Вход | Регистрация

  1  2   
Работа ::

Метки: 

Как найти сотрудников во франч во внедрение?

Ø [Волшебник, 17.05.18 - 10:47]
Я
   DenMF
 
16.05.18 - 22:26
С недавних пор стал руководителем отдела внедрения в известном франче в Москве. И столкнулся с проблемой - что во франч народ не хочет идти, а тем более во внедрение, в проектные еще более менее идут.
HR не мог долгое время мне найти сотрудников, я сам лично подключился к поиску, и реально хрен найдешь кого. Кто-то сразу отказывается по телефону, а кто приходит на собеседование, оказываются таким днищем, что лучше бы не приходили.
Наш отдел совсем молодой, поэтому мы растем и только набираем народ. У нас в Москве в других филиалах есть очень сильные отделы внедрения и очень сильные программисты и консультанты в аналогичных отделах. И я не понимаю, как их схантили, как мне найти, набрать таких же? Задачи крупные есть, мини-проекты есть, часов закрывать хватит всем. Но сейчас задачи часто приходится передавать в другие офисы, так как делать их некому.
   Попытка1С
 
1 - 16.05.18 - 22:33
Хорошая зарплата, хорошее расположение офиса, парковка, приятный коллектив, соц. пакет.
   Хряк
 
2 - 16.05.18 - 22:35
брехня
   shuhard
 
3 - 16.05.18 - 22:39
(0) [как мне найти, набрать таких же?]
1 отрастить хвост
2 разместить вакансии на мисте
3 пережить остракизм
   DenMF
 
4 - 16.05.18 - 22:39
(2) Что брехня? Что найти сложно или (1) это?
   shuhard
 
5 - 16.05.18 - 22:41
(4) брехня в отсутствии прямой связи (1) и хантинга
как правило сильные команды собираются по принципу личного знакомства или под харизматического лидера
   Попытка1С
 
6 - 16.05.18 - 22:48
"как правило сильные команды собираются по принципу личного знакомства или под харизматического лидера"

когда условия не соответствуют ожиданиям, никто работать туда не пойдет, особенно состоявшиеся спецы у которых всегда масса вариантов с условиями из (1)

а за лидером следовать это те кто еще в стадии обучения.
   drumandbass
 
7 - 16.05.18 - 22:50
(0) очень просто, создать хорошие условия для работы.
Брать не количеством а качеством.
   unf13
 
8 - 16.05.18 - 22:50
Нахожусь в процессе смены работы, пока резюмэ не скрыл - звонили несколько франчей с предложениями пойти к ним. Были и с релокацией, и удалённо, и классически.

Отказался от всех потому что никто из знакомых 1сников, работавших или работающих во франче ни разу не сказали ничего хорошего о работе там.

Все одно и тоже примерно говорят: постоянная изматывающая гонка за количеством закрытых часов - толком не знаешь - сколько заработаешь за месяц, лучшие заказы распределяются между "своими" (устоявшимся узким кругом "блатных"), размер часовой ставки определяют тебе при собеседовании и за одну и ту же задачу ты и твой колоега можете получать совсем по-разному при равном кол-ве часов итд. Все они прямо говорят мне: "не иди во франч".

Хотя теоретически именно во франче работа должна быть интересной, т.к. разные клиенты, разные проекты, посиоянеый рост. А на фикси устроишься и через пару лет модет стать скучно - закиснешь.
   Попытка1С
 
9 - 16.05.18 - 22:51
Большинство франчей даже не могут предложить нормальную белую зп.
   Guk
 
10 - 16.05.18 - 22:58
(8) удаленно и классически понимаю, а релокация это куда?...
 
 
   Вафель
 
11 - 16.05.18 - 22:58
внедрение - это оплата по часам оплаченным клиентом? при 2 часа на клиента на задачу?
   X Leshiy
 
12 - 16.05.18 - 22:58
(8) >>А на фикси устроишься и через пару лет модет стать скучно - закиснешь.

Ох уж эти молодые, считающие что на работе должно быть весело)))
   Вафель
 
13 - 16.05.18 - 22:59
(12) конечно должно быть. ведь работа - это большая часть жизни
   Фрэнки
 
14 - 16.05.18 - 23:00
(8) ну фикси-фикси рознь. Есть же и такие фикси, в которых по несколько десятков юрлиц висят на обслуживании одного общего ай-ти отдела.
   X Leshiy
 
15 - 16.05.18 - 23:01
(13) Ну тогда франч, это самое то)
   Вафель
 
16 - 16.05.18 - 23:01
(14) Жпо в мыле - это не значит, что весело
   X Leshiy
 
17 - 16.05.18 - 23:01
(14) У меня 65, мне скучно, я счастлив)))))))))
   Фрэнки
 
18 - 16.05.18 - 23:02
Да и во франчах далеко не всегда у одного специалиста прямо-таки куча закрепленных за ним клиентов. Их не два и не три, конечно, но все-таки не бесконечно много.
   drumandbass
 
19 - 16.05.18 - 23:05
самое сраное во франчах мотивация, и кроме зеленых (как тут выразились днищ) и владельцев там работать ни кто не будет.
Щит мотивации:
-По плану часов (ну делаешь 100 часов одна зп не делаешь другая)
-По открытым задачам на конец периода.
-По еще какому сраненькому KPI
ЗП должна быть стабильной, оклад и все.
Тогда человек будет держаться за место и работать в красной лини если надо.
   impulse9
 
20 - 16.05.18 - 23:06
(10) релокация в мире 1С - это переезд в Москву )
   DenMF
 
21 - 16.05.18 - 23:09
(11) Да. у нас оплата почасовая. Поступает задача, внедр (программист\консультант) сам оценивает задачу, если клиент согласен с оценкой - работаем дальше.
   impulse9
 
22 - 16.05.18 - 23:10
(19) вот соглашусь
Выбрал франча, который предложил мне большой белый оклад. При таком раскладе и задачи интересные, и спокойствие на душе насчет завтрашнего дня.
   Вафель
 
23 - 16.05.18 - 23:10
(21)  И специалист же и выбивает деньги с клиента?
   Genayo
 
24 - 16.05.18 - 23:19
(21) Шо, опять первобит?
   DenMF
 
25 - 16.05.18 - 23:20
(19)
>ЗП должна быть стабильной, оклад и все.
Лично меня, пока был внедром, именно это как раз и привлекало. У коллег в проектных отделах был фиксированный оклад, который практически всегда был ниже, чем у меня во внедрении, хотя знания были одинаковые.
Я знал, что я не ограничен в заработке, ну разве что свободным временем. Я мог в'job'ывать до ночи и все выходные и получить соответствующую ЗП. Были периоды, когда клиент "выкупал" меня на несколько месяцев и я фултайм сидел у него, а вечером, либо в выходные занимался задачами других клиентов.
Минус в данной схеме только для зеленых, которые хотят "вкатиться" в 1С, они не могут закрыть норм кол-во часов и работают по сути на свой опыт, вкладывают в себя, им без финансовой подушки, конечно, идти не зачем, ну если ты не студент.
Но если ты уже с опытом и можешь решать повседневные стандартные задачи по 1С, то у тебя все шансы зарабатывать нормальные деньгию
   Красный рассвет
 
26 - 16.05.18 - 23:26
>> Наш отдел совсем молодой, поэтому мы растем и только набираем народ. У нас в Москве в других филиалах есть очень сильные отделы внедрения и очень сильные программисты и консультанты в аналогичных отделах.

Руководителей этих отделов не просил поделиться опытом?
Может, PR поделится, он вероятно из одного из ваших филиалов, и общительный очень.
   Фрэнки
 
27 - 16.05.18 - 23:28
(25) это все настолько много раз пережевывалось... ничего нового не озвучено.

А если спец не вчерашний студент, то зачем ему идти именно к вам? Тем более, когда есть другие офисы, которые немедленно взбунтуются, если конкретно в вашем устроят рай для внедренцев, по сравнению с ними.
   impulse9
 
28 - 16.05.18 - 23:36
(25) для серьезного человека с ипотекой и семьей вот эти ваши "можно вjobывать" вообще ни разу не плюс, и тонны денег уже не нужны.
   Красный рассвет
 
29 - 16.05.18 - 23:42
(28) 1. Человек с ипотекой на _свою_ хату - не является серьезным.
2. Почему вjobывать за тонны денег, тем более с семьей, уже не нужно?
Всё имхо.
   Быдло замкадное
 
30 - 16.05.18 - 23:43
Отношусь к тем кто отказывает франчам по телефону. Зачем мне на перекупщиков моего ума работать
   Красный рассвет
 
31 - 16.05.18 - 23:45
(30) Не все проги могут продать свой "ум" даже за четверть рыночной цены. Ты - счастливчик
   impulse9
 
32 - 17.05.18 - 00:16
(29) потому что не бывает невыполнимых задач. бывает инфаркт в 35
   Красный рассвет
 
33 - 17.05.18 - 00:33
(32) Можно же заниматься задачами, в которых стрессоустойчивость не требуется.
 
  Рекламное место пустует
   impulse9
 
34 - 17.05.18 - 00:46
(33) все верно, белый оклад, четкий распорядок рабочего дня, и стресса как ни бывало
   Красный рассвет
 
35 - 17.05.18 - 00:51
(34) :)
"можно вjobывать" не обязательно подразумевает стрессовую работу, это может быть спокойная работа с 10 до 24, с одним выходным в неделю.
   Красный рассвет
 
36 - 17.05.18 - 00:52
И времени на инфаркт в этом случае не остается
   igorPetrov
 
37 - 17.05.18 - 04:30
(35) Нах... зачем такая работа нужна.
Это хорошо когла тебе 18-25, а дальше ерунда.
   igorPetrov
 
38 - 17.05.18 - 04:30
(37) *когда
   Мелифаро
 
39 - 17.05.18 - 05:08
(36) И на жизнь тоже.
Трудоголики выгорают, кстати, быстро. Не самые лучшие сотрудники, если в долгосрочной перспективе.

В автоматизации бизнеса не нужны пламенные сердца и гениальные одиночки. Нужна слаженная команда, где каждый занимает своё место и не работает на износ за себя, тебя и дядю Васю, после чего от стресса бухает неделями.

Сам так ишачил лет до 27, хорошо помню момент, когда осознал, что в работе-то добился многого, а личной жизни толком нет. Всё вокруг работы крутится. Сейчас стараюсь не выходить за рамки 40-часовой рабочей недели, надрываться и заморачиваться. И, что очень интересно, с таким подходом даже как-то более продуктивно получается.
   torgm
 
40 - 17.05.18 - 05:37
(0) зайди в клуб директоров франчайзи в фб, там статейки интересные есть , по поводу подбора прогеров.

Ну и для начала надо организовать устойчивый поток резюме, минимум 100 человек на вакансию.
   torgm
 
41 - 17.05.18 - 05:40
(25)  меряешь всех по себе,  ни у получаешь соответствующий результат, не у всех в ценностях стоит вджобывать...

если хочешь нормального спеца во франч с прикорма начинать надо.
   torgm
 
42 - 17.05.18 - 05:41
(41)  Ну и на текущий момент, тот кто способен вджобывать по черному, как правило работает уже на себя в основном, смысл с франчем делиться.
   Мелифаро
 
43 - 17.05.18 - 05:55
(40) >минимум 100 человек на вакансию

Где ж вы их столько берёте? :)

Таким потоком разве что студентов без опыта набирать.
   torgm
 
44 - 17.05.18 - 06:15
(43)  Если мы говорим о наборе спецов  соотвествующей квалификации, с нормальными ценностными ориентирами, неконфликтными и тд и тп. ТО с 5 из 100 можно о чем-то будет поговорить..
   torgm
 
45 - 17.05.18 - 06:16
(43)  Это так же как в продажах, организовал поток, прогнал по воронке, получил результат... воронка подбора персонала аналогичная..
   craxx
 
46 - 17.05.18 - 06:21
(45) Их физически столько может не быть на рынке труда
   torgm
 
47 - 17.05.18 - 06:24
(46) во всей москве нет 100 человек?
   Мелифаро
 
48 - 17.05.18 - 06:35
(44) Да у вас глаз замылится с таким потоком.

И как выглядит такая вакансия, на которую сто специалистов ломятся? Место тимлида в гугле, что ли? Или что-то с очень привлекательными условиями и заниженными до предела требованиями?
   shuhard
 
49 - 17.05.18 - 06:36
(47) открой hh - сотни позиций кодеров на фикси выше 150 тыров на руки не закрываются месяцами

при этом большая часть ищущих работу программистов не свободна и держит резюме про запас
 
  Рекламное место пустует
   craxx
 
50 - 17.05.18 - 06:38
(47) Тут воронка работать не будет. Это тебе не линейный манагерский персонал
   Адинэснег
 
51 - 17.05.18 - 06:40
(0) а вы им 150-200 хотя б белой предложите...
   Адинэснег
 
52 - 17.05.18 - 06:41
а у вас как? 500-700 р час?
   torgm
 
53 - 17.05.18 - 06:41
(48) в смысле замылится, нормальный подбор персонала строится по квадрату (ценности, мотивация, долгосрочность, компетенции).

Первые три на себя забирает HR, у него на выходе остается 15-20% , с остальными проводишь встречу сам на отработку компетенций.
   shuhard
 
54 - 17.05.18 - 06:45
(53) а если первых трёх нет, т.е. совсем нет ?
на твоё позицию не откликаются, а попытки пригласить на собеседования игнорируются ?
в Москве картинка с поиском работника во франч именно такова
   torgm
 
55 - 17.05.18 - 06:46
(54)  первых три я имел ввиду (ценности, мотивация, долгосрочность)
   craxx
 
56 - 17.05.18 - 06:47
(53) В нише специалистов 1С еще долго будет рынок работника, а вся эта воронка работает для рынка работодателей.
   torgm
 
57 - 17.05.18 - 06:47
(54)  не у всех, тот же фабрикант если не ошибаюсь проводит курсы для франчей, в том числе и на бодбор персонала..
   Мелифаро
 
58 - 17.05.18 - 06:48
(53) Да таким образом только кассиров набирать.

Специалисты - штучный продукт, там не на ценности и мотивацию смотреть надо, а сугубо на компетенции. И эйчар, в силу неспособности их оценить, тупо по первым трём критериям поотсеивает очень немалую часть действительно классных спецов. Потому что у них на руках, как правило, не одно предложение, им нет никакого резона вдохновенно врать про свои высочайшие ценности и мотивацию работать в "молодой, динамично развивающейся", они, как правило, прямо говорят - нужно бабло, удобное кресло и печеньки, остальное фиолетово.
   torgm
 
59 - 17.05.18 - 06:49
(56) и что , работнику работа не нужна?
   torgm
 
60 - 17.05.18 - 06:49
(58)  в топку такого ультараценного специалиста, если он на ровном месте скандал на скандале устраивает
   torgm
 
61 - 17.05.18 - 06:50
(58) не работал ты с нормальными эйчарами, видимо только девочек в 25 лет видел...
   craxx
 
62 - 17.05.18 - 06:51
(59) работник имеет минимум несколько вариантов, и в большинстве случаев выбирает лучший. Поэтому на выходе из твоей воронки будет ровно 0.
   Мелифаро
 
63 - 17.05.18 - 06:53
+(58) Мне такой подход очень напоминает то, как франчи-коробочники через себя студентов пропускают потоком за тарелку супа, при этом реальных внедренцев там кот наплакал, загружены они по самые уши и удержать их франч может, только постоянно повышая зарплату.
(60) Каким образом эйчар на собеседовании сможет оценить скандальность человека? А если он будет вежливо лыбиться, мечтая при этом живьём сжечь настырную бабу?

(61) Я работал и работаю не с эйчарами, а с хедхантерами, которые не по 100 человек с улицы пропускают через дебиловатую "воронку", а переманивают специалистов, общаясь в профессиональных кругах годами. А ты - хамло.
   shuhard
 
64 - 17.05.18 - 07:01
(55)
(57)
(61)
ещё раз
на одного свободного или желающего сменить работу кодера в Москве приходиться 15-20 открытых вакансий, их этих кодеров 90% отказываются от любых контактов с франчайзи

это реалии рынка труда
   torgm
 
65 - 17.05.18 - 07:02
(64)  И?
   shuhard
 
66 - 17.05.18 - 07:04
(65) и ты  не прав
   torgm
 
67 - 17.05.18 - 07:08
(66) даже в твоей логике остается 10%
   ildary
 
68 - 17.05.18 - 07:11
"прямо говорят - нужно бабло, удобное кресло и печеньки" равняется "на ровном месте скандал на скандале устраивает"? С этого места поподробнее.
   shuhard
 
69 - 17.05.18 - 07:11
(67) что составляет 2-3 соискателя в месяц, против твоих 100 =)
   los_hooliganos
 
70 - 17.05.18 - 07:16
Отказался бы от франча, потому что обычно это тупое быдлкодерство за низкую почасовую оплату.
Мне лично было бы скучно и неинтересно.
   Bigbro
 
71 - 17.05.18 - 07:26
(40) "устойчивый поток резюме, минимум 100 человек на вакансию."
вы живете в стране единорогов и принцесс?
даже в нашей глубинке на не самую низкую по региону зп, за месяц откликнулось лишь три кандидата, из которых два должны были быть отбракованы сразу по формальным критериям а с третьим нам жутко повезло, что у него личные обстоятельства так сложились, к нашему счастью.
чтобы получить 100 резюме нам пришлось бы предлагать даже не вдвое а наверное втрое выше рынка.
   Сергей2017
 
72 - 17.05.18 - 07:27
(70) быдло кодерство - это не так уж плохо... если ты сам назначаешь цену за него...)
   golem14
 
73 - 17.05.18 - 07:32
(0)(71) то есть вы не хотите увеличивать цену, но продолжаете сетовать на отсутствие специалистов, я правильно понял?
   Biker
 
74 - 17.05.18 - 07:42
(0) Франч - это соковыжималка, нельзя кодить 8 часов в день, вернее можно, но после 4 часов получается говнокод, мозг не способен долго работать в таком режиме.
   Asmody
 
75 - 17.05.18 - 07:46
(0) Сходи к @Фабрикантъ на курс. Ссылку не даю, они не занесли, но на сайте Раруса есть.
   toypaul
 
76 - 17.05.18 - 07:47
(0) смотря что предлагаешь. скажем в других филиалах если работают на 150, то будешь искать на столько же ... такого же уровня. а надо предлагать или больше или каких-то плюшек. иначе какой смысл срываться с насиженного места?

з.ы. может у тебя офис в ЖПО мира.
   los_hooliganos
 
77 - 17.05.18 - 07:47
(72) Если опыт маленький, то да, неплохо. А с хорошим опытом франч малоинтересен. За исключением - стать руководителем отдела внедрений. :)
   los_hooliganos
 
78 - 17.05.18 - 07:50
Вот еще страшным и жирным теткам франч неплохое место для работы. Потому что на фикси могут отказать по фейсконтрольным причинам.
   фросия
 
79 - 17.05.18 - 07:50
Чем работа на проекте отличается от внедрения? Внедрение это не проект разве?
   фросия
 
80 - 17.05.18 - 07:51
(74) значит надо устроиттся во франч на полдня
   Мелифаро
 
81 - 17.05.18 - 07:51
(79) Проект - не всегда внедрение.
   Сергей2017
 
82 - 17.05.18 - 07:51
(77) да, с хорошим опытом намного прикольнее быдлокодить на фри\фикси
   los_hooliganos
 
83 - 17.05.18 - 07:52
(79) Проект может быть написание нетленки или своего казино с блекджеком и прочими лисапедами.
   los_hooliganos
 
84 - 17.05.18 - 07:54
(82) С хорошим опытом быдлокодерство резко снижается.
Вот вас спросить - "зачем нужны постоянные разницы?" вы наверное полчаса будете пытаться только понять вопрос. Значит еще не выросли из быдлокодерства.
   nva_15
 
85 - 17.05.18 - 07:55
(79) На внедрении практически не надо кодить. Установка, интеграция, синхронизация, расстановка галочек в программах, консультации. Программисту там нечего делать.
   Сергей2017
 
86 - 17.05.18 - 07:57
(84) ну почему же, я например дипломированный бухгалтер)
   Biker
 
87 - 17.05.18 - 07:59
(80) я бы пошел, но найти франч на  4к в час, реальная проблема, прям как у ТС
   Молочный брат
 
88 - 17.05.18 - 08:00
(0) Смысл поста на этом ресурсе??? Тут же практически нет людей, кто занимался(ется) организацией бизнеса. Смешно спрашивать мнение тех, кто смотрит на это с другой кочки.
   nva_15
 
89 - 17.05.18 - 08:01
(88) Это скрытая вакансия.
   Фрэнки
 
Модератор
90 - 17.05.18 - 08:19
(88) (89) практически, да - это скрытая вакансия

я даже хотел ее прикрыть в первые полчаса после ее появления, но после передумал - пусть ночью болтается, раз все равно никого не найдут.
   mishaPH
 
Модератор
91 - 17.05.18 - 08:19
(0) у меня жена ушла из проектного отдела одного крупного франя.

1. нет крупных проектов а гонять по клиентам никто не хочет т.е. 90% крупняка не желают  давать удаленных доступов. работа у клиента это в 99% случаев работы где-то на самом плохом месте. на ноуте. с ЗуПом на ноуте работать анрил
2. Проги франевые живут по принципу - давайте сдадим хоть что-то главное во время пусть и не работает - потом поправим.

а консультанту работать с такими прогами просто жесть
   mishaPH
 
Модератор
92 - 17.05.18 - 08:20
(90) да контактов нет и ладно. а кстати вопрос то интересный.
   mishaPH
 
Модератор
93 - 17.05.18 - 08:20
+ 91 франи от людей требуют универсальности. т.е. чтобы спецом был по нескольким конфам.
   фросия
 
94 - 17.05.18 - 08:27
(87) вот и ответ автору: поднимайте ставку за час и 1с ники сами к вам насыпятся
   Молочный брат
 
95 - 17.05.18 - 08:28
(94) Откуда посыпятся?
   Фрэнки
 
96 - 17.05.18 - 08:29
(93) Но по другому и не получается.
Клиенты все же создают многообразие.
Я когда с этим сталкивался, то мне делали подборку клиентов, чтоб как-то закрепить их за мной и получалось БП+ЗУП+УТ либо БП+ЗУП и какое-то близкое к бюджетированию, упр-финансам и т.п. Это Клиентам нравилось, а мне - не очень. Потому что одно дело вправлять им мозги, а совсем другое заставить их заплатить за это. Можно даже вывести для клиентов некую шкалу, по которой можно было бы отделять выгодность работы с ними от невыгодных. Ну и получается в итоге, что их вроде и много очень и дни на них утекают, а выхлопа в виде закрытых часов нет.
   d4rkmesa
 
97 - 17.05.18 - 08:30
(0) Не верю. Либо ваш HR профнепригоден, либо предложение нерыночное и требования по привычке несколько завышенные. Берите всех. Вот просто. Никаких доп. требований, никаких ограничений по полу, возрасту, графику, наличию гражданства, образованию, набирайте удаленщиков из регионов за 600+ руб/час и людей на частичную занятость, отдавайте мелкие заказы частникам по адекватному рейту. Организуйте общежитие для иногородних.
Вы поймите, если ваш идеальный кандидат - мужчина, с профильным высшим образованием, 25-35 лет, с отличными знаниями 1С и предметной области, то основы для набора у вас по сути уже нет. Небольшой демографический пик пройден, дальше будет только хуже. Встав на место студента факультета автоматизированных систем, не вижу перспектив в 1С - аутсорсеры, с разработкой на .NET, JS, Java с 4 курса зазывают постоянно, хочешь - приходи стажируйся, доступ в офис предоставляют, график свободный. А обучение стоит в ВУЗе даже в провинции под миллион, есть о чем подумать.
Будь на дворе 2004 год, я на 4-м курсе с удовольствием бы пошел - времени было много, а денег мало. =)) И однокурсников в 2-3 больше, чем сейчас на том же факультете.
   Фрэнки
 
98 - 17.05.18 - 08:30
(94) Во-первых, неоткуда им сыпаться, согласен с братом :)

А во-вторых, в данном конкретном примере есть другие офисы и ставки других офисов перекрыть не получится, не позволят.
   DenMF
 
99 - 17.05.18 - 08:32
(79) Ну грубо говоря задачи от установки коробки до задач на полмиллиона идут к нам, а все что дороже - в проектный отдел.
У нас не собирается команда на проекты, нет технического руководителя итд, максимум за одну большую задачу могут взяться сразу 3 человека, поделив ее на куски между собой. (85) То, что внедрение занимается в том числе и установкой коробок, совсем не означает, что кодерских и больших задач тут не бывает.
   Молочный брат
 
100 - 17.05.18 - 08:35
(99) Как построена система мотивации? Как распределяются проекты?

  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Работа" можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует