С Илье понятно, он только в Первом Бите работал, поэтому травмирован им. А Ильяс, как я понял - регионал.
Короче, у них есть иллюзия, что все франи бюрократизированы (это по ПБ) и что все франи выделяют одного спеца и когда тот в отпуске или на замене, не выделяют на подмену никого.
Этим они как бы объяснют, что франь и фрилансер - по сути одна и та же услуга, но фрилансер лучше.
Думаю, они не нюхали реальных франей "с человеческим лицом", где о клиентах заботятся, а не просто рубят бабки.
Реально незамутненные персонажи...
И еще у франя есть одно преимущество - они могут выполнять командную работу, когда нужно провернуть большие объемы работ быстро, например внедрения.
Я сам фрилансер, я не топлю за франей, но опасно иметь иллюзии и тешить себя байками, что все франи - неудачники?

(0) откуда такие выводы? все франчи разные, есть крупные с бюрократией, есть небольшие.

(1) ну вот есть у некоторых фрилансеров иллюзия, что фриланс - добро, а франч - зло.

(0) тебе бы соц.опросы проводить.

(2) у некоторых с которыми общался? просто клиенты то же разные, кому то удобней у франча обслуживаться, многие с фрилансерами работают. у франча как и фрилансера есть свои плюсы и минусы.

(2) ярлыки навешивать не стоит "фриланс - добро, а франч - зло", разные бывают и франчи и фрилансеры.

(0) фрилансеры ничем не лучше. Они одиночки, и им присущи все минусы одиночек. Например, могут по собственному хотению устроить себе отпуск на неделю, никого не оповестив и не отвечая на звонки

(0) // Думаю, они не нюхали реальных франей "с человеческим лицом", где о клиентах заботятся, а не просто рубят бабки.

Это не они ебанутые, а это ты ебанутый.

з.ы. Это я просто кратко выразился.

(7) Все мы тут ебанулись. Это я просто кратко выразился

(6). Хороший фрилансер заботится о репутации
Франчу заботиться о репутации сложнее , так как надо держать уровень качества на всех , а с какого - то объема это может уже и не очень нужно и все силы идут на ключевых клиентов

(9) + 1

(9) я к чему , хорошему фрилансеру можно выделиться в лучшую сторону от обычного франча ; вопрос только в том сколько их  ( какой % %от всех) хороших адекватных фрилансеров

(9) у франча репутация заключается не столько в компетенциях сотрудников, сколько в том, что задача клиета будет решена удовлетворительно. Клиента не кинут, не завысят бюджет на пустом месте и т.п.

(11) ну это другой вопрос, что хороших фрилансеров мало, многие поддаются соблазну не держать сроки, прокрастинировать и т.п.

(12) фрилансер так же может и бюджет завысить и в сроки не уложиться и др.

(14) курица тоже птица и че? мы о вероятностях говорим и целях франей, КЭП

(8) мало тебя в детстве по голове били, иначе бы научился только за себя отвечать.

(15) цели что франча что фрилансера заработать денег. и есть такие клиенты, которые одновременно работают и с франчем и с фрилансером или своего программиста держат в штате.

(15) так ты же не проникся пока дзен

Кто эти люди? Ильяс это владелец топ 15 московского франча?

(18) кто такой Илья-с не знаю, а Леонтьев - топ-фрилансер с оплатой 2500 в час.

(17) денег зарабатывать можно по разному, например, почку продать

(19) с чего он топ? У меня сложилось впечатление что он ни программить не может, ни консультировать

(20) странные у тебя фантазии, причем тут почка? франчи или фриансеры почками торгуют?

(19) ты же с ним общался

(0) Что значит "по ПБ"?

(22) ну потому что 0 бит в твоем послании исходном. Что сказать то хотел.
(24) Первый Бит

(21) Думаешь пиздит про 2500 в час?

(26) у меня проектная ставка выше, чем у меня на форуме я точно знаю людей, которые берут 4к за час

Чем у него.*

(25) ты в (15) о вероятностях и целях говорил, вот и пишу что цель одинаковая денег заработать, что человеческий фактор, во франчах то же люди работают.

(26) Вроде это не выше средней ставки московских франчей. Почему приличному фри не брать столько, нормальная (обычная) ставка.

(30) потому что приличный фри или программист или консультант, человек оркестр встречается редко

(30) как это? вот у франча видно, что директору надо на новый лексус, потом секретаршу содержать. а тут как это столько один человек будет зарабатывать?!

(19) >топ-фрилансер с оплатой 2500 в час.
"Так, господа, кто его сюда пустил?" (c) о чем говорят мужчины

(27) предлагаешь не мешать человеку думать, что 2500 в час это топ?

(27) Согласен, есть и больше

(6) Что за бред. Они более заинтересованы в Клиенте чем франчи.

(31) Но тем не менее встречаются, и никто не говорит что фри целую команду должен заменить.
(31)(32) Так приличный спец во франче будет дороже стоить. А разница как раз и покрывает отсутствие неких (иногда ненужных клиенту) сервисов типа персональных менеджеров, (иногда никакой) линии поддержки и т.п.

Леонтьев это тот, который недавно была ссылка с каким-то АйТи-Борода беседовал? если он - то я к этому фрилансеру даже близко не подошел бы.

(36)(37) Поржал, поэтому и ставят ненужные заплатки типа

"У вашей программы закончился срок действия лицензий", обратитесь к вашему программисту ;-)

(39) это про Леонтьева?

(40) Нет, это про фришников, один из самых ржачных случаев, сэкономили на мне, а потом ко мне вернулись со словами, вы тут понаделали ;-)

Правда все равно не смогли уже работать ;-)

Я их консультировал по УПП, денег на айти у них "не было", но росли достаточно быстро

(41) так думаю все могут быть
давно был когда-то случай , у клиентов не закрывался 20 счёт каждый месяц и они ежемесячно вызывали из  франча спеца и он что-то там ковырял. В какой-то момент их достало такое поведение программы и они сменили поддержку. Оказалось, что там в коде старый чел писал суммы закрытия на каждый месяц ))), типа февраль закрываем на 38 923 542 )))

Фри это маленький фра, они ничем не отличаются (это к вопросу ребенок-это человек или животное)

(38) почему?

(27) да говорить про 22 см можно без проблем. ;-)

(44) не, ну это нарушение программистской "клятвы Гиппократа"

(41) к вопросу фри-фра этот случай имеет малое отношение. Таких случаев с фра вряд ли сильно меньше, вон и пример в (44).

(45) С одной стороны - да, если ты работаешь с человеком. В моей работе после ухода с фра на фри ничего не поменялось (если отбросить административные вопросы). С другой стороны через отдел во франче численностью около 3 десятков спецов за 14 прошло несколько сотен сотрудников, значит большинство заказчиков получали регулярную смену спеца независимо от своих желаний.

*(49) 14 лет

(36) ну-ну. Часто фрилансеры даже не обременены договорными обязательствами. Лично несколько раз стакливался с дерьмом, которое фрилансеры оставили за собой и убежали в закат

(51) Это наверное тоже косвенно и от цены зависит. Если вы человека на бирже фриланса нашли и аванс на телефон закинули, то другого и ожидать не стоит. А если идёт годами работа через ИП за приличные деньги, то с чего бы ему куда-то бежать.

(52) ну так и качество франча тоже от цены зависит. Вряд ли рарус или первобит киданут на 10 тыщ убежав в закат, или на неделю уйдут в игнор звонков посреди проекта

у франчей единственное преимущество перед фрилансерами - возможность загнать к клиенту группу поддержки с уровнем слегка выше пользователей, что позволяет спецу не отвлекаться по пустякам

(54) не единственное, но да, об этом что-то не вспоминали раньше
(53) фри берет дешевле фра

(55) если берет дешевле может еще 50% от того что просит платить?

у Гения кстати есть свой гимн https://youtu.be/oOnf6BYCfjY

(55) топовые фри берут на уровне и даже больше.
но это нужно имя

но чтоб брать больше нужно проекты делать

по сути ты уже сам становишься франчом

(57) )) Хорошая песня

(56) не понял вопроса

(58) опытные фри не делают проекты с почасовкой - обычно стоимость проекта в целом с поэтапной разбивкой, временные затраты исполнителя для заказчика скрыты.
почасовка выгодна франчам с их группами поддержки

(63) это понятный способ увеличить свои доходы, но все же. Леонтьев заявляет, что не завышает свои расходы и все же оценивает клиентам в часах.

(64) почасовка на проектах плохо - хитрые заказчики устраивают двухходовки. сначала просят развернутый план-график с часами, а потом начинают его кроить - это не надо, это мы сами и т.п.

