: сохранить в этом портале абзац из новости на бух.ру про ндс. 1с не сохранит форматирования, потому что браузер в ней фиговый, это фиаско и ручное переформатирование. Источники в пдф это раритет. Еще предпросмотр не покидая портала, тоже гг
90 chuprina_as
 
19.02.18
08:50
(87) В чистом виде слежка получается :-(

А вот сводка по написанным статьям / нажатиям на кнопку «Ознакомился» - может быть в такой формулировке лучше подойдет?
91 chuprina_as
 
19.02.18
08:51
(89) Сохранять статью целиком как внешнюю (по гиперссылке) либо ручками абзац в ворд сохранять (текстом / скрином) и уже вордовый файл прикреплять как материал в базу знаний
92 alxxsssar
 
19.02.18
08:58
(90) если поставлена задача прочитать то не слежка. Но это уже ДО как я писал
93 Злопчинский
 
19.02.18
09:01
(25) а какой? Как раз на докувики хочу попробовать маленькую энциклопедию внутреннююьразвернуть
94 Злопчинский
 
19.02.18
09:13
Автора куда-то кидает всем время
По тексту у него кодеры все время лезут
Для кодера что? Ему внутренние процессы организации пофиг, он кодер. Ему шаблоны, функции, куски кода нудны
95 lodger
 
19.02.18
09:16
из (94) для (0) следует - прекращайте курить то что курите, и осиливайте гит для эклипса, который EDT. вот там все по пограммизму будет. без этих поехавших с "учитываться специфика каждой конторы".
96 Злопчинский
 
19.02.18
09:16
У себя в конторе на http://www.worksection.com как раз веду типа внутреннюю базу знаний. Впихнуто не мегатоннны, но пару килобайт есть...
Вопрос в том, что наполнением занимаюсь только я. Ситуация когда менеджер стучится типа аааа все пропало что делать аааа - смотрите в регламента там я ещё в 2015 г описал что делать в такой ситуации - это запросто.
Вот и думай
97 chuprina_as
 
19.02.18
09:22
(94) Как хранить куски кода - это, конечно, вопрос. Я свои в обработки пихаю, стенды делаю (так обработку-пустышку для тестирования куска кода называю)

Но вообще разве кодера не интересуют ТЗ, бизнес-аналитика (описание предметной области). Или это уже уровень программиста?

(95) В 2017 (не знаю, как сейчас) EDT приказал долго жить на базе в полтерабайта.

И опять же, ТЗ то же в EDT хранить прикажете? Нет там такого

(96) Ну это понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но без базы знаний, согласись, совсем печально. Хотя бы потому, что нет фиксации договоренностей + через полгода (хотя у меня три месяца - может я такой тугодум) на свой код без пояснительных заметок смотришь как на чужой.
98 chuprina_as
 
19.02.18
09:23
(96) О, новый инструмент - это интересно.
Что в worksection хранишь - постановки задач или и свои заметки тоже?
99 Злопчинский
 
19.02.18
09:42
(98) все храню
Заявки на программинг и их исполнение, описание бп, заметки самому себе.
В другой конторе как багтрак
100 chuprina_as
 
19.02.18
09:46
(99) Понятно, спасибо
А почему в сторону докувики смотришь? (я про (93) - вроде же у тебя все знания, получается, в Worksection хранятся) Или что-то не устраивает?
101 Emery
 
19.02.18
10:51
(0) > конфигурация будет предоставлять возможность единого хранения внешних ссылок (статей) и произвольных материалов

Мне кажется, есть более интересная идея. На базе 1С8 построить базу данных литературных элементов (или литэлов, как я их называю) с целью написания собственных произведений на базе комбинирования шаблонов иерархических литэлов, включая уровень отдельных микрофактов. Первый вариант такой программы я уже начал писать, но затем у меня поменялась концепция построения БД литэлов и сейчас я переосмысливаю свои идеи. Текущая рабочая идея: «Литература это комбинирование известных элементов на всех уровнях, особенно сюжетных линий, интриг, составных частей описываемых объектов, окружающей среды и характеров (характеристик) субъектов и их действий / взаимодействий. Уровень фактуры должен быть оригинальным, разнообразным, согласованным (гармоничным), ограниченным (от информационного мусора) и умеренным (от слова мера)». Поскольку комбинаторная мощность реализаций этой идеи принципиально неограниченна, то и скрывать ее особого смысла нет, тем более что большинство ее все равно не поймут либо поймут неправильно.

Вторая мысль это способ построения подобных баз данных. Кратко суть сводиться к полной иерархической декомпиляции существующих литературных произведений, так чтобы полученный материал можно было бы потом снова «скомпилировать» в исходный текст. Но ведь компилировать именно в исходный текст как раз-то и не обязательно, наоборот нужно получить принципиально другой текст. Роль автора сводиться к роли программиста и проектировщика. Типа, мы вас научим КАК программировать (писать литературные тексты), а вы уже сами решайте ЧТО вы будете программировать (писать).

В этих идеях я не нов, анализируя произведения, я вижу, что авторы зачастую используют собственные либо заимствованные литературные шаблоны. Иногда они делают это хорошо, иногда не очень (особенно тогда, когда пишут по наитию). Но пока еще никто не смог проделать 100%-ную декомпиляцию чужого литературного произведения до уровня комбинаций микрошаблонов и микрофактов, не говоря уже об обратной компиляции. Итогом будет база данных литэлов. Где ее вести, не суть важно, пока я склоняюсь к обычным формам «восьмерки».
102 Злопчинский
 
19.02.18
10:52
(100) докувики смотрю как кандидат на отдельную задачу: онлайн энциклопедия, Чаво и прочее по сложному ПП
103 Злопчинский
 
19.02.18
10:55
(100) ничто не делается само. Та же база знаний в конторе - она кому нужна? То есть кто реально будет её наполнять? Я? - я и так знаю что где и почему. И получается в основном что нужно это только как узелки на мапять, да на Манагаров ругаться которым лень в базе посмотреть
104 Злопчинский
 
19.02.18
10:56
(101) это типа что все сказки сводятся то ли к7 то ли к9 сюжетам
105 chuprina_as
 
19.02.18
11:08
(101) Ого, да это реализация полноценного ИИ получается, который компилировать будет литературные произведения. Звучит, конечно, круто, но мне до этого далеко.

Пока единственное, что я заставил компьютер делать заместо меня - так это заполнять документы в УТшке, вот: http://catalog.mista.ru/public/264385 (там есть видео процесса). Но это было давно, 2014 год

(102) Про онлайн энциклопедию понял, но еще вопрос в том, чем начинять планируешь (в плане контента). Сам думал над этим, но ничего кроме примитивного описания что такое документ и что такое справочник (то есть, для совсем начинающих на платформе 1С) не придумал. Другим возможным назначением была расшифровка сокращений. Но это тоже на полноценную вики не тянуло. Поэтому мне очень любопытно, чем ты её планируешь наполнить по контенту.

(103) Ну да, для себя. + Мне нравилось иногда что-нибудь у аналитиков либо консультантов подсмотреть в их документах, как они их оформляют, что описывают. Как саморазвитие.
106 Emery
 
19.02.18
11:13
(104) > это типа что все сказки сводятся то ли к7 то ли к9 сюжетам

Каждый сюжет это десятки, если не сотни сюжетных линий. Комбинируем, получаем ого-го. Поэтому я всегда различаю обобщенные сюжеты, общие сюжеты и сюжетные линии.

Вот примеры обобщенных сюжетов:

1. Нашел, потерял, снова нашел (вопрос цены?)
2. Частный случай 1) Потерял, долго искал, наконец-то нашел.
3. Потерял (искал) одно, нашел другое.

И т.д. Это только использование одного ключевого слова «поиск».
Или по слову «просьба»:

1. Просил – отказали. Не просил – дали, можно даже сказать, чуть ли не навязали силой. Почему?
2. Попросил раз – отказали. Попросил второй – дали. Другой не попросил второго раза – потерял все.

На эту тему можно писать много.
107 drcrasher
 
19.02.18
11:20
(0) Андрей, чесслово, не надо оно тебе. и идея фиговая, и реализовать ты её не сможешь
108 chuprina_as
 
19.02.18
11:21
(107) А чем фигова идея на твой взгляд?
109 drcrasher
 
19.02.18
11:24
(108) да потому что оно нафиг не сдалось на 1с.
110 WaterWall
 
19.02.18
11:25
Как то задался целью хранить часто используемый код в заметках. Викидок показался не поворотливым, так как технология ajax позволяет делать более динамичные сайты. Начал писать свой движок на ajax. Он стал отнимать слишком много времени, из задачи появлялись еще 10, через пол года решил оставить. То что получилось, пользуюсь сам, развивать админку щас времени нет. Привью функционала: http://xn--24-jlcxu.xn--p1ai/
111 chuprina_as
 
19.02.18
11:29
(109) Но ведь Документооборот и СППР в той или иной мере пересекаются с этой темой, а они на 1С, просто заточены под другое. Поэтому большие дяди из 1С за то, что сдалось.

Да и потом мне бы хотелось в сложных конфигурациях иметь что-то вроде Кинопоиска (я про сайт) по метаданным. Из которого было бы видно, как то или иной объект метаданных развивался по мере обрастания ТЗ. В том числе для того, чтобы знать, что случится с конфигурацией если потянуть за ту или иную ниточку. И чтобы знать, за какие ниточки тянуть точно не стоит - чтобы не порушить всю систему.
112 Emery
 
19.02.18
11:31
(105) > Ого, да это реализация полноценного ИИ получается, который компилировать будет литературные произведения. Звучит, конечно, круто, но мне до этого далеко.

Да нет, глаза боятся, а руки делают. Не нужен здесь никакой ИИ, работает только принцип: «разделяй и властвуй». Берешь предложение и делишь его на смысловые части, согласно используемой модели. Полученные элементы кладешь в базу данных на соответствующий уровень. Например, шаблон:

X искал в Y Z с W.

W (или Z) можно развернуть в линейную совокупность типа: W = aA + bB+ cC. Конкретную расшифровку читаем у Дугласа Энефера в «Великолепной западне»:

«Я торчал в Рено и искал высокую блондинку с двадцатью пятью тысячами долларов в сумочке с  золотой пряжкой и монограммой "LD" на коже с левой стороны». Здесь лучше было бы сказать: «Я искал в Рено высокую блондинку…».

Вот эти все a, A, b, B, c, C, X, Y, Z, W и тому подобное и есть литэлы уровня микрошаблонов и микрофактов.
113 alxxsssar
 
19.02.18
11:33
(101) что-то подобное было у О. Бендера в "Золотом теленке"
114 chuprina_as
 
19.02.18
11:36
(110) О, категоризация заготовок кода, прикольно спасибо.
Возьму как отправную точку.

(112) Почему-то мне булеву алгебру напомнило: там тоже предложения строятся из высказываний и тождеств (но здесь, конечно, про другое)
115 Вафель
 
19.02.18
11:39
(114) Для заготовок кода - это уже есть и называетс gist.
116 chuprina_as
 
19.02.18
11:43
(115) А я по старинке в обработках хранил. Пошёл читать про gist, спасибо.
117 Вафель
 
19.02.18
11:44
Вот бы интеграцию с гист кто запилил
118 chuprina_as
 
19.02.18
11:48
(117) А о какого рода интеграции речь? Что предполагается делать?
Просто я попробовал: очень удобный интуитивный редактор. То есть как по мне, так создавать в гисте очень удобно, а при интеграции это пропадёт (если создавать не из гиста). Или я неправильно понял предполагаемую интеграцию?
119 Emery
 
19.02.18
11:50
(113) > что-то подобное было у О. Бендера в "Золотом теленке"

О! Бендер программировал на 1С? :)

А вообще-то подобные идеи витают в воздухе. Скажем, в Голливуде существует база данных примерно пяти тысяч обобщенных сюжетов, которые они использую в своих фильмах. Там это еще играет ограничивающую, цензурную роль. Т.е. «Крепкий орешек» может в одном фильме спасать сто тысяч человек, а в другом миллион, но он не должен спасать конкретного реднека из фермы Среднего Запада, на которого ополчились местные боссы. Одним словом сценаристы используют эту базу данных в различных комбинациях, но не более. Причем в этой БД сюжетов о социальной несправедливости и прочих социальных проблемах капитализма нет от слова «совсем».
120 Вафель
 
19.02.18
11:50
(118) Чтоб прям в 1с все не заходя в сайт. А ля продвинутые шаблоны.
Был похожий проект, но там автор сделал свое хранилище и неудачно пытался монетизироваться
121 Вафель
 
19.02.18
11:51
(119) Думаю "у них" есть уже и база и инструмент
122 Вафель
 
19.02.18
11:52
(119) а то что не снимают а соц проблемах, так это не потому что не знают что так можно
123 Gepard
 
19.02.18
11:53
(0) WordPress уже предлагали?)
124 chuprina_as
 
19.02.18
11:53
(120) А зачем все тащить в 1С? Не удобнее ли будет использовать редактор гиста и в 1С хранить только гиперссылки на фрагменты кода гиста.
125 Вафель
 
19.02.18
11:54
(124) поиск из 1с гораздо удобней вызывать
126 Вафель
 
19.02.18
11:54
но интеграция - это конечно не конфигурация, а exe'шник
127 chuprina_as
 
19.02.18
11:55
(123) Предлагали http://livestreet.ru/ - это WordPress-подобно?
128 Emery
 
19.02.18
11:57
(114) > Почему-то мне булеву алгебру напомнило: там тоже предложения строятся из высказываний и тождеств (но здесь, конечно, про другое)

Хорошая ассоциация. Только у нас не тождества, а комбинирование известного плюс уровень оригинальных микрофактов.
129 Gepard
 
19.02.18
11:58
(127) более наворочено, чем WP)
130 chuprina_as
 
19.02.18
19:17
Лефмихалыч (22) Решил последовать твоему совету и посмотреть, как в СППР технические проекты реализованы. По итогу - упростить и для своей недоконфы что полезное утянуть.

Правильно я понимаю, что технический проект в терминах СППР - это такое ЧТЗ - частное техническое задание (на часть информационной системы)? И что задания на всю систему (то есть ТЗ) в СППР не хранятся? (т.к. у проектов в терминах СППР нет аналитик-связей с техническими проектами и даже банально возможности прикрепить присоединенный файл - например, ТЗ, оформленное в ворде - нет)

Третий вопрос: вы на своей практике заполняете аналитику технических проектов СППР (всю / частично) или ограничиваетесь присоединением ЧТЗ, оформленных во вне (например, ворде)?
131 chuprina_as
 
19.02.18
19:18
(130) О, в Мисте упоминания работают :-) (а я и не знал)
132 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
20:59
(130) в СППР вообще техзаданий-то и нет. СППР - он для:
1. сбора, верификации, выявления и документирования требований
2. описания функциональной модели информационной системы с декомпозицией функций до элеменарных операций (осмысленность этой декомпозиции весьма, причем, сомнительна)

Проект - это ЧТЗ, да. Ну, или спринт в этих ваших agile-fancy-pants-терминологиях.


(131) ну, да можно книгу трехтомную с приложениями написать из того, что ты не знал до этой ветки. Это потому, что ты не искал информацию и не думал о цели, а вместо этого стремился нати ответ на вопрос как, не зная ответа на вопрос что
133 chuprina_as
 
19.02.18
20:59
Что-то пусто в ветке. Разбавлю байкой (сегодня только узнал, про оценку сроков, мне понравилась)

- Слушай, ты разработчик. Ответь, почему разработчики всегда неправильно оценивают время на создание программ?
- Представь, тебе надо разгрузить машину. Сколько времени это займёт?
- Пару часов
- Это камаз
- 8 часов
- Камаз, груженный песком
- 12 часов
- У тебя нет лопаты и инструментов, только твои руки
- 2 дня
- На улице -40
- 4 дня
- Камаз вообще под водой
- Так же нечестно, ты постоянно придумываешь новые условия! К чему ты мне вообще все это рассказываешь? Вы, разработчики, вечно всякую фигню рассказываете! Вместо этого могли бы просто оценить правильное время на разработку.
134 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:00
ъотя... 1 и 2 - это ж, собственно, суть ТЗ и есть. Так, что, да, проект - это ТЗ.
Но не в понимании "документ техничсекое задание". Это самое ТЗ, закодированное в СППР, нельзя взять и прочитать от начала и до конца. У него много точек входа и выхода и к нему должна еще какая-то документация прилагаться. Его нельзя просто взять и передать разработчику.
135 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:03
(133) https://habrahabr.ru/post/210720/
вот. Умный дядька. Прочитай внимательно. И остальные его статьи тоже почитай, глядишь - сеансу наберешься сколько-то
136 chuprina_as
 
