Предлагаю собрать статистику рынка 2019. Говорят что за 2018 год специалистам 1С стали платить существенно больше. Правда ли это?


Я например аналитик, 150 получаю в Москве. Год назад платили 120, у всех ли так?

16530

тарелка супа

Меньше прожиточного минимума... кушать нечего, сижу обгладываю руку программиста соседа, потому что я был сильнее.

Говорят, что кур доят.

(3) он не мог пузырьком?

По меркам этой вашей Москвы

Честных людей мало осталось, все скрывают свои миллионы =)

(7) так вопрос не ясен : речь про ЗП или доход по деятельности 1с ?
или в принципе доход всего совокупный ?

(4) Наверное много шутишь на работе, поэтому мало платят

+ (8) только систематический ?
но как быть с плавающим ?

1 апреля я

Ведущий программист-консультант, Москва, фикси, УПП.

(10) Сколько в месяц выходит в среднем, без дополнительного дохода.

рядовой 1сник, 130 на руки.

(14) зп с прошлого года не повысилась

Мне еще за пропуск в офис платить приходится

(16) Не пробовал просто с работы совсем не уходить как другие, тогда и за пропуск не надо платить.

(17) 5 баллов.

правда я не 1сник :)

Ребята просите больше денег у своих руководителей. Если все дружно будут просить больше денег, соответственно и на рынке труда 1С зарлаты вырастут.

(20) Не-не тогда понабегут штрейкбрехеры из других мест

плюс оплата корпжилья

(20) так они и так растут, но увы приходится менять место постоянно

Специалистам по буржуйским софтам платят больше. Чем они лучше нас! Кстати я тоже меняю каждые 8 мес работу. Мне плевать на трудовую.

(24) +1

(23) Примерно так уходишь при смене места?
https://www.gannett-cdn.com/-mm-/be1784497c3706fbb094d7d890921a7d6dbdebe2/c=502-0-2497-1496/local/-/media/Louisville/2014/08/27/filmreviewthenovemberman8.jpg?width=534&height=401&fit=crop

40 тысяч динаминированных рублей.

(0) сам знаю - мало =)

(28) эти жадные 1сники))

(23) зато мозги не заржавеют

пашу в своей деревне аки нигер.... практически за доширак...

(21) ага и завалят весь учет и вот тогда!!!!

(20) ещё один любитель ппрофсоюзов

с 4 работ

(20) И вакансий свободных прибавится!

(13) ну я давно месяцами не измеряю доходы
так гарантировано получаю ежемесячно 16530

(29) Лучше быть жадным 1С-ником, хоть начнут ценить наш труд. Иногда чувствую себя таджиком =)

Многие в последнее время сваливают с 1С на другие ЯП, поэтому зарплаты стали существенно больше.

20 тр ))

(38) Кстати да, на си шарп многие свалили. А я думал программист 1С не сможет на других языках нормально кодить)

(38) а на других ЯП зарплата стала меньше?

(41) Угу, слегка разрыв сократился который возник после скачка курса в 2014

Ведущий специалист отдела разработки ПО, Москва, работаю за еду и идею.

(40) Если в названии языка есть буква С, то вполне может :)

(41) ХЗ какая она раньше была, не сравнивал. Я же раньше на 1С сидел. Но сейчас зарплата довольно высокая, и дефицит программистов есть.

Просто зп не интересна совсем.
Если было бы сколько опыта, франч/фри/фриланс, основные конфигурации, регион может еще какие-то аналитики, было бы куда интересней

Эксперт в проектном направлении крупного франча, не Москва.

Рядовой 1Сник в москве, фикси , сертификатов нет, типовых не знаю.

где то от 700

(49)
Если там про тебя, то верю
https://hh.ru/vacancy/30445550?query=1С

(49) У тебя жена не плачется от 49.5см то?

Да лана. Мож я пошутил.
Я сам не в восторге от работы. Клиенты все нищие. Плачутся что денег нет. Иной раз даже 2 тыщи рублей нету.

А можно для меня еще и кказать, вы фикси или франч- хочу видеть статистику на форуме.

(46) +100500, пиши как можно больше про ваши комппетенции, сертифткаьы, если есть. Обещаю, хантить на ночь глядя не буду;)

Лучше бы конкурс организовали по практической разработке учетных систем на 1С.
Победителям призы и предложение о работе. Прочим местам утешительные призы и место в рейтинге по ЭЛО.

(52)+100500 "Иной раз даже 2 тыщи рублей нету."

(56) точняк , +много :)))

Работаю на себя. Пока хватает.

Фикси, ближе к нижней границе варианта 2.
не Масква:)

Знакомые в Москву пол года назад на ЗуП звали на 110 грязными.

(60) (59) Серая что ли?

Фикси. СПб, около 110 чистыми,без учета премий.

Промахнулся.

Фикс МСК

(61) провинция что ли:)
белая..

(65) хотя я наверно просто ленивая жопа, вон маня 700 получает:)

(47) ИМХО, 150 - очень мало для эксперта в Москве. В замкадье 100 тыс - уже обычным делом становится.

(67) Так он и написал: НЕ Москва :))

(68) это я и пишу.. на вопрос серая что ли. ответил провинция что ли

(69) Ты же написал: "в Москву пол года назад на ЗуП звали на 110 грязными" - а для Мск это очень мало.

(70) ну тык я и не поехал:)

с учетом стоимости проживания и геморроя с переездом то на то и вышло б

(68) тьфу.... проглядел :)

(45) на каких ЯП/технологиях сейчас? если не секрет

(62) Не плохо, думал в СПБ зарплаты намного ниже чем в Москве

(28) С твоим уровнем должно быть от 300 тыщ!

Фикс, работаю формошлепством/ТП(По большей части в тех поддержке), сертификатов нет. 160 гросс.

фикси, Мск. Сопровождаю УПП, потихоньку ковыряю ERP- чуть меньше 200, остается много времени на халтурки, с ними прилично 200+

(75) так это и есть намного ниже.

почему такое внимание к чужому доходу ?

Дудь что ли, тут всех на мисте покусал ?
мне вот плевать, кто сколько получает.

(80) все познается в сравнении
ТС оценивает рынок, а не конкретных людей

(81) "ТС оценивает рынок, а не конкретных людей" - А вот это не факт :))

(80) рынок же. надо знать, как и кому продаться подороже ))

Фикс в регионе.

(81) вы доверяете всему, что пишут в Интернете?
к тому же мало Репрезентативно.

(83) проще вытащить пул предложений из ХХ.

регионы, фикс, ут11+бп3+зуп3, спец по платформе

(19) Расскажи нам правду

(76) я ознакомлю ГД с данной позицией =)

Формула очень простая: регионы до 100, Мск от 100

Все что зашкаливает сильно выше это уже не специалисты 1С, а совмещение с чем то или руководители/совладельцы и т.д.
Или просто мистят.

МРОТ,без заказов

(90)[Все что зашкаливает сильно выше это уже не специалисты 1С, а совмещение с чем то или руководители/совладельцы и т.д.
Или просто мистят.]
да ты чё ?

(92) Ну глянь (49) сам то веришь про "где то от 700" ?

(93) Вы ссылку открывали с hh?
я в (50) писал. https://hh.ru/vacancy/30445550?query=1С
Уже в вакансиях про его мегапрайс пишут. Так что 700 вполне.
Нашел свою нишу и доит с нее.

2 месяц в теме, МО

(94) 1. Люди с такими доходами не мерседесы за 1.8 ляма в кредит покупают (и потом не могут продать) а яхты.
2. Это уже не спец 1С а владелец бизнеса (по продаже коробочного решения) в т.ч.

А как посчитать?

(96)
1. Это не показатель. Все знакомые бизнесмены никогда за налик не брали, если была возможность в кредит взять.

2. С этим согласен.

(98) Ты не понял, у кого подобный уровень дохода он не будет этим гордиться/хвалиться ибо это для него уже мелочи типа покупки топового смартфона или еще чего.
Он будет чем то получше хвалиться типа яхты.

(99) за 700к яхты не купишь.
а хвалиться - так это прост менталитет "нового русского"

(93) верю
поскольку сам при необходимости до 300 могу с подработками поднять

(100) Яхты бывают разные
дешевые
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vodnyy_transport/kreyserskaya_yahta_tip-konrad-28_korsar_709630486
и подороже
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vodnyy_transport/yahta_motornaya_viksund_st.cruz_360_1063407897

(101) Я тоже могу (до 200 в своей деревне или до 300 переехав в Мск) только нафуя?
Жить то когда если все время работать.

(103) в мск 200 - для фикса и 300 для фришника

(104) Это без особого напряга, чистый прог без рукводства, группы внедрения итд

(99) 700 это немного. Не шокируйся от этой цифры.

(105) Так смотря что считать напрягом же. С опытом приходит умение делать без напряга то что новичок до 5 лет опыта с трудом делает впахивая весь день.

(107) напряг - это когда работаешь более 8ч (более 6ч чистой работы)

(106) Я не шокируюсь это нормальный доход уровня топов в чем то, но таковых очень и очень мало и там знания по 1С практически ничего не значат.
Важно совсем другое вроде пресловутого софт-скиллс.

(108) Эээ. Я сегодня еще не работал тогда. Вчера работал полчаса примерно.

(109) ну фришником без софт склиз вообще не удастся ничего заработать

(110) у тебя оклад?

Почему еще не пришла Охотница и не прорекламировала софт-скилз?

(103) тогда чем Манин доход под лям тебя смутил ?
у него один кодер + собственные руки и мозги

(112) угу + проценты + подработки фри

Суть в том что не напрягаться на окладе - для новичка проблематично найти такое место.

(115) когда про верхние суммы идет речь, то причем здесь новички?

(114) Ничем, просто это не доход рядового (среднего) спеца 1С.
Т.е. приходящим в эту сферу не стоит рассчитывать на подобный доход даже к концу карьеры.

(116) В данном случае не про верхние суммы а про суммы "не напрягаясь"

(115) топик иссяк и потерял смысл
да за 2018 рынок поднялся
в сегменте 100-150 занчительно, на 20-40 тыров
2019 будет не хуже

(119) У нас в деревне еще в начале 2018 искали спецов 1С на оклад 35, сейчас на 70-90 не могут найти, так что да рынок поднялся.

(109) Ты ориентируешься на штатку предприятия. Хорошие деньги намного чаще зарабатывают самостоятельно.
Полно бизнесменов средней руки, имеющих 500000-1000000 в месяц. Средняя точка на садоводе так приносит.

(120) И сама 1С изменилась. На семерку в темпе, любого инженера можно было выучить за полгода примерно. С восьмеркой уже так не прокатит. Плюс по другим отраслям подросли ЗП.

(121) Ну я как имеющий отношение к учету в курсе что приносит не всегда и не долго.
Вполне нормальна ситуация когда на одного бизнесмена с таким доходом есть 2 которые в минус или почти работают.

(123)+ Вот стоит такая "Средняя точка на садоводе" и приносит лям.
Как скоро рядом откроется такая же и будет тот же лям, но уже на 2 точки ))
А потом недолго и до 4 точек рядом или федералы придут и хана бизнесменам "средней руки".

(124) Вот примерно так 98 процентов людей рассуждает, что везде заговоры. А остальные собираются и идут вперед.
На маней в начале как ржали местные умники. По итогу у него бизнес с доходом я думаю норм. А они так же херачит за хорошую ЗП, несомненно, но это их потолок.

