Имя: Пароль:
   
JOB
Вакансии
Требуются программисты и консультанты 1С 8 (Москва, 500 - 1200 рублей в час)
Ø₽ (длинная ветка 20.06.2018 16:32)
0 KrisbitYA
 
18.05.18
10:29
1. Не, не хочется 92% (11)
2. Вызываю самолет 8% (1)
3. Бегу 0% (0)
4. Лечу 0% (0)
Всего мнений: 12

Савеловскому офису компании Первый БИТ нужны программисты и консультанты по восьмерке.

Требования к кандидату:
- Знание предметных областей
- Знание типовых продуктов 1С

Профессиональные обязанности:
- Конфигурации в основном БП, БИТ Финанс, ERP
- Командировок нет
- Сверхурочные по желанию

Условия работы:
- 7 минут от метро Савеловская
- Прекрасный двухэтажный офис
- Льготный ДМС
- Белая зарплата
- Полная занятость
- Зарплата 500 - 1200 рублей в час на руки по результатам собеседования
- Сверхурочные в случае их наличия оплачиваются

Телефон: +79264753139
Почта: KNSkryagina@1cbit.ru
http://bit-erp.ru
1 Amra
 
18.05.18
10:30
Рома денег занес в кассу?
2 PR
 
18.05.18
10:36
(1) Занес, не переживай :))
3 Вафель
 
18.05.18
10:38
ну это хоть на вакансию похоже, не то что в прошлый раз
4 craxx
 
18.05.18
10:39
(0) смешно. Я на удаленке больше зарабатываю.
5 PR
 
18.05.18
10:40
(3) Первый блин комом :))
6 PR
 
18.05.18
10:40
(4) Следующий
7 shuhard
 
18.05.18
10:45
(0)  [консультанты 1С 8 Командировок нет  1200 рублей в час на руки  на ERP]
Рома, а ты потянешь 250 000 в месяц ?
8 Buster007
 
18.05.18
10:46
Почему такая большая вилка?
9 PR
 
18.05.18
10:47
(7) 208 часов, оплачиваемых клиентом?
В принципе реально для топовых спецов, почему нет
10 PR
 
18.05.18
10:49
(8) Потому что кто-то может в одно лицо на У-УАЗе МТО запустить, а кто-то на вопрос про виртуальные таблицы регистра накопления называет срез последних
11 Джо-джо
 
18.05.18
10:50
(5) Первый бит комом
12 Доминошник
 
18.05.18
10:51
На предыдущей вакансии https://job.mista.ru/topic.php?id=817007 меня "отсеяли".
Имеет смысл ещё раз пытаться поговорить?
13 PR
 
18.05.18
10:52
(11) Первый бит ком
У меня почта там
14 Dmitry1c
 
18.05.18
10:54
(10)

>Потому что кто-то может в одно лицо на У-УАЗе МТО запустить

а зачем ему вы?
15 Beduin
 
18.05.18
10:56
(12) Они еще и выбирают?
16 PR
 
18.05.18
10:56
(12) Вообще говорят, что упорство великая вещь
Но перед второй попыткой я бы точно порекомендовал ответить самому себе на несколько вопросов:
1. Что я могу, почему я должен быть интересен
2. Что я хочу, там ли я это пытаюсь найти
3. Готов ли я сильно и быстро меняться
17 PR
 
18.05.18
10:57
(14) Кому? Спецу? А спецу что, не нужна работа? Интересная, замечу, работа, в ларьках такого не встретишь.
18 PR
 
18.05.18
10:58
(15) Конечно, а ты как думал
19 Beduin
 
18.05.18
10:58
(18) А работают у вас со свободным графиком специалисты?
20 СвинТуз
 
18.05.18
10:58
Савеловский проектный отдел? )
Когда-то очень хотел поработать.
21 shuhard
 
18.05.18
10:59
(9) ну излагай, какие проекты на ERP открыты
пятница, топовым специалистам в лом пахать
22 Navigator
 
18.05.18
11:01
(9) Оплачиваемых?
Т.е. ЛУРВа/Протокола ПСИ недостаточно для начисления зп спецу
Будет ждать когда/если клиент оплатит
23 Buster007
 
18.05.18
11:02
(10) для запуска МТО не обязательно знать, какие виртуальные таблицы есть у регистров
24 PR
 
18.05.18
11:02
(19) По согласованию с руководителем
25 СвинТуз
 
18.05.18
11:04
(10)
А зачем знать то?
Конструктор запроса открываешь и мышкой клик-клик и все что нужно выбирается
26 PR
 
18.05.18
11:04
(22) Нет, неправильно выразился
ЛУРВа достаточно
Оплата и акты могут пару месяцев вытанцовываться, пока там клиент разродится, сотрудник уже весь ягель под ногами сточит
27 СвинТуз
 
18.05.18
11:04
(25)
я всегда так делаю и не морочусь
28 PR
 
18.05.18
11:04
(23) Мы вам перезвоним
29 PR
 
18.05.18
11:05
(25) Если человек этого не знает, значит у него нет опыта
30 Адинэснег
 
18.05.18
11:07
показалось
31 СвинТуз
 
18.05.18
11:07
(29)
ну регистры накопления бог с ним.
Драконову линию нет желания обсчитывать.
32 PR
 
18.05.18
11:08
(21) На сейчас порядка семи проектов, большинство по Скраму, один по-моему по каскаду
33 СвинТуз
 
18.05.18
11:08
(32)
ехать лениво.
Удаленные тесты есть?
34 Ботаник Гарден Меран
 
18.05.18
11:10
(10)
А почему каждый раз на регистре накопления останавливаемся?
Почему бы не про виртуальные регистра бухгалтерия или регистра расчета?
35 PR
 
18.05.18
11:10
(33) Нет
Иногда провожу собеседование по Скайпу
Но в основном речь про собеседование в офисе
36 СвинТуз
 
18.05.18
11:11
(32)
приходят консультанты от БИТ и не знают, что кроме бит_ЗаявкаНаРасходованиеДенежныхСредств есть документ бит_ПлатежнаяПозиция. И не стыдно людям.
А почему так получается? Потому что тесты у Вас только очные.
37 PR
 
18.05.18
11:12
(34) Да о чем ты, виртуальные таблицы регистра бухгалтерии я сам по памяти все не назову, их там штук пять вроде
А регистры расчета не очень и интересны
Но это же один из вопросов, вопросов-то больше
38 СвинТуз
 
18.05.18
11:12
(34)
+1
Я тебе объясню. Всех виртуальных таблиц регистра расчета даже экзаменатор не помнит. Только Т-с-с-с. Не говори никому.
39 СвинТуз
 
18.05.18
11:12
(37)
спалился
40 Beduin
 
18.05.18
11:13
(29) В запросе данные получаются через точку от полей составного типа. Как оптимально это сделать?
41 PR
 
18.05.18
11:13
(39) Да тут как раз катастрофы никакой нет, регистр бухгалтерии не такая простая вещь, как могло бы показаться
42 PR
 
18.05.18
11:14
(40) Ты про ВЫРАЗИТЬ и ОБЪЕДИНИТЬ?
43 shuhard
 
18.05.18
11:14
(32) не заинтересовал, попробуй ещё раз

Не, не хочется
44 PR
 
18.05.18
11:15
(43) Дождись ветки с проектной вакансией, будет на следующей неделе, сейчас текст пишут :))
45 Beduin
 
18.05.18
11:15
(42) Мы вам перезвоним
46 PR
 
18.05.18
11:18
(45) Смишно
47 shuhard
 
18.05.18
11:19
(44) =)
48 СвинТуз
 
18.05.18
11:20
(40)
не бузи. Тут все люди взрослые.
49 Navigator
 
18.05.18
11:21
(26) ок
Кто оценивает трудоемкость задачи?
И может ли спец отказаться от задачи если не согласен с оценкой или иными условиями. Например - конфа нетиповая, разбираться в ней дольше чем эффективных часов или клиент мудаковатый или ехать далеко
50 Beduin
 
18.05.18
11:22
(46) Смешно, это когда набираешь людей, а они не могут сказать чем отличается реквизит от измерения в регистре. Если я буду еще названия виртуальных таблиц спрашивать, то это нереально на 120 на руки найти.
Как вы их там со своими тестами подбираете это загадка.
51 СвинТуз
 
18.05.18
11:23
(50)
я знаю чем отличается .
Возьмешь?
52 shuhard
 
18.05.18
11:24
(49) это проектный отдел, тут разовые поездки редки
ну а мудаковатость клиентов на РП
53 PR
 
18.05.18
11:24
(49) Трудоемкость оценивает либо программист либо консультант либо я, зависит от задачи
Задачу на день — два может оценить сотрудник, на полмесяца буду оценивать я, во избежание неверной оценки
54 Gantosha
 
