Как уехать в Канаду?? если возраст 49 ле женат двое детей..  тут все есть и квартиры и дача и машина....  НО ловлю себя на мысли что на Украине уже ничего хорошего не будет в будущем..  поэтому решил наводить справки по эмиграции...имею неплохую специальность..

(0) есть конторы на этом специализирующиеся, обратись к ним.

например, купить билет до Ванкувера.

можно конечно через Берингов пролив на собачьей упряжке.
но тут надо ждать когда он, пролив, замерзнет.

(0) почему в Канаду? насколько я помню, там достаточно жесткая иммиграционная политика.

для начала тему надо создать в Life

(3) а мне кажется - как раз наоборот

(0) Пообщайся на форумах с теми кто уехал, можно много нового узнать.

ulitka.com

(5) http://www.alpary.net/canada-1.html

http://www.canada.ru/imm/russian/
http://www.canadarussia.com/
http://rusmontreal.com/procvetayushhaya-russkaya-obshhina-v-kanade/
http://www.russiancanada.com/
http://www.immigrate.ru/articles.htm?id=11
http://www.russiantoronto.com/

(4) а по мне дак нормально... приедет в Канаду, купит себе мустанга...

вот интересно а есть такие ветки на форумах канады?
Мол все надоело, хочу в Хохлядндию.... куда обратиться?

(0) На белом катере, к ****** матери.
Не слышал поговорку:"где родился, там и сгодился"? Там люди поколениями работали, чтобы сегодня в эту Канаду хотелось уехать. Не хочешь начать работать так, что бы через несколько поколений люди захотели уезжать В Украину?

+(9) Насколько помню, нужны там очень хорошие спецы в своем деле, без этого работа только дворником и по подобным профессиям.

Найди свою специальность/профессию среди списка NOC 38, если сможешь.
Ну и подавай по программе skilled worker. Но возраст у тебя уже не очень хороший, прямо скажем.

(13) Там и "с этим" ожидает примерно аналогичное. По-крайней мере первые год-два.

(0) добиться, чтобы они сами пригласили жить и работать ТАМ.
Примеры есть:
Костя Дзю
Кличко
Виктор Фурашкин

Работать... Философский камень, что ли?

На украине уголовники во власти, в бывшей и настоящей - это работой не перешибешь.

(16) Фурашкин = Фуражкин

(16)
Это да, +1000

(0) А детям сколько?
И как они насчет китайцев, Канада сейчас подвергается бурной китайской (оккупации-зачеркнуто) иммиграции...

если автор не одинэснек, то зачем он про канаду спрашивает на этом форуме? а если одинэснек, то о какой неплохой специальности он говорит?...

(16) думаешь автор сабжа - боксер?

(16) ещё и создатель Сабли там щас живёт...
(0) Готов учить язык? это обязательное требьование там, курсы бесплатные, но обязательные. + с проблемами со здоровьем почти не реально

(0) какой язык знаете, английский или французский?

(16) Костя Дзю вообще-то в Австралии живет, так к слову...

(22) что первое на ум пришло то и привел.
или как:
Андре Гейм
Константин Новоселов


Нобелевские лауреаты выступают против миграционных ограничений
http://www.rian.ru/science/20101007/283171783.html

(0)
не поздновато ли почти в 50 лет?
стресс все таки нехилый, язык выучить сможешь?

(0) Байдарка?

(0) >> имею неплохую специальность
Какую специальность? Как хорошо вы ее имеете?

(0) а я хотел уехать на Украину, в Артек! :)

Дезертир

(30) там стрёмно, летом был, разрушились детские мечты )

(0) правильно было написать "Понаехать ту Кэнада"

(32) Это было в 1990 году! Тогда он ещё был ничего!

(0) Если именно в канаду, то одно из важнейших ограничений - язык. Если английский, то IELTS 6,5-7, если французский, то хз

(33) в ..90м я тоже хотел... а в 2009м был разочарован :(
:)

Кроме национальной, есть еще и провинциальные программы.
В Квебек проще всего, там самая мягкая и щадящая программа, но там в конечном итоге все равно с французским напрягаться надо будет.

Знакомый в Канаде уже лет 5. Пишет, что работы нет (живет на пособие), вокруг одни китайцы, из жратвы только рыба.

(37) оленей съели иннуиты?

(37) "живет на пособие)" - оно там хорошее!!!

(37) А где конкретно? Ван?

(0)уехал начальнег отделаПроектирования туда.
в твоем возрасте примерно.
устроился неплохо.
на выставке в Милане его видели со спроектированном там станочком.
но помре недавно.

(39) Говорят, психологически это очень тяжело -- безработным паразитом, на пособии, жить...

ну это все мечты... я тоже думал когда из РФ уезжал что меня там все ждут... не хочу пугать но вот даже мне в 23 года тяжело было первое время = ценность разговора хотя бы на родном языке, понимаешь когда перестаешь на нем говорить. другая пища, люди просто другие... а ведь ты еще и с детьми собрался... даже если так то для властей и просто канадцев ты иммигрант... много наших русских видел кто уезжает и частенько обламывается... хотя есть и положительные примеры

(40) да, Ванкувер. Или где-то рядом

(34) а для Канады разве IELTS? не TOEFL?

(43) Там еще индо-пакистанской швали дофига. ;))
(45) TOEFL - это если ты едешь учиться в ВУЗе. А для "простых работяг" - IELTS. :)

IELTS проще или сложнее?

(46) неужели тоже переезжать надумала? ;)...

(47) IELTS проще вроде.

(43) В итоге ты вернулся в РФ или нет?

(48) Ты не поверишь, я не надумала и даже не надумал.
Но любопытство - не порок.

(25) +1024

Кстати мой знакомый из группы Аквариум, уезжал в Канаду.
Прожил там три года с семьей, потом решил вернутся, не понравилось ему там.
Сейчас опять играет в группе Аквариум.

(53) В России проще зарабатывать деньги ничего не деланием! :)

(50) Я? я в Канаде никогда не был. А в РФ, только год жил

(54) Нет, он всегда много работал. Но точно помню как он рассказывал что там еда го*но.

(0) В Америку понаедь лучше.

(57) езжай, в Канаде есть 1С - будешь заниматься любимым делом ;)

(53) Видать не нужны в Канаде музыканты Аквариума.
(0) Мне всегда интересна была мотивация типа "на родине уже ничего хорошего не будет в будущем", а там типа есть перспективы. На основании чего такие мысли? Почему есть ощущение, что если куда-то свалишь, то конкретно тебе там  будет лучше? Почему бы не попробовать для начала пожить там полгодика и посмотреть, какого оно там? И не слушать тех кто свалили, и расписывает молочные реки с кисельными берегами - ни один неудачник, который уехал, не признается что поменял шило на мыло или стал жить хуже.

(59) В Украине есть ненулевая вероятность, что дело дойдет не только до экономической депрессии, но даже до гуманитарной катастрофы... страна по сути разделена на две части, но ума разойтись цивилизованно, как в бывшей Чехословакии, не хватает...
ВГН ©

(0)У меня дядька из Днепропетровска уехал в Монреаль - он был спортсменом-марафонцем (призёр соревнований разных уровней). Как добился - не знаю, но что дофига всего проходил - это да: практически экзамен по языку сдавал послу, по-моему.

Надо просто туда уехать и устроиться туда нелегально на работу. Одного сотрудника выгнали из 1С. Он уехал в Канаду работает грузчиком в фруктово - овощном магазине. Доволен. Говорит что хорошо что так судьба сложилась

Из тех, у кого там друзья и знакомые. Про климат и жрачку в целом понятно. А люди как там, что говорят? Нормальные, засранцы, или так же как и везде - всяких хватает? :))

А я вот наоборот думаю в Украину свалить :) Одесса или, что-то в районе Кирилловки :)

(60) Да фигня всё это, нет никаких разделений. Ты ещё скажи, что во Львове эСэСовцы дивизии "Мёртвая голова" средь бела дня в парадном облачении ходят и москалям эстерминатус устраивают.

(0)Полный респект...если надумал то уезжай...

(63) Грят, что западные миллионеры жен русских уводят -- только свист стоит ;)

Американки же либо жирные, либо замуж вообще не хотят, поэтому наши бабы там в большой цене... даже которые с двумя-тремя детьми.

(58) есть но не развита..  там к стати Галактика (есть такая ерп)  намного круче стоит..  по моему  в 18 предприятиях внедрено...  есть даже представительство галактики

(68) Обрати внимание на (67) -- очень многие браки распадаются у эмигрантов.

(62) Ооо, вот уже реальные истории успеха пошли. Достойная карьера для бывшего одинесника.

(70) А разве это не прекрасно? На свежем воздухе заграницы, среди овощей и фруктов, да ещё и голову не надо напрягать - красота.

(71) Палач - работа сложная, но все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми :) (Вишневский кажеца)

(8)Там походу не всех ждут, а только полодеж :)

(18)Да забей... я лично не заметил :)

(26)Ты про тех горемык, которые пошли против России :)

(0) да куда тебе уже в полтинник?детей мона отправить учиться

(37)Зато в Канаде :) Самое главное, хоть и бомж, но в канаде :)

(77) там пособие бомжа как нас зп

(41)А причину смерти, может огласишь ;)

(78)Да и цены там не как у нас :)

(66)"Сказал Москаль..." :)

(81) Завидуешь что ли?

(82) а есть чему?

я не вернулся - Родину легче любить на расстоянии... если здесь не устроюсь то вернусь...

(0) У меня однокашник из Львова работает в Канаде. Жалуется, что денег категорически не хватает - приходится подрабатывать учителем в русской школе, где дети МИДовцев учатся. Научить их чему-то невозможно.
Другой знакомый украинец работает консультантом по бухучёту. О своей жизни не любит распространяться, но назад в Украину не собирается.


(49) -1

Я сдавал IELTS в Британском Совете - он гораздо сложнее, чем TOEFL, т.к.требует умения общаться (активное владение языком), в то время как TOEFL в большей степени требует понимания смысла сказанного/написанного (пассивное владение языком).

(0) Купить билет на самолёт или пароход, на поезде не доедешь.

(86) Это из Благовещенска на поезде не доедешь, а из Нью-Йорка очень даже запросто. :)

(0) кому ты в этой Канаде нужен?

+ мои знакомые в Канаду уезжали через аспирантуру в московии, пилотные работы в ойропе, защита и рабами в лаборатории Канады.

(87) см (0), он в Хохляндии находится.

+89 незавидна судьба этих счастливчиков. В постсовке они науку делали на пальцах, в прогрессивных кулибинских - от недостатка реактивов выдумывали прорывные биохимические технологии - форматах.

а приезжают такие товарищи в Канаду, вот оно счастье. И тут ты просто понаехавший казах, тут ты просто приставка к секвентору, и зарплата твоя никогда не будет выше обычного канадского сервисмена.

не надо сказок про европу и америку. Там вас не ждут, там дедовщина, и 95% понаехавших до последних своих дней будут за нищенскую зарплату изображать пользу канадскому обществу.

(91)+1 полностью согласен

(0) "тут все есть и квартиры и дача и машина"

Может попробовать для начала пожить там, без замут с гражданством? Судя по (0), материально ты можешь себе это позволить. Поживешь месяца 3-4, поймешь, нравится страна или нет.

И еще вопрос: уезжать хочешь из-за себя, или из-за детей?

(93) бежит от детей

очень интересно услышать про "дачу и квартиру"

тут у тебя своя дача, своя квартира и свой круг полезных знакомых.

там у тебя в самом лучшем случае будет чужая квартира, - если специальность действительно полезная - то и кредитная дача, и ни одной рожи, с которой можно было бы поговорить.

(95) Купит себе в Канаде дом, а в чем проблема то?

(96) и сразу попадет в класс сильно имущих людей. Только 10% коренных канадцев имеют возможность "купить себе дом".

а тут чувак приехал, и купил. Видимо, те самые танки ющенсковские по морю через его счета прошли, да..

(95) ...поговорить - это к человекам относится,
а биомассе требуется регулярно и сытно жрать
автора скорее ко второму отнести можно

(98) а кто ему жрать-то даст? Таджикам позволено работать, а не жрать.

(91) +1

(97) Откуда ты знаешь его материальные возможности? Может он три дома может легко купить?
Был в Алуште этим летом, разговаривал с хозяином хорошего такого дома (3 этажа, участок). Он сказал, что ему за этот дом предлагали недавно 1.5 миллиона евро, но он отказался.

(97) Я так понял, с деньгами у автора поста в (0) проблем нет, но он хочет жить в стране, которая ему кажется лучше, чем Украина. И чтобы его дети там жили.

(102) Человек, у которого нет проблем с деньгами, и стоит вопрос "где лучше" - никогда не будет постить ветку на мисте.

(97) Цены на недвижимость в Канаде, наверное, повыше, чем в Украине, но не думаю, что на порядки. Так что "тутошнюю" квартиру и дачу вполне можно превратить в "тамошнюю" с некоторой доплатой.

(103) Ты недооцениваешь популярность Мисты. Уж если её Медведев читает...

Если он может купить хату в Канаде, и если Канада ему это позволит - да нивапрос ) О чем тогда речь? ))

(104) для начала, он должен обьяснить специально обученной канадской службе свою необходимость именно этому государству.

(107) По моим поверхностным знаниям, Канада достаточно лояльно относится к иммиграции. Тем более, если приезжает человек обеспеченный.

Вот канадские таможенники уже пять лет люто завидуют таможенникам российским - а тут приходит товарищ с впалыми глазами, и чото мычит невнятное. - ну явно странный чел, мало ли что..

(108) * если приезжает человек образованный. Канада пытается всосать мозги. А "человек с деньгами", да из Украины - ну палюбому бандос из кино. Тут варианты.

(109) Собственно, он и хочет уехать из страны, таможенникам и ментам которой завидуют их коллеги из других стран. Это и есть объяснение.

(108) поллимона набереться? тогда вперед

если переложить на наше меркантильное бабло - сколько налогоплательщикам стоит воспитать человека из подгузников в дипломированного специалиста?

вроде около двух миллионов рублей, по последним данным.

Вот мои мамки-учителя вкладывали в него самые лучшие знания, мой дед его кормил самым качественным мясом, отец моего друга дал этому овощу одно из самых лучших в мире высших образований БЕСПЛАТНО. -- и теперь эта неоформленная сущность пытается перетечь туда, где температура среды выше на полтора градуса, забив на тех, кому должен.

+ моя негодуе )

(113) Да, конечно, имеет полное право. Разве закон Украины запрещает ему эмиграцию?

(113) мамки, дед и отец ни при чем, так как они кормили его и учили - за зарплату.
Урегулировать денежные отношения он, по идее, может только с государством.
Но при этом, нужно, чтоюы был закон, по которому уезжающий (ии прнимающая стороная) должен выплатить четкую стоимость бесплатного обучения (если оно имело место). При этом, если это обучение было на 30 лет назад (если было давно, значит он его уже "отработал" в стране). В общем, по аналогии, когда человека одна контора посылает на курсы за счет фирмы, но при этом подписывает с ним соглашение, в котором оговаривается, сколько он должен потом отработать на фирме, чтобы уйти без штрафа, или чему равен штраф, если уйдет раньше.

(113) "теперь эта неоформленная сущность " - в 49 лет?