(125) "По итогу у него бизнес с доходом я думаю норм." - Он в (49) более 700 озвучил.

(125) Это хорошо что "с доходом я думаю норм".

Проблема в том что большая часть которые "собираются и идут вперед" в результате снова приходят к "херачит за хорошую ЗП".
И Евгения ждет абсолютно тоже самое в конце (работать на дядю за оклад), если не сможет реорганизовать свой минибизнес в нормального франча.

(127) У Мани вроде уже есть плохой опыт партнерства по этой части. Тот кто придет работать, будет смотреть на этот бизнес не со слов Евгения, а с изнанки, и может попытаться клонировать этот бизнес и увести часть клиентов.

(127) работать на дядю я пойду только при одном условии - когда 1С закроется!
А пока будет жить и процветать - я буду работать сам на себя.

Я отношусь к 1С исключительно как к движку, на котором я могу сидеть и писать программы, какие угодно, все что в голову прикатит.

1С это СРЕДА РАЗРАБОТКИ.

Любой можэет сесть включить, комп, 1С конфигуратор... и ПИСАТЬ ПРОГРАММУ.

а не куетой страдать ходя на работу в ожидании когда же какой то бух попросит печатную форму сделать.

(129) У меня двое знакомых 1Сников фришников устроились работать на дядю за оклад.
Ибо надоело им под старость нервы трепать, уже спокойной жизни/работы хочется размеренной.

(131) У тебя устаревшие сведения, с бухами сейчас общаются консультанты.

(132) А я детей делаю) Вырастут я буду их босс. А они будут продолжать мое дело

Ну и смотря как на дядю работать.
Если дядя богатый, то можно и директором у него работать с окладом в 5 миллионов.

(131) Что-то я не вижу на фиксе такой халявы. Напротив, куча задач, возникающих от собственников и связанных с регл. учетом. Ибо в наше время все хотят стать белыми и пушистыми.

Дорж мне предлагал на него работать.
Я мог бы.. С окладом в 1 миллион в месяц.

(132) Если хочется размеренной спокойной жизни, то свой бизнес не нужно начинать.
Но если есть силы, то заработать можно и заговоров никаких нет. Чичваркинов всяких надо меньше смотреть.

(129) создатель велосипедов.

(135) Маня до сих пор не может понять что его поделка нормальному грамотному фиксу не нужна.
Он сам может написать даже более подходящую под конкретную задачу/фирму.

А вот юзерам и недоспецам 1С да поделка очень подошла, ибо не зная программирование можно работу делать.

(138) Тут скидывали где-то вакансию, где знание Мегапрайса как преимущество было указано. ) Кто знает, может когда-нибудь будут требовать аттестованных специалистов по всей этой балалайке.

(138) (139) Он никого не заставляет покупать. Люди пользуются им нравится.
И если вы проработав столько, до сих пор считаете, что проще сесть и с нуля написать, то это показатель в общем-то...

(139) я уже как раз таки давно понял, что 1Сники ничего не умеют.
Ни создавать программы, ни продавать, ни с клиентами общаться. ничего не умеют!
им главное, это прийти на работу и ничего НЕ ДЕЛАТЬ!
ходить с бухами чаи пить, на форуме сидеть, все что угодно - но НЕ РАБОТАТЬ.
Ну и ни таланта нет что то создавать, ни креатива.

(139) раз не нужна, поэтому нужно плакать и нчего не продавать тем кому нужна?

Пока пинка не дашь, будет месяцами какую то работу делать, отшивать менеджеров и прочее прочее прочее.
Медлительность - самая главная черта любого кто приходит на работу!
Самое главное зачем приходят люди на работу - чтобы раз в месяц за зарплатой пойти! вот тогда да, радость.

(144) "чтобы раз в месяц за зарплатой пойти!" - Согласно ТК, зарплату обязаны платить как минимум 2 раза в месяц. И давно уже за ней никто не ходит, её на карту переводят :))

(141) Ну да для меня проще сесть и написать аналогичную штуку (что я уже не раз и проделал) с нуля или на основе ранее написанных.

У Вас не так? Вы точно программист 1С ?

(145) а ну да. я уже устарел в этом плане. 10 лет без зарплат.

(146) у многих не так. зачем самому с 0 писать, если можно готовое купить?
или у просто фатальный недостаток?

(143) Почему нет?
Сам ваяю то что можно хорошо продавать, вот еще бы лень побороть и отнять более интересные занятия/хобби ))

как то так )))

(146) ты то мож чо угодно делать. хоть днями и ночами.
но нужно ли оно будет клиенту.... другой вопрос!!

Будешь 3-6-12 месяцев сидеть, клиент будет платить по 150 в месяц и ждать...
велосипед с к4вадратными колесами. который тут же перестанет работать если он обновит типовую.


В итоге ему выйдет 1.5 миллиона твоя писанина. а он в интернете наберет. увидит готовое и скажет... вот плять я дурак.... платил, написали хрен знает что, денег выкинул. а тут готовое и крутое.

(109) моя школа!))

Уже 150 раз приходили клиенты со словами.... мы писали такое, получилась хрень. Теперь решили у вас купить.

(148) Эээ а покупают за свой счет или как?
Если или как то зачем им программист если хватит консультанта.

Просто если задачка простейшая (а большинство задач импорта прайсов сводятся к простейшим) то не вижу смысла зачем озадачивать юзера сложным навороченным интерфесом когда он просто хочет выбрать откуда и куда и все.
И вот чтобы разобраться в его поделка, правильно ее настроить и допилить для меня это дольше чем свое.
Примерно как КД использовать для того чтобы простейшую табличку из одной конфы в другую перекинуть, что сложного через файлы то?
В КД дольше структуры конф импортировать и правила прописывать чем код скопипастить уже готовый из старого и чуть поправить для своей обработки.

(151) Да Маня как хорошо что есть клиенты которые после покупки твоего изделия и обращения к тебе (безрезультатного) потом уже к специалистам обращаются ))

(153) см (155)

(155) ну так я порадил отрасль) где уже вакансии пишут. и их много.

А в какой валюте опрос, в долларах или евро? Даже на 700 рублей, как у маньяка, ноги быстро протянешь...

(157) Ты сам попробуй разобраться кого там ищут в этой вакансии https://arkhangelsk.hh.ru/vacancy/30445550?query=1С

Особенно с:
-"ведение номенклатуры"
-"Разделение прав пользователей"
-"Обучение пользователей работе в программе"
-"Администрирование"
-"1С оптимизация обмена с интернет-магазином на 1С-битрикс"
-"Работа с модулем Мегапрайс, доработка по авто получению прайсов поставщика наценка и обновления данных от поставщиков в интернет-магазине."

Причем вилки оплаты нет, сочетание требований и обязанностей дурацкое.

Явно работал некий "программист" который даже конфигуратор только для обновлений типовых открывал.
И навнедрял им там зоопарк и сейчас такого же не пойми кого ищут.

(159) простые задачи. вакансия простая.
вообще!

сайт + 1С... вообще вакансия наипростейшая!!!!
Не то что некоторые километры требований строчат, со знаниями всего на свете.

(159) Кстати вот правильное описание с их сайта https://xn--24-6kcipr2ahcfyljeem.xn--p1ai/jobs/

"Программист 1С

Приглашаются все желающие работать в г. Москва, включительно из бывших стран СНГ
(главное чтобы у Вас было все в порядке с документами).
На полный рабочий день, или рассматриваем удаленное сотрудничество с гибким графиком.

Обязанности:
1. Программирование и внедрение доработок в 1с (УТ11х).
2. Ведение и добавление новой номенклатуры.
3. Оперативное обновление конфигураций (обновления в основном касаются Бухгалтерии).
4. Обучение сотрудников в программе 1с.
5. В случае необходимости написание доработок обмена 1с с сайтом на битриксе, оптимизация процессов.
6. Доработка и реализация на базе конфигурации авто получения прайсов поставщика, наценка и обновления данных от поставщиков в интернет-магазин Автоинструмент24.рф.
7. Работа с данными для их загрузки в 1с через предоставляемые форматы от поставщиков в виде YML, XML, Excel, CSV.
8. Доработка и настройка выгрузок данных для торговых площадок (типа я.маркет и т.п.).
9. Настройки личного кабинета, работа с смс рассылками, скидками, акциями и т.д.
10. Обновление интернет-магазина (настройки по автоматизации в обновлении).
11. Постановка задач для выполнения программисту php.
12. При необходимости корректирование и внесение информационных и графических данных на сайте.
Сферы работ: розничная и оптовая торговля, услуги.
Приветствуется знание системы 1С-Битрикс."

Какой тут к черту "программист" когда тут админ-эникей-менагер по сути.

(162) Даже не знал, что так завидовать можно

(163) Не понял кто и чему завидует?

(164) ТЫ че завелся то? Поле вакансию разбирать, маньяка убеждаешь, что он не понимает чего то (а ну да, не понимает что его разработка нормальным поцикам не нужна), сколько твоих постов для него, че задело то?

Если речь про Маню то я ему не завидую и даже признаю его достижения в написании коробочного решения, успешного и востребованного.

Среди пользователей у которых нет своего программиста, к сожалению.

Как и большая часть аудитории Инфостарта откуда начинал Маня раскрутку так же рассчитана на не программистов или на недопрограммистов.

Я там не купил ни одно решения и ни одно решение в чистом виде не использовал из бесплатных.
Только как примеры кода или каких то способов что то делать.

(166) "Я там не купил ни одно решения и ни одно решение в чистом виде не использовал из бесплатных." - Имхо, сомнительное достижение. Если есть готовое решение, то зачем изобретать велосипед?

БСП ты хотя бы своё не пишешь? :))

(167) Хорошая шутка.
Нет не пишу. Но предпочитаю не использовать если возможно.

(168) "предпочитаю не использовать если возможно" - Почему? По мне так использование БСП сильно облегчает жизнь разработчику.

(167) А насчет велосипедов.
Просто я предпочитаю их собственного производства в которых уверен, вместо сомнительных от непонятно кого с ИС.

Но клиентам проверенные решения оттуда бывает рекомендую, если у самого нет похожего.

(169) Зависит от задачи.
Если для ее решения можно написать код за пару часов, то зачем туда тащить лишнее в виде БСП и обременять конфу с появлением тормозов.

(170) "в которых уверен, вместо сомнительных от непонятно кого с ИС" - Не понимаю. Вот я скачал обработку с ИС, посмотрел код, понял, что он мне полностью подходит.
И почему этот код будет "сомнительным", а делающий то же самое, но написанный мной - не будет "сомнительным"?

(172) Подходящий пример кода я вполне скопипиздю и использую, о чем и написал в (166) в последней строке.
Но обработки в готовом виде нет если они не подходят под задачу.

гыыы. самое забавное если после тебя прийдет программист то с большой вероятностью он скажет - переписать это все нафиг.

обычная история...

(174) (175) Это замечательно если программист придет.
Но может прийти "программист" и сказать "надо купить мегапрайс я в этом работать не умею только в мегапрайсе".

(176) да все что угодно может быть. вариантов вагон

(141) кто-то самоудовлетворяется вприсядку.
(174) дураков полно, я когда начинал тоже так думал.
сейчас напоровшись на велосипедо-говно решение , много думаю о своей юности.
ты не работа там где ИТ Аудит.. они такое за версту чуут.

(166) Работал в компаниях, где было его решение взято за основу (типа рабочих мест менеджеров по продажам/ закупкам). и да, прикинь, внезапно, это проще чем писать с 0. Насчет "без программиста", одна из таких компаний, где было около 700 активных подключений (автозапчасти) и 8 прогов 1С.

(166) Стоимость его решения - копейки, по сравнению с зп прога, который напишет "тоже самое"

(180) У него решение не по рабочим местам лицензируется? Тогда вполне возможно что да дешевле чем зп прога. Но это его недоработка как бизнесмена ))

(181) нет и код открыт. По крайней мере так было.

(179) Работал в компаниях, где было его решение взято за основу (типа рабочих мест менеджеров по продажам/ закупкам). и да, прикинь, внезапно, это проще чем писать с 0.

а типовым функционалом некошерно типо было пользоваться?

(183)[а типовым функционалом некошерно типо было пользоваться?]
типовое - гуано для страны розовых пони

(183) Каким типовым? ты формы подбора продажи/закупки видел? Там просто минимум информации. Если ты про помощник менеджера по продажам - уг. Я не фанат Мани, но у него лучше.

От 120 тыров, работаю ИП

(74) Я щас на JavaScript, PHP, MySQL, самый стандартный набор.

Короче в среднем 100к получают специалисты 1С. Выгоднее изучать SAP, Oracle, Python, Java им платят больше насколько я понял.

(188) "В среднем" даже меньше.
В нерезиновой 12 миллионов население, а всей России 145 миллионов.
Логично что скорее всего за МКАД как бы 1Сников больше чем в внутри, но их зп <100 обычно.

(0) > Предлагаю собрать статистику...

И при чем тут mista?...
С чем ты эту статистику собрался сравнивать?
Есть ли аналогичное исследование прошлого года?
Что именно тебя интересует - правда ли, что уровень з/п вырос, или просто суммы?

Кажется я догадался! Ты тупо хвастаешься? Ну так спешу тебя разочаровать. Для аналитика в Москве уровень твоей зарплаты очень низок. Либо аналитик ты "не ахти", либо место неудачное нашел.

Ну и традиционно - уровень з/п в Москве и в регионах - это две большие разницы. Цифры приведенные в голосовалке - ни о чём.

(187) разве такие фуллстеки кому-то еще нужны?

(0) предложил бы собирать статистику только по Москве плюс разбить диапазон (100 до 150)  на более мелкие 100к достаточно низкая зарплата для Москвы 150 уже нармальная зарплата даже для ERP шника

(192) нормальная для мидла

В Москве имеет смысл жить и работать если зарплата 1 миллион рублей.

Буквально с понедельника перешагнул психологическую для себя планку. (накрылся стартап где я работал, за неделю нашел новый)
Пишу потому что чуть одинеса в этой цифре осталось в виде старинных клиентов еще с клюшкиных времен

python+flask
блин зачем я в 1С совался в свое время...

Меньше это наверное нищая жизнь. Не счастливая.

(196) Меньше чего?

(196) а в Ростове значит счастливая?

(191) действительно.

(195) просвети что есть flask

(195) долго въезжал в пистон?

Ну во первых в Москве нужно иметь хорошее жилье (а это дом), иметь деньги на его обслуживание и прочее.
Я бы прикинул так что дом в Москве более менее это 100 млн (с ремонтом).

Так что 1 млн это даже мало.... 10 лет пахать (без учета затрат)

(196) счастье не меряется деньгами.

(200) фреймворк для питона, как django но попроще, для микросервисов удобнее

(203) счастье тратить деньги чтобы хорошо жить.
А уровень жизни имеет конкретные материльные черты.

(201) в 2016 году ушел из 1С в проект с питоном с нулевым его знанием, причем тимлидом-архитектором сразу (до этого программил на java и  c# как хобби)

(205) блин, сколько тебе лет?

"счастье тратить деньги " ты гламурная киса какая-то.

(204) чем его девелопить?
PyCharm  пойдет?

(208) да, в нем и работаю в основном, но vscode  тоже норм (и бесплатно)

(209) PyCharm   комунити бесплатен.

(207) какая нафиг киса.
А ты раб?
Который каждый день пашет, спит, ест, снова пашет. В конце концов стареет, а вся жизнь серая и скучная, в которой ничего не было кроме работы, еды.

(206) Тут какой-то чувак высказывал мнение что для 1с-никак с 1С проще соскочить в пистон чем в жс. Типа жс слишком изменчив.

*для 1с-ника

(211) Если раб не "каждый день пашет", то уже рабом не считается? )

(212) абсолютно без разницы, гдавное чтоб башка была на плечах

Надо в конце концов головой понимать что программисты это до сих пор самая оплачиваемая на планете профессия. Везде.
Я не понимаю товарищей, которые плачут что у них 50 тыщ зарплата....
Не понимаю которые на фрилансах пишут сделаю за 500 рублей...

Кто хочет, тот идет и делает все (изучает какой нужно язык, меняет направление и прочее) чтобы реально выйти на новый уровень.
Нормальный уровень программиста (на любом языке) я думаю это 5 000 евра.

(211) смотря какая работа, если серая и скучная, то наверное.
если хорошая то все хорошая.
я даже  у же на ценник в вакансиях не смотрю, больше интересуют условия.
ну конечно не за 3 копейки. Убиваться на работе чтобы заработать кучу милионов точно не буду.

от 5000..
Может быть и 10 000. Может и 20 000.

(216) ну  не 5000 еров. конечно в России. но и не 50 тыс.
средней ЗП мне хватит.

(190) Очередной нытик, как тебя мир терпит! Мы тут обсуждаем то что нам интересно, пытаемся улучшить условия труда.

(216) Поддерживаю!

(218) 20 000 евро в год для программиста - это реальность. В месяц - мечты.

(215) а ты откуда знаешь, ты ж еще не спрыгнул

(222) наверное есть и миллионы в месяц. Если программист является идеологом какой то системы то он вполне может стоить миллионы.

(223) он давно уже, просто еще не осознал.

(224) все о деньгах больше, больше.
точно как с 16 гламурной кисой разговариваю.

Вообще вершина карьеры ЛЮБОГО программиста, это создание своей собственной программы.
В результате которой он может стать наверхушке всего.

(193) согласен, но как правил мидлы и нужны на поддержку и довнедрение

(226) А может просто фантазёр =)

(206) ЕРП на питоне Odoo.com не ковырял ?
Я сейчас тоже перепрыгиваю на Питон. Не убедителен для меня тренд по 1с

(230) Чем он лучше ЕРП 1С ?

(227) Самый главные нюанс, создание НУЖНОЙ программы. 99% поделок это либо трэш и угар, либо настолько замудренная вещь, что обычному пользователю работать с ней не возможно.

(232) 1 человек не сможет что то годное написать, нужна команда целая и бабки.

(227) Через пару неделек сможешь нашу плиточку в Ростове заценить ;-)

(231) Несколько причин. Язык Питон востребован в т ч за границей. Это настоящий ООП, а не недоязык 1с. Нет ограничений по работе с вебстеком HTML, css, js. Бесплатная версия коммьюнити и много ещё чего

(227) я в 9 классе пасьянс написала паскале, считается?

(233)
google
facebook
instagramm
Linux
dropbox
Там еще десятки тысяч менее известных, но начало было положено одним человеком.

(236) нужно было ещё монетизировать ее :)

(235) Что меняется для бизнес пользователя? Что меняется для дворника мы поняли ;-)

(233) сможет на самом то деле, все от желания зависит

(239) Качество работы дворника сильно зависит от его рабочего инструмента. Есть возможность убрать те недостатки которые есть в 1с и сделать лучше

(230) Интересная штука, жалко на вражеском языке все.

(242) В основном все ЯП на английском языке. Так что приходится его учить по любому

(238) блин, а я просто так знакомым раздавала

(242) Есть сайт на русском https://doc.open-odoo.ru

у конкуретнов 1с практически нет шансов (по крайней мере в РФ).

(244) в 9 классе это норма.

тыщи людей просто так раздают игры.

Стажер-программист, 3 месяц пошел.
Около 11.000 платят, фикс.

(237) смешно.

(248) ты не Маня, в тебе нет коммерческой жилки.

(249) это где, больше похоже на пенсию по инвалидности.
к нам джун устраивался просил 42 тысячи, умел открывать конфигуратор (это все ).

(250) В чем смех? Или опять заговоры везде.

(252) тут важен город

Как собственно и для голосовалки.

(227)
>    Maniac
>227 - 03.04.19 - 11:09
>Вообще вершина карьеры ЛЮБОГО программиста, это создание своей собственной программы.
>В результате которой он может стать наверхушке всего.

А может все же своего языка программирования или системы/платформы?

(256) маньяк прав. ЯП сейчас никого не удивишь, да и пишется он за пару недель. только обычно не нужен никому

А я хочу зарабатывать от 200 тысяч)

также как и ОС/платформа и т.п.. тут даже не в продукте дело, а в том насколько он попадет в рынок

как известно на 1 успешный стартап куча прогороевших

(233)  Есть исключения
http://www.vesninsoft.ru/index.php/aboutprogramm

В моем регионе уверенно обгоняет ЗУП (ЗиК) и вполне наравне с Камином.

Чувак в одну маску написал и поддерживает уже 18 лет.

(261) потому что зуп от 1с - это жестяная жесть

(261) Точнее это я с его программой столкнулся 18 лет назад. На сайте он пишет, что уже 26.

(262) Нет речь именно о том что чувак в одного написал более чем годный продукт.
Ибо поддерживать учет ЗП в условиях нашего законодательства - это мегареспект.

(258) По моему 200к это потолок в 1С. Но может все изменится. Все таки буржуйский софт многие пытаются заменить 1С из за санкций

(265) Если сопровождать 10 компаний за 30 тысяч в месяц, то полается потолок: от 300 тысяч и выше)

(266) Так все хотят меньше работать и получать от 200к. 10 компаний сопровождать не легко будет

(265) На белом окладе и нормированном рабочем дне и без проектной деятельности, без исполнения обязанностей по руководству, наставничеству, консультаций и выполнения обязанностей архитектора - то да 200 - абсолютный потолок программиста 1С, даже для Москвы.

При применении различных модификаторов - потолок поднимается куда то на уровень 500.

(268) Пожалуйста поподробней про 500 тысяч, что надо уметь делать, чтобы платили поллимона в месяц?

(261) Чуваку я бы посоветовал срочно переписывать свое решение на облака.
Чтобы через браузер можно было работать, для тех кто хочет может покупать и ставить на свой сервер вместо аренды у него.

(266) компания которая способна регулярно платить 30 тыр/мес  - генерирует овердофига суеты. Высока вероятность что в отчетные месяцы и при существенных изменениях законодательства - будут постоянные провалы, залеты и нарушения СЛА.

(271) Хорош тогда сопровждать 3 компании, на основной 200 тысяч и две другие компании по 50 тысяч рублей. Итого 300)

(269) Уметь аргументировано спорить с финансовыми директорами, главными бухгалтерами и генеральными директорами. Уметь эффективно руководить коллективом свыше 15 человек.

(269) Наверно нужно еще на панель выходить после работы =)

(273) Ты лично знаешь таких людей, которые из программиста 1С выросли до руководителя с поллимона в месяц?