18.05.18
11:25
Вот какая хорошая вакансия. А все почему. Потому, что написан реальный адрес и уже нет мусорных фраз про дружный коллектив, пустырник в аппаратах, вело тренажеры и прочую ерунду, которая по сути никого не интересует.
55 СвинТуз
 
18.05.18
11:26
(50)
Тебе каждый скажет , что Ресурс зелененький,реквизит синенький?
Можно мне 125?
56 СвинТуз
 
18.05.18
11:27
А измерения они вообще уголком
57 Beduin
 
18.05.18
11:30
(55) Не. Сейчас кризис. Уже на 50 на руки в основном ищут в МСК
58 impulse9
 
18.05.18
11:31
(0) а минималку 100килорублей в месяц уже отменили?
59 systemstopper
 
18.05.18
11:36
(53) Рома а у вас за 500 р/час кто-то работает? Кто эти люди?
60 systemstopper
 
18.05.18
11:36
(57) В основном 150 уже, кризис прошел.
61 PR
 
18.05.18
11:37
(49) Спец отказаться от задачи может, если он понимает, что один фиг не справится, тут главное чтобы не получилось так, что ты отказался от пяти задач и ждешь шестую
В этом случае ты будешь сидеть без работы и ждать ту самую, свою, идеально тебе подходящую задачу

Не согласиться с оценкой он не может, он может только аргументировать, где я что не учел
Фраза "Да я не успею за это время" вместо "А почему вот это, это и это не учли в оценке?" практически всегда означает завуалированную фразу "Я непрофессионал, мне нужно в три раза больше времени"
В этом случае не нужно обсуждать оценку, она адекватна, нужно обсуждать путь решения, то есть как сотруднику сделать задачу за адекватное время

Конфа нетиповая — это вообще пять баллов
Нетиповость конфы учитывается в оценке, что еще-то нужно?

Клиент мудаковатый что-то невнятное, в моей практике такое один на полсотни

Ехать далеко — это в Новую Гвинею или что?
62 3achem
 
18.05.18
11:37
(0) До сих пор пихаете дурацкие универсальные тесты, где рядом и программирование, и бух учет, и зуп?
63 PR
 
18.05.18
11:37
(50) А зачем мне такие амебы?
64 PR
 
18.05.18
11:38
(51) Стучись к Кристине, записывайся на собеседование
65 СвинТуз
 
18.05.18
11:38
(57)
Типичный работодатель.
Я тебе сказал совершенно точно отличие, а ты денег жмешь.
Ведь правильный же ответ?
Все работодатели жадные.
66 PR
 
18.05.18
11:39
(54) Про дружный коллектив и корпоративный спорт Кристина хотела добавить, я вовремя остановил :))
67 СвинТуз
 
18.05.18
11:40
(64)
Думаю не стоит.
Я был у Вас. Решил тяжелую задачу правильно. В легкой напутал.
Не срослось.
68 shuhard
 
18.05.18
11:40
(66) растёшь однако
выборы прошли, розовые сопли кончились
69 СвинТуз
 
18.05.18
11:42
(64)
когда собеседовать выходит мальчик, чувствуешь себя неудачником.
А я люблю когда все на позитиве.
70 PR
 
18.05.18
11:42
(58) Сейчас да, возможно верну гармин отдельным личностям, пока в раздумьях
С почасовкой проще работать и в первую очередь сами сотрудники не огребают от меня
71 KrisbitYA
 
18.05.18
11:42
Когда?)))
72 3achem
 
18.05.18
11:46
(70) Рудимент в виде часовой оплаты труды, франчайзи никогда не меняются.
74 Alekzander Wolf
 
18.05.18
11:50
(70) Возьмем такую ситуацию, что человек к вам устраивается на фуллтайм и проработав  месяц закрыл 50 часов (допустим не было большого потока задач в месяце по его профилю) по ставке допустим 800 рублей. Сколько он заработает за месяц? Есть ли фиксированные оклады?
75 shuhard
 
18.05.18
11:51
(71)  Кристина - на этом форуме принято указывать в круглых скобульках запись топика , что в 1000 записей (а топик будет жарким) не потеряться
76 PR
 
18.05.18
11:52
(62) Ты о чем?
77 Новиков
 
18.05.18
11:53
systemstopper, завязывай. Больше предупреждений не будет. Постарайтесь ваши личные обиды/неприязни вываливать на публику в другом месте. Самый хороший способ разрешить сей давно-тянущийся конфликт (ваш), вот эту всю взаимную неприязнь и прочее - научиться игнорировать друг друга. Надеюсь мы друг друга поняли.
78 systemstopper
 
18.05.18
11:54
(77) это не обиды и неприязни, это просто стёб
79 PR
 
18.05.18
11:54
(69) Ничего себе мальчик, 38 лет уже как бы, двое детей :))
80 PR
 
18.05.18
11:56
(72) Это не рудимент, это я сделал, когда сюда пришел, иначе у сотрудников вообще никакой мотивации в голове ни работать, ни писать, что делали, ни работы клиенту сдавать, катастрофа какая-то
81 Новиков
 
18.05.18
11:56
(78) нет - это не просто стеб. Можно друга друга стебать, можно троллить и т.д. Но кажется, нужно знать рамки. Понимаю, сегодня пятница и все такое, но кажется, ветка с предложением работы - не то место, где нужно запускать инкрементный виток очередных пуляний в друж дружку нешоколадной массой. Я не морализатор, но реально любое появление вас обоих в любой ветке сводит ваше участие в ней - к тому, что я уже описал. Постарайся быть выше этого. У Ромки, вроде получается =) Без обид.
82 PR
 
18.05.18
11:57
(74) По какому профилю?
Создатель печатных форм для документа "Поступление товаров и услуг"?
Описанная ситуация мне непонятна
83 Alekzander Wolf
 
18.05.18
11:57
(80) А зачем вы таких сотрудников набираете?
84 PR
 
18.05.18
11:58
(75) Обожди, сейчас вот фотка у нее в профиле обновится и топик станет реально жарким :))
85 shuhard
 
18.05.18
11:59
(84) при наличии мобилки и мая на дворе это кстати =)
86 systemstopper
 
18.05.18
12:00
(81) Ромка просто понял что он в любом случае остается обтекать)
87 Alekzander Wolf
 
18.05.18
12:01
(82) Допустим разработка печатных форм, отчетов, обработок, доработка конфигураций, интеграция с другими системами, обмены. Задачи по консультированию по бух.учету, зарплате, расчету себестоимости и т.д. не входят в этот профиль.
88 PR
 
18.05.18
12:02
(83) Каких таких?
Это человеческая природа, большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления
Если нет необходимости расписывать рабочие отчеты, то их не будут расписывать
Если нет необходимости доводить задачу до конца — не будут доводить
И т. д.
89 systemstopper
 
18.05.18
12:02
(84) чота фотка стремная
90 PR
 
18.05.18
12:03
(89) Миша, ты утомил, у тебя там доширак стынет, иди перекуси
91 systemstopper
 
18.05.18
12:04
(90) А откуда Кристинка понаехала?
92 3achem
 
18.05.18
12:10
(76) Как-то года три назад проходил собеседование в БИТе, не помню в каком офисе, и был занимательный тест на два листа, особенно запомнился вопрос по бухгалтерским проводкам. Выглядело достаточно гумозно, а отношение к сотрудникам в духе "Вы будете пахать после работы забесплатно" явно указало на то, что такую работу надо обходить стороной.

(80) На такое только студентов нанимать, почему не используется проектная схема? На каждую задачу есть стоимость, за её выполнение платится процент, просто же.
93 Alekzander Wolf
 
18.05.18
12:10
(88) Что значит расписывать рабочие отчеты? Программист создает задачу в учетной программе, выполняет её, вводит затраченное на неё время (если это не фиксируется автоматически), закрывает её. В конце месяца формируется отчет по выполненным задачам вот и все. У работодателя должны быть меры воздействия на работника, если он плохо выполняет свои обязанности. И еще вопрос у вас есть менеджеры, которые работают с клиентами, принимают  от них задачу и передают их специалисту контролируя её выполнения?
94 systemstopper
 
18.05.18
12:11
(93) " еще вопрос у вас есть менеджеры, которые работают с клиентами, принимают  от них задачу и передают их специалисту контролируя её выполнения?"