(116) Какая к чорту зарплата? В социально ориентированном обществе вообще невозможно как-нибудь откалибровать и оценить конкретную роль конкретного человека. Я могу просто навскидку последнюю стадию формирования овоща оценить для гос-ва - высшее бесплатное образование. Сравнить по уровню с теми, которые щас так же пытаются преподавать. Там только на первых курсах уже больше двух лямов.

(117) что удивляет?

(118) "Рыба ищет где глубже, человек где лучше".
Если государство, в котором вырос человек, настолько для него непривлекательно, и это массовое явление - может что то не так с государством?

Работодатель тебя начнет гнобить, заставлять работать по 16 часов за зарплату в 4 раза меньше среднерыночной, в жутких условиях и без перспектив. И при этом говорить: "Но ведь тебе фирма зарплату 3 года платила нормальную и даже когда то на бесплатные курсы посылала, а теперь у нас новое руководство, новая политика, и будет так, точка."

Твои действия?

(118) Пока не зафиксировано в законах, что человек должен компенсировать при эмиграции образование (лечение, ясли, сад) и т.п. - это всё разговоры. Хоть 10 миллионов.

(120) сопли в сахаре, стандартные отмазки.

Мои действия - обустраивать свою территорию, которую мне подарили мои папки и мамки, и не ныть. Кто если не мы?

(121) можно честно, без протоколов, конституции, УК и правил форума? :) иди с этими шнягами на><уй ))  
спасибо )

+ лечите этой дурью девочек малолетних

(122) В Америку ехал народ со всего мира. Не заморачивался по поводу "Я же должен обустраивать родную Англию, Голландию и т.п."

(123) Да не жалко, посылай. Я просто описываю реалии, без привязки к конкретно морально-волевым качествам желающего уехать. С системной точки зрения. Если в стране жить хуже, чем в соседних + есть возможность уехать (особенно образованным) "за бесплатно" --- то будут узжать. Хоть всех матом посылай, но это делу не поможет.

(122) Это у тебя сопли в сахаре. По поводу "нам завещана эта земля, где родился, там и пригодился и т.п.". Сопли опасные, потому что это демагогия, а пока эти ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ слова просто говорятся, люди то уезжают. То есть, слова-слова, а сло не жалко. Немного сумбурно?

(122) Вот в (0) - пример того, почему человек уезжает. Не видит в родной стране перспектив, "ничего хорошего в будущем".

(125) первых поселенцев Америки трудно упрекнуть в желании на-халяву приехать на все готовенькое :)
в ситуации теперешних съезжающих налицо нарушение социального договора поколений - кто будет обеспечивать пенсию их родителям, учителям ?

(122) Вот у меня друг есть. Говорит: "Я за территориальную целостность моей страны пойду воевать обязательно, если будут попытки её раздробить".
Спрашиваю: "вот СССР распался, твоя страна уже раздробилась. Собираешься воевать?"
Говорит: "Нет, а чего тут уже воевать то"?
Спрашиваю: "Вот тут остров китайцам отдали. Когда на войну то"? Тоже вроде как не собирается.

То есть, помаленьку страну можно до пределов княжества обкорнать, и всё как то повода не найдется. Это же тебе не 22 июня 1941, в конце концов, когда всё ясно было.

(128) Сержант упрекает не в желании приехать на все готовенькое, а в том, что ренегатам даже мысль в голову пришла бросить мануфактуры в Англии, которая их вскормила-взрастила.

(128) Если опустить на уровень ниже, то его обвинения пригодны для всех "понаехавших" в Москву, Питер, и вообще, кто из деревни перебрался в город.

Нет уж, родные, "Где родился, там и пригодился". Без исключений, так без исключений. А то, понимаешь, за легкой жизнью из колхоза в город захотели? Дудки. Никаких Юрьевых дней.

(128) "кто будет обеспечивать пенсию их родителям, учителям"

Как кто? Приезжающие ИЗ Канады, само собой.

(103) Сержант 1С ТЫ не прав.    как раз у меня с деньгами все более-менее нормально....Странная философия...  если есть деньги так уже все  ОК...  у тебя наверно да... и скорее всего у тебя их всегда нет )))....  Люди не только из за денег уезжают или хотят уехать...  Есть такое выражение.. "Лучше жить в однокомнатной квартире в нормальном обществе, чем в золотом дворце в болоте)))".

(133) ...Лучше жить в однокомнатной квартире в нормальном обществе, чем в золотом дворце в болоте :)
заметил интересную особенность - при практически идентичных материальных условиях жизни основной массы населения в наших странах иммиграция малороссов на порядок превышает движение из России.

(134) Может это не малороссы такие предатели, а россияне такие закомплексованные? :-)

(129) Если так рассуждать, то и в Чечне воевать не надо было.

(136) Если как рассуждать?

(131) Не сгодится, Москву и Питер строили и защищали и т.п. всей страной, не только москвичи, в то время как Канаду строили и развивали только канадцы

(134) Понимаешь, при прочих более-менее равных условиях, нормальный человек предпочтет жить в своей родной стране, в тех местах, где родился и вырос, где друзья детства, могилы предков и т.п.
Это как же должно надо "достать", чтобы в 49 лет человек захотел уехать куда подальше, лишь бы глаза не видели "это болото"? Мне кажется, дело не в личности, а в системе. "Неладно что то в Датском королевстве".
А других вариантов воздействия, кроме как "проголосовать ногами" он найти не может. Не всегда проходит "Хорошо учиться, быть активным, стать предизентом и вести родную страну к светлому будущему".

(138) Годится-годится. Никакой принципиальной разницы не вижу.

(139)  к сожалению  Вы правы....я дурак что в 90-е не уехал...  все думал  что будет "светлое будущее"  к стати не только думал лежа на диване..))

(141) Ну так проще всего Вас обвинить, объявить предателем, трусом и лентяем. А сам при этом - ПАТРИОТ во всём белом.

(139) по аналогии с танцором, которому постоянно что-то мешает - возможно имеет место попытка оправдания внутренних ощущений собственной неполноценности окружающей средой

(143) В (0) слишком мало информации, чтобы вынести какое-то решение. Мне в этой ветке не понравилось безапеляционное суждение Сержанта о уезжающих.

для понимания позиции Сержанта приведу пример из теплоэнергетики :)
обычно в городских поселениях используется централизованная система теплоснабжения, т.е. имеется котельные или ТЭЦ, которые подают горячую воду во все многоэтажные дома. Этой системе присущи недостатки в виде изношенных теплотрасс и задержек с началом отопительного сезона.
С появлением технической возможности предприимчивые граждане стали устанавливать в собственных квартирах автономные отопительные системы. Число абонентов централизованной системы резко уменьшилось и на оставшихся легли все затраты на потери в дырявых трубопроводах. ситуация может развиваться вплоть до ликвидации системы.
Т.е. кто-то сделал себе сильно хорошо за счет других членов общины.

(145) А еще люди ставят счетчики на воду, чтобы не платить за воду, которая выливается из "общих" труб на землю, потому как ЖКХ это по барабану "пипл заплатит".

(145) Уж если начали строить капиталистическое общество, то что за нюни? Дудки. Что прописано в договоре или законе - то прописано. Нет - так нет.

(145) Налоги с меня государство берет исправно, не заморачиваясь на тему: "а как там FarFar без этих денег?"

(113) может я ошибаюсь НО Сержант 1С  явно не дружит с головой..  какой нах. "Вот мои мамки-учителя вкладывали в него самые лучшие знания, мой дед его кормил самым качественным мясом"  на то он и сержант 1С (похоже он думает что "крутой сержант 1С" который нужен по 1С только у себя на родине да и то не везде)

(149) Вот ветка по твоей теме:
OFF: Переезд на ПМЖ за границу.