(272) Найти на 200 сопровождать так, чтоб еще на левак оставалось время - это надо постараться )

(276) Без труда не вытянешь и рыбку из пруда)

(275) Я знаю архитектора который 350к работает. Больше не встречал

(272)  все тоже самое.
На самом деле более вероятно набрать нужную цифру мелкими компаниями, и удаленным обслуживанием. и все равно потолок - это где-то 30-40 компаний по 3-4 тыр.

потому что очень много времени будет отнимать банальная рутина - начиная от разноски банка и заканчивая оформлением документов

Дальше в одного уже не осилить.
Но при консолидации усилий - например если набрать команду из 4-5 программистов - можно нанять 1-2 падаванов и/или менджеров на которых за фиксированную плату возложить всякуую рутины типа первички, разноски дисков и контроля типовых обновлений.

ЗУП 3.1

(280) ЗУП 3.1. Север России

(0) работаю в провинции, УППха, другие языки помимо 1С, немного сисадминство, немного ИТ-менеджмент, немного внедрение разнообразных систем (наладка процессов склада, упаковки, производства). Сертов нет.

Кодер, франь, миллионник на Урале.

Ребят а за сколько можно продать свои серитификаты? Или уже не актуально этим заниматься?

(275) Нет.
У меня среднемесячный доход за 18 год как у играющего тренера (ведущий программист + архитектор + РП) где то 350+
У просто ведущего программиста 200+
У программиста 120-150

(285) Жирный работодатель, бггг. )

(285) т.е. просто так деньги не падают ?

(285) Молодец, будем брать пример с тебя.

(285) Жирненько, однако.

(287) нет конечно. Это сделка, с не нормированным рабочим днем и проектами.

(290) Откуда время сидеть на форуме?

(284) Сами по себе продать (числиться) не особо актуально. А вот повысить свою стоимость, имея серт, по-прежнему актуально.

(285) А чем программист отличается от ведущего программиста?

(293) Он типа как тимлид

(292) Некторые гуру 1С говорят что серты нафиг никому не нужны. Но почему то на собеседовании всегда спрашивают.

(295) Ну представь что это как грамоты, медали или награды для спортсмена.
Когда его в клуб/сборную собеседуют.

(295) а как глупенькой кадровичке вообще понимать что она программиста берет.
вот она и узнала что есть некая бумажка которую нужно спросить.

(294) Я пока не настолько большой компанией руковожу, что бы тимы выделять
(293) Ведущий может самостоятельно транслировать заявку от заказчика в закрытую задачу. просто программист - обычно требует моего внимания на этапе - что хочет заказчик и нужно ли изобретать велосипед или можно взять готовое решение.

(298) Нет, ты что-то путаешь. Ты описываешь общение с бизнесом и постановку задач разрабам как функции ведущего, а это не так

(287) Не сразу понял. просто так деньги тоже падают - как прибыль от компании. Но... увы гораздо меньше чем от работы играющим тренером. В условиях тотального дефицита кадров - вынужден платить очень много.

(298) Почти архитектор кароче.

(ну а если вопрос был конкретно про то что такое ведущий у вас там в конторе, то мой комментарий мимо)

(299)  Нет не путаю. Это просто условное разделение в условиях когда каждый - и швец и жнец и на дуде игрец.

Настоящее разделение труда начинается на следующем левеле. Но регион настолько мал - что следующий левел никому не нужен.

(301) Не, архитектор уже не хотелки заказчиков точечно транслирует, а потребности бизнеса в архитектуру системы преобразовывает.

(304) чтобы такого иметь нужно быть крупной фирмой с деньгами.

(291) 1200 собщений за 12 лет - не так уж много времени требуют.
Опять же на соседнем мониторе сравнение/объединение потихоньку делается

как и вообще чтобы 1Сникам платить зарплаты, нужно работать в денежной фирме. где это тьфу и ничего.
Как говорится "Куры деньги не клюют."

(261) Мы когда занимались переносом данных по проекту централизации баз (облако) столкнулись тоже с таким "самородком".
Он сидел в тюрьме, так что программу уже давно не обновляли и как оттуда что-то вытащить - никто не мог подсказать.

А больших денежных фирм гораздо меньше чем программистов.
Это десятки из тысяч.

(309) Не каждый программист - архитектор.

И в крутых фи рмах)) работают всегда свои люди!!!
так просто никто не попадает на большую зарплату.
Тяги везде.

(304) У нас системный архитектор сидит особо нифига не делает.  Везде по разному.

Я  карьеру начинал в 19 лет, когда я и мой корефан (сын директрисы) она притащила на фирму.
Посадила нас за компы.
Как итог я начал работать, а он все что делал - играл в игры на компьютере с утра до ночи)
Но зарплату получал что я что он.

(308) Еще не самый плохой вариант - лет 10 назад видел украинский кейс когда разработчик какой то самописки на СКЛе сокропостижно скончался - и народ по потолку бегал - потому что там еще и часть программы в скомпилированном экзешнике

(300) А что сейчас дефицит кадров?

(308) За что сидел-то 1С-ник?)

(311) [так просто никто не попадает на большую зарплату.
Тяги везде.]
бред
Маня не лезь со своим детским опытом

(313) Сына директрисы звали хулио? он тут где то был =)

(318) всем привет

(315) В отрасли дефицит квалифицированных кадров. А у меня в регионе - вообще любых.
Фирмы годами ищут программистов 1С в штат.

при этом 2 из 3 программистов набрав хоть какой опыт в течение 3-5  лет улетают на материк.

(311) Ты живешь парадигмой прошлого - блатные, тянутые тягой и т.д. В нашей программерско-консалтерской среде ты или работаешь, или - блин не знаю поймешь или нет, но попробую - или НЕ работаешь. Блатной архитектор 1С? Блатной специалист 1С? Ты издеваешься, Женя? :)

(320) Тогда я перееду к Вам на з/п в 350 тысяч)

(320) Вон у нас на работе уже 2 месяца не могут найти программиста. Даже никто не идет на собседование.

(319) Привет хулио!

(323) Давайте схожу к Вам на собеседование. Какие требования? Сколько платите?

(324) Наичинающий кодер 70к предлагают. Видимо нет начинающих.

(325) Объясните какой смысл брать начинающего за 70к? Зачем он вам нужен.

(325) кстати да...берите сеньора за 200

(327) Попробуйте еще найти сеньора, а потом еще и схантить его.

(321) Да все очень просто.

В Ростове очень силен блат и связи.

На hh уровень зарплат 60-70К. Все что выше это или удаленка на Москву или по тесному знакомству на местных.
Второй момент - в Ростове тебе будут мозг постоянно полоскать "программист не должен получать так много".

В Москве у меня ситуация что я получаю больше начальника. Его это устраивает потому что я закрываю все потребности конторы в 1с, еему не нужно в случае появления новой задачи искать франча, договариваться с ним и контролировать сроки и адекватность.
За счет экономии своего времени на это он может работать по совместительству.

А в Ростове такая ситуация нереальна.

(328) Всё просто же. Вафель выставил резюме по приколу овер 200, его схантили.

(279) На семинарах 1С для партнеров уже 2 раза выступал мужичек из Мурманска, который в одно лицо обслуживает 100 компаний. Типо никто в такое не верил, поэтому 1С его пригласили рассказать подробности в 2014 году. "КолаБизнесКонсалтинг" называется.
В этом году он снова выступал. Теперь у него 166 компаний на поддержке + добавил ряд сервисов (например, бухобслуживание, ведет учет по нескольким компаниям). Все так же работает без помощников)
Так что при желании можно и больше 30-40 набрать)

Послушайте.
Я знаю вагон примеров где левому человеку будут платить гораздо ниже зарплату, чем тому кого ты знаешь.
Так происходит везде и всегда.

В любой профессии даже.

(321) Возможно ты не поверишь но в нынешних условиях жесточайшей нехватки кадров и отсутствия легко проверяемых навыков на рынке появилось множество "программистов" и "одинэсников".

Это когда обманщик с прокачанными софт-скиллс, будучи слегка в теме и подделав послужной список с отзывами устраивается на работу в дремучую конторку на хороший оклад.
И некоторое время там изображает ИБД.

Причем он даже задачи бывает выполняет... очень интересным способом. Через 1Слансер или знакомых настоящих 1Сников.

Такие кста есть в любых языках, слышал известную историю про одного программиста на java в США который примерно так же работал более года, отдавая задачи индусам.

(326) 70К это программимист консультант. Хорошо знать программу оперативного учета в режиме Предприятия для техсаппорта и немного уметь конфигурировать. Его берут для того чтобы разгрузить ведущего программиста.

У меня был такой подчиненный. За эти деньги умел делать техсаппорт и немного делать печатные формы. чуть шаг вправо влево - приходилось помогать.

+(330) Те кто ноют что нет спецов просто не хотят платить норм зп.

(325) Какую самую большую зарплату можете предложить?

(335) Да, программисты с опытом не хотят заниматься мелкими задачками. У нас есть такие которые получают под 200к.

(334) А бывают еще и большие проблемы с человеческими качествами.

Бизнес хочет платить деньги и знать что программист не выкинет фокусов потому что тем кто продает и отгружает нужна стабильность.

У меня коллега на прошлом месте работы вдруг сорвался из Москвы в Мордовию. При том поставив генерального директора о факте того что н а работу не выйдет в понедельник СМС в воскресенье вечером.

Естественно срочно было принято искать ему замену.
И после этого тот кто платит деньги был готов платить больше но точно знать что новый такого не выкинет.

(339) "но точно знать что новый такого не выкинет." - А как ты это сможешь точно узнать? Расписку кровью возьмёшь? :)

(338) Любому программисту с опытом потребуется уходить в отпуск. Поэтому в организации лучше держать двоих.
Одного ведущего а другого можно программиста консультанта. Который сможет поддерживать пользователей пока ведущий будет отдыхать.

(339) Опять же, как говорил Воланд, беда не в том, что человек смертен, а в том, что он ВНЕЗАПНО смертен, поэтому рассчитывать, что прог будет работать вечно не стоит.

(331) осталось только уточнить сколько эти 166 компаний платят за поддержку и что они за эту поддержку получают.

Что то мне подсказывает что ни 30 ни даже 10 тыр в месяц бОльшая часть этих компаний не платит

(340) Для этого звонят на прошлые места работы. И смотрят уровень организаций в которых человек работал.

в серьезных организациях серьезная проверка анкеты. Часто полиграфы и т.п.

Я например устраивался в одно место работы. Гоняли на полиграфе 4 часа (без шуток).
Причем помимо полиграфа всякие тесты на скорость мышления "подчеркни А - обведи О".

В замкадье.

(344) и что речь шла о 250-300?

(343) Тут вопрос в том что входит в поддержку.

Если тупо обновлять 166 баз под сдачу отчетности - то я и 200 смогу так делать.

А если по каждой базе вопросы будут сыпаться "здесь не проводится - здесь цифры не правильные - разберись" то и 10 организаций с трудом потянет.

(344) "Для этого звонят на прошлые места работы. " - На прошлых местах тебе скажут: нет, в Мордовию не убегал. И что? Каким образом это гарантирует, что он не свалит в будущем?
И если на полиграфе он ответит, что не свалит в Мордовию, и это будет правдой, то это означает лишь то, что он в данный момент туда не хочет. А через неделю понадобится - и уедет.