19.02.18
21:03
(132) О, спасибо

>ну, да можно книгу трехтомную с приложениями написать из того, что ты не знал до этой ветки. Это потому, что ты не искал информацию и не думал о цели, а вместо этого стремился нати ответ на вопрос как, не зная ответа на вопрос что

Значит, уже не зря ветку завёл :-)

(134) Это одна из вещей, смущающих меня в СППР: нельзя вот просто взять и обособить ТЗ, получив некую текстовую выжимку на основе аналитики СППР.

Но, что самое интересное, во встроенном багтрекинге (я про справочник ошибки) они такую возможность предоставляют. Там первая же страница - это html-представление аналитики по ошибке. А вот с ТЗ такого нет.
137 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:04
(136) нельзя потому, что он не для того, чтобы всё правильно так наквадратить, а потом передать разработчику со словами "вот тут всё описано, делай".
138 chuprina_as
 
19.02.18
21:07
(133) Спасибо, читаю.

(137) Но тут не только разработчик. Но еще и бизнес есть (которому нужен документ, чтобы прочесть и согласовать). А загонять бизнес в СППР - это такое.
139 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:08
багтрекинг это - это микроменеджмент. Не в смысле того,что это плохо. Это хоршо и правильно для того,чтобы задачи разработки выполнялись. Но никакой багтрекинг не даст потом через время новым юдям и клиентам ответа на вопрос "КАК это все, блеать, работает?" или "КАКИМ образом мне от ЭТОГО получить то, что я хочу?"
Для этого как раз модель в СППРе.

А еще она для того, чтобы непрощёлкать нужные вопросы. Потому, то, если у тебя, например, уровень декомпозиции двух функций на одной диаграмме разный, из двух объектов данных стрелки идут везде и пересекаются со всем, то значит, ты ни хрена не понимаешь, что ты рисуешь и не понимаешь, что должно быть на выходе. Иди задавай вопросы "почему так", "как вот это" и "зачем вон то".
140 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:10
вообще, попытка изложить всё то ментальное барахло которое изрыгает заказчик, в виде IDEF0, практически всегда (ну, кроме совсем тривиальных случаев) приводила лично меня к тем местам поведения предполагаемой системы, которые я не понимаю и которые даже не обсуждались.
141 chuprina_as
 
19.02.18
21:19
(139), (140) То есть модель в СППР - что-то вроде ТЗ на систему, а IDEF0 служит для описания бизнес-процессов через функциональную декомпозицию?

Но это для верхнего уровня абстракции (уровни бизнес-процессов / декомпозиции на функции). Как дальше? Я про описание самих функций, поведения системы, того же GUI. Как это удаётся в рамках концепции СППР описать без использования внешних файлов с простынями текста детализаций постановки задач.
142 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
21:32
Idef0 не служит для описания бизнес процессов. Для процессов -  idef3.  Но она громоздкая и уродливая, по этому ее ни кто не любит.
Idef0 описывает функции системы и их связи.

Гуй к функциям имеет слабое отношение. Никак модель не описывает гуй. Потому, что гуй для понимания поведения системы не важен. Прими это и живи с этим.

Я выше написал, что сппр не заменяет и не исключает поиск полную часть.
143 mingw
 
19.02.18
21:41
(142) Хохо.
"гуй для понимания поведения системы не важен" - это весело.

По уму надо планировать систему танцуя от гуя. Ее поведение и переходы между функциями.
144 mingw
 
19.02.18
21:43
(143)+ Не забываем: система для пользователя. Для его работы.

Разница как проложить дорожки под прямыми углами. Удивляться почему пешеходы срезают по лужайкам.

Или сразу дорожки там где больше ходят. Где удобнее.
145 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
22:04
(143) (144)  когда-нибудь ты поймёшь, что я прав
146 Лефмихалыч
 
naïve
19.02.18
22:06
Да вот даже возьми ту же ут. Ты, чтобы понять, зачем она нужна и что она делает, не на гуй смотреть ей будешь. Тебе будет строго до болта вся эргономика пользовательских операций
147 mingw
 
19.02.18
22:23
(146) Так в этом и дело. Пофиг что внутри. "Черный ящик".
Главное что снаружи. Как ввод данных. Какой вывод.

Как внутри устроено - фиолетово. От прикладного софта требуются "внешние" функции.

По метаданным можно понять что/как система может "моделировать". Но если эти метаданные не используются для ввода/вывода. Просто остался "хлам". Что поймешь?
148 Злопчинский
 
19.02.18
22:32
(105) ну тут проще. Софт специализированный, с кучей настроек и всего прочего, так что энциклопедия самое то
149 Злопчинский
 
19.02.18
22:34
(119) ну есть же кто снимает не на голливуде
150 chuprina_as
 
20.02.18
06:06
(142) >Я выше написал, что сппр не заменяет и не исключает поиск полную часть.
"Поиск полную часть" - опечатка? Не понял смысла.

Википедия говорит, что IDEF0 служит для описания бизнес-процессов (почему нет?). В т.ч. для указания последовательности работ (которые в кубиках).

(143) , (147) Тоже не соглашусь, что гуй при описании системы не важен.

Лефмихалыч, Злопчинский, mingw Говоря о "Подшивке статей", как вам такая идея (имеет ли право на жизнь?): сделать интуитивно понятный рубрикатор знаний, полезных при разработке 1С-нику, с удобной категоризацией. Знаниями могут выступать внешние гиперссылки либо присоединенные материалы. По себе заметил, когда гиперссылок знаний больше определенного кол-ва (скажем, 50), в них начинаешь теряться.
151 alxxsssar
 
20.02.18
08:06
(119) нет, у него был набор слов из которых он комбинировал рассказы
152 Лефмихалыч
 
naïve
20.02.18
08:24
(150) "поиск полную часть" = "описательную часть". Писал с утюга, а там т9.
Я не отвечаю за то, что пишут в википедии. Процессы с помощью idef0 не описываются. Какой-то дебил, не зная темы, что-то там написал на заборе. Я тут при чем? Для процессов IDEF3.

"интуитивно понятный рубрикатор знаний" - это любой wiki-движок. 1С тут бессмысленно использовать.
153 Лефмихалыч
 
naïve
20.02.18
08:30
бизнес процесс - это
1. последовательность выполнения
2. ветвления
3. условия выполнения

в IDEF0 для этого всего нет средств. IDEF0 был придуман для функционального моделирования - чтобы простым графическим языком изображать функции сложной системы. В пору изобретения идефноля никто на бизнес процессы не онанировал - эту область знаний человечество еще не формализовало в ту пору, Шеер свою брошюру еще не нарисовал к тому попенту.

Под процессами в контексте идефноля понимаются процессы взаимодействия систем, а не людей.
154 Лефмихалыч
 
naïve
20.02.18
08:31
'моменту! Чорт возьми
155 Emery
 
20.02.18
09:01
(151) > нет, у него был набор слов из которых он комбинировал рассказы

Этого явно недостаточно, разве что для юмора.

Надо понимать, что комбинация должна быть многоуровневой. В программировании как? Есть идея что-то реализовать. Для начала работы выбираешь подходящий прототип и начинаешь с ним работать. В итоге, конечный продукт на прототип может быть не похож, от слова «совсем». Здесь примерно тоже самое:

1. Выбор прототипа.
2. Полная декомпиляция литературного произведения, т.е. построение базы данных литэлов.
3. Модификация, в т.ч., перекомбинация БД литэлов (микрофакты меняются полностью).
4. Обратная компиляция.

Таким образом, даже при выборе одного прототипа можно получить в итоге совершенно другой текст. А если взять несколько прототипов и творчески переработать их? В общем, идея более чем интересная, так что, почему бы не заняться этим? Работы хватит на всех.
156 Nyarlathotep
 
20.02.18
09:13
(0) Для всего этого замечательно подойдет решение на каком-нибудь вики-движке (например вот на этом https://ru.wikipedia.org/wiki/MediaWiki). Мое мнение на 1с это не будет никому нужно. Вложись лучше в какую-нибудь другую идею.
157 pavig
 
20.02.18
09:47
(0)
Мы просто используем приложение "IT-Solution: База знаний" для Битрикс24 и не паримся.
Уверен что и все так.
Там можно удобно оформлять статьи, делать внешние ссылки (публикуем прямо в справку объектов 1С, в 1С же и открываются эти статьи) - просто и удобно. На текущем этапе развития конторы вполне себе хватает.
158 Лефмихалыч
 
naïve
20.02.18
19:32
+(157) кстати - да.

Вот тут даже есть рабочий вариант, как сделать так, чтобы статья из интернетов открывалась прямо в окне справки
Как по-человечески открыть веб-страничку внутри окна со справкой

немножко хтоничненько, но работает и на самом деле - просто всё.
159 mingw
 
20.02.18
19:45
Свой поисковик нужен. По интернету. По статьям в нем.
Специализированный.
Надстройка над готовыми общими (гугл, яндекс и т.д.).

Напечатал свой вопрос по проблеме 1С - тебе релевантный список статей. Без лишнего мусора - он уже очищен "надстройкой".

И админка к этому поисковику. Для настройки-корректировки выдачи. Трансформации кривых запросов юзеров.

Напечатал юзер: "Ошибка блаблабла".
В гугл ушло: "site:mista.ru 1C ошибка блаблабла"
160 chuprina_as
 
20.02.18
20:57
Оформил свои идеи в небольшой рубрикатор внешних гиперссылок. https://yadi.sk/d/iNsOj3tI3SccCU

В нескольких предложениях, это единая хранилка файлов (материалов) и гиперссылок. Есть единая форма наполнения рубрикатора, с топом контента по дате добавления, мотивирующая добавлять ещё циферкой количества записей. Также файлы и ссылки группируются в рубрики, при выборе рубрики отображается ее содержимое. На большее пока фантазии не хватило - думаю над следующим.

(152), (156) С вики-движками есть два момента. С одной стороны получается, надо конкурировать за контент с гуглом. С другой - своего кастомного рубрикатора с покером и мамзелями не создашь. (А хочется)

(158) Правильно я понял, что при этом используется урезанная версия Internet Explorer как в случае с полем html-просмотра. Если да, то это не очень применимо в реальных условиях, т.к. на большинстве сайтов она выдаёт кучи ошибок скриптов и выводит итоговые страницы с побитым оформлением.

(159) Здраво, но до поисковика мне далеко. Мне бы на известном объеме данных (которые заносятся в рубрикатор) удобную навигацию сделать. Про произвольный набор я молчу.
161 chuprina_as
 
20.02.18
20:58
(160) *Полем html-документа.
162 chuprina_as
 
20.02.18
21:00
Лефмихалыч Можно тебе задать вопрос, как инженеру знаний? Подскажи, пожалуйста, какие-нибудь научно-популярные статьи про управление знаниями / категоризацию знаний. Мне бы в моем начинании очень помогли, т.к. это прежде всего вопрос методологии.
163 repioS
 
20.02.18
21:23
Гипертекстовый 2сНет
164 Лефмихалыч
 
naïve
20.02.18
21:56
(160) >С вики-движками есть два момента
обоих моментов нет, ты их высосал из пальца

>Правильно я понял
нет, не совсем. Если ты используешь 1С, то каких-то других вариантов для просмотра встроенной справки, кроме эксплорера тебе не дает сама платформа.

>Здраво, но до поисковика
это был вообще-то сарказм.

(162) задать вопрос можно, а вот ответ тебе не понравится. Я таких не знаю. Склоняюсь к мнению, что это или дано человеку, или нет. Научить систематизировать знания, по крайней мере у меня, не получается. Точнее эффект от обучения есть, но он недолговечен: постоянно приходится контролировать и поддерживать, как тлеющие угли. У меня был опыт несколько раз такой, когда я обучал этому джедайскому кунгфу людей, не умевших до этого отделить важное от неважного и систематизировать информацию. Возможно это просто я херовый учитель, но это не точно.
165 ПросТак
 