А, вообще, конечно, странно, что ты этот вопрос вынес на Мисту. Если "созрел" до какого-то решения, то реализуй. Есть специальные сайты для уезжающих, ищутся в яндексе. Или ты еще не созрел?

(150)  я знаю..  спасибо за инфу..но на Мисту вынес для того что бы послушать мнения людей (не ефрейтора 1С) ....  ведь это можно сказать "сокровенное"...  действительно сюда пришел за мнениями людей...  в плане "созрел или нет"....  не знаю....  конечно очень неохота делать такой шаг..  но я вижу  что к сож. у нас нет нормального будущего...  хотя может ошибаюсь...  к стати у меня многие знакомые программеры, и не только, выразили такое же желание..

(122) "Мои действия - обустраивать свою территорию, которую мне подарили мои папки и мамки, и не ныть. Кто если не мы?"

Смотри: прочитал недавно, и сейчас еще раз перечитываю книгу Смирнова С.С. "Брестская крепость". Биографии тех защитников крепости, которые проявили отвагу, упорство, непоколебимость схожи в одном: они родом из бедных семей, у которых не было бы будущего (скорее всего) при царском режиме, а советская власть дала им возможность получить образование, проявить себя. И как честные люди, оно платили государству и обществу тем же: своей отвагой, своей кровью и жизнями.
 То есть, отношения между личностью и государством, они всё-таки строятся (и это правильно) на "деловой" основе: ты мне, я тебе. Человек видел, что государство дало ему, его семье, его друзьям возможность выйти из бедности; есть курс на развитие страны, проявляемый в реальных делах и достижениях. И за это он готов давать то, что может, что требуется в данный момент стране.
А "сферический патриотизм в вакууме", бездумный и безусловный, - это национализм (в лучшем случае). В худшем шовинизм.
Кто будет ценою своей жизни защищать правительство воров и бандитов?

Как всегда на мисте. Простой вопрос КАК уехать трансформировался в ПОЧЕМУ и КТО ВИНОВАТ..
(0) Отправь детей, они обустроятся и тебя, если всё хорошо вызовут через 3-4 года. Если нет - вернутся к тебя. Полтинник лучше отмечать в кругу родных и друзей. имхо.

(0) Вот здесь, если интересно, можно почитать приключения бывшего нашего, который продал 2 двушки в Иркутске в хорошем месте после дефолта в 98-м и свалил в Канаду, проработал в Канаде по специальности химиком в фарма-компании много лет, скопил 150 килобаксов -- и никакого приличного жилья купить в Канаде не может... и даже назад выкупить свои эти 2 иркутские двушки не сможет, денег не хватит :)))
http://mikhailc.livejournal.com/

(154) Ну вот так ему не повезло, что он продал свои две двушки после дефолта, когда цены на недвижку упали. Более того, если бы он продал их тогда и положил под подушку, то сейчас и собачей конуры бы не купил на эти деньги. А тут, как никак, скопил 150 килобаксов, за время работы в Канаде.

>ВСЕ РАБОЧЕ МЕСТА УЕХАЛИ В КИТАЙ!!!
У меня на работе уволили моего шефа-китайца, с кем я проработал 6 лет. Уволили 3 месяца назад, а уже два месяца он живет и работает.. ну да, в Китае. Дали ему зарплату , аналогичную канадской и еще пообещали бонус в ползарплаты по результатам года ( а он и в Канаде получал не хило, наверное, тысяч так 8-9 на руки в месяц). Только в канаде у нас он командовал 15 человеками а там будет вице-президентом фирмы в 800 человек... но и это еще не все. Он сейчас поехал в турне по китайским вузам - набирать новых сотрудников. Они планируют нанимать... ни много ни мало - 200 новых ученых-химиков. 200 !!!!!!!!!!! - да такого числа новых рабочих мест для химиков не бывает за ГОД не то что в канаде - ( тут и 20 не бывает) - а, не побоюсь сказать - и в США! А тут ВСЕГО лишь ОДНА китайская компания, причем - еще и не крупнейшая, а кажется 4-я по размеру....
Ну и как дальше жить-то? Ведь действительно - вся химия сейчас - в Китае ( чуток еще есть в Индии) - работы нигде больше в мире нет.
Не могу сказать с уверенностью, но чувствую - точно также обстоят дела и во всех других отраслях "инновационно-производственного" типа. А, если что-то еще не так - то через 5-10 лет будет именно так, как уже сейчас стало с химией, "она утонула" (К) - точней "она уехала в Китай" (К, мой)
http://mikhailc.livejournal.com/3383.html

(155) Все верно, "попал" чувак... и главная причина -- постоянный рост недвиги в Канаде. За 10 лет в 3 раза!!
И даже спад на рынке недвиги в США на Канаду не подействовал.

(154) Читай, он сам пишет:

"Насколько все-же важней было в течении периода 1997-2010 годов не работать на любой, пусть самой хорошей работе, а просто ВЛАДЕТь жильем - оно везде выросло такими опережающими темпами, что никакие рабочие накопления за ними не поспевали.... То, что я не владел никаким жильем в период его бурного роста в 2000-2005 годах "решило" мою судьбу, несмотря на неплохую вроде работу, зарплату и т.д. - остаюсь к старости бездомным...."

(154) Вот еще интересная очень выдержка с сайта. Как раз отражает мнение многих мистян о качестве жизни и уверенностив завтрашнем дне:


Только что вернулись из трехнедельной поездки на Родину, в город Иркутск. Ездили всей своей немногочисленной семьей.
На этот раз получилось как-то особенно много впечатлений, больше - на уровне эмоций и чувств, чем информации.
Если попытаться просуммировать кратко - почти у всех друзей и знакомых моего возраста по отдельности вроде все хорошо в материальном плане, у многих из моих знакомых - просто замечательно, доходы зачастую выше моих канадских четырех с копейками штук на руки в месяц, практичеки у всех - по 2-3 квартиры, или по крайней мере квартира + большая дача в достаточно дорогих, престижных местах, гаражи, машины ( часто - европейские, часто - джипы, включая такие, которые стоят 70-80К баксов), НИ У КОГО НЕТ НИКАКИХ КРЕДИТОВ, задолженностей, все куплено или за нал, или с краткосрочным кредитом, который уже погашен за пару-тройку лет. То-есть в индивидуальном плане все несомненно СОСТОЯЛИСь - материальные вопросы решены, семьи обеспечены, дети куда-то пристроены. Отличные достижения для нашего 48-летнего возраста.... Это выступает резким контрастом с моим собственным, бездомным и абсолютно "подвешенным в воздухе" положением, когда есть какие-то сбережения ( недостаточные для покупки жилья без длительной ипотеки), нет никакой пристроенности ни себя, ни жены, ни ребенка. Все - подвешено, все - на ниточке, кончится работа, своего жилья нет - и???
Однако - что очень тоже показательно - также практически все мои друзья и знакомые очень настороженно и пессимистично настроены по отношению к будущему страны, никто не верит ни Путину-Медведеву, ни местным властям, все как один ждут одних неприятностей в будущем.
Это так резко контрастирует с настроениями канадцев, которые , если внимательно присмотреться к их материальному положению в целом, по сравнению с россиянами находятся в глубочайшей заднице - ипотеки на 30 лет , выплаты по которым сейчас достигают до 70% их чистого дохода, долги кругом, машины - в долг, образование в долг, все - в долг. При этом - все верят в "демократию", в справедливоsть именно такого мироустройства, верят в массе своим правительствам, как федеральным, так и местным, верят в "светлое будущее" одним словом.
Подумаю нaд этим, потом попытаюсь что-то написать на эту тему.
Кстати, и у меня самого на этот раз от России осталось какое-то тревожное ощушение, какое-то недоброе предчувствие, что-ли? Почему - я пока сам не понял...