так Ромка же это)
95 PR
 
18.05.18
12:12
(87) Если ты не можешь консультировать по БУ, не знаешь зарплату и не в курсе, как рассчитывается себестоимость, то эти задачи тебе никто не даст
96 los_hooliganos
 
18.05.18
12:12
Работа во франче это скучное быдлокодерство. Поэтому:

Не, не хочется
97 PR
 
18.05.18
12:13
(92) А, понял, ты где-то был и что-то видел и решил об этом поплакаться в вакансии именно Савеловского офиса
Логично, че
98 СвинТуз
 
18.05.18
12:14
(95)
Если ты всего этого не можешь , тогда можешь что?
99 systemstopper
 
18.05.18
12:14
Рома а чо у вас за вакуха программист SLA? Именно на савеле
100 systemstopper
 
18.05.18
12:14
(98) выгрузку на саеты например
101 systemstopper
 
18.05.18
12:15
о, сотка моя была
102 los_hooliganos
 
18.05.18
12:15
(98) Печенькин умеет объяснять те статьи налогового кодекса, которые аудиторы и методологи могут трактовать двояко.
103 3achem
 
18.05.18
12:15
(97) Не что-то, а структуру работы вашей организации. Понятно, что всё зависит от команды, но вопрос у меня был в другом. Ваши коллеги дают глупые тесты на два листа, а какая система проверки знаний у вас? Есть шанс выгодно отличиться и развеять миф о уничижительном отношении к сотрудникам.
104 СвинТуз
 
18.05.18
12:16
для проформы

Не, не хочется
105 los_hooliganos
 
18.05.18
12:17
(103) А вы сами-то как думаете? Если дают тест на 2-4 часа, то каков уровень компетенций сотрудников организации?
106 PR
 
18.05.18
12:17
(98) Например, программировать в паре с консультантом
Но тут действительно можно слишком много что не уметь, тогда такого я просто не возьму на работу
107 3achem
 
18.05.18
12:19
(105) Я всё таки дам шанс представителю компании и пока не буду озвучивать своё мнение.
108 los_hooliganos
 
18.05.18
12:21
(106) Давайте вас проверим - "В постоянных разницах надо отражать полностью все доходы и расходы или только разницу между доходами и расходами?"
109 Малыш Джон
 
18.05.18
12:23
(0) Что во франчах не нравится - полная зависимость качества работы от клиентов. Ну представьте - есть клиент, у него проблема(реально проблема), придумываешь схему, красивую, стройную, не схема - загляденье... и воплощение этой схемы какое, просто в учебники по программированию помещай!  А дальше - "сколько это часов? сколько-сколько?? Неее, вот тут нам поставьте костыль, на него ещё один и вон там заглушку - и нооорм, куда оно денется". И идешь эти костыли к вилосипедам прикручивать...
110 Alekzander Wolf
 
18.05.18
12:25
(106) Естественно, ведь подавляющее число задач будет именно "сделать за бухгалтера его работу", а задач по разработке будет мизер...
111 PR
 
18.05.18
12:31
(103) У меня система проверки построена исключительно на общении, никаких тестов нет
112 PR
 
18.05.18
12:33
(108) А черт его знает, я не импотентен в этом вопросе
Подозреваю, что разницу, иначе какой-то треш получается
113 Сергей2017
 
18.05.18
12:34
(109) если в итоге можно за костыли выставлять нормальные бабки, то почему бы и нет.
как по мне лучше сделать 10 костылей по полчаса и за каждый выставить по 2-3 часа чем ломать себе мозг и придумывать какие-то там схемы и заработать в итоге те же или меньшие деньги
114 PR
 
18.05.18
12:34
(109) Какие-то ужасы франча из деревни Кукуево
115 PR
 
18.05.18
12:35
(110) Это предположение? Или утверждение с какого-то перепуга?
116 Злопчинский
 
18.05.18
12:35
"Требуются консультанты для консультантов, цена 2000-3000 в час" ;-)
117 los_hooliganos
 
18.05.18
12:36
(112) На самом деле при продаже валюты в 1с отражаются полностью доходы и расходы.
Но можно пойти и по пути отражения только разницы.
Налоговый кодекс предполагает двоякое толкование своих статей.
118 tenikov
 
18.05.18
12:37
БИТ - это конечно зашквар, но фото у эйчарихи огонь!
Лет 10 назад сходил бы на собеседование просто посмотреть.
119 PR
 
18.05.18
12:39
(117) Именно в разницах?
Там же вроде как положительные учитываются в доходах, а отрицательные в расходах нет?
Ну или наоборот.
120 los_hooliganos
 
18.05.18
12:39
(118) Может наоборот? Фото зашквар. Но сам франч огонь. Сходил бы чисто посмотреть.

ЗЫ Шутка конечно. Но вот с Гуглом такое может быть в реальности :))
121 Малыш Джон
 
18.05.18
12:39
(113) потому что ты в профессии из-за денег. А есть ещё люди, которые удовольствие от самого процесса получают, прикинь?
(114) Бит, Н.Новгород
122 PiotrLoginov
 
18.05.18
12:39
(118) я вас умоляю
123 los_hooliganos
 
18.05.18
12:41
(119) Именно в разницах.
124 Alekzander Wolf
 
18.05.18
12:41
(115) "Но тут действительно можно слишком много что не уметь, тогда такого я просто не возьму на работу" А это предположение с какого перепугу?
125 PR
 
18.05.18
12:41
Не обижайте девочку, а то она вам фотки не будет обновлять
126 PR
 
18.05.18
12:42
(121) А, все понятно, я в свое время с НН в Москву свалил именно по причине феерического скупердяйства заказчиков и тотального отсутствия нормальных задач
127 Dotoshin
 
18.05.18
12:43
(121) >>А есть ещё люди, которые удовольствие от самого процесса получают

Это ты просто еще не наелся...
128 Сергей2017
 
18.05.18
12:44
(121) одно другому не мешает
129 tenikov
 
18.05.18
12:44
(125) +1

Кристиночка, не слушай их!
130 los_hooliganos
 
18.05.18
12:45
(127) Это тест во франчайзи.
Если приходит молодой, с голодным взглядом, и просит - "Откройте мне веки, то есть конфигуратор". Значит да, надо брать.
131 PR
 
18.05.18
12:45
(124) В смысле предположение?
Это я говорю, что если придет узкозаточенный специалист по разработке печатных форм документа ПТУ, то я его не возьму на работу
132 PR
 
18.05.18
12:46
(127) Я до сих пор не наелся
133 shuhard
 
18.05.18
12:46
(117) ПР при продаже валюты образуются только при отклонении от курса ЦБР, так что формулировка не верна
134 los_hooliganos
 
18.05.18
12:47
(131) Бывает что приходят узкозачаточные специалисты.
135 PR
 
18.05.18
12:47
А у кого какая фотка показывается?
Без очков или в очках?
136 los_hooliganos
 
18.05.18
12:48
(133) Получается она всегда образуется.
137 PR
 
18.05.18
12:49
(134) И зачем они мне?
Если узкозаточенность в том, что он может себестоимость посчитать на заводе в 20 тысяч человек — это одно, а если он может только с КД 2 работать, ну и нахрен он мне?
138 shuhard
 
18.05.18
12:51
(135) у меня без очков и блондинка
139 shuhard
 
18.05.18
12:51
(136) [Получается она всегда образуется]
окстись
140 3achem
 
18.05.18
12:54
(138) Нажми на фото
141 Малыш Джон
 
18.05.18
12:57
(127) просто у всех аппетит разный))
(128) да, одно другому не мешает. Но я выбираю место работы такое, что там платят хорошо именно за хорошую работу, а не такое, где десять костылей стоят больше, чем один качественно сделанный проект. Жизненная позиция, если хочешь. Именно из-за этого в свое время свалил из франча.
142 Dmitry1c
 
18.05.18
12:59
(99) это программист, который должен будет ответить на звонок в 3 часа ночи и разобраться в проблеме за 20 минут :)
143 shuhard
 
18.05.18
13:00
(140) =)
144 PR
 
18.05.18
13:01
(138) Жди фотку в очках
145 Alekzander Wolf
 
18.05.18
13:02
(131) Честно ответьте, если человек отказывается от задач связанных с консультированием по бухгалтерии, зарплате, помощи бухгалтеру при закрытии месяца, квартала.  Т.е. не имеет ни малейшего желания копаться в РЕГЛ. учете. Все остальное делать согласен, вы такого возьмете? И обеспечите ли ему загрузку 100 часов в месяц по таким задачам?
146 PR
 
18.05.18
13:04
(142) Мой отдел как раз и называется отдел SLA :))
На самом деле тут так прямо в двух словах и не расскажешь, что у меня за отдел :))
147 shuhard
 
18.05.18
13:04
(144) уже научили - феерично
148 PR
 
18.05.18
13:05
(145) Вопрос не в том, что он _не_ хочет и что _не_ умеет
Главное, что он _хочет_ и _умеет_, это и определяет, будет у него загрузка или нет
149 PR
 