20.02.18
22:31
а способ донесения знаний в голову еще важнее чем вся систематизация, вот перестали книги читать в 90-х годах, подсели на аудиокниги, а оказалось то не айс..сейчас едешь в ласточке, очень много людей не с наушниками, а с электронными книгами сидит.
Чтение все таки как способ донесения информации до мозга оказался эффективнее, чем слушание аудиокниг.
166 chuprina_as
 
20.02.18
22:59
(164) Я бы уточнил, что мне видится проблема не столько в отделении информации важной от неважной. Здесь как раз все просто: посчитал информацию полезной - занес в закладки. Сколько проблема в том, чтобы закладки не стали свалкой информации, когда в них начинаешь путаться и затраты на поиск информации перекрывают пользу (то есть либо она в принципе теряется в завалах записей либо проще использовать гугл, чтобы найти ее заново)
167 chuprina_as
 
20.02.18
23:07
(165) Мне кажется, способ донесения в голову можно рассматривать как инструмент. И, сравнивая способы, сравниваешь полезность и удобство инструментов предоставления / поиска знаний. То есть книга как инструмент оказалась полезнее аудио (проще навигация и не так быстро выветривается из головы).

Хотя, например, говоря о программировании, книга в ряде мест уступает видеоурокам. Особенно, когда речь идет о средах-конструкторах, например 1С или Юнити (в разработке игр). Я сейчас как хобби как раз по ней видеоуроки смотрю и они выигрывают перед книгой (картинки книги визуально не изобразили бы весь процесс заполнения нужных полей, кнопок и перехода по окнам - их слишком много)
168 DexterMorgan
 
20.02.18
23:14
(164) Что про ДО посоветуешь почитать из литературы?
169 DexterMorgan
 
20.02.18
23:17
(166) Да ерунда это все, необработанная инфа - так или иначе станет свалкой, обработанную лучше всего хранить в ментальных картах, если грамотно составил тут же вспоминаешь при просмотре
170 chuprina_as
 
20.02.18
23:32
(169) Вот в этом и вопрос: как обработать инфу так, чтобы доступ к ней оставался быстрым и удобным в привязке к предметной области (разработке информационных систем на 1С).

Ментальные карты - хороший пример, да.
171 Лефмихалыч
 
naïve
21.02.18
07:46
(168) Самое толковое чтение, которое я видел, это, как ни парадоксально, брошюрки "новое в версии 2.1" и "2.2" от вендора. Их прямо с нуля берешь и читаешь - там самое главное кратко и без соплей. Я в свое время ДО именно по ним и постигал и больше мне не нужно было. Ну, плюс, у меня реальные задачи еще были, к которым мне надо было ДО прикладывать, и очень жесткие регламенты, мешавшие мне менять типовой код.

(170) на эту тему можно докторскую навалять, ибо поле непаханое
172 Peltzer
 
21.02.18
08:26
(0) Лучше нарисуй idef3 по коду и структуре любой типовой конфигурации. Тогда можно рисовать процессы конкретного заказчика и накладывать на типовой функционал.
А базы знаний в отрыве от реальных процессов склонны закисать.
Как и программистское ДАО от платформы к платформе устаревает в некоторых своих деталях. Даже синий форум не успевает за возможностями платформы и не ведёт актуальность статей по отношению к версии.
К примеру, ништяки с подбором по вводимому тексту в 1с 8.3.
173 DexterMorgan
 
21.02.18
08:32
(172) "Лучше нарисуй idef3 по коду и структуре любой типовой конфигурации."

Вот это огонь
174 Лефмихалыч
 
naïve
21.02.18
13:27
(173) +1 феерия. Весь пост гениален
175 chuprina_as
 
25.02.18
08:49
(172) Мне больше EPC-нотация нравится, поэтому будет она. Описывать планирую СППР и ДО, у них смежная тематика с рубрикатором. В теме буду выкладывать свой прогресс в начинании, может даже EPC-схемки какие-нибудь.

Заодно обзаведусь навыками в СППР и ДО.

Параллельно сейчас Вики разворачиваю. Выбор пал на Confluence - это такая модная вики из коробки за авторством Atlassian, авторов модной Jira. Удобно тем, что разворачивается по щелчку (из того, что я пока заметил). Даже сервер для Вики они по умолчанию свой предоставляют. Что удобно. Работа через веб-интерфейс, есть мобильные приложения.