(159) Много ты видел людей, у которых по 2-3 квартиры?

Классический 1Сник понаехал, живет ,в лучшем случае, в ипотечной хате на 20 лет, отдавая при этом пол зп

(160) Я - немного, а что?

(162) Просто твой пример совсем не в кассу

(163) Почему не в кассу?
Человек из Канады как раз удивляется, что у людей в Иркутске, имеющих по 2-3 квартиры, машины и без долгов - ощущение неуверенности в завтрашнем дне. В отличие от Канады, где народ в долгах, как в шелках, но:

"При этом - все верят в "демократию", в справедливоsть именно такого мироустройства, верят в массе своим правительствам, как федеральным, так и местным, верят в "светлое будущее" одним словом"

(164) Я просто не так прочитал, буков было много ))

Думаю, что ощущение неуверенности в завтрашнем дне в России зиждется на том, что у нас реален вариант, когда доходы населения могут резко сократиться в разы, если не на порядок.

(166) и люди это чуствуют

чувствуют

(166) Наверное эти люди, у которых "доходы зачастую выше моих канадских четырех с копейками штук на руки в месяц, практичеки у всех - по 2-3 квартиры, или по крайней мере квартира + большая дача в достаточно дорогих, престижных местах, гаражи, машины ( часто - европейские, часто - джипы, включая такие, которые стоят 70-80К баксов), НИ У КОГО НЕТ НИКАКИХ КРЕДИТОВ, задолженностей" -- чувствуют, что это НЕЗАРАБОТАННЫЕ доходы?

(166) Насчет "ощущение неуверенности в завтрашнем дне в России"...

Я лично вполне уверен, что жидомасоны пойдут на все на выборах в 2012-м... ставки то велики, Путин 2*6 = 12 лет, а затем его преемник 2*6 = 12 лет.
Но я также уверен, что этот вызов Россия преодолеет, как и все прочие вызовы -- и выйдет еще более сильной :)
Потому что гнойник "пятой колонны" вскроется, и наступит очищение в СМИ, в идеологии и т.д.

(91) Эти счастливчики продолжают заниматься тем, о чем мечтали, чему учились. А ты из биофизиков в одинэсники подался -- офигенный профессиональный рост.

(166) Потому, что у них в америках-канадах социально-политическое устройство и экономическое состояние более-менее стабильно. Соответственно, люди верят, что завтра будет так же, как сегодня, может и лучше.

У нас за 20 лет - развал страны, дефолт, инфляция 10000%, две войны в Чечне. Естественно, что люди в России никак отойти не могут от этих потрясений и живут, как будто на пороховой бочке.

(170) Согласен. Лет 10-20 стабильности и наша страна выбьется в верхушку высокоразвитых. При Путине 2012-2024 и его приемнике 2024-2036 это вполне возможно.

(172) О нет! Уже 10 лет Путина по ящику видим, а ты пронозируешь еще 14!
Может сразу телевизоры с нарисованным ВВП начать выпускать?

P.S. Ушел в канадское посольство...

(173) Я не буду удивлён, если следующим президентом будет не Путин, не Медведев, а кто-нить другой из команды Путина.

Но в ящике Путин по любому останется, так что если ты не в состоянии ни понять, что делает Путин для России, ни выключить ящик -- тогда Канада тебе явно показана, для ускоренного просветления в голове...

(174) "если ты не в состоянии ни понять, что делает Путин для России"

Так просветли непросветленных.

(175) Начни с того, что СДЕЛАЛ Путин для России за 10 лет. А потом о плане Путина на будущее.

(176) Да уже сто раз отвечал на этот вопрос...

Главные достижения Путина:

1. Россия вернула себе суверенитет и независимость, утраченные при предателе Ельцине в 90-е годы, когда сотни американских экспертов постоянно сидели в российском правительстве, по сути Россия находилась под внешним управлением из вашингтонского обкома.

2. Прекращена гражданская война в Чечне, ликвидирована угроза распада России.

3. Сломан хребет пятой колонны, государственный преступник Ходор осужден, самые отмороженные олигархи в бегах, остальные исправно платят налоги и развивают экономику.

4. Прекращена деградация России, началось возрождение,  выплачены громадные долги в $150 лярдов, накоплен ЗВР, экономика и уровень жизни у активного населения выросли в 2-3 раза.

5. Дан отпор американской агрессии 080808, Россия вернулась на мировую арену как ЕДИНСТВЕННАЯ в мире независимая от США страна, идет реформа и перевооружение армии.

(177) Все это правильно, все это хорошо...одно плохо в 3. вместе с водой и ребенка выкинули...

У моего друга, отец в Канаде работал (около 5 лет), до получения гражданства оставалось 5-6 месяцев. Работал по контракту, все легально.
Но случилось 9/11 и его выперли из страны в течении недели.

(177) Какая трогательная наивность...

(177) "Россия вернулась на мировую арену как ЕДИНСТВЕННАЯ в мире независимая от США страна"

Где вас учат так красиво говорить?

(177) Поподробнее про развитие экономики, плиз.
Что там по производству за 10 лет? Что по науке?

(182) Только не надо объемы экспортируемой нефти умножать на 15 долларов за барель в 2000 году, а сейчас на 90 долларов, и исходя из этого говорить о 6-кратном росте экономики.

(181) Кто ясно мыслит, тот ясно излагает © Ульянов-Ленин-Бланк

(177) Понимаешь, 10 лет - это офигенно много. Страну можно изменить до неузнаваемости. Китай за 10 лет реформ выпер из грязи в князи.
А в твоем перечне, в основном, благозвучные лозунги, без цифр и конкретики:
"Россия вернула себе суверенитет и независимость", "ликвидирована угроза распада России", "Прекращена гражданская война в Чечне" (а московское метро почему то взрывают), "Сломан хребет пятой колонны" (сами себе ломают?), "Прекращена деградация России, началось возрождение" - ага, ага; "Россия вернулась на мировую арену как ЕДИНСТВЕННАЯ в мире независимая от США страна, идет реформа и перевооружение армии" - без комментов. Читали уже про реформы в армии и перевооружение

(177) Геббельс от зависти в гробу переворачивается..

(182) Мясной рывок
OFF: Россия: в сентябре запущено 15 новых производств
OFF: В России сейчас наблюдается локальный инвестиционно-промышленный бум
OFF: Модернизация: Россия становится мировым лидером в ядерной энергетике
OFF: Первый российский "цифровой" корабль вышел на орбиту
Мегагранты для науки

(186) Главное, читая Мистадонта, в окно не смотреть и на улицу не выходить.

(187) Про мясной рывок читали. Подохли коровы, их на мясо запустили. Вот и рывок в отдельно взятом колхозе отдельной области.

Что там у нас с мега-проектом "Электронная Россия"? А?

(187) Мегагранты для науки...
У меня жена - преподаватель в МИСИСе (до этого работала в МГУ). Ставка преподавателя - 4500 рублей в месяц минус налоги.

(185) >Китай за 10 лет реформ выпер из грязи в князи.

Ну не за 10, а за 30.
И главное что сделал Китай -- разрешил западу сверхэксплуатацию своих граждан, и разрешил вложить 2 триллиона баксов в свою экономику.

И насчет "князей" -- это сверхоптимистично :)
Китай сейчас -- просто мировая фабрика, китайские биороботы работают занедорого на весь мир -- ты правда ЭТОМУ завидуешь??

(191) Наши биороботы спиваются от безработицы в деревнях.

(188) А что у тебя за окном?