18.05.18
13:06
(147), (140) А, точно, я забыл, надо же по фотке щелкнуть, другая покажется! :))
150 systemstopper
 
18.05.18
13:07
(145) Я год назад собеседовал чувака из Бита, говорит работы нет, клиенты жадные, пошел чтобы на упр. приложении прокачаться, т.к. на старой работе была УТ 10.3. В итоге поработал месяцев 8 и свалил. Поэтому бит всегда в поиске.
151 systemstopper
 
18.05.18
13:09
+(150) делать будешь всё что дадут, иначе голодным останешься
152 Alekzander Wolf
 
18.05.18
13:11
(148) Я с этим согласен, но я задал все таки конкретный вопрос.
153 Navigator
 
18.05.18
13:12
(152) судя по (61) презумпция виновности спеца
бремя доказательства всегда на нем
риски оценки, объемы работ по специализации, косяки со стороны клиента  
на каждый час полчаса будешь что-то доказывать рп или клиенту
154 systemstopper
 
18.05.18
13:14
(153) Тут проблема в том что выставляя часы, ты выставляешь нехилый ценник 3000 р/час, с которого тебе в лучшем случае идет 1000 руб. Т.е. то что для тебя норм, для клиента дорого, вот и идет борьба за часы.
155 shuhard
 
18.05.18
13:14
(150) каждый кодер, уволившийся из франча поёт одну и ту же песню, в чем смысл базироваться на мнении неудачника ?
156 PR
 
18.05.18
13:14
(152) Ты не дал достаточно информации для ответа
Если регл. учет он не знает, но все остальное знает и умеет, то это одна ситуация, если просто готов заниматься, но нихрена не умеет, то что мне с того, что он готов, если он не может
157 shuhard
 
18.05.18
13:14
(153) ну и ?
158 rarus-forever
 
18.05.18
13:16
(10) Давайте усложним тест. А остатки у регистра накопления - это виртуальная таблица? А Обороты - у оборотного?
159 Dotoshin
 
18.05.18
13:17
(132) Тебя просто плохо кормят :)
160 rarus-forever
 
18.05.18
13:20
(155) Я было дело уволился из одного франча. Но почему-то такую песню не пел. Я неудачник? А неудачники во франче это реальная таблица или виртуальная? Если франч оборотный, а ведь есть еще, наверное, остаточные франчи?
161 Navigator
 
18.05.18
13:23
(155) а если ушел в другой франч?
как то на заре карьеры я набрал отдел в небольшом франче из уходящих из первобита спецов

(157) и первый бит получается
162 Alekzander Wolf
 
18.05.18
13:28
(156) "Все остальное" там и без регл. учета есть много всего! И утверждать, что все знаешь кроме регл. учета как минимум глупо, ведь это не так. Просто есть определенный опыт и набор знаний, которые позволяет решать задачи, которые ты видишь в первый раз.
163 Мандалай
 
18.05.18
13:39
(0)Что надо уметь за 1200 в час? А то вон у Кодера 1500 дают, и даже 2000.
164 los_hooliganos
 
18.05.18
13:42
(158) Это зависит от настроек конфигурации.
И от запроса.
Запрос может строить как виртуальную, за счет создания временных, а может напрямую читать реальную таблицу итогов.
165 крутойкодер
 
18.05.18
13:44
блин
а мне эйчариха не понравилась
вернее ее фото...
я не пойду ((

поменяйте фото!!! с другого ракурса снимите девушку
166 Мандалай
 
18.05.18
13:50
Дезинформация, у кодера нет таких ставок.
167 palladyi
 
18.05.18
13:53
(166) 1200 мне в СПб предлагали во франче (не БИТ), сомневаюсь, что это потолок для МСК
168 Alres
 
18.05.18
13:55
Я вот не понимаю как квалифицированный специалист может работать в фирме, созданной для оказания простых услуг широким массам населения (продажа и установка коробок для бухгалтеров и ларьков, Бухучет и Торговля то бишь)

Да, задачи усложнились, появились серьезные проекты, но бизнес-модель то осталась прежней, хоть фирму и переименовали

Наверное долго еще будем наблюдать попытки "впихнуть невпихуемое", т.е. квалифицированного спеца в ххх руб. в час, пока 1С не придумает что-то другое на замену франчам.

Не, не хочется
169 Timon1405
 
18.05.18
13:58
(167) все просто, 1200 это 0.4 от 3000. 40%-ставка ведущего спеца(для этого нужно 5 сертификатов). если клиент жирный и работает по предоплате ставка для него меньше, например, 2500(ваша 1000), если у вас 1спец, ваша ставка меньше - получите меньше отсюда и разброс в топике. про это вам конечно же расскажут(?) только после собеседования.
170 palladyi
 
18.05.18
14:07
(169) Мне предлагали, когда я из этого франча уже уходил, что бы остался. Базовая там 900 была, с любого клиента.
другой вопрос, что выбивать с клиента деньги приходилось самостоятельно, как и утверждать часы и составлять ТЗ.
171 Navigator
 
18.05.18
14:08
(168) +1
Рынок изменился, коробки впаривать в таких объемах уже не получается

Пытаются делать проектные офисы, но родовые травмы почасовки и отношения к спецам как к ресурсу остались
172 Genayo
 
18.05.18
14:09
(53) Кроме оценки задачи в часах, кодер ведь должен клиенту эти часы продать, не так ли?
173 Navigator
 
18.05.18
14:10
(169) (170) говорят что прогресс, деньги выбивать не надо, по ЛУРВам начисляют
Но я бы посоветовал соискателям тут поглубже копнуть
174 palladyi
 
18.05.18
14:16
(173) А ЛУРВы устанавливает дядя-начальник. Нафиг, наработался я уже во франчах. Фикси - мой выбор)

Не, не хочется
175 Тындр
 
18.05.18
14:18
Фамилия у рекрутера говорящая - можно было про 500 р в час и не писать и так понятно что не 5000 )
176 PR
 
18.05.18
14:20
(158) Виртуальная. Потому что вопрос не по хранение в SQL, а про терминологию 1С
177 Джо-джо
 
18.05.18
14:21
(172) Кодер продавать, а торгаш код писать?
178 PR
 
18.05.18
14:21
(159) Я просто прожорлив
179 palladyi
 
18.05.18
14:22
(177) торгаш кодера подгонять)
180 CountR
 
18.05.18
14:22
Искренне пытаюсь понять, кто работает на таких условиях...

Вилка:  500 - 1200 рублей в час на руки
Уточняю - за час, закрытый у клиента и подтвержденный ЛУРВом.
В день можно программировать и выставить клиенту максимум 6 часов (в среднем). 2 часа - на почту, совещания и т.п.
Получается в месяц закрываем 120 часов.

Студент, который знает про регистры накопления, получит 60 тыс. в месяц.
Гуру ERP, получающий 1200 в час - 144 тыс. рублей.
Обычный программист, по ставке например 1000 рублей - 120 тысяч.

В Москве. Очно. Без удаленки.

Когда люди постоянно жалуются, что на 150 фикси не могут найти минимально адекватных спецов...

Уважаемые представители Бита, поправьте меня в расчетах плз, если где ошибся - только не надо при этом ссылаться на экстремумы.
181 PR
 
18.05.18
14:23
(162) Да
182 Мандалай
 
18.05.18
14:26
Я имел в виду Кодерлайн
183 PR
 
18.05.18
14:29
(163) За 1200 нужно быть самостоятельным специалистом, способным решать задачи, знать БУ и БП, не впадать в раздумья при ответе на вопрос по метаданным, иметь хотя бы зачатки консультанта
184 Genayo
 
18.05.18
14:29
(181) А CRM с полной историей по каждому клиенту, когда, что и за сколько ему впарили, у вас есть? И любой кодер может ей воспользоваться?
185 PR
 
18.05.18
14:30
(166) Я не удивлен
186 PR
 
18.05.18
14:31
(167) Не потолок, но уже очень близко, можно считать потолком
187 Buster007
 
18.05.18
14:33
(184) а может тебе и ключи от квартиры где деньги лежат?)
188 PR
 
18.05.18
14:34
(168) Ты просто завис в 2000х
189 Джо-джо
 
18.05.18
14:34
(183) Самостоятельный специалист<>и жнец и швец и по МСФО спец

Хотя для автоматизации ларьков конечно жирновато конса+прога выделять
190 PR
 
18.05.18
14:35
(172) Нет
191 Genayo
 
18.05.18
14:36
(187) Ну чтобы нормально заработать, я же должен знать, какому клиенту можно задачу на 6 моих часов продать за 10?
192 Timon1405
 
18.05.18
14:36
как-то вы выборочно отвечаете, прокомментируйте (169)
193 toypaul
 
18.05.18
14:37
Ошибка в вакансии в том что не описаны требования хотя бы на 500 и на 1200 ну и на то что посередине.

Если со стороны соискателя смотреть, такая вакансия (среди множества) не будет интересной.

Потому что вряд ли кому-то хочется ходить на собеседования просто так. Я, например, в вакансии пытаюсь увидеть сперва прохожу по условиям или нет и затем оплата. Если условий нет, просто пропускаю.
194 Genayo
 
18.05.18
14:38
(190) Тогда тот, кто продает клиенту, просто перевыставляет оценку кодера клиенту. И клиент всегда просто соглашается?
195 PR
 
18.05.18
14:41
(180) Все просто
Франч не может найти спецов, потому что большинство не стоит 150 тысяч и расти до 150 и не собирается
У меня недавно был случай, пришел программист на 120, не ответил ни на один вопрос, сказал, что он понял, что франч - это не его и ушел
196 PR
 
18.05.18
14:42
(180) А, и про 2 часа на переписку нет, не так
197 CountR
 
18.05.18
14:43
(196) Тогда озвучь плз среднюю по отделу выработку в часах.
198 CountR
 
18.05.18
14:44
(195) Какая то странная логика. Они на 150 найти не могут, но вы тут на 120 найдете.
199 Джо-джо
 
18.05.18
14:44
(195) За 120 ещё и работать надо? Не, это не моё)
200 Navigator
 
18.05.18
14:46
(195) (198) Это так называемая ошибка выжившего )
201 PR
 
18.05.18
14:46
(192) Кто вы? Кому пост-то?
202 Сергей2017
 
18.05.18
14:51
(195) просто есть более простые способы заработать 150 чем во франче, Ваш кеп
203 Alres
 
18.05.18
14:54
(188) Я работать начал в 2011, как я мог в  00х застрять?
(195) Вы спецов найти не можете потому что у вас компания-ширпотреб с соответствующим  подходом к сотрудникам.
120, 150, что за цифры такие при сдельной з/п?
204 PR
 
18.05.18
14:56
(193) Возможно, появится позже, пока я не могу сформулировать такие исчерпывающие описания
205 PR
 
18.05.18
14:57
(194) Все не так
206 Джо-джо
 
18.05.18
14:57
(202) И вдвое быстрее)
207 shuhard
 
18.05.18
14:57
(168)[Да, задачи усложнились, появились серьезные проекты, но бизнес-модель то осталась прежней, хоть фирму и переименовали ]
бред
какое отношение это имеет к ЦКП и проектному отделу
208 PR
 
18.05.18
14:58
(197) Она не имеет смысла, это средняя по больнице
209 PR
 
18.05.18
14:59
(198) Кто-то и на 300 не найдет
Это означает, что программисты 1С начинаются от 300?
210 Krendel
 
18.05.18
15:00
(0) Я вам не подошел ;-)
211 CountR
 
18.05.18
15:01
(208) Так всех и интересует средняя.
Мы не в больнице, поэтому средняя в данном случае будет - наиболее типичная.
212 Krendel
 
18.05.18
15:01
(211) Нахрена средняя, если это проектный бизнес?
213 PR
 
18.05.18
15:01
(203) Это то, что человек хочет зарабатывать при фуллтайме без переработок
214 shuhard
 
18.05.18
15:02
(210) ты весь бюджет отдела один съешь =)
215 Navigator
 
18.05.18
15:02
(207) Сами в недоумении, как вы с такой схемой франча-нищеброда проекты запускать пытаетесь
216 CountR
 
18.05.18
15:03
(212) Так оплата то будет по закрытым часам, какая разница проектный отдел или беспроектный.
Кстати, а листок ЛУРВа в этом случае кто у вас подписывает? Клиент или руководитель проекта?
217 Krendel
 
18.05.18
15:04
(214) Так вроде они набирают профессионалов, а профессионал должен хотя бы питаться
218 PR
 
18.05.18
15:04
(211) Не знаю, я когда по 360 часов в месяц закрывал, меня средняя не интересовала
219 CountR
 
18.05.18
15:05
(209) Это означает, что если наши коллеги не могут найти обычного программиста за 150 тыс. в мес., то попытки найти на 120 тыс. в мес с почасовой отработкой выглядят ... странно.
220 PR
 
18.05.18
15:05
(215) Ложки нет, да? :))
221 CountR
 
18.05.18
15:06
(218) Просил же не приводить в качестве примера экстремумы.
А то как игрок в рулетку выглядишь, который когда то денег выиграть умудрился.
222 PR
 
18.05.18
15:06
(216) По-разному бывает, зависит от ситуации
223 Navigator
 
18.05.18
15:07
(220) Попыткам удивляемся
Результату то как раз нет
224 PR
 
18.05.18
15:07
(219) Ничего странного
225 PR
 
18.05.18
15:08
(221) Так по-твоему у меня все по 168 часов ровно закрывают что ли?
226 Beduin
 
18.05.18
15:09
(215) У тебя в голове сидит кто выяснить кто круче, у Ромы цель заработать. Это разные вещи. Суть любого бизнеса просто, на тебя работает кто-то. На них работает середнячок, зарабатывает. Все довольны.
227 CountR
 
18.05.18
15:10
(224) Ваше право, конечно, ищите. Как то ведь надо людям опыт нарабатывать, так что для специальности в целом франчи это даже хорошо )
228 Shur1cIT
 
18.05.18
15:13
(180) добавлю как было в БИТе центральный офис, не от ЛУРВ Зп расчитывали, а от оплаченого счета клиента!!!,мало того ты должен звонить ему и просить чтобы его оплатили!!! правда там как мне кажется честнее было платили просто 33% от счета, а тут по моему мнению мутно клиент заплатил за час 3000 ты получи 500 руб((( или оплата идет за реальные часы ,а не выставленные? например начинающий задачу сделает за 2 часа по этому получит 500+500 профи за час поэтому 1000?
229 Navigator
 
18.05.18
15:15
(226) Такая бизнес-модель хороша была на продаже коробок и мелком внедреже, где первобит вполне неплохо работал

А он проектный офис запустить пытается
И первым делом ввел почасовку и тотальный контроль за неграми )
А они че то на работу не рвутся
А проекты делать некому, а те что сделаны без слез не взглянешь
230 Navigator
 
18.05.18
15:18
(228) Ну PR божится что пережиток, изжили. Но верю с трудом.

Я помню в первобите была еще такая практика, вместо ЛУРВа дают спецу акт уже подписанный со стороны конторы, и он после того как работу сделал бегает за директором клиента чтобы печать поставить

А так как заранее не известно сколько отработает, то несколько актов на разные суммы )
231 CountR
 
18.05.18
15:20
(228) Да все как обычно, как в любом франче - пришла задача от клиента, надо например сделать загрузку накладных в документы поступления из файлов Excel.
Руководитель переправляет задачу программисту, спрашивает за сколько тот часов сделает. Программер отвечает, что за 10 часов. Руководитель накидывает еще столько же на свое время, затраченное на работу с клиентом, плюс резерв, итого озвучивает клиенту 25 часов, по ставке франча.
Клиент соглашается, программер делает, руководитель облизывает клиента и пинает исполнителя.
А часовая ставка программера - это больше для экономии на специалистах, всегда можно сказать что не знаешь методы оптимизации запросов и поставить ставку пониже.
232 Shur1cIT
 
18.05.18
15:24
(219) на 150 ищут гуру, а им достаточно середнячков, ибо всегда есть помощь зала да и людей с заниженной самооценкой полно.

По моему мнению политика 1С что это дешево ошибочно, и так свежей грамотной крови мало, соответственно уровень внедрения падает тем самым дискредитируется сама программа 1с.Бизнес должен понимать, что внедрение дорого и не всегда оправдано, чтобы подписаться под автоматизацию нужно задать себе вопрос? какой экономический эффект от этого получу, оно мне надо? или проще EXEL?
233 Beduin
 
18.05.18
15:27
(229) Так он нигде и не писал, что ему звезды нужны и проекты галактические. Он просто бабло рубит и все.
234 Krendel
 
18.05.18
15:29
(232) Куда он падает, 3,5к ща ставка проектная на ЕРП по МСК у ИТРП или Раздолья
235 KrisbitYA
 
18.05.18
15:29
(165) почему эчариха?))) Обидненько даже))
236 KrisbitYA
 
18.05.18
15:30
(175) не я деньги даю))) Фамилия меняется при вступлении в брак)))))
237 Navigator
 
18.05.18
15:31
(233) Ну и то кому то хлеб
Это я так, чисто с эстетической точки зрения, по-стариковски
238 Krendel
 
18.05.18
15:31
(235) Искать головы-это элита, а не рядовой сотр
239 CountR
 
18.05.18
15:32
(232) Не, какие гуру. Обычных середнячков пытаются найти. Гуру по ERP, который ищет работу на 150 тыс..  в Москве...
shuhard сейчас обиделся наверное )
240 Navigator
 
18.05.18
15:32
(235) Вот только вы нас Кристина и радуете
Единственный щедро одаренный природой сотрудник первобита
241 KrisbitYA
 
18.05.18
15:33
(240) не жалуюсь)))
242 СвинТуз
 
18.05.18
15:33
(235)
можно про "человеческие ресурсы" вспомнить и связанное с ним сокращение.
243 Krendel
 
18.05.18
15:36
(242) HEad research же, а не Human resurce
244 Shur1cIT
 
18.05.18
15:37
(234)в ценах да,но относительно веба, мобильно разработки итд. превиликательность профессии 1С снижается. в феврале магистратуру закончил и никто из группы не хочет с 1С вязыватся грезят вебом джава мобильной разработкой,разработка игр кто то биг датой занялся.
245 Timon1405
 
18.05.18
15:39
(241) Ваш коллега не отвечает нам, сможете Вы сказать в формате да/нет:
1) 1200р/ч получается как 40% от 3000 выставленных клиенту
2) 40% - максимальная ставка сотрудника
3) ставка зависит от наличия сертификатов
4) без сертификатов сотрудник получит 30% от оплаченного счета
5) если клиент работает по более выгодным для себя ценам, то оплата для сотрудника снижается пропорционально скидке клиенту
246 Shur1cIT
 
18.05.18
15:40
(244) когда 2003 начинал 1С была по моему идинственная отрасль IT где заработать нормально можно было.
247 Beduin
 
18.05.18
15:43
(244) Они с аутсорса качают деньги, вот у них и поперло из-за курса. А по 1С как было так и осталось. Просто зарплаты сейчас на уровне 2008 года.
248 RKx
 
18.05.18
15:47
(16)
(218)
360 = 30*12!!!
Без выходных, по 12 часов каждый день. Ты эти сказки бабушкам рассказывай.

Ради этого себя менять? Ищи дурака!

Вызываю самолет
249 D_E_S_131
 
18.05.18
15:49
Вроде как уже несколько лет в Москве фрилансеры даже чуть ниже уровня чем средний спокойно по 1500 руч/час за обновления, ВПФ и т.п. зарабатывают. Что это за "проектный офис" такой д.б., что гуру там на 1200 руб/час должны прийти?

Не, не хочется
250 Krendel
 
18.05.18
15:54
(249) Ну кому-то впадлу 40 различных бизнесов с одними и теми же проблемами обслуживать
251 Shur1cIT
 
18.05.18
15:56
(247) согласен, но приток замедлился еще до кризиса, мало того не в IT отраслях зарплаты тоже подросли и уже 1С ник не контрастирует, когда табель смотришь.
252 strrike
 
18.05.18
15:56
(248) такое ощущение что единицы понимают о чем речь.
Я так понимаю, что "часы" - это не физические часы, а виртуальные, так называемая "валюта оценки".
Например печатная форма оценена в 2 часа, спец её сделает за 30 минут, а неспец за 4-5 часов.
Так вот спец сделает и дальше задачу возьмёт, итого за физические 8 часов он закроет например 20.
253 strrike
 
18.05.18
15:57
и так в месяц можно набить и 300 и 400 часов например.
254 strrike
 
18.05.18
15:57
как Роман и пишет.
255 Катя2504
 
18.05.18
15:57
(0) Так. Ну а у вас есть за кого выйти замуж?
256 KrisbitYA
 
18.05.18
15:57
(252) Согласна :)
257 KrisbitYA
 
18.05.18
15:58
(255) В активном поиске))))
258 Krendel
 
18.05.18
15:59
(252) Все правильно, только оценка будет и внутренняя, иначе за добавление реквизита можно и 10 часов выставить ;-)
259 Krendel
 
18.05.18
16:01
(252) Ну а так, если бы не PR, стока постов здесь бы не было
260 Shur1cIT
 
18.05.18
16:02
(252) иногда РП оценит в 5 часов ибо у клиента денег нет, если спрыгнет совсем денег не будет, а по факту программист за 10 делает, а получает как за 5.
261 D_E_S_131
 
18.05.18
16:03
(260) ++ Вот это ближе к истине гораздо, чем сказки про "виртуальные 20 часов в рабочем дне". :)
262 Вафель
 
18.05.18
16:03
(232) тебе ее всегда будут в 30 мин оценивать
263 Krendel
 
18.05.18
16:03
(260) Ну это специфика проектного бизнеса, можешь не делать ;-)
264 Вафель
 
18.05.18
16:04
(262) к (252)
265 Вафель
 
18.05.18
16:04
(236) договорился то РП, а расхлебывает программист
266 Катя2504
 
18.05.18
16:04
(257) Ага. Должны же быть у франча с сомнительной репутацией какие то плюшки))
267 Beduin
 
18.05.18
16:04
(257) А тебе со свадьбой и ипотекой надо, или просто отношения?
268 Shur1cIT
 
18.05.18
16:05
(263) не делать нельзя, штрафы... могут и на дверь показать.
269 Krendel
 
18.05.18
16:05
(265) Ну ща например не сезон, кто хочет - может не работать,  а в сезон такие задачи не беру, говорю-приходите летом
270 Вафель
 
18.05.18
16:06
(269) отпуск то хоть оплачиваешь?
271 dezss
 
18.05.18
16:07
(257) приходи на новогодний конкурс участницей...может поспособствует поиску)))
272 Krendel
 
18.05.18
16:07
(270) 3 месяца?
273 Вафель
 
18.05.18
16:07
(269) или ты фришник?
275 Krendel
 
18.05.18
16:08
(273) переходное состояние, есть 2 проектных команды
276 Krendel
 
18.05.18
16:09
Кто на фиксе, оплачиваю, кто на сделке-нет
278 CountR
 
18.05.18
16:14
Ха, в соседней ветке уже 200 оклада плюс премии предлагают. И задачки 1С+веб, с громадными базами.
Вот это интересно, искал бы работу - обязательно адреснулся.
А тут 500 рублей в час, тысяча... ЛУРВ...
279 Krendel
 
18.05.18
16:16
(278) Хоть 400, не верю я в программиста руководителя, ты или программист или руководитель
280 CountR
 
18.05.18
16:17
(279) Какой руководитель, о чем ты?
281 RKx
 
18.05.18
16:17
(253) Можно. Если клиент рассчитается. Если согласится принять по ТЗ, а не дописать ещё вот это,... Плавали, знаем.

В пике можно нормально получить. А в январе-феврале лапу сосать.
282 PR
 
18.05.18
16:46
(245) 1) Нет, но почти
2) Нет, но почти
3) Нет
4) Нет
5) Нет
283 PR
 
18.05.18
16:47
(248) Я не предлагаю стать мной, это все-равно нереально
284 PR
 
18.05.18
16:49
(254) В данном конкретном примере нет, это физические часы в офисе у клиента
285 PR
 
18.05.18
16:50
(260) Ужас какой
286 Попытка1С
 
18.05.18
17:08
А в МСК вообще больше 1200 час платят кому то во франчах? Или это предел?
287 Krendel
 
18.05.18
17:12
Конечно
288 Krendel
 
18.05.18
17:15
Пределов в этой жизни нет
289 shuhard
 
18.05.18
17:30
(286) час выше 3000 не редкость
и 60-70% от него отдельные личности в ЦКП получают

но часиков в месяце при этом может быть и не 160 =)
290 KrisbitYA
 
18.05.18
17:38
(271) что за новогодний конкурс?)))
291 Amra
 
18.05.18
17:39
(290) Мисс Бюст :)
292 KrisbitYA
 
18.05.18
17:39
(267) Всё не помешает)))
293 KrisbitYA
 
18.05.18
17:40
(291) Ох, не всегда я на первом месте :(
294 Dmitry1c
 
18.05.18
17:41
(289) эх..,)
295 MrBoss
 
18.05.18
17:42
(293) Там главное участие!))
296 Вик72
 
18.05.18
17:42
Уан Си Девелоперы требуются?
297 2mugik
 
18.05.18
18:08
Во франче платят 1/3 от оплаченных денег клиентом. Или что владелец франча кредит будет брать чтобы з/п сотру отдать?
а 1/3 тоже понятно почему - директоров, бухгалтеров, кадровиков офис - это все содержишь ты,программист.
298 shuhard
 
18.05.18
18:30
(297) брехня
299 2mugik
 
18.05.18
18:49
(298)все брехня?
300 PR
 
18.05.18
19:03
(296) Поклонники Ванэссы требуются
301 PR
 
18.05.18
19:04
(297) Рукалицо
Как детский сад
305 Diman000
 
18.05.18
19:09
(299) Все брехня. Если директора, бухгалтеры и кадровики бестолковые нахлебники, то владелец бизнеса первый их разгонит и оставит одних программистов.
308 2mugik
 
18.05.18
19:17
(305)если бухгалтера, директора кадровики "толковые" нахлебники то ты получишь не 1/3, а еще гораздо меньше.
309 Diman000
 
18.05.18
19:20
(308) Получишь меньше, потому что толковые тебя прикуют к батарее что ли?
Если ты сам бестолковый в плане переговоров с руководством, то да, получишь меньше.
310 2mugik
 
18.05.18
19:22
(309)PR и ты не одно и тоже лицо? А то тут как-то было - PR под 4-мя никами разговор вел.
312 PR
 
18.05.18
20:31
(310) Нет
313 Смотрящий
 
18.05.18
21:07
(61) Какое прекрасное поле для деятельности ...
314 shuhard
 
18.05.18
21:22
(239) shuhard дауншифтер, материально не мотивированный
и 150 тыров считаю приемлемой суммой при внедрении ERP
315 PR
 
19.05.18
11:46
О, у Кристины фотка обновилась наконец :))
316 Fannasankh
 
19.05.18
12:00
(300) на сколько поклонники?
317 Fannasankh
 
19.05.18
12:04
(300) с Ванессой работать во франче вообще адский ад, наверное. Потому что бывает такое, что задачу делаешь 2 часа, а тесты к ней делаешь ещё 2 часа, а то и больше, особенно если прогонять на контуре сборки и тд. Вряд ли получится выставить клиенту задачу на 2 часа как задачу на 5-7 часов.
318 Джо-джо
 
19.05.18
12:11
Прямо на наших глазах первобит дорос до выделения консультанта в отдельную вакансию?
319 Джо-джо
 
19.05.18
12:11
Неужели продали проект, на который нужно больше одного 1Сника?
320 Джо-джо
 
19.05.18
12:12
(317) Если на решение нужно 4 часа, то почему ты называешь её "задача на 2 часа"
321 Фрэнки
 
модератор
19.05.18
12:17
Я только одного не пойму : зачем в ветке с вакансией устраивать флуд, который гораздо уместней вести в какой-то иной, не связанной с вакансиями ветками?
322 PR
 
19.05.18
12:19
(316) До беспамятства
323 PR
 
19.05.18
12:20
(317) Дичь какая-то
324 PR
 
19.05.18
12:20
(318) Так всегда было
325 Фрэнки
 
19.05.18
12:20
да, всем уже давно и хорошо известно, что деятельность 1с-франчей довольно специфична, мягко говоря... Но если все это прекрасно понимают, тем более, что это общие характеристики вообще всего ай-ти аутсорса, то какой смысл это все бесконечно перетирать.
326 PR
 
19.05.18
12:20
(320) Вот и мне интересно
327 PR
 
19.05.18
12:21
(321) Держим ветку на плаву, нормально :))
328 PR
 
19.05.18
12:21
(325) Народ безуспешно пытается найти подвох в вакансии :))
329 Fannasankh
 
19.05.18
12:45
(320) Потому что ларьку будет очень сложно объяснить, почему соседний франч сделает задачу за 2ч, а мы сделаем ту же задачу за 5ч, но будем использовать БДД и тд.
330 Fannasankh
 
19.05.18
12:46
(323) почему?
331 Cyberhawk
 
19.05.18
12:49
(329) "Когда надо объяснять, то не надо объяснять" (с) :)
332 Fannasankh
 
19.05.18
12:49
(325) Ну кстати бывают норма франчи, в которых платят оклад. Он там, конечно, поменьше, чем на фикси, но если хочется разнообразия по задачам, но без подписывания ЛУРВов, то норм.
333 PR
 
19.05.18
12:52
(329) BDD на задачу на 2 часа?
Чет ржу, не могу :)))
334 PR
 
19.05.18
12:57
(330) Почему что? Почему озвучить клиенту 2 часа, а сделать за пять — это дичь?
335 Amra
 
19.05.18
13:26
(332) А есть франчи, где оклад побольше чем на многих фикси
336 NSSerg
 
19.05.18
13:31
(333) В нормальном программировании используют TDD даже в задачах на 5 минут. Никто не мешает использовать такой-же подход в 1С.
337 PR
 
19.05.18
13:39
(336) В 1С в задачах на пять минут используют подход самодокументируемого кода
338 NSSerg
 
19.05.18
13:43
(337) Я использую тесты. Возможно не в задачах на пять минут, и не всегда, но использую.
И не совсем понятна связь между тестами и самодокументируемым кодом. Читабельность кода каким-то образом исключает тесты?
Если ты хорошо назвал переменные, это каким-то образом исключает алгоритмические ошибки?
339 PR
 
19.05.18
13:46
(338) — Нормальные пацаны даже в булочную ездят на феррари
— В булочную принято ходить пешком
— А я езжу на феррари. Возможно, не в булочную. И не всегда. И вообще один раз ездил. Ну в смысле я на велосипеде ехал, а феррари рядом проехала.
340 PR
 
19.05.18
13:49
(338) Если я написал хорошо код, то необходимость тестов немного снижается
Вообще TDD и BDD нужны тогда, когда ты что-то разработал, а потом это поддерживаешь и неоднократно меняешь как разработанное, так и смежные вещи
А иначе тесты на разовую разработку не очень-то имеют смысл, что ты тестировать-то собрался и как?
341 NSSerg
 
19.05.18
13:53
Я простой приведу пример.
У тебя есть робот (назначенное задание), и при запуске (обработки в 1С) при условии по времени и  дате он должен выполнять те или иные действия. Это утрировано.
Ты просто проверяешь текущие время и дату, и запускаешь нужные обработки.

Аналогичные задачи - проверить вхождение даты акции в интервал, или чуть сложнее условие.

Так вот - постоянно я правлю чужие ошибки в подобном коде.
Написать простейшие тесты и проверить код проверяющий вхождения в интервал ничего не стоит.

Если есть у тебя сложная выгрузка, но нужно на неё поставить закладку - другое поведение по конкретным накладным, контрагентам, датам , товарам и т.д.
Запустить обработку не всегда возможно, возможно это вообще выгрузка куда-то, и загрузку проверить нет возможности.
Пишется заплатка за минуты, но не дай бог ошибка. Чтоб проверить - составляются тесты.
(340) Любую алгоритмику. Автоматическими тестами.
342 NSSerg
 
19.05.18
13:55
Да даже не автоматическими. Просто добавляешь несколько вызовов по признаку отладки, и выводишь результат на экран. И по бумажке с готовыми ответами проверяешь.
343 NSSerg
 
19.05.18
13:59
Пример.

Функция АкцияДействует(ТекущаяДата,ТекущееВремя, Акция)
   ....
   Возврат Действует;
КонецФункции

...
Если Отладка=1 Тогда
   Если АкцияДействует(ТестДата,ТестВремя, ТестАкция1) Тогда
      Сообщить("Ошибка" в акции 1);
   КонецЕсли;
   Если АкцияДействует(ТестДата,ТестВремя, ТестАкция2) Тогда
      Сообщить("Ошибка" в акции 2);
   КонецЕсли;

Это очень утрировано, но очень часто другой возможности (кроме TDD) проверить просто нет. А цена ошибки может быть очень высока.
344 PR
 
19.05.18
14:08
(341) >>У тебя есть робот (назначенное задание), и при запуске (обработки в 1С) при условии по времени и  дате он должен выполнять те или иные действия. Это утрировано.
Ты просто проверяешь текущие время и дату, и запускаешь нужные обработки.

И где здесь тест, что за тест?
345 PR
 
19.05.18
14:09
(341) >>Аналогичные задачи - проверить вхождение даты акции в интервал, или чуть сложнее условие.

А здесь где тест и в чем он заключается?
346 PR
 
19.05.18
14:10
(341) >>Так вот - постоянно я правлю чужие ошибки в подобном коде.
Написать простейшие тесты и проверить код проверяющий вхождения в интервал ничего не стоит.

Ты вообще про что, про защиту от дурака во время выполнения, или про отдельный тест, запускаемый отдельно?
347 PR
 
19.05.18
14:11
(341) >>Если есть у тебя сложная выгрузка, но нужно на неё поставить закладку - другое поведение по конкретным накладным, контрагентам, датам , товарам и т.д.
Запустить обработку не всегда возможно, возможно это вообще выгрузка куда-то, и загрузку проверить нет возможности.
Пишется заплатка за минуты, но не дай бог ошибка. Чтоб проверить - составляются тесты.

Ты про что вообще говоришь? Сумятица какая-то
348 NSSerg
 
19.05.18
14:11
(344) У нас есть несколько акций, в которых могут быть достаточно сложные условия на даты и товар.
У нас есть набор тестовых данных.
И мы подставляем тестовые данные в код, и в случае если условие срабатывает неверно - выдаем сообщение об ошибке.

Пишется либо цикл по тестовому набору, либо просто по признаку отладки несколько условий в коде (и запускается только этот проверочный код).
349 PR
 
19.05.18
14:12
(341) >>(340) Любую алгоритмику. Автоматическими тестами.
Не чем, а как?
350 NSSerg
 
19.05.18
14:12
(347) Я вообще-то пример привел. Наброски кода.
351 NSSerg
 
19.05.18
14:13
(346) Про отдельный тест запускаемый отдельно.
352 PR
 
19.05.18
14:15
(343) Что за кустарщина какая-то, вообще ничего не понял
Тебе знакомо понятие "Сценарное тестирование"?
А про vanessa-behavior знаешь?
Как по-твоему было бы наиболее правильным запускать тесты в 1С?
353 PR
 
19.05.18
14:19
(348) Ну то есть ты на коленке набросал свое так сказать сценарное тестирование, которое, правда, подразумевает изменение основного кода при изменении теста
И теперь хочешь сказать, что даже при пуке в пять минут кода ты тут же встраиваешь тест?
Кстати, не очень понятно, как ты в этом случае накапливаешь тесты? Во внешней обработке?
354 NSSerg
 
19.05.18
14:20
Давай еще раз. Другой пример.

Функция ПроверитьУсловияВыгрузкиНакладной()
КонецФункции

Процедура ВыгрузкиМиллионаНакладных()
      Для каждого ... Цикл
          Выгружаем = ПроверитьУсловияВыгрузкиНакладной();  
          Если Выгружаем и (не Отладка) Тогда
                  выгрузитьНакладную();
          ИначеЕсли выгружаем и Отладка Тогда
              Если списНеВыгружаемых.Принадлежит(Док) Тогда    
              сообщить("Ошибка "+Док);
          КонецЕсли;      


// у нас есть задача исключить по сложным условиям какое-то количество накладных. Условие реально сложное. Накладных много. Есть список из 50 накладных которые точно не должны выгрузиться. Они в списНеВыгружаемых.
Теперь еще скажи что это не TDD
355 PR
 
19.05.18
14:21
(350) У тебя не пример тестирования, а его зачатки на некоторые особо сложные и важные участки, реализованные кустарным образом
356 PR
 
19.05.18
14:22
(351) Тогда почему твой тест заложен в коде, а не идет на вход как параметр?
357 PR
 
19.05.18
14:25
(354) Ты написал код, который выдаст сообщение, если где-то что-то на входе неверно
И теперь почему-то это назвал полноценной системой работы с тестами
Я бы это назвал (355)
358 NSSerg
 
19.05.18
14:26
(353) Если работы на два часа, то тесты прямо пишутся в коде.

Для примера мне выслали список из 50 накладных которые точно не должны попасть. То что мне правильно передали условия, и я правильно написал - я проверю вышенаписанным кодом.

У меня достаточно много вот таких строк проверки
Если найти("31243124132,213421,2342,323423",НомерДок)>0 Тогда
   Сообщить("ошибка "+НомерДок);

Этот код выполняется только во время тестирования Либо во время тестирования в окно сообщения, во время исполнения в логи

(356) Это не имеет никакого значения. И в том и другом случае это TDD.
359 PR
 
19.05.18
14:27
(358) О, чудо! Значит, я уже 17 лет использую TDD! :))
360 KrisbitYA
 
19.05.18
14:28
(359) Оцениваем код ?:)
361 PR
 
19.05.18
14:29
(358) Поразительная незамутненность сознания
Скажи мне, как ты собираешься свою кустарщину встраивать в ERP, перелопатить полконфы?
362 NSSerg
 
19.05.18
14:29
(357) Это вообще-то определение TDD, простейший пример.
Усложнять и развивать тестирование можно как угодно, но суть TDD - есть тесты и правильные результаты подготовленные заранее, и код автоматически проверяет результат на соответствие. Как он это делает - сути не меняет. Файл на вход, вручную в диалоге тесты забиваешь, отдельная процедура, одна строчка в коде - неважно. Это автоматический тест.
(359) Поздравляю!
363 PR
 
19.05.18
14:30
(360) Согласовывайте с Глебом быстрее проектную вакансию, а то мы скоро уже инженерные практики будем в этой ветке обсуждать :))
364 NSSerg
 
19.05.18
14:30
(361) В смысле? Зачем вообще конфу лопатить?
365 PR
 
19.05.18
14:31
(362) Вообще-то мы про применение TDD к 1С, а поэтому твое первоначальное утверждение про TDD на каждый чих твоими методами не очень выдерживает критику, даже простейшую
366 PR
 
19.05.18
14:32
(364) А что, "Если Выгружаем и (не Отладка) Тогда" не предполагает добавление "Отладка" в конфу?
367 NSSerg
 
19.05.18
14:33
(361) У тебя похоже сознание скачет от доработки на два часа, до внесения изменений в ERP. И перелопачивании "полконфы".

А я веду речь о временных заплатках в обработки, и о тестировании на этапе разработки (кода, которого в готовом проекте уже не будет)
368 PR
 
19.05.18
14:35
(367) То есть дальше доработки в отдельной обработке на пару часов ты не рассуждаешь?
Тебе не кажется, что тогда твоя методика становится еще более несостоятельной и еще более малоприменимой?
Но это TDD в каком-то виде, да, согласен :))
369 NSSerg
 
19.05.18
14:35
(366) Мы сейчас говорим о том что конфигурация в любом случае должна быть изменена? Я не понимаю куда тебя несет.
Если конфигурация в любом случае должна быть изменена, и работы на два часа - это в любом случае заплатка.
Где в работе на два часа ты увидел "перелопатить полконфы" я не понимаю.
А учитывая (359) - ты сейчас своей манией величия сам себя и обсираешь.
370 Cyberhawk
 
19.05.18
14:35
(367) Какой про от "временной заплатки в обработке", тем более с захардкоженными значениями?
Я вот честно посмотрел на приведенные тобою фрагменты кода и на ум приходит только "хрень какая-то" )
371 NSSerg
 
19.05.18
14:36
(368) Ты уже откланяешься от темы разговора. Я писал об TDD в доработках на два часа - именно это и обсуждалось выше.
372 NSSerg
 
19.05.18
14:40
(370) Ты похоже не до конца понял о чем речь.
1. Из выгрузки временно нужно исключить по условиям некоторый массив документов. (всех номеров нет, есть условия, документов еще в системе всех нет, они возможно появятся в будущем)
2. Есть условия, и список документов (Естесвтенно из тех которые уже есть в системе) которые должны подходить под эти запятую (высланы отделом продаж номера, через запятую).
3. Временно на обработку выгрузки накладывается заплатка исключающая эти документы, и для проверки добавляется несколько строк кода (исключается сама выгрузка, и добавляется тест). После успешной проверки теста - строки с тестом могут быть убраны, а могут и нет - код с тестом остается до конца жизни заплатки.

Может немного надуманный пример, но это именно пример с работой на два часа и с TDD
373 PR
 
19.05.18
14:43
(369) Я говорю о том, что твой подход не годится для реализации унифицированного TDD в промышленных масштабах
А ты говоришь, что на каждые пять минут доработок используешь его
Вот я и не пойму, то ли ты все время только внешние обработки на пять минут клепаешь, то ли одно из двух
374 NSSerg
 
19.05.18
14:44
(370) Ты предлагаешь не харкодить значения, а вместо двух часов потратить пять с тем-же результатом?
Тест в любом случае харкодится, либо вызовом метода добавления тестового набора, либо внешним файлом например, или справочником и т.д.  Но учитывая что тест разовый - зачем увеличивать время разработки? Какой профит ты хочешь получить усложнив формирование набора тестовых данных?
375 NSSerg
 
19.05.18
14:46
(373) А я ни слова не говорил о промышленных масштабах, а говорил по теме разговора - о доработке на два часа.

И я сказал что в нормальном программировании используют TDD даже в обработках на пять минут писанины.
376 PR
 
19.05.18
14:47
(367) Суть TDD и BDD, если че, как раз в том, что они гоняются не на этапе разработки, а, в первую очередь, на этапе поддержки
Ты вот написал свой код и все оттестил, даже пусть