(64) И что тут такого? Я кажется понял, почему у тебя ставка такие эмоции вызывает. Сколько стоил (без НДС) твой час во франче для клиента на момент твоего ухода?

(66) Думаешь детские травмы?

(65) не ужто бывает что
-делаем 1, 2, 3 за 5кк
-по рукам
и не торгуются совсем?

(68) Бывает и такое

(69) из них 3кк отката?

(65) пускай кроят.

(67) Просто точка отсчета. И тут (после ухода) ощущаешь плюсы работы в большом франче))) Меня всегда удивляло с какой лёгкостью ПБ повышал цены на свои услуги: казалось кризис а тут цена +20-30%, думаешь сейчас все разбегутся... а нет.

(64) Леонтьев пиз.ит. Потому что в интервью бородачу он сказал, что он может за часовую задачу выставить полный объем. Потому что у него были подобные и он просто продает уже готовое по полному объему.

(70) ни копейки

часы во фри это просто уе.
к реальным часам имеют мало отношения

(75) А потом у них жпо горит когда эти часы начинают считать

(74) Там единственное было условие- я на встречу должен был приехать, а не то я на 2 месяца их отложил ;-)

(75) в чём отличие от франча в этом вопросе?

(68) по стоимости часа могут торговаться на большом проекте на 10-15%,
те кто знаю, что торгуется , обычно я сразу говорю эти 3000 в час с учётом вашей скидки в 10-15% )))
по времени работ обычно клиент не в теме и торговаться не может

никакого

(73) ты не так понял его высказывание в интервью. Да, он может выставить за решение объем, сколько нужно делать его с нуля, даже если у него есть наработки. Это нормально. Скачал с инфостарта за 100 рублей и продал за 5000.

(73) Но это не тренд в его работе, а попытки увеличить доход

Не пойму, почему Гений1С так восхищается 2500 рублями в час? да и свои 1800 руб/час выдает как нечто выдающееся.
Возьмем Московскую зарплату, ну скажем из нижнего среднего в 160.000/мес. В месяце в среднем 21 день. В день, ну как ни крути, но офисные сотрудники работают в пределах 6 часов в день. Остальное время - чаи, перерывы, кофе, обучение, залипание и т.п. Итого часовая ставка середнячка составляет (160000/21/6) 1269 руб.. Ещё и страховые взносы с такой зарплаты составляют 55 000 руб, которые учитываются в расчете пенсии. Плюс отпуск оплачиваемый и больничные.
Я не утверждаю, что фикси лучше, тут везде свои нюансы. Но я считаю, что ставка фрилансера должна как-то существенно отличаться от ставки фикси. И поэтому 2500 (и тем более 1800) - ну как-то не прямо-таки фонтан...

(83) тут многие восхищаются такой суммой, потому что с трудом достигают 500 р в час.

(84) Ну как-то странно, фрилансеру очень трудно закрыть больше 6 часов в день. 6 * 500 ** 21 = 63.000
Для большинства регионов это зарплата ниже средней по рынку (для программистов 1С).

(0) Да уж... Франчайзи - предел мечтаний. Есть же системные интеграторы, есть ИТ-отделы крупных холдингов, численность сотрудников которых в разы Рарус превышает, есть сама 1С, наконец. Если не 1С, то ещё IBM, Microsoft, Oracle. Почему про работу в них здесь никто не говорит!?

(84) 500 р/ч, это где столько платят? в регионах конечно меньше чем в Москве, но в крупных городах вполне можно те же 1200-1500 р/ч зарабатывать, это не на много меньше чем 1800р.

(83) плюс фрила в том, что он может работать меньше, а получать больше. мне хватает 4 часов в день, а не 6 как офисным. ;-)

(85) 500 рублей в час? ггггг... студенты?

(87) хз, в 2008 году мы столько аутсорсерам из Челябинска платили. но с тех пор прошло 12 лет

(85) у меня 4 * 20 * 1600 (в среднем) = 128.000 ;-)

В общем, вот мои размышления о (не)нужности фриланса для программиста: https://www.youtube.com/watch?v=ibxVPI9fBDE

(86) ИТ отдел больше 2700 человек? :) Сбербанк может с 10тыс, но таких немного.
Рарус тоже системный интегратор.

(88) вот с этим согласен, у фри свободный график, может сам планировать нагрузку, и зарабатывать больше.

(88) есть конечно минусы, больничные, отпускные за свой счет. ну и пенсия видимо меньше будет, но с учетом повышения пенсионного возраста, не все ее получат.

(93) ИТСК - 4000 с лишним, ЛУКОЙЛ небось не меньше

(93) в Рарусе программистов кот наплакал. Там в общем объеме и сотни не наберется. Кстати в фирме 1С программистов 1С и не 1С тоже не так много.

(85) почему *6? Смотри средняя ЗП по Ростову 100 тысяч с трудом. Обычно 90. Такая в среднем по областям. 90000/160 - 562 рубля.

(97) смешно. А в бите наберётся?

(99) я не знаю внутреннюю кухню БИТа, а Раруса знаю.

(98) Потому что фрилансер 8 часов в день обычно не закрывает. 2 часа минимум уходит на всякие согласования, обсуждения задач, переключения между задачами и прочее...

(98) да какие 90 в Ростове?
Там все зарплаты в области печальные. В Шахтах самые низкие зарплаты в России. https://shahty.ru/news/news_21088.html
Бюджет РО на 2021 год всего 187 млрд.
Для сравнения, бюджет Краснодарского края 280 млрд.

(97) А неудивительно. Запрограммировать это простейшая часть работы. И не только на платформе 1С.

Странно, Гений удивляется ставке 2500? а какая тогда ставка должна быть у спеца в 2021? По многим видам работ (если это не обновление какое нибудь и тп, что большую часть времени крутится на фоне другой работы) давно уже ставка выросла до 2400 за МКАДом.

(44) видимо он ушел в ЗАО 1С работать. Там официально как способ решения ошибки НДС было указано написать в коде: если номер документа такой-то, то добавлять.

(97) Кстати да.
Помню купили отраслевку.
Обратились в поддержку, а ее по факту разрабатывало 2 человека из краснодара.
Денег за подержку просят вагон, а поддерка - просто смех и слезы

(106) Агрософт находится в Каневской. И там немного не 2 человека.

(0) +

Кто мне ответит о чем сей топик и чейный он?

Ая еще 2 года назад знал .что ты на фри уйдешь . как дела на бирже ?  развели тебя на бабки  ?

Леонтьев вообще ничего не нюхал . он блогер по теме 1с . с микрофоном и камерой

(107) Нет не про агро,другая отраслевка

(110) Мы знакомы?

(104) Где же эти спецы за 2500? ;-)

(114) Они есть) Ты на (66) так и не ответил

(115) Вангую 3-3,5, может даже 4, смотря чем он там занимался

(115) То что есть понятно. Насколько широко распространена эта редкая птица?
(66) Мой час стоил 1000 рублей, франч брал по разному, где то 2-2.5к.

Во франче я закрывал 100-110 часов, иногда 120. Долгое время был на проекте, закрывал 20*8 = 160 (по факт времени платили).

(118) никогда не поверю, что у человека зарабатывающего 150 к в месяц, нет тысячи, поменять прострелянное трико...

(119) я знаю одного, самого богатого ITшника СНГ, который ходил в старом свитере, очень и очень долго.

(116) Как раз в такой ситуации у него никаких комплексов по поводу 2,5 не было бы.

(117) >> Насколько широко распространена эта редкая птица?
А какова доля рынка у рарусов и ПБ при ценнике 3-4+ к/час? Фри, которые ориентируются на эти ставки, без комплексов выставляют 2,5 и выше

(118) франч тебе просто давал задания и тз и ты не забивал голову где и кого тебе найти. Да еще и объяснить почему у тебя 1800 за час а у Васи из соседнего объявления 800р.
вычти из своего часа время потраченное на общение с неадекватами и согласование всех вопросов)) у тебя та же 1000р и останется )))

(122) не надо придумок, учет у меня ведется точно, в том числе общение и согласование.

(123) за них тоже выставляешь?

(124) естественно, иначе даже за квартиру за заплатишь.

Здравствуйте.
Здравствуйте.
С вас 10 руб
но подождите...
уже 15 руб

Ильяс Низамутдинов что за специалист? Шарит?

Они там как то в одном стриме Чистова опустили. Сказали что он так себе спец.

(124) А что, кто-то не выставляет?

(128) любого при желании можно. всегда есть серая зона, куда не каждого специалиста нога ступала

(129) (124) включаю в оценку тз

(126) никто этого заказчику не говорит. Но когда считают ТЗ его считают где то так.
2 часа обсуждали ТЗ
1. 2 часа
...
N. 3 часа
Все ТЗ - 40 часов + 2 часа уже потратитил на обсуждение ТЗ
Доделка ошибок + 25% (тут от размера жадности)
Страховка + 25% (тут от размера жадности)
42+42*0,5 = 63. Округляем до 70, что бы был запас для торга.
Торгуется 5 часов уступили. Нет, ну на нет и суда нет.

за доделку ошибок берёшь отдельный прайс?

(133) ошибки редки, по тз поправляю бесплатно

Гений клёво на твоём видосе звучит смыв толчка.

Ну типа как дракула такой "щас тебе каюк!!!!" и на фоне молния.

(132) Наивняк.

1-2 часа - оцениваешь сколько у клиента денег в принципе и могёт ли он позволить себе чё.
- Нет - ну если есть джун чтобы поднабрать опыта и заработать - вперед
- Есть - Ща мы тебе замок построим из маленьких замков (выделим на это одного профа и три джуна)

(137) я не сталкивался со столь ох.евшими франями. Но в целом слышал, что такие в наличии. Видно мне повезло.

(128) Смотрел оба интервью, у меня мнение другое, Чистов оказался более осведомленным, чем Ильяс во втором интервью, хотя делал вид что знает все на свете про 1с.

(138) это он свои секс фантазии постит. У всех моих клиентов есть доступ с альтернативной оценкой задач, часть имеет своих штатных разрабов

(140) Это от саповцев пошло, такие легенды там родились. Что обследование делается оценить, сколько бабла можно снять с предприятия. Для 1С это нонсенкс. Слишком большая конкуренция.

(141да потому что у них есть бест прэктис. Если у 1сника есть бест прэктис то это стоит тарелку супа и абонемент в сообщество. А если нет то оклад фикси за 2 года.

(142) За методологию готовы платить, но не все

(143) Хм.. а САПеры тоже платят головной компании за это?

(144) Я хз как в САПах, я говорю за себя, у меня есть опыт повышения производительности заводика (до 100 человек) в 5 раз за 1 год, без дополнительного привлечения инвестиций со стороны собственника, и увеличения оборота в 2 раза, по сравнению с предыдущим годом, оценку материального обеспечения проводить не стали, но в среднем запасы увеличились до 2-х месяц для производства

Но продавать это как автоматизацию, я не планирую

Эти успехи были достигнуты в том числе и за счет автоматизации на УПП

Более того, могу сказать, что при определенных условиях, продукты повышения производительности производства могут вообще не попасть в наш прайс лист, никогда

Иногда лучше тактично промолчать

(149) Настроение хорошее, чего молачать-то, это правда жизни ;-)

(128) многие путают Крутой спец и Крутой препод
Крутой спец - это как ресторан 5 звезд, может быстро и сильно решать нестандартные задачи
Крутой препод - это МакДак, должен гарантированно вбить основы и средний уровень, для выше среднего есть мастер-классы, которые могут проводить те-же косноязычные Крутые спецы

это .. про ресторан 5 звезд ..
хотя их только три, то значит ..
там это .. есть два вида ..
а ля карт, и меню ..
вот а ля карт, это то что шеф решил делать сегодня .. стоит это допустим 150 евро за первое, второе и компот
а вот если ты зашел в меню .. то зачади стандартные .. но только ценник в пять раз выше, потому что если на этой неделе шеф решил заниматься мясом , то он к рыбе не подойдет

(91)  Зато некоторые фикси зарабатывают столько, сколько ты и при 10-часовом рабочем дне не заработаешь....

(153) Лол, это где же платят больше 350к в месяц на штатной должности программиста 1С?

(154) +

(154) Есть зарплата, а есть годовой доход...
У меня приятель в нефтянке получает в год около миллиона дополнительно (выплата к отпуску, выплата вместо ДМС (есди не нужна), 13-ая, годовая премия).
Приходил когда-то на 120...
И таких случаев я знаю не один.

У "крутого" работодателя соцпакет на фикси измеряется сотнями тысяч и это тоже нужно учитывать.

А оклад до 250 рядовой высококвалифицированный 1сник в Москве спокойно может найти.

А что, на мисте уже есть прием заявок для фрилансеров?

(158) только не факт, что это совпадёт ( соц пакет, всякие премии и т д и ещё и 250)

(159) Всегда можно прислать свое предложение, перечень работодателей на мисте известен

(159) Каких заявок?