У меня: строится несколько многоэтажек, строится церковь, открылись супермаркеты копейки и пятерочки, двор заставлен авто, высажены деревья осенью.
Чуток подалее, но в пределах видимости, открылся новый деловой центр, с кафе и магазинами, в том числе для детей, с гостиницей и кинотеатром.
Это все за мкадом, в Подмосковье.

(190) меньше мрота на руки получает? ну-ну...

(192) Это их личный выбор... в России работы полно на всех, даже для гастарбайтеров есть работа, гастеров у нас 5-10 миллионов.

(193) У меня за окном тоже строится торговый центр.

(194) 4330 рублей сейчас МРОТ, кажется?

(177) Близко к науке расположена и культура. У меня мама - библиотекарь со стажем где то лет 28. Работает в Ивановской области, библиотекарем (полный рабочий день + уборка помещения). Зарплата на руки - примерно 5000. Причем работа считается достаточно завидной, на её место найдется куча желающих. Она на пенсии (пенсия порядка 4500), но пока еще работает.

Причем стоимость ЖКХ не очень большой квартиры в этом населенном пункте сейчас равна 3200 рублей (без горячей воды, без газа). С нового году подорожает (% на 20).

То есть, если ей выходить на голую пенсию, то 4500 - 3200 = 1300 рублей в месяц на всю жизнь.

А ты тут дифирамбы путинскому режиму поёшь.

(198) сломавшему хребет пятой колонне. за 10 лет.

Кому двухсотка?

(190) У меня сестра в Курске преподает в вузе, и вот в 50 лет защитила кандидатскую -- теперь получает для Курска вполне нормально, и может работать даже на пенсии.

Почему твоя жена не защищается?
Без степени в вузе делать нечего -- и это правильно...

(200) после защиты диссертации это всё-равно получается копейка, только умноженная на 1.2, что ли. Не помню, сколько там коэффициент у кандидатов.

(200) Почему правильно? По идее, ученая степень - это для тех кто занимается наукой. А кто преподает - те преподаватели.
Просто ученую степень сейчас стараются получить из-за хоть небольшой, но прибавки к зарплате. И уровень диссертаций тоже ниже плинтуса, соответственно. Макулатура.

(198) Народ живет так, как работает...
Пенсионеры живут так, как работают их дети.

А "путинский режим", кстати, сильно дотирует пенсионный фонд.
И еще, посмотри динамику, сравни то что сейчас, и то что было  в 90-х, когда пенсионерам не платили даже тогдашние копейки по полгода... после того как ходоры украли половину бюджета России, украв нефтепромыслы и норникели, и почти перестав платить налоги...

(203) так почему только одного "ходора" посадили, а другие на воле бегают?

(203) Работа библиотекаря на полный рабочий день - это работа или нет? Если да, то как государство допускает, что бюджетник зарабатывает эти мизерные...даже не деньги...

(203) "Пенсионеры живут так, как работают их дети."

В европе дети работают в 10 раз больше? У них 240 часов в сутки?

+(203) И еще хочу дополнить: пенсионеры имеют возможность пожить на пенсии по человечески, т.е. не в смоге мегаполисов, а в домике в деревне, в своем саду среди цветов.
И тогда пенсионная арифметика сильно изменяется: вместо "пенсия - ЖКХ" получается "пенсия + курочки + садик-огородик + деньги от сдачи квартиры"

(206) Именно... в европах производительность труда в 5 раз выше...

(203) Т.е. Елицин плохой, а его преемник Путин хороший?

(206) Там рабочий двигается в 5 раз быстрее, а дирижер дирижирует в 5 раз быстрее?

(204) Потому что другие сейчас исправно платят налоги и развивают экономику.

Но президент вчера заявил, что если кто-то представит улики достаточные для суда на других олигархов, они будут посажены тоже.

(207) Если здоровье позволяет, то курочки+огородик. Может и подряды на вспашку поля брать и корчевание леса, если пенсионер дюжий.

"+ деньги от сдачи квартиры" - если квартира в Москве или крупном городе - то да. А если квартира в небольшом населенном пункте, то кому ты её сдашь и где сам будешь жить?

(205) Если бюджетник получает зарплату, равную пособию по безработице -- значит, это скрытая форма безработицы.

(211) Ясно.
Вместо того, чтобы "мочить" коррумпированных чиновников, удобнее и прибыльнее "мочить" бизнесменов. Ворон ворону глаз не выклюет.

(213) Библиотеки нужны стране, или позакрывать можно все?

(210) Скорее наоборот, рабочий работает медленнее, а значит качественнее и эффективнее :)

Я лично думаю, что на западе производительность труда выше в 5 раз, по двум главным причинам:
1) технологии и оборудование лучше, и модернизация как раз призвана устранить это отставание,
2) менеджмент, управление производством лучше -- а вот с этим сложнее, в СССР управление было волюнтаристким и оторванным от экономики, но постепенно учимся и догоняем...

(215) Насчет страны не знаю, может пенсионеры ходят? мне не нужны, слава Интернету :)

(216) Что то мне подсказывает, что рабочие работают примерно одинаково.
Разница в оборудовании - она критична, без возражений. Пилой больше деревьев свалишь, чем топором.

(217) Мы говорим про сельскую местность. Интернета там нету.
В библиотеку ходят и пенсионеры (а их там очень много в процентном отношении), и дети.

(217) Ну так что, устраняем нафиг библиотеки? Этот рассадник скрытой безработицы?

(212) Курочки и огородик, проживание в домике в деревне -- как раз и очень сильно прибавляют здоровье...
Активность, экология, выращивание цветов для души -- vs смог, скученность, жалобы на жизнь на скамейках у подъездов и в очередях в городских поликлиниках...

(220) Скрытая безработица намного лучше явной.

(221) Огородик сильно прибавляет в здоровье. Потому как человек без еды долго жить не может. А на 1300 рублей в месяц много не наешь, не напьешь, не наодеваешься.

У тебя прямо пасторальная картинка сельской местности. Идиллия, блин.

(222) У нас полстраны такой скрытой безработицы.

Ну так мне скажи, стоит ликвидировать библиотеки?

(219) Что, правда, есть такие деревни без Интернета?
Если и есть, то это их личный выбор, у Волшебника например нет телевизора, а он живет в столице :)

(225)

"Что, правда, есть такие деревни без Интернета?
Если и есть, то это их личный выбор"

В мемориз!

(223) Я сейчас строю себе домик на маленьком кубанском хуторе.
Там 2/3 населения как раз пенсионеры, и местные, и с Краснодара, и из Москвы, и из Питера.

(225) Да, конечно, там у каждого пенсионера компьютер + gprs-модем + симка с безлимитным траффиком.

(226) Если есть мобильная связь, то и Интернет тоже есть...

(227) Про домик мы все знаем, ты меня в гости туда приглашал (не забыл?) :-)
Будешь летом в нащих краях, заезжай посмотреть нечерноземную глубинку.

(229) Ты не забыл про 1300 рублей "на всё про всё" в месяц?

(228) В моем кубанском хуторе, у понаехавшего с Питера пенсионера, интернет через спутник, обратный канал через мобилу. Но так конечно не у всех, те кому за 80, они с компами на "вы"...

(232) С чем его и поздравляю! Можно порадоваться за человека!
Он всё это счастье на 5000 рублей пенсии имеет?

(232) или-таки квартирку-другую в Северной Столице сдает?

(230) Некогда сейчас ездить по России, стройка...

(231) Это в городе так. А в деревне ЖКХ нет, а есть курочки и огородик.

(235) Здрасте, ЖКХ нет.
Я тебе же писал про квартплату.

(233) Он мужик активный, у него пасека :)

(234) Если и сдает, то только на лето, т.к. зимой сам живет в Питере.

(236) Квартплата в деревне? Это типа райцентр, с многоэтажками?

(238) Поселок городского типа.

(238) А деревень там в округе осталось мало. Вымерли. Заброшенные.

(240) Или пара-тройка старух доживают свой век.

(241) Я понимаю, это их личный выбор.
Могли бы Web-программированием заниматься. С заказчиками по инету общаться.

(239) А я писал про "домик в деревне".

Если расклад действительно такой, пенсия - жкх = 1300, тут конечно призадумаешься...
И в аренду сдать некому?
Зачем тогда вообще нужна квартира, зачем люди гонятся за ними? Ладно в СССР их бесплатно давали, а вот кто сейчас платит миллионы за квартиру, не лучше ли сразу строить домик в деревне?

(241) Внуки и правнуки ведь наверное приезжают на лето?

(211) Так тогда зачем ходора посадили, мож бы он тоже платил исправно?

(243) Оттуда люди уезжают. В аренду не сдашь. Даже в более крупном образовании (райцентр, тысяч 20 населения), у меня двоюрный брат сдает квартиру "за квартплату", и очень этому рад, что есть такие жильцы.

"кто сейчас платит миллионы за квартиру" - в моем поселке квартира и не стоит миллионы. Если её продавать (а покупателя долго искать придется), то цена - максимум тысяч 200.
Дома в поселке тоже дешево продаются. А если отойти от него подальше, то будет как в Простоквашино - выбирай заброшенный и живи.

У нас климат не кубанский. Огородик тоже не каждый год урожай дает. То сгниет, то сгорит.

(225)"Если и есть, то это их личный выбор"
Жесть. Сразу видно, как ты много знаешь про страну, в которой живешь.

(242) Нам с тобой, разумнее пенсию вообще не брать в расчет...
Сейчас начинает выходить на пенсию многочисленное поколение послевоенного бэби-бума, а на работу малочисленное поколение 90-х...

Т.е. когда придет пора нам выходить на пенсию, на одного работающего и платящего взносы в пенсионный фонд, будет парочка пенсионеров...
Разумнее так планировать, чтобы иметь свой доход пока можешь, а как уже стал немощен, тут уже дети присмотрят...

Мистадонт, по ходу считает, что раз он живет на кубани, то во всей стране такой же климат, как у него под носом. Дальше которого он, похоже, не видит.

(241) Ну это кому повезло с внуками-правнуками. Но ведь взрослые летом работают "в городе", а старому человеку присылать ребенка на все лето - тоже не все потянут

(248) "Нам с тобой, разумнее пенсию вообще не брать в расчет... "

Я так для себя точно так же решил.

(243) События в Речнике учат другому...

(245) Как госпреступника, и как самого наглого неплательщика налогов.
Посадка самого наглого, сильно дисциплинирует остальных...

(253) Кстати, откуда у тебя сведенья, что остальные исправно налоги платят? Они тебе лично отчитываются?

(249) У тебя есть выбор - понаехать на Кубань.

(255) Спасибо, я еще пожить хочу.

(249) Требуется всего ничего - продать дом в деревне Ивановской области, на вырученные деньги купить палатку. И жить в ней на благословенной кубанской земле.

(246) Думаю, что смородина-малина-яблочки и в вашем климате должны родить. Ну а курочки и козочки, меньше от климата зависят.

(253) Я понимаю, почему у нас такая разница во взглядах на современную Россию.
Ты когда ездишь "в деревню", ты едешь на Кубань, где на хуторке летом живут не тужат московские и питерские пенсионеры.
Я же приезжаю в местность, где 30 лет назад была жизнь, а сейчас только её угасание.

(254) Это известный факт. После посадки Ходора, олигархи дали команду своей бухгалтерии: если есть сомнения, надо платить или нет, платите! А потом уже выясняйте, через налоговую или через суд, можно ли не платить :)

(258) Давай угадай, сколько яиц в месяц несет курица в зоне средней полосе России, если она 9 месяцев в году сидит в курятнике.

(260) "Это известный факт". Кому известный? тебе?

(258) У жены есть родня в краснодарском крае. Они тамв марте уже редиски первый урожай собирают, и картошку сажают. Неточно, но что то типа того.
А у нас март - еще кондовая зима.
В мае колотун бывает страшный, и снег выпадает.

(259) В Белгородской области сельское хозяйство развито куда как лучше, чем на Кубани. И в Татарии, в Мордовии, и еще кое-где.

Россия большая, климат сильно разный, так что есть любые деревни: и процветающие, и средненькие, и деградирующие...

(197) кажется. получается меньше...

(264) Ну вот так вот мне повезло с местом рождения :-(
То, что жило во времена моего детства - сейчас практически не живет.

(265) Тебе точную цифру? Позвоню, уточню.

(263) Ранняя картошка на Кубани сажается в февральские окна -- в феврале как правило есть парочка недель теплых. Потом в конце февраля-начале марта она уходит под снег, но все равно в итоге быстрее первый урожай молодой картошки :)

(264) Вот объясни, к примеру. У нас в крае есть деревни, которые в советское время считались лидерами по с/х производству. Сейчас они загинаются. Это что, так климат поменялся за 20 лет?

(267) 4500 - 13% НДФЛ = 3915. куда уж точнее...

(266) В Курске у сестры на даче растет почти все -- даже виноград.
А вот в Дубне, это север Московской области, у другой сестры, огурцы в теплице отличные, а вот помидоры уже фиг...

(269) Нет, просто стоимость производства продуктов в России - выше, чем в теплом зарубежье. Поэтому в услових конкуренции и рынка среднероссийское сельское хозяйство вылетело в печную трубу.
И имеем импортную продукцию. До смешного доходит, на рынках даже чеснок - китайский.
Слава яйцам фаберже и ценам на нефть, хватает денег на закупку продовольствия. Как быстро можно будет поднять деревню "в случае чего" - большой вопрос.

(272) Да о какой "конкуренции" вообще может речь идти? Если оттуда все бегут, потому что там делать просто не..уй. Даже смешно про "конкуренцию" слушать.

(270) Ок, уточню. Если окажется, что ставка преподавателя - это 4500 рублей - это "на руки", извинюсь.

(273) Не путай причину со следствием. Если бы там воткнутый в землю росток томата гарантированно давал за год урожай в 200 килограмм - бежали бы туда.

(269) Все проще... в СССР государство считало себя обязанным дать работу всем на блюдечке -- и наплевать, оправданно ли это экономически...

На твоём Алтае, по-моему, и сейчас есть успешные фермеры?
Но вот то, что урожайность пшеницы у вас в разы ниже, и соответственно себестоимость в разы выше, чем на Кубани -- с этим ничего не сделаешь.
И то что затраты на перевозку в европейскую часть высокие -- тоже факт.
Нужно вашим сельхозпроизводителям перерабатывать зерно в мясо -- тогда экономическая эффективность вырастет в разы.

(275) И продавали бы томаты в Болгарию

(276) И как это тебя в нашу администрацию советником губернатора по вопросам с/х не позвали...

(274) суть то вообщем-то не в этом. суть в том, что настолько мало даже в средних школах преподаватели не получают, не то что в вузе...

(272) >До смешного доходит, на рынках даже чеснок - китайский.

По овощам, 2 фактора:
1) советской колхозной рабсилы, готовой за копейки гнуть спины вручную на овощных полях, уже почти нет
2) советское воровство, увы, осталось, и без пулемета утащат все...

(276) О, это уже будет дискуссия по поводу себестоимости мяса: пастбищного периода (месяца 4 у нас нормальная трава есть, если не меньше), и т.п.

Мистадонт, счет на таболо. Если бы это было выгодно, то это бы работало. Раз умерло - значит не выгодно.
Например, выгодно было лес выпилить. Сейчас его так выпилили вокруг поселка - просто жуть. Теперь осталось подождать, пока новый вырастет.

(281) Не выгодно в условиях открытого рынка, имею ввиду.

(280) В колхозе рабсила получала вполне приличные деньги. В колхозе моего поселка, 25 лет назад, доходы были выше, чем у работающих на ткацкой фабрике.
Сейчас сравнить не могу, так как колхоз приказал долго жить.
Фабрика тоже стояла годами, сейчас туда привезли оборудование из одной ивановской фабрики (вместо нее в городе построили торговый центр, освободив "дорогие" площади), рабочих, в основном, привозят тоже из Иванова, потому что поселковые рабочие повымерли за время простоев, да и вышли на пенсию.

(281) Мясо -- это ведь не только говядина. С говядиной действительно сложно, даже на Кубани себестоимость говядины на порядок дороже, чем в Новой Зеландии и в Аргентине.

Есть ведь курочки и поросята -- с ними проще, пастбище не нужно, плодятся на порядок сильнее, растут на порядок быстрее, и потому в России сейчас уже почти перепроизводство курятины, и через несколько лет выйдем на самообеспечение свининой.

(284) Аминь

(283) Приличные деньги в колхозах получали приличные механизаторы... а те кто с тяпками на овощах, они в основном получали копейки, и добирали воровством ;)

(286) тяпок?

(284)А для поросят и кур корма не нужны? А они где дешевле (на порядок, ептыть) - у нас или в новыхзеландиях с мягким климатом?

Хоть иногда надо думать

(287) Всего подряд... на Кубани возвращаются колхозницы с помидорного поля, у каждой ведро отборными помидорами...
Умудрялись даже зеленые помидоры в поселках родне в более северные края отправлять :)

(286) Оказывается, я даже помню цифру зарплаты пастуха :-) чего только в голове не сидит. Он получал 200 рублей. Это за выпас колхозного стада. Плюс, было еще частное стадо, коров жителей поселка.

Сейчас, само собой, нет ни колхоза, ну пастуха, ни коров. Альтернатива - утки.

(290) на коньках

(290) Пастух -- получал много, это же работа без выходных, при любой погоде, и не 8 часов, а с утра до вечера. Это реально одна из самых тяжелых работ в деревне.

(292) О чем речь то? О низких зарплатах занятых в сельском хозяйстве в средней полосе России во времена СССР? Проблема успешно решена, сельского хозяйства сейчас нет. По кр.мере в моей области (друг работал до недавнего времени в управлении сельского хозяйства в Иванове, сказал, что управлять, в общем то, больше нечем).

Если новозеландская баранина и говядина конкурентнее российской на порядок, в связи с круглогодичным выпасом, т.е. отсутствием необходимости в коровниках и в заготовке сена на зиму -- то для кур, свинины и зерна это уже не так, разница в себестоимости есть, но не такая огромная.

(294) А что там насчет сравнения урожайности зерновых в теплых и холодных странах? И понятия "зона рискованного земледелия"?

(294) Ты построил курятник, в расчете, что у тебя фуражного зерна будет - аж пипец. Лето выдалось холодное, мокрое, зерно и сгнило на корню.

(293)Я тоже жила в деревне. Выращивали и зерновые, и овощи, и табак, поливные земли были. Короник и свиноферма были.
Цех работал по консервированию

Сейчас остался один фермер, который обкашивает от бурьяна бывшие поля и продает сено. Тем и живет. В деревне одни старики остались

(293) Ничего, пусть землица отдохнет, от колхозной беспредельной химии :)
Мировая агфляция, рост населения в мире, неизбежно ведут к удорожанию сельхозпродуктов, так что через время и у вас будет выгодно, если не производство зерна, то животноводство, барашки и коровки.

(297) Не езди туда, слушай Путина, Медведева и Мистадонта. Они раздают качественные синие таблетки. Красную - не бери.

(296)Купит импортные корма и будет гнать "полностью отечественное мясо"

(296) Потому и стараются минимизировать риски, сеять разные культуры, и в разные сроки, т.е. часть как озимые, часть как яровые.

И новые сорта, новые технологии (типа капельного орошения и прочих) снижаю зависимость от климата.

Ну и страна большая, где-то засуха, где-то наводнение, а где-то урожай выше среднего :)

(301) "стараются минимизировать риски, сеять разные культуры...И новые сорта, новые технологии (типа капельного орошения и прочих)"

Счет на таболо. Сейчас там только новые сорта сорняков на заброшенных полях самовысеиваются.

(301) Паршева и его "Почему Россия не Америка" многие тут критикуют, но что у него написано про сельское хозяйство - оспорить очень сложно :-)

(303) Ну тут уже рынок + госполитика и определят:

Что выгоднее, выращивать огурцы в теплице в Иваново, или привезти их из Турции?

Я например вот так сразу не смогу ответить на этот вопрос.

Но вот молоко, его из Турции не привезешь, хотя сыр и масло из Новой Зеландии вполне привезешь.

(302)Скинуться бы всей мистой и провезти Мистадонта на поезде по стране:)

(304)Выгоднее всего теоретически теплицы у нас. Мягкая и очень солнечная зима, дешевая рабсила, дешевый полив, до Москвы сутки.
Но от местного тепличного совхоза по выращиванию цветов остались руины. И те убрать некому уже несколько лет.

Овощные еще теплятся, но зарплаты копеечные, работа тяжелая, текучка. В смысле, они все еще с социализма остались. Новые не строят

(304) Порошок молочный привезешь.

(306) При социализме зарплаты там тоже были копеечные?

(308)Туда конкурс был как в Больной театр. Только 13-я зарплата равнялась 12 окладам. Сразу машину можно было взять.
Это я про овощные теплицы. В цветочных точно не знаю, не работала

Больной=Большой

(309) Информация Мистадонту к размышлению.

+(304) Если сезон такой, что свои овощи тепличные, а турецкие грунтовые, то вопроса нет -- Турция рулит. Ибо в тепличных овощах ничего полезного нет, видимость одна...

А вот если сезон такой, что и у нас овощи тепличные, и в Турции тепличные? Тут уже не все так просто... надо сравнивать стоимость отопления, рабсилы, доставки.

(311) Да, в СССР цены были оторваны от экономики, и бывали всякие чудеса, типа отдельных колхозов-миллионеров, на фоне искусственной убыточности остальных...
Особенно на грузинскую продукцию, мандарины, чай, виноград, были цены завышены, в сравнении с картошкой, с зерном и мясом.

(263) 2FarFar
Да, верно, у нас на Кубани в марте первый урожай редиски. А сейчас, к концу ноября - на рынке третий урожай уже продают, подгадывают к Новому году. Лежат такие весёлые пучочки розовых редисок, о весне грядущей напоминают.

(309) А какую машину можно было взять?
если считать машину как шестерку которая стоила около 5000, тогда зарплата получается около 5000/12=416р некислые деньги.
Учитывая что зарплата инженера была около 200р, непонятно, почему в СССР быа такая борьба за урожай, и этих самых инженеров возили "на картошку".

Те, кто жили в сельской местности, приехали в города и не хотят возвращаться.
Те, кто выросли в городе, хотят природы-травки-экологии, и строят домики в сельской местности (толком там еще не жив).

Кто скорее всего прав? Тот кто жил в обоих ареалах, или живший только в одном?
ПС: я жил в обоих тоже

(311) Не стОит отговаривать любителей природы: зачем? Чтоб пробки в Мск больше были?

Деревни брошенные по всей стране, где тайга и севернее.
Там где лесостепь пошла - там уже кое-как живут.
На Кубани когда был - не видел НИ ОДНОГО (!!!) брошенного сельского дома.
У нас в области (как и у ФарФара) есть целые деревни брошенные - приходи, селись в любом доме

(302) у вас хоть сорняки.
У нас уже елки по 2 метра на полях выросли