Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Что должен знать и уметь Программист 1с.

Что должен знать и уметь Программист 1с.
Я
   Alekzander Wolf
 
26.05.16 - 08:19
На сегодняшний момент какими навыками, опытом должен обладать программист 1с, чтобы его взяли на зарплату выше средней по рынку(для моего региона это 40 000+, для Москвы наверное 100 000+). Или что убедит работодателя, который не может оценить профессиональные навыки программиста, что он заслуживает данной зарплаты. Другими словами как продать себя дороже, чем ты стоишь. Поделитесь своим опытом на этот счет.
   Pahomich
 
1 - 26.05.16 - 08:21
Чем уже область и глубже, тем обычно зарплата выше. Если ВСЁ (эникейшик) - зарплата ниже...
   Mikeware
 
2 - 26.05.16 - 08:22
(1) "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"©Козьма Прутков
   vi0
 
3 - 26.05.16 - 08:23
(1) только если работодатель большой и у него есть место для узкого спеца
   Cyberhawk
 
4 - 26.05.16 - 08:26
"как продать себя дороже, чем ты стоишь" // очковтирательством любишь заниматься что ли?
   Alekzander Wolf
 
5 - 26.05.16 - 08:28
(4) не умею, хочу научиться
   Cyberhawk
 
6 - 26.05.16 - 08:29
(5) Почему бы просто не повышать свою реальную стоимость вместо очковтирательства?
   torgm
 
7 - 26.05.16 - 08:29
(0) У тебя три вопроса в одном.  Определись с главным вопросом.   Может подскажу что к чему.

У меня сейчас соотношение дохода к рынку  6 к 1.
   vi0
 
8 - 26.05.16 - 08:30
(5) скользкая дорожка
со временем у тебя сформируется соответствущий имидж
   Pahomich
 
9 - 26.05.16 - 08:30
(3) Надо выбирать и воспитывать работодателей!  Но ежели у него есть конкретная задача и отведенный на нее бюджет, то пусть хоть профессор из Гарварда приходит, больше, чем он запланировал, он не даст!
   Alekzander Wolf
 
10 - 26.05.16 - 08:30
(6) Для думаю этот вопрос заслуживает отдельной темы
   Irbis
 
11 - 26.05.16 - 08:44
(10) Неа. Каждый стоит столько, за сколько он продаётся.
   Тындр
 
12 - 26.05.16 - 08:46
бухать с директором и лапать серетарш
   NorthWind
 
13 - 26.05.16 - 08:49
(0) А не надо никого убеждать ни в чем. Если вы делаете все как положено, а человек не хочет или не может платить - значит это негодный вариант для вас, ищите другой.
   NorthWind
 
14 - 26.05.16 - 08:51
основная ошибка работников - это мысль о том что они могут в чем-то переубедить работодателя. Работодатель априори умнее и сильнее вас, иначе бы вы нанимали его на работу, а не наоборот. Если он вам не платит - значит он прав, если платит - тоже прав. Но поскольку у нас не рабовладение пока, то вы вольны выбрать такого, с которым вы сработаетесь...
   Гобсек
 
15 - 26.05.16 - 08:53
(0)Тебе нужно постараться понять свои сильные и слабые стороны. Если ты способный кодер, то лучше заниматься не 1С и работать на аутсорсинг.
В 1С большое значение имеют:
0)умение прогнуть заказчика,
1)коммуникативные навыки,
2)знание предметной области (бухучет, налоговый учет, бюджетирование и т.д. и т.п.)
3)хорошая память,
4)умение кодировать,
5)знание системы и оптимизация приложений для большого количества пользователей.
В 1С есть кодеры, консультанты, аналитики, постановщики, продажники и т.д. Тебе нужно постараться понять, какую специализацию ты потянешь, а какую - нет.
   Гобсек
 
16 - 26.05.16 - 08:57
(15)+Если у ты проявишь способности улучшить бизнес-процессы заказчика и сумеешь все это продавить, то тебя будут носить на руках и при жизни памятник поставят.
   Alekzander Wolf
 
17 - 26.05.16 - 08:59
(15) на фиксе приходиться заниматься многим из тобой перечисленного
   Alekzander Wolf
 
18 - 26.05.16 - 09:01
(16) Есть такая книжка "Как улучшить бизнес-процессы на предприятии" для чайников
   Irbis
 
19 - 26.05.16 - 09:01
(16) Памятник, не памятник, но бонус может легко превысить годовую зряплату.  Жаль не часто это бывает, раз в несколько лет, но тоже неплохо.
   Irbis
 
20 - 26.05.16 - 09:02
(18) Не читал, но можешь выкинуть. Всё что там написано, как правило, уже реализовано. И за это не заплатят.
   vde69
 
21 - 26.05.16 - 09:02
Сделай SWOT анализ себя как СОТРУДНИКА а не как специалиста, то есть глазами начальства...