(346) 250-300 это уровень начальника отдела с серьезным отделом. На такое я не претендую.

Нет просто организация поставила такие требования - полиграф и проверка анкеты. Уровень зарплаты был больше 120К.

(316) Это решение было не на 1С, с ним мы бы сами разобрались что к чему. Не уточняли, со слов бухгалтеров только.

(344)  Полиграф - это дурость, а не серьёзность

(348) "Каким образом это гарантирует, что он не свалит в будущем? "

Я лично столкнулся с таким - на вопрос "куда у вас делся прошлый программист" был ответ "он увлекся наркотиками".

Зачем нужно такого проверять и выяснять дальше ?

Если сорвался один раз в Мордовию (без согласования) значит человеку покуй на ответственность. Один раз услышал такое - значит будет  и дальше такое. Характер человека очень сложно меняется.

(349) что-то слишком много гемороя для такой низкой зп

(351) это средство отмазы, гоняли на полиграфе точно не обманет.

потом хех плохой полиграф попался, надо же СБ чем то заниматься, кроме пристального взгляда.

(351) Это ваше право так считать.

Вы наверно не общались с полиграфологами по душам.

Полиграфолог может отсеять главные причины - увлечение алкоголем, азартные игры, факты воровства.
А не играть в угадайку.

(347) Да и как фирмы считать тоже вопрос - у меня например есть холдинг из 48 компаний, в котором я отвечаю за поддержку и обновление фискальной БП. Но по факту это всего лишь 2  базы подключенных к одному хранилищу.

(354) Нет полиграфолог был сторонний (привлеченный со стороны). К СБ отношения не имел.

(353) Например в ювелирке проверка на полиграфе штатная процедура при приеме на работу. Для всех.

(355) поверь мне, в Спец части (рядом тут со мной ) постоянно увольняют за норкоту и распитие, хотя полиграф проходят все.

"полиграфолог", мля...
Как будто наука целая :)

(359) Разные есть специалисты.

Я пообщался за жизнь с полиграфологом и даже взял у него контакты..
Он был экспертом - полиграфологом МВД.

Так вот по его словам грамотными вопросами грамотный специалист может узнать что угодно.
Например как пример приводит что а Северном Кавказе (Дагестан) сейчас вошло в привычку тестировать на полиграфе перед заключением брака.

Можно например так же легко выяснить факт измены и даже то как звали женщину :)

(359) Значит не проходят а  просто подкупают.

На наркотики давно уже есть тесты через датчики на пальцах которые на определенные вещества дают свою диаграмму (схема примерно как спектральный анализ).

(360) Конечно наука. Такая же как и у астрологов - всю подноготную про тебя распишут, но ничего при этом не гарантируют. Разница лишь в том, что одни это по звёздам делают, а другие по приборчику со стрелочками :))

(363) а психология тоже наука как у астрологов?

(331)(347) Короче если я правильно понял он просто им подписку ИТС нелегально продает для пираток.

Этот товарищ из Мурманска да?
Т.е. накатывает обновления на типовые или почти типовые конфы тем фирмам которые не хотят покупать ИТС и вместо этого платят товарищу за нелегальные обновления.

(365) Вряд ли его тогда бы позвали на семинар. Скорее наоборот он им ничего кроме ИТС и не продает.
А обновление - если остаточно самоуверен - то автоматом(или заказчику делегирует), если нет - то типовые можно на большом мониторе удаленно по 6-8 штук паралелльно обновлять - опыт есть.

Нет конечно в этом случае - проблем обслуживать 166 клиентов действительно особых нет - только эти 166 фирм в месяц приносят дохода - хорошо если по 1000 рублей.

(364) Нет. Даже полиграф в определённых условиях полезен. Но про использование полиграф для приёма на работу даже исследования проводили:
"В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были «ненадёжны, ненаучны и предвзяты». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи «выше, чем случайное угадывание»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграф

Но никто не мешает верить в его непогрешимость и платить полиграфологам по сути "ни за что".

(367) так потому что это не чисто инструментальный замер. мастерство сидящего по ту сторону очень важно

(368) Ты точно понял смысл написанного? Могу выделить специально для тебя:
"проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. "

(363) "Такая же как и у астрологов - всю подноготную про тебя распишут, но ничего при этом не гарантируют"

Вот если ты не знаешь - зачем утвеждать ?

Специалист с которым я общался приводил пример одного из тестирования на полиграфе которое он делал по линии МВД.

Несколько человек изнасиловали женщину ночью в парке.
В результате тестирования на полиграфе следствие получило полную картину кто держал,  кто стоял на стреме а кто насиловал.

(369) да потому что при приеме на работу - делают для галочки

(366) Ну так ему больше может и не нужно.

166 организаций по 1000 руб в месяц. Причем без сложностей.

Я думаю так можно было бы и 300 обновлять легко.

(369) Там проблема не в полиграфе а в методике применения при приеме на работу.
Полиграф всего лишь позволяет понять волнуется (нервничает) ли человек в момент ответа на вопрос и все.
А как понимаем обычно собеседование при приеме это всегда нервы - полиграф будет врать даже если человек честно отвечает на вопрос о своих компетенциях.

(367) "Но никто не мешает верить в его непогрешимость и платить полиграфологам по сути "ни за что"."

Полиграфологам платят "ЗА ЧТО".

Они задают определенные вопросы ответы на которые показывают

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

Про любовниц никто не спрашивает - это никому в контексте работы не интересно.

А все эти пункты ловятся на полиграфе отлично. Если полиграфолог видит что присутствуют факты попыток обмана полиграфа то пишет это в заключение. И дальше на усмотрение СБ и ОК.

(373) "Полиграф всего лишь позволяет понять волнуется (нервничает) ли человек в момент ответа на вопрос и все. "

Нет это не так.

Полиграф это четкие ответы и реакция организма на конкретные вопросы.

Причем тут волнение если человеку задают вопросы "есть ли у вас связи с криминалом" или "употребляете ли вы наркотики".

Причем  эти вопросы гоняются по кругу до тех пор пока полиграфолог не получит четкую закономерность - или да или нет.

(375) >вопросы "есть ли у вас связи с криминалом" или "употребляете ли вы наркотики"

(376)+ Эти вопросы в данной формулировке некорректны для полиграфа.

(377)+ И сначала надо прогнать набор тестовых вопросов чтобы снять типовые показатели.
А этот тестовый набор должен быть верен.
Если же там ошибки, например "Вас зовут Иванов Иван Иванович?" - ой а придумщик вопроса не в курсе что вчера его звали Петров Петр Иванович и он кроме отчества все поменял на днях.

(376)
1. Связи с криминалом у меня есть, как и у 100% людей живущих в РФ.
2. Чай и кофе являются наркотиками и я об этом знаю. Как и никотин тоже наркотик

(372) не вопрос.
Больше не нужно - и ради бога.
Счастлив не тот у кого много - а тот кому хватает.
  
Проблема в том, что товарищ спрашивал как можно набрать 300 тыр в месяц.
  
А 300 компаний по 1000 в месяц - уже не так очевидно легко как кажется.
Во-первых объем бумажной волокиты растет пропорционально. 300 идеальных клиентов которые не теряют твои документы и оплачивают вовремя счета, даже полученные по электронной почте - это ненаучная фантастика.
Во-вторых 1С работает далеко не идеально. 2 раз в год при использовании автоматических обновлений - ты 100% налипнешь на глючный релиз платформы или конфигурации. И это потребует 48 часов в сутках. При ручном - на срочное обновление под законодательство и не менее срочный исправительный релиз который устраняет ошибку без которого это изменения не работают - после чего существенная часть компаний отвалится.

(366) (372) Вот вы выдумщики, блин. Я дал всю информацию для поиска информации, а вы вместо того чтобы почитать уже по 10 сообщений с теориями понаписали.
Вот статья 2015 года от 1С о том как у него бизнес организован https://biz360.ru/materials/291/
В партнерском разделе выложена презентация этого года. Средний чек с клиента в месяц у него 5300, клиентов 166, активно пользуется сервисами 1С для оптимизации работы и внедряет их у клиентов. 50% времени поддерживает удаленно.

(377) Корректны.

Да вам сначала будут задавать вопросы "Вас зовут Вася" ? "Вы женщина" ? чтобы настроить прибор на заведомо истинные и ложные ответы.

А потом будут долбить по кругу "есть ли связи с криминалом".

(371) Ты опять невнимательно читал. Дело вовсе не в том, что "при приеме на работу - делают для галочки", а совсем в другом.

(382) Тебе тоже рекомендую перечитать (369) по кругу до полного понимания написанного :))

(378) "А этот тестовый набор должен быть верен. "

В задачу полиграфолога входит задавать такие вопросы на которые надо отвечать "да" или "нет".

Поэтому полиграфолог может легко получить ответ на вопрос "когда Вася изменял свой жене как звали женщину с которой он изменял и изменял ли вообще".

Это просто будет по итерациям.

"Вы изменяли своей жене ?"

Если ответ "да" то переходим дальше

"Вы изменяли своей жене в понедельник ?"
"Вы изменяли своей жене во вторник ?"

"Вы изменяли своей жене в воскресенье ?"

"Женщина с которой вы изменяли своей жене зовут Маша?"
"Женщина с которой вы изменяли своей жене зовут Даша?"

(384) Ты не веришь в полиграф - твое дело.
Но этот метод используется в судебной практике и следственных экспериментах.

А не только в приеме на работу.

Полиграф обмануть очень сложно.

(379)

"1. Связи с криминалом у меня есть, как и у 100% людей живущих в РФ."

У меня нет. У моих знакомых тоже.

"2. Чай и кофе являются наркотиками и я об этом знаю. Как и никотин тоже наркотик"

Можете ответить да. Вас переспросят. Я на вопрос "есть ли у меня долги отвечаю "ДА". Переспрашивают и отвечаю что есть ипотека.

Но думаю после этого вопросы полиграфолога изменятся на "употребляли ли вы кокаин ?" и "употребляли ли вы героин?"

(369) "проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. "

Это бред.

Полиграфологи задают определенные вопросы ответы на которые показывают

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

Тестирование на полиграфе позволяет ответить на эти вопросы с точностью близкой к 100 процентам.

Для того чтобы обмануть полиграф нужно либо быть в измененном состоянии (похмелье, дикий недосып, наркотическое опьянение).  
Эти состояния легко выявляются. Это первое.

Второе - если при тестировании на полиграфе специалист видит противодействие то это вносится в результаты тестирования.
Дальше с большой вероятностью будет просто отказ в трудоустройстве.

(386) >Полиграф обмануть очень сложно.

Нет очень легко, если знать как.
И специально тренироваться с этим же полиграфом и умелым полиграфистом.

Можно подменять/подавлять/симулировать реакции организма или применять НЛП для "извращения" сути слов.
Например вот вопрос "Вы употребляли наркотики?"
Если убедить себя что наркотиком является только какая то редкая штука, то и героин и кокаин смело пройдут с ответом нет.
Аналогично все прочее.

(389) Вы пишите про зашумливание реакций, это да достаточно легко определяется и помогает только от допроса.

(386) Я верю проведённым исследованиям. И если бы ты прочитал, то, что я писал, то увидел, что для преступлений результат иной:
"В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи «выше, чем случайное угадывание»"

до 50 ти.

(391) ты сам исследование видел? какой там реаьлный вывод, а не его пересказ?

(388) "Это бред. " - Ну конечно, в  Национальной академии наук США одни идиоты сидят. Куда им до тебя :))

(393) Для тебя в википедии есть ссылка на первоисточник :))

(381) 166 клиентов со средним чеком 5300 в месяц - "Не верю".

По данным ФНС за 17 год выручка "КолаБизнесконсалтинг" 5 800 000. И если за 2018 год его доходы не выросли в 2 раза, что маловероятно - это соответствует среднему чеку 34939 в год для 166 клиентов.
Что внезапно как то подозрительно похоже на сумму годового сопровождения ИТС.

Таким образом, если не ездить к клиентам с дисками (согласно тем самым стандартам сопровождения)  а делать все удаленно, реально бывая у клиента 2-3 раза в год - то действительно никаких чудес.
Вот только из 5 800 он чуть меньше половины отдает 1Су, даже покупая ИТС по последней колонке. И учитывая что он ООО еще как минимум процентов 15 государству. Так что на руки ему в самом лучшем варианте остается около 2 миллионов в год - 166 тыр в месяц.

(390) "Если убедить себя что наркотиком является только какая то редкая штука, то и героин и кокаин смело пройдут с ответом нет. "

Есть только одна проблема.

Подсознание выдает мгновенную реакцию. И ее ловит полиграф.

А сознание уже сначала обрабатывает "героин это наркотик но чай это тоже наркотик значит можно" и выдает.

Это  прибор ловит реакцию подсознания (импульсы) а не то что вы словами сказали.

(391) Вот ты странный.

Приводишь в пример какое то левое исследование какой то ассоциации.

Ты пройди тестирование на полиграфе когда тебе НАДО устроится на работу. И когда  тебе НАДО отвечать правду чтобы тебя не заподозрили в обмане полиграфа. А потом поговорим.

(395) в исследовании рассматривают на основе ответов как сотрудник поведет себя в будущем, например в отношении секретной инфы. Конечно тот точность близка к угадыванию.
А чессмастер говорит про обнаружение фактов из прошлого - это совсем другое

When the polygraph is used for preemployment screening, defining and measuring accuracy poses additional challenges. In this setting, the polygraph test is being used, in effect, to predict particular aspects of future job performance, such as the likelihood that the examinee, if employed, will commit security violations in the future.

(391) Если стоит задача не пройти тестирование а дурить  полиграф то спишь пару часов перед тестированием. Зеваешь при каждом вопросе. Получаешь заторможенную реакцию подсознания и возможность корректировать реакцию сознание.

Но по факту тебе напишут "виды попытки обмануть полиграф". И СБ зарубит кандидата.

(398) Ты даже название не осилил правильно прочесть? Это тебе не какая-то ассоциация, а академия наук вообще-то.
Но да. Я ещё раз убеждаюсь, что с верующими спорить бесполезно. На то они и верующие :))

(396) Учитывая затраты думаю у него чистыми около сотни в месяц выходит, при почти полной загрузке по 9-12 часов в день.
И он по сути консультант (установщик/внедренец) а не программист.
Т.е. у него нет времени что то программировать/дорабатывать потому что все время занято консультациям/поддержкой/обновлениями/поиском и исправлением ошибок в базах клиентов.

(402) собственно верующим тут оказался именно ты

(402) Верующий это ты.
Который верит что можно обмануть полиграф и его проверка ничего не покажет.

(404) Ещё один. Ты даже цитату не смог правильную выбрать. То, что ты выдернул в (400) - не вывод :))

(405) "верит что можно обмануть полиграф и его проверка ничего не покажет." - А вот это уже твоя фантазия. Нигде я такого не утверждал :))

+(407) Я лишь говорил, что академия наук США установила, что при использовании полиграфа при приёме на работу его польза равна нулю :))

(408) у них другое понятие пользы просто

+(408) А в других случаях его применение может быть вполне оправданным.

(409) Они сказали, что в этом случае использование полиграфа равно случайному угадыванию. Какое ещё тебе понятие пользы надо?

(411) в угадывании будущего - так оно и есть

(412) Ну так с тем же успехом можно гадать по звёздам, позвав астролога. Или просо ткнуть пальцем в небо. Результат будет одинаков.

просто у чессмастера есть один пробел логический.
если чел не пьет и не потребляет и не связан с криминалом - это не значит что он будет хорош или не запььет и или свяжется

(414) И это тоже. И опять же, связь с криминалом сама по себе - это ещё ни о чём. Гораздо опаснее может быть свой бизнес, пересекающийся с тем, чем занимается фирма, а об этом он даже не подумал :))

(414) "просто у чессмастера есть один пробел логический."

Это не у меня пробел.

Работодатель хочет понять получить ответы на вопросы

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

Если это есть - то будет отказ.

Без полиграфа работодателю предстоит сыграть в угадайку.

(414) то есть у него стоит задача отсеять тех кто ранее засветился в

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

В этом случае моего коллегу по работе который сорвался в Мордовию бы не взяли (выявили что у него есть связи с криминалом).
И не надо было бы ждать когда он в очередной раз выкинет такой фокус.

(417) Он из-за криминала что ли уехал?

(417) Можно вопрос?
А какая зарплата у полиграфиста?

(418) Он уехал потому что у его знакомого в Мордовии кто-то сидел в колонии. Срочно нужно было отвести передачу туда.

Вот он с этим своим знакомым сорвался и поехал.
У знакомого права отобрали поэтому пришлось вести машину ему.

Я думаю что хотя сиделец не его знакомый напрямую подсознание при проверке ответило бы утвердительно на вопрос о связах с криминалом.

(419) Про зарплату я не спрашивал.

Если нужно могу контакты полиграфолога дать. Позвонишь и спросишь.

(420) Он мог и не знать заранее про этого сидельца, а сорвался только потому, что знакомый позвал. Такое в голову не приходило?

(421) Контакты заранее перед проверкой это хорошо, есть время договориться. Мы же не забываем про связи с криминалом...

Вот допустим посадили на 12 лет бывшего коллегу - это связи с криминалом или нет.
А если я его почти каждый день видел, здоровался и общался?

(422) Ему этот знакомый сразу сказал - надо отвести передачу в колонию.
Это не срывалось.

задачу то полиграф выполнит, но вот ценность его ответов - это уже сомнительно

(426) Это просто такой подход компаний.

Если человек оступился не хотят рисковать и проверять выстрелит ли снова.

Вы в анкетах видели пункты "есть ли судимость ? есть ли судимость у родственников ?" ?

А это просто проверка на полиграфе по сути этого же пункта.

(425) Опять же, у тебя очень туманное понимание, как работает полиграф, судя по "подсознание при проверке ответило бы утвердительно на вопрос о связах с криминалом".
Так вот: полиграф НЕ считывает ответы да или нет, которые даёт мифическое подсознание. Полиграф лишь показывает физическую реакцию на вопрос.
На вопрос "связан ли я с криминалом" человек может дать искренний ответ "нет", несмотря на наличие у него знакомых осуждённых, и никакой полиграфист не уличит его во лжи.

(424) В этом случае вам полиграфолог задаст вопрос почему так сработало.

И потом возможно переспросит еще и СБ.

(427) Ну так у описанного тобой пациента нет судимости, я так понял. И у родственников его тоже нет. А спрашивать "есть ли судимость у знакомых твоих знакомых" - это имхо верх идиотизма :)

(428) Может конечно.

Но если у вас знакомый  вор в законе то подсознание ответит ДА.

(429) И что интересно этим вот "коллегой" будет замаскирована реальная связь с криминалом, да?

(431) Ещё раз. 1. Подсознание не может ничего ответить.
2. Полиграф НЕ регистрирует ответы "да или "нет".

(430) Верх или не верх это будут решать после проверки на полиграфе. И анализа ответов СБ.

У меня еще и такое было. Проверка соцсетей.

Цитата

"Дмитрий, добрый день! Это <ФИО> из компании <Компания>. Я очень прошу сделайте так, чтобы на Вашей личной странице не было видно блока "интересные страницы" Наши сотрудники нашли Вашу страницу и внимательно её рассмотрели. Поскольку я тот человек, который Вас "привел" в компанию, я очень прошу сделайте, так чтобы блок этих страниц стал невидимым.
Очень рекомендую просмотреть все свои профили на предмет, как может на них посмотреть Ваш будущий работодатель. Или используйте Псевдонимы для своих страниц."

(433) Полиграф регистрирует реакцию организма на вопросы.

Если вопросы заданы так что исключают расплывчатые ответы то по реакции организма на вопрос прлиграфолог может сравнить реакцию с той что была на заранее правдивые и заранее ложные.

(434) Я бы послал подобного работодателя куда подальше. Пока что мне подобные неадекваты не попадались :))
Там наверное ЗП от 500?

(434) Ну я хочу сказать что работодатель который проверяет профили в соцсетях явно не нанимал "Гения 1С".

(434) А что там за страницы были в "интересные страницы"?

(437) Хотите посмеяться ?

Недавно мне человек который не работает в 1С сказал что "Гений 1С" это широко известный персонаж в Инете и его знают многие.

И я с удивлением узнал что у него семья и несколько детей.

Я думал что после того что он вытворял семью построить будет сложно. Но вот нашел же.

(435) "Полиграф регистрирует реакцию организма на вопросы. " - Правильно. И эта реакция свидетельствует о значимости предъявляемых стимулов для исследуемого лица. И не более того. И если человек знаком с криминальным авторитетом (например, сосед), но это знакомство для него ни о чём, то ответ "нет" на вопрос о связях с криминалом будет правдив. Так понятнее?

(434) "я тот человек, который Вас "привел" в компанию" - Ещё и по блату пришел? :))

(440) Со связями с криминалом понятно.

А вот реакция организма на вопрос "употребляете ли вы наркотики" будет более очевидной.

(434) Пипец. Нахрен надеюсь послали такого вот человека?

(438) Я был подписан на пару групп типа "Домашнее порно" и про нудисткие пляжи.

Считал что это личная жизнь и никого это касаться не должно.

Кому то из баб это не понравилось. Стукнули кадровичке.

(439) Компания которая проверяет на полиграфе сотрудников, не работающих напрямую с финансами и ценностями (или секретами) имхо имеет больное руководство.
Им не 1Сники нужны а психологи или даже психитерапевты с психиатрами.

(441) Нет не по блату. Но кадровичка же отбирала анкеты и объясняла генеральному почему нужно взять этого а не другого.

(442) Возможно да, а возможно и нет. Например, если в этот момент испытуемый будет под наркотой, то реакции могут быть иными. Там на самом деле куча факторов, на результат влияет даже давление или астма. Поэтому и выявили, что использовать полиграф для приёма на работу - это равносильно случайному угадыванию.

(445)+ С крупными финансами, ценностями или очень важными секретами.

(445) в такую компанию нужно 5 раз подумать прежде чем идти

(445) Программист работает напрямую с информацией.

При связях с  криминалом например может слить базу и продать ее конкурентам.

Сильная зависимость алкоголем и наркотиками может привести к подставе в важный момент.

Так что смысл проверки есть.

(450) Ещё раз повторю. Не на то проверяете. Возможный конфликт интересов гораздо опаснее, чем всё тобой перечисленное.

про контакты в сотсетях. у меня на текущей работы была такая ситуевина. выхожу, мне в первые же дни выдают служебную симку от билайна с оплаченной связью, я ее втыкаю в мобильник за тыщу рублей, у котрого только звонки и смс. работаю. через неделю вызывают в отдел кадров - поменяй свое фото в вайбере. я говорю - я вайбере не пользуюсь, только вацап на личной симке, о чем речь вообще? в итоге выяснилось, служебная симка до меня была на кого-то зарегана, у этого чела была привязка к фото с полуголым торсом. меня народ на современных мобильниках стал в контакты добавлять и там эта фотка подтянулась. на вопрос - а вас не смутило, что лицо у него нихрена на меня не похоже - все только ржали, типа смотри какой торс красивый, мы думали это твой такой. вобщем приколы бывают разные.

(447) "Например, если в этот момент испытуемый будет под наркотой, то реакции могут быть иными"

Я выше писал что часто тестирвание на полиграфе совмещают на тестирование на наркотики. Это делается через датчики на пальцах и пропускание микротоков. В результате следы наркотиков дают на экране информацию.

Схема чем то напоминает спектрометр.

(451) Я никого не проверяю !

Меня проверяли. По пунктам которые выше написал.

Я пару за проходил полиграф, и что в этот такого зазорного?

(452) Ну мне кадровичка вопросы по поводу профиля в соцсетях стала задавать уже после того как я себя проявил в проф. плане.
Поэтому посмеялись я профиль закрыл на просмотр от неавторизованых и не друзей и переименовал его.

(454) Не, ну если компания готова платить за сомнительный результат, а кандидаты готовы проходить процедуру полиграфа, то почему бы и нет?

(455) А никто и не говорит, что это зазорно. Проходил то успешно?

(457) Почему сомнительная ?

Представьте себя на месте кадровика.

У вас на столе 20 резюме. Примерно одинаковые по проф. уровню.

Вы прогоняете их через полиграф и выясняется что 5 увлечены алкоголем и бывают запои а трое балуются наркотиками. А еще 5 воровали.

После полиграфа вам будет легче седлать выбор ?

(456) по поводу соц. сетей - я бы лесом послал. не их ума это дело, что у меня там, если оно законы РФ не нарушает. я вообще в итоге почти год отработал, разместив на портале в качестве своей фотки, фото в шикарной мексиканской шляпе с отпуска. народу нравилось, потом дир. по персоналу поймала, сфоткала на мобильник и попросила заменить фото(

(455) "Я пару за проходил полиграф, и что в этот такого зазорного?"

"Пару раз не п.ид.рас !" :)

Шутка и известный анекдот.

(461) ОДин раз всего лишь позволяется

(459) "Почему сомнительная ? " - Я уже приводил ссылку на исследование академии наук США. Если там написано не понятно, то не буду настаивать. Каждый волен верить в то, что хочет.

(460) Самое смешное - мне очень хотелось понять кто из баб такой псевдоправильный и настучал. Но в гостях на странице никого ксожалению отобразилось.

(459) Точно речь про 1сников?

(463) Причем тут исследование ?

Полиграф позволяет ответить на вопросы

1. Увлечение алкоголем
2. Увлечение накркотиками.
3. Связи с криминалом.
4. Факты воровства в биографии.

практически со стопроцентной вероятностью.

А раз так то его будут применять и применяют для этого.

И то что Академии наук США считает по другому никого не волнует.

Одинэсник-бетонщик уже был, теперь будет одинэсник "В законе" :))

(466) так академия наук и не считает по другому

(466) "Полиграф позволяет ответить на вопросы .. практически со стопроцентной вероятностью." - Вот как раз исследование и показало, то НЕ позволяет. Но не буду спорить с верой.

(465) Я на прошлом месте когда рабочее место принимал из стола пустую бутылку из под коньяка достал.
Предшественник оставил.

Да одинесники иногда увлекаются алкоголем  и наркотиками.

(468) Фиш утверждает что не считает. Или троллит.

а вот по выходным бухать - это увлекаться или нет?

(471) он не смотрел самого исследования, только заголовок

(459) полиграф не панацея. у меня например был случай, пошел купить пожевать на обед чего-нить, вышел из магазина и обнаружил, что котлеты пробить забыли. идти обратно мне было лень и я забил на это. если я на полиграфе вспомню этот случай, то скорее всего он покажет, типа я воровал. хотя я ничего не крал по факту.

(473) У меня исследование закрыто. А твоя цитата - это не вывод.

(475) это то от чего был сделан вывод по исследованию. то бишь сама суть

(472) Мне один нарколог на плановом медосмотре сказал, что одна кружка пива по пятницам - это уже алкоголизм. При этом у самого была подозрительно красная морда :))

(466) Чушь мягко говоря,то о 100%,что о ответах на вопросы

(477) мож он в собутыльники набивался?)

(458) Разумеется

(474) Ну я в глубоком детстве книжку в магазине спер, денег не было а почитать хотелось.
В библиотеке не было ее еще. Но я как прочитал сдал в библиотеку.

(479) Может быть. А может, он был и прав. У нас на работе было принято каждую пятницу в кабачок ходить. После того, как уволился - даже дискомфорт испытывал по пятницам. Правда не долго. Сейчас практически не пью - и никакого дискомфорта и зависимости :)

(474) "обнаружил, что котлеты пробить забыли"

Может это клептомания ? :)

Так так сейчас мы и без полиграфа все выясним :)

(469) Полиграф обмануть можно, подготовленному и многое зависит от реципиента и акцептора. Так же что за прибор, сколько параметров мерит. Обычно пульс, влажность кончиков пальцев, частота дыхания

(484) а что есть реально конторы. которые не берут людей. что в выходные выпивают?

(482) "У нас на работе было принято каждую пятницу в кабачок ходить. После того, как уволился - даже дискомфорт испытывал по пятницам"

Вот почему ты так болезненно про полиграфологов воспринимаешь информацию.
Они бы с научной точностью определи что да увлекаешься и что да с трудом себя пересиливаешь :)

(487) Так видишь, как раз не увлекаюсь. Так что ты, как полиграфист, проводящий исследование по сообщениям, показал себя непрофессионально. :))

(486) Может, "общества трезвости" какие-нибудь.

(488) Кстати те кто не пьют вообще более подозрительны. Стресс есть, снимать его алкоголем они не хотят. Стресс накапливается.

Надо бы твои профили в соцсетях проверить :)

(490) Ты очень невнимательно читаешь. Полиграфист из тебя не выйдет. "практически не пью" не равно "не пью вообще" :))

(488) Полиграфолог. Полиграфист ( это наверное из области https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиграфия )
https://noun_ru.academic.ru/7459/полиграфист

(483) что такое клептомания ты же знаешь? Каким образом ты ее притянул? Были продукты аля салат, котлеты, гарнир, сок из Перекрестка. когда стал чек просматривать из-за меньшей суммы, чем обычно, понял, что котлеты тупо забыли пробить
(490) " Стресс есть, снимать его алкоголем они не хотят" палишся. я вот никогда не считал, что стресс надо  снимать алкоголем и только им

но прогеры алконавты реально бывают, как собственно и в любой другой профессии. по крайней мере одного такого я видел, который в день защиты испытательного срока ушел в запой на 2 недели. но это за 15 лет работы единственный пример. поэтому даже чисто статистически можно сказать, что среди прогеров их меньше, чем в других профессиях

(491) "Ты очень невнимательно читаешь. Полиграфист из тебя не выйдет"

А с чего ты мне приписал желание стать полиграфологом ?

Я сказал что профессиональный полиграфолог может вычислить стремление к алкоголю и наркотикам.

Я по внешнему виду и общению вычисляю. У меня очень развита коммуникативная способность :)

(493) Да пошутил я.

"я вот никогда не считал, что стресс надо  снимать алкоголем и только им"

Я не говорю что только им. Но если не снимать алкоголем то тут два варианта - или снимается чем то другим или накапливается.
Стресс же никуда не девается просто так.

бегать можно или голодать )))

да и откуда у 1с ника стресс на работе то?

Пока так

(331) Сомнительный случай что бы все один вёл. Я бы не стал доверять. Люди не вечны, а если заболеет или ещё чего. Куда эти 166 клиента пойдут? Даже элементарно в отпуск не отъехать. Вообщем неудачный пример работы от 1с

(500) вы можете печатать 100 символов в минуту, могу но такая хня получается.

(501) может им типовую обновить нужно, вот он какого нибудь робота и натравливает. Сам только логи смотрит и то неудачные, так и живёт где нибудь в бунгало

(497) Кстати, да. Бег дарит эндорфины, а голодание вызывает умиротворённость и спокойствие.

(495) "по внешнему виду и общению вычисляю" // Еще назови это эмоциональным интеллектом, как сейчас модно стало ))

(498) "откуда у 1с ника стресс на работе то?" // Очень многие стрессуют от аврального режима работы. Некоторые, что с бизнесом общаются (первая линия или консы на промышленном запуске), иногда перенимают кипиш из обращений и перекладывают (ненамеренно даже) этот кипиш на исполнителя.

Завязал с 1с и деньги пошли )

(500) он делает всё в рамках ИТС, обновляет и обучает поиску ИТС.

(498) 1) Очень много интравертов в 1с работает, для которых общение даже по телефону - боль.
2) Экстравертам в коллективе интравертов так же боль, я совсем недавно это пережил, и хочу сказать это было ужасно.
3) Повсеместный ху..к ху..к и в продакт, что приводит к авральным режимам работы.
4) Давление со стороны ЛПР и бизнеса: получаете много, а делаете мало, иногда даже не давление, а целый моральный пресс. Так же испытано на себе.
5) Ну и Вендор с законотворцами частенько набрасывают.

(331) А вы слушайте и верьте больше.

Я просто видел как человек с 10 клиентами в период закрытия отчетности умирал - по 3 дня без сна.
Зато да, отчетность сдал - 2 недели на отсып и бабла вагон.
Не думаю что в городе Кола ситуация с ведением учета лучше.

(506) А на что переключился с 1с?

(507) диски сам тоже развозит?

(507) Да ну бред же.
ок обновлять можно прям в ИБ, средствами БСП.
Но в период сдачи отчетности объяснять как на ИТС найти как заполнить 6-НДФЛ и за час в рамках ИТС это исправить, это нереально. И все очухиваются по классике за 3 дня до дедлайна.
Еще раз повторю, я видел как человек с 10 клиентами мучился, зато за пару лет на квартиру заработал. 100+ клиентов это анриииил, без посторонней помощи.
Я еще могу поверить в 20-30, если безгеморройных, но больше 50 - жить то когда?

(511) Вначале Java сейчас Scala

(507) Единственное что он не делает это не программирует.

А так при определенной сноровке и высоком софтскиллзе - можно 100-150 клиентов на ИТС вести.

З.Ы. Конечно обязательность ежемесячного приезда с диском ИТС к клиенту - тактично не замечена ни самим предпринимателем, ни фирмой 1С.
Конечно все на это болт забивают - но утверждать о полном соответствии стандартам сопровождения - лукавство и маркетинговая замануха.

(513) Это достигается входным фильтром клиентов - человек просто не берет никого кроме микробизнеса (от 1 до 10 сотрудников). А там в 9 случаях из 10 - все еще МРОТ на окладе и отпуск раз в год.  Они реально могут обращаться 1-2 раза в год. И учитывая что все они поголовно сидят на упрощенных и спецрежимах - то 95% проблем с которыми сталкивается малый и средний бизнес - им просто неведомы. поэтому никакого завала с отчетностью там, как правило нет.
Другой вопрос что больше чем 1000 в месяц на услуги эти клиенты не тратят и тратить не будут. И то это даже не оплата услуг - а по сути маржа с перепродажи сервисов 1С, распределенная по году.

Бизнес модель вполне рабочая. Но потолок в 200 клиентов в одну маску преодолеть КМК сможет  в лучшем случае у 1 из 1000 . И хотя чувак явно входит в эту 1 из тысячи - тем не менее его реальный доход  не так уж и велик.
Да и масштабировать эту модель тяжело.

З.Ы.Ы. А еще хоть в  фирме числится только один человек - директор. Тем не менее учреждена фирма напополам с женой и есть немалая вероятность, что жена ему все же помогает, работая без оформления - даже если в части формирования документов и разноски банка - это уже существенное подспорье.

Ровно 50, полностью белая.
Неудачно варианты подобраны) И ещё больше удивляет от 200 на руки))

.

(514) Круто. Прям реальный энтерпрайз. И тяжело было с 1с знаниями переучиваться ?

(518) Энтерпрайз для Java разработчиков почти ругательное слово. Так как в энтерпрайзе характер работ больше напоминает крупноузловую сборку и это не самая интересная работа.

Когда переучивался были трудности. Я примерно за год начал почитывать литературу, но код не писал. Потом однозначно решил, что нужно переходить, уволился с работы и 2 месяца сидел по 8-10 часов в день и учился. После - этого устроился на первую работу на java.

(252) Екб. Я третий месяц с нуля изучаю 1С. Дают на тестирование и испытание задачки с билетов на 1С:Спец. Получается конечно понемногу, но переживаю, что могут и не взять))) Хоть и это и франч.

(498) "да и откуда у 1с ника стресс на работе то?"

Это если кодер а не одинесник. Тогда стрессов нет.

Взял ТЗ и куяришь.

(500) Мне коллега по работе приводил пример своего знакомого сисадмина который зарабатывает 250К. Но при этот в туалет с ноутром ходит.

166 баз обновлять не сложно. Главное чтобы вопросы по текучке от них не сыпались.

Пока так получается.

(508) Добавлю пункт 6.

"Программист разруливает сложные и непонятные ситуации в базе что приводит к конфликтам с пользователями".

7. Часто работа и обращения во внеурочное время (выходные, вечер).

(522) Чо-то бред какой-то. Пусть по десятке у каждого клиента. 16 клиентов. Каждый по 20 тысяч что ли платит примерно?

(508) интроверты в 1С? я во многом из-за этого и ушел из 1С... этож реально застрелится можно с такой работой
и что они всеравно туда идут?

(508) "1) Очень много интравертов в 1с работает, для которых общение даже по телефону - боль. "

По моему это дело не в 1С а в характере человека все зависимости от профессии.

Я видел и сисадминов которые говорили что хотят убить пользователя. И по телефону от них часто маты были.

Если ты интраверт и тебя напрягает общение с людьми ну становись удаленщиком и работой из дома.

(508) "Если ты интраверт и тебя напрягает общение с людьми ну становись удаленщиком и работой из дома."

Имеются ввиду такие люди а не вы.

(527) особенность одинеса в том что там чисто-кодеров немного и надо общатся с конечными пользователями, хоть удаленно хоть неудаленно

(529) не обязательно. не проектах (даже внутренних) практически не общаешься с пользователями

(530) понятно что есть такое вакансии, но большинство вакансий это или фрилансер с кучей клиентов или мелкие франчи или фикси

и крупные проекты еще поискать надо чтобы тебе задачу ставили и больше не трогали, чтобы тимлид, архитектор, аналитик

(531) полно таких. и на фикси бывают проекты

может ты просто сеньором в 1с никогда не был?

просто ставишь ценник выше рынка и к тебе мелкотня уже сама не лезет

(534) чтобы стать сеньером надо как раз побегать так о чем мы и говорим

(536) так ты про джуниоров. про них уже ничего не помню

вот у меня терпение кончилось в 1С (еще в 2007 году) теперь я сеньер в обычном программинге, где даже джуну бегать по клиентам не надо

а то получается если ты интроверт в 1С...то будешь пару лет терпеть, зато потооом как сеньер не будет общатся с клиентами

(539) если ты такой интроверт, наоборот нужно с людьми общаться. а то разучишься совсем

ну и вообще общение с поьлзаками помогает отращивать дзен

(541) за это я очень благодарен опыту с 1С, могу теперь часами объяснять одно и тоже любой бабуле как что работает...совершенно не напрягает
но в 1С я очень надеюсь что больше не вернусь, также как и в любой такой подобный консалтинг по софту

(540)
>нужно с людьми общаться

не нужно более какогото предела, только уровень нервозности прибавляет

(529) У франча можно не общаться с конечными пользователями.

(544) какая вероятность что джуна/миддла не посадят на такую работу, особенно в мелких франчах?

Собственно в чем проблема общаться с конечными пользователями?

Я это не люблю только в одном случае, если ничего не могу сделать в рамках своих обязанностей.
Не потому не могу что не знаю как, а потому что запрещено.

(546)+ Хотя у уже давно так не работал, на техподдержке чужого готового софта.

(546) проблема в том что это может не нравиться

(0) вообще правильнее  оперировать годовым доходом. Проектные бонусы, годовые премии могут существенно увеличить ФОТ

(549) ну так обычно и оперируют годовым в пересчете на месяц

(550) обычно оперируют именно годовым доходом  в пересчете на календарный год :)

2

(551) Когда меня спрашивают, сколько я получаю в месяц, я беру годовой доход, поделенный на 12. Как-то доход в месяц привычнее, чем годовой.

Не, не так

(553) А как можно озвучивать доход сейчас с учетом годового дохода и премии которая может быть а может и не быть по итогам года.

(555) По итогам прошлых лет ) Хотя бы одного прошлого года

Хотя чтобы это посчитать надо заморачиваться

(551) ты уже не в РФ живешь?

походив по собеседованиям, могу сказать следующее: сейчас тенденция к тому, что вакухи с нормальными ЗП вывешиваются без указания вилки. Уточняем вилку, смело просим больше, чем верхняя планка. У меня на обоих приглянувшихся вакансиях согласовали изменение штатки в верхнюю сторону; ну а дальше уже выбираем, что важнее - больше денег или работа без авралов и переработок. я выбрал второе, а так был оффер на почти 200 среднемесячных со всеми премиями. Смотря на жену, которая часто приходит, когда дочь уже спать ложиться, понимаю, что я так не хочу, да и ребенок не может все время проводить с няней. Надо чтобы хоть один из родителей работал по нормальному графику. Ну и ходить на вакухи, где меньше 150 окладом на руки - только зря время терять.

PS это с моей колокольни, я ЗУПер. занимаюсь только им лет 15. Возможно с другими конфами другая история

(559) мало как-то

тем паче если ты просишь более верхней планки.

(559) Можно вопрос ? С какими сложностями учета сталкиваются расчетчики что такие деньги за ЗУП платят ?  

Сколько не работал везде ЗУП был без доработок. Все хотелки решались штатным функционалом.

Поднять зарплату выше 150К на мой взгляд сложно - идет резкое увеличение требований. Требуют либо руководить коллективом программистов или знать ERP так чтобы от зубов отлетало.

Это если говорить про фикси. Франчи оставляем за скобками.

(559) Причем вопрос - за какие умения в ЗУП платят именно программисту такие деньги.

На мой взгляд там же все расчетчиком рулится и функционал не требует доработок.

(563) ты в котороах наверное работал, где только оклад

но например на почте россии целый отдел зуп пилил

правда 2.5 еще тогда

(563)
http://www.cnews.ru/news/line/2017-06-01_mechel_i_1s_rasshiryayut_sotrudnichestvo_v_oblasti
В дальнейших планах «...» перевод всех компаний Группы на единую систему управления персоналом и расчета заработной платы на базе «1С:ЗУП 3» для более чем 66 тысяч сотрудников. В рамках единой системы планируется автоматизировать до 1,5 тысяч рабочих мест.

От региона все зависит.
Алтайский край. Фикс на заводе + помогаю франчу :) 11 лет опыта

(568) Смысл в регионе за столько работать в 2019, когда удаленка раза в 1.5 больше уже, разве что только если на фиксе в потолок можео плевать

(528) наоборот, я попал в логово интравертов

Люди могли неделями слова не сказать.
Потом оказывается что есть какие то командные правила, которые не были оговорены и нигде не описаны и ты крайний.

(564) Нет не только

Речь о том что всякие особенности учета зарплаты закрываются на 99 процентов штатным функционалом.

(571) бежать надо оттуда где какието коммандные правила

(569) Удаленка не всем подходит. Не всем нравится в чистых кодеров переходить.

А обычная работа программиста на фикси уже становится  по такой схеме невозможной - общения с пользователями по факту нет и начинается игра в испорченный телефон. Да еще и с временным лагом.

для удаленки вообще лучше не 1с

(574) Что-то ты бакланишь: удаленка != кодер

(570) Мне приводили пример что работа в одном отделе была устроена тк - задачи по почте, переписка в мессенджерах, в отделе тишина близкая к гробовой.

Но люди работали. Кому что нравится.

(571) Так ты сверху них пади был. Конечно смысл интроверту что-то говорить начальнику нет.

(577) в опенспейсе работай, там тишины не бывает принципиально

(574) я тимлидом работал на удаленке с коммандой 5 человек, тоже со всему удаленщиками

(576) По удаленке у теюя нет живого общения с пользователями с гибкой обратной связью.
В лучшем случае поставили задачу в сервис деске - сдал задачу. Написал "проверяйте".

А обычно удаленка это работа на франч. Где общения с польтзователями вообще не будет. Только чистое ТЗ.

(580) Часто др*чил за *овнокод в хранилищах? ))

(581) Ты отстал от жизни и выдаешь свое отсталое видение за чистую монету. Т.е. бакланишь ))

(579) Опенспейс на любителя. Мне больше нравится в кабинете вдвоем. Одному скучно. Когда 5-6 слишком шумно.

(583) Я вижу на hh каике вакансии предлагают по удаленке и где пишут "уддаленку не предлагать".

Конкретных примеров ты не приводишь так что бакланишь ты :)

(569) если судить по хэдхантеру, за большинство удаленок и готовы платить как раз те самые "от 50 до 100". Больше стольника скорее исключения. Я так понимаю, поэтому и в регионах рынок поднялся до "от 50 до 100", во многом поэтому. Ведь ещё пару лет назад на "от 35" всерьез были вакухи

(586) Так судить по хх лучше не с позиции пассивного наблюдателя, а наоборот - активного искателя. Т.е. сам вывесил резюме, поставил ценник и удивляешься )

+(586) Сейчас глянул в своей деревне хх.ру: две вакухи есть на "от 30" и "от 35". Полный день, "знание типовых конфигураций", опыт от 3 лет. Хз даже, как это воспринимать

(589) ну ты нашел конечно для примера )))

(587) Ты хочешь сказать что если выставить ценник на 150К можно найти вакансию без необходимости руководить подчиненными и без знания ERP (как это предлагают размещаемые вакансии) ?

(591) за 150 какую то область нужно уже хорошо знать

за ерп можно 200 просить

(593) зачем ты франчей приводишь? у них верхняя планка - это цифра с потолка