если все правильно сделаешь - поймешь сам, и тогда пирожок с тебя :)
   Azverin
 
22 - 26.05.16 - 09:02
(18) выкинь её
   Azverin
 
23 - 26.05.16 - 09:03
в (13) и (14) всё объяснили. ветку можно закрывать от холивара.
   Московский
 
24 - 26.05.16 - 09:04
(0) Знание и понимание РУССКОГО ЯЗЫКА - на первом месте, я так думаю.
   mishaPH
 
Модератор
25 - 26.05.16 - 09:05
(3) Вот и замечательно. Будет естественный фильтр адекватных работодателей.
   Jokero
 
26 - 26.05.16 - 09:06
Имхо, главное умение программиста 1С - это доказать пользователю, что ему это не надо!
На втором месте, вангование.
   VladZ
 
27 - 26.05.16 - 09:08
(0)  "Другими словами как продать себя дороже, чем ты стоишь". Втюхать, конечно, можно при желании. Только вот одна проблема: несоответствие "реальной" и "втюханной" стоимости "вылезет боком" в первые несколько месяцев. И в первую очередь "прилетит" тебе.  Поэтому нужно СТОИТЬ дороже. А для этого нужен опыт.
   mishaPH
 
Модератор
28 - 26.05.16 - 09:09
(15) Знаешь, за мой уже 20 летний опыт работы с крупными компаниями я вынес такой список желаемого от работодателя.

1. Иметь мозг и умение решения возникающих проблем быстро порой нестандартно.
2. Не смотреть шаблонно на все. (если ты не работаешь в бухгалтерии конечно)

система тобой поддерживаемая должна
1. быть стабильной
2. не тормозить.

все..
   mishaPH
 
Модератор
29 - 26.05.16 - 09:10
+ 28 к этому подбирайте навыки. сами кодить или уметь напрячь кого. Предметка - это само собой у тебя будет, если ты подходишь п.1.2
   buhkiller
 
30 - 26.05.16 - 09:33
Повторяется из года в год.
Делал обработку для УТ. Внутри куча запросов, формы печати, анализ, вывод в закладки предварительных данных, отборы и т.п. Вместо трех дней составления анализа и заказа, клиент теперь делает это за несколько минут. Заплатили, сквозь зубы намекнули, чего так долго делал такую простую задачу.
Пятьдесят строк кода внешней обработки, десять минут работы. Бухша радостная, что я ей облегчил жизнь. Дали в два раза больше, чем просил. Кроме денег потом прислала смс с благодарностью "Эта обработка просто чудо ! Огромное спасибо !".
Клиент хотел крупный заказ. Полоскал мозги неделю, приводил директоров филиалов все обсуждали да, да, да, это то что нам надо, наконец-то и т.д. Договорились обо всем - от денег до сроков. На следующий день "я тут перед сном подумал и решил ничего мне не надо, проект закрываю".

Прежде всего нужно быть психологом-торгашем с устойчивой психикой, а потом уже программистом.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
31 - 26.05.16 - 09:37
(30) это если ты прог франя или фриланс. для фикси все совсем иначе
   DailyLookingOnASunse
 
32 - 26.05.16 - 09:48
Ну, господа, умение лизнуть начальству в нужном месте перевешивает все остальные навыки, знания, опыт.
У нас сейчас методику упр. учета ставит врач-ветеринар по образованию, какая-то подружка очередной финдирши.
И что? А ничего, все подмахивают, несогласных нет.
   buhkiller
 
33 - 26.05.16 - 09:50
(32) Поэтому я по молодости поработал фикси и четко себе сказал "никогда снова".
   mTema32
 
34 - 26.05.16 - 09:54
(30) Не все работают с клиентами. Работая на фиксе не обязательно быть торгашом.
   Timon1405
 
35 - 26.05.16 - 09:54
(32) будь мужиком, отправь ее в декрет
   FormatC
 
36 - 26.05.16 - 09:55
еще есть хороший навык увольнять главных бухгалтеров )))))
   Web00001
 
37 - 26.05.16 - 10:01
(30)С удовольствием работаю с торгашами. Ушли нахрен эти ипучие 6ндфл истерики, что не так посчиталось, "у меня завтра отчет, надо срочнаааа аааааа!" и тд. Люди все деловые и простые, сделал работу, положил деньги в карман, все довольны. Какая разница, что они там думают, простая или сложная задача. Ты хотел столько денег, столько и получил, нравится платите, не нравится буду работать с теми кто платит.  Или тебе цветы надо и признание таланта?
   1Сергей
 
38 - 26.05.16 - 10:02
Если по углам не гадит и хотя бы два слова сказать может, то можно брать
   МастерВопросов
 
39 - 26.05.16 - 10:05
(7) "У меня сейчас соотношение дохода к рынку  6 к 1."

Бугага! Одинэсники такие одинэсники.
Дальше тему не читал...
   Asaqura
 
40 - 26.05.16 - 10:09
(37) согласен. с торгашами всегда все просто. у них всегда два вопроса "Сколько и когда будет готово"
   Irbis
 
41 - 26.05.16 - 10:10
(32) Сам займись. Ставить методику — это очень непросто, даже если знаешь, что делаешь. Ибо это, как правило, ведёт к нормальным конфликтам с коллегами. Издержки профессии так сказать.
   Sabbath
 
42 - 26.05.16 - 10:11
Давно хотел создать тему наподобие это :)
Интересно, какие компетенции сейчас наиболее в ходу
   Быдло замкадное
 
43 - 26.05.16 - 10:11
Я вот не умею с выборкой работать а зарабатываю полтора миллиона в год.
   Asaqura
 
44 - 26.05.16 - 10:12
(43) похвастался?:)
   Irbis
 
45 - 26.05.16 - 10:18
(44) Скорее пожаловался.
   DailyLookingOnASunse
 
46 - 26.05.16 - 10:27
(41)
Там человек 10 надо просто выгнать.
Это программисту неподвластно. Это даже финдиру от новых владельцев не удалось.
   Irbis
 
47 - 26.05.16 - 10:30
(46) Так там методику разрабатывать и внедрять или персоналом надо заниматься?
Как показала практика при правильно поставленной методике, оргвыводы следуют в разумный срок.
   Sabbath
 
48 - 26.05.16 - 10:30
Никто так и не написал по теме. А вопрос простой
   Sabbath
 
49 - 26.05.16 - 10:40
Начну отвечать, как я вижу:
1. Знания уровня уверенной сдачи аттестации на спеца по платформе и 1-2-х типовых конфигураций.
2. Конвертация, обмены.
3. СКД (часто пишут в требованиях, хотя, по-моему, это уже по дефолту).
4. Веб-сервисы и смежные области.
5. Администрирование 1С без лишних вопросов.
6. Чтобы совсем все хорошо: знание 1-2 предметных областей
   torgm
 
50 - 26.05.16 - 10:41
(48) так и ответ простой. Для того что бы убедить работодателя, который не может оценить профессиональные навыки программиста надо выделиться в сфере общих навыков.

Я когда с директорами собеседуюсь вместо того что бы разговаривать о том что могу или могу делать на ниве 1с.

Начинаю экспресс диагностику. После этого работодатель мой. Причем изначально он хотел фикса, а ушел к фрилансеру.
   Irbis
 
51 - 26.05.16 - 10:45
(49) Пойду застрелюсь, ничего из этого не умею, хотя одинэсю с 2000 или 2001 г.
   mTema32
 
52 - 26.05.16 - 10:45
(49)" Администрирование 1С без лишних вопросов. "
Это че значит?
   mTema32
 
53 - 26.05.16 - 10:47
(49)" Знания уровня уверенной сдачи аттестации на спеца по платформе и 1-2-х типовых конфигураций."
Не понимаю зачем нужны сертификаты спеца по конфигурациям, если он не консультант и не работает во франче.
Если с этими конфами не работать, то этим сертификатам грош-цена.
   Sabbath
 
54 - 26.05.16 - 10:48
(51) ну не переживай, в мире много чего интересного, помимо 1С :)
   Маратыч
 
55 - 26.05.16 - 10:49
>"Умение лизнуть начальству"...

Тут вообще-то форум с высокой концентрацией технарей, без реальных знаний хоть до кости залижись - никому ты не нужен.
   Маратыч
 
56 - 26.05.16 - 10:50
+(55) Или мы сейчас говорим о должностях, где умения лизать достаточно? Тогда я, видимо, веткой ошибся...
   Irbis
 
57 - 26.05.16 - 10:51
(54) Больно надо переживать. Это пусть куроводство переживает, что я этого не умею. вдруг война, а я уставший.
   Sabbath
 
58 - 26.05.16 - 10:53
(52) приблизительно первые 150 и последние 200 страниц профразработки
(53) нет
   Irbis
 
59 - 26.05.16 - 10:55
(58) Достаточно знать, где прочитать и обеспечить наличие литературы под рукой.
   Dmitrii
 
60 - 26.05.16 - 10:56
(53) Разницу между "знания уровня..." и "нужны сертификаты" совсем не понимаешь.
Никто не говорит, что нужны бумажки. Нужны знания.

>> если он не консультант и не работает во франче

По-твоему, вне франча 1С-ники вообще не консультируют и с типовыми конфигурациями не работают?...
 
 
   Dmitrii
 
61 - 26.05.16 - 10:58
(0) Профессиональный стандарт Программист
Один из разработчиков стандарта Фирма «1С» (города Москва)

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwitw5HkoffMAhUHhSwKHQQTCYkQFghdMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.rosmintrud.ru%2Fdocs%2Fmintrud%2Forders%2F138%2FPS_Programmist.doc&usg=AFQjCNFDxLVT0013heFSJ0TwqjvOWde4qw&sig2=2SyUHSRUl4AFq1GnDYT5xg&cad=rjt
   Sabbath
 
62 - 26.05.16 - 11:00
(59) это трата времени, замечу
   Dmitrii
 
63 - 26.05.16 - 11:05
+ к (61) Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 18 ноября 2013 г. N 679н "Об утверждении профессионального стандарта "Программист"
http://base.garant.ru/70547858/
   Irbis
 
64 - 26.05.16 - 11:06
(62) Не большая, чем изучение того, что в данный момент не представляет интереса с точки зрения использования.
Когда то у меня была иллюзия, что прочитаю профразработку и стану профом, прочитаю книжки по математике и стану математиком и т. п.
Сейчас литературу по специальности и прочее читаю по необходимости, в связи с поставленными задачами и проектами.
   Sabbath
 
65 - 26.05.16 - 11:10
(64) Между "прочитаю" и "стану" нужна практика, которая вырабатывает навык, и ты уже автоматом решаешь то, за чем тебе раньше, надо было лезть в книжки. Чем больше таких навыков, тем меньше тратится времени на изучение по ходу дела. Кроме того, если есть различные навыки, то ты из них можешь выбрать оптимальные для решения конкретной задачи, что опять же сокращает трудозатраты.
   Эрик_Шмид
 
66 - 26.05.16 - 11:16
(15) а если коммуниативные навыки не очень хорошие?
   vde69
 
67 - 26.05.16 - 11:16
SWOT анализ можно представить примерно так:

S - какими преимуществами перед другими программистами ты обладаешь в глазах начальства (например не отказываешься от переработок)
W - какие недостатки есть у тебя в глазах начальника (например опаздываешь)
O - какие особенности компании дают тебе дополнительные возможности в работе (например ты играешь в футбол в одной команде с собственником)
T - какие особенности компании мешают тебе в работе (например секретарша в мини-юбке и с 4 размером)

когда сделаешь - будет понятно чего не хватает тебе как работнику и на сколько хорошо ты подходишь компании
   Sabbath
 
68 - 26.05.16 - 11:18
> T - какие особенности компании мешают тебе в работе (например секретарша в мини-юбке и с 4 размером)

Это же мотивирует идти с утра на работу :)
   vde69
 
69 - 26.05.16 - 11:20
(68) идти - да, работать - нет
   Гобсек
 
70 - 26.05.16 - 11:34
(66)Если мозги хорошо работают, то становишься кодером. Если не очень - админом.
Сохраняются варианты работы аналитиком или что-то вроде. Но при слабых коммуникативных навыках есть высокие шансы сгенерировать полезную идею, которая зависнет в воздухе. В этом случае искать человека с хорошо подвешенным языком. Подобного рода человек, если не дурак, о тебе позаботится.
   torgm
 
71 - 26.05.16 - 11:34
(66) Идти развивать, переговорных тренингов и мастерклассов сейчас море в любом миллионнике. бери не хочу.
   timurhv
 
72 - 26.05.16 - 11:34
(49) ура, у меня все пункты :D
   Эрик_Шмид
 
73 - 26.05.16 - 11:40
(71) т.е. без них ненужны 1с? Я не претендую пока там на тимлидера, сначала наверное во франч пойду
   vde69
 
74 - 26.05.16 - 11:42
(70) по моей классификации есть 3 вида работников

1. начальник (умеет руководить)
2. исполнитель (умеет сам что-то делать)
3. генератор идей (умеет находить пути решения)

идеальный сотрудник в глазах начальника это 2+3
идеальный начальник в глазах сотрудника это 1+3
идеальный кризис менеджер - это 1+2

но вся проблема что не так много людей совмещают два пункта сразу, обычно только 1 и выходит

1. начальник в стиле "полковник" - умеет дрючить но не умеет думать
2. исполнитель лентяй - делаю только то что говорят, остальное пусть горит огнем
3. трепач - идей много, фантаном бьет но выхлоп ноль...
   torgm
 
75 - 26.05.16 - 11:43
(73) тупые предложения от заказчика тоже отметать надо уметь,
   Sabbath
 
76 - 26.05.16 - 11:43
(72) красавэлла
   torgm
 
77 - 26.05.16 - 11:44
(74) Практически адизес
там только

производитель
администратор
предприниматель
интегратор
   mTema32
 
78 - 26.05.16 - 11:48
(72) По ЗП соответственно?
   Irbis
 
79 - 26.05.16 - 12:22
(77) Задрали уже с этим Адизесом, блевать уже тянет при одном упоминании.
   torgm
 
80 - 26.05.16 - 12:29
(79) А чего это так, есть модель хочешь пользуйся, хочешь не пользуйся...
   Sabbath
 
81 - 26.05.16 - 12:31
(79) что за Адизес такой?
   torgm
 
82 - 26.05.16 - 12:32
(81) Ицхак Адизес
   Sabbath
 
83 - 26.05.16 - 12:36
(82) нафига он программистам?
   torgm
 
84 - 26.05.16 - 12:38
(83) Позволяет диагностировать структуру принятия решений собеседника его сильные и слабые стороны.


Это так одно из направлений.

Удобно использовать в постановке задач, пинать главбухов перед директорами и т.д и т.п.
   Irbis
 
85 - 26.05.16 - 12:39
(80) Потому что это очередная Приблуда, типа если жить по его системе, обязательно придёшь к успеху. В реальности превращается в очередное натягивание презерватива на глобус. А поскольку стоит недёшево и результат не сразу, то и полный курс мало кто проходит.
   torgm
 
86 - 26.05.16 - 12:55
(85) По поводу подходит не подходит. Если в коморке сидишь кодишь по готовому конечное не подойдет, а если каждый день комуницируешь , то для развития весьма помогает.

Ну и не забывать что это модель а не догма.
   Serginio1
 
87 - 26.05.16 - 12:55
Ассемблер
   mTema32
 
88 - 26.05.16 - 13:00
(87) Неожиданно! :)
   Gbpltw
 
89 - 26.05.16 - 13:03
господа, ваша цель заработать денех или получить внутреннее удовлетворение от хорошо сделанной работы?
   Irbis
 
90 - 26.05.16 - 13:06
(89) и вдобавок к этому ещё и пива попить.
(86) Мне уже несколько лет кодить запрещено, но я не слушаюсь, и иногда устраиваю показуху на самых "хлебных" проектах.
Да и общаться адизес ни фига не учит, вернее то, чему он учит у нормального человека есть и так.
   Карупян
 
91 - 26.05.16 - 13:09
(90) У вас самые хлебные проекты на 77 все еще?
   kobzon2
 
92 - 26.05.16 - 13:16
Сейчас вообще реально выжить программисту, который умеет кодить только в 7.7?)
   Gbpltw
 
93 - 26.05.16 - 13:18
(92) на 6.0?))
   Злопчинский
 
94 - 26.05.16 - 13:19
(63) По этому стандартту подавляющее колво 1С-программистов - относятся к уровню квалификации = 3... то есть самому низкому
   Злопчинский
 
95 - 26.05.16 - 13:20
(92) ну я ж как-то выживаю... но я не только кодю...
   Лефмихалыч
 
96 - 26.05.16 - 13:21
(0) для того, чтобы программиста взяли на зарплату выше средней, он должен уметь себя продавать по этой цене. К навыкам это совсем мало относится
   kobzon2
 
97 - 26.05.16 - 13:21
(95) А что еще?
   ДенисЧ
 
98 - 26.05.16 - 13:22
(97) Ещё он крестиком вышивает.
И  немного шьёт (с)
   kobzon2
 
99 - 26.05.16 - 13:22
(93) От 6.0 Только 3 года назад ушли) Как сказал тогда директор: Мы перешли на новую программу! (1с 7.7) :))
   Irbis
 
100 - 26.05.16 - 13:22
(91) Самые "хлебные" — это не 6.0 или 7.7. Это когда руб./час в 2-3 раза выше среднего.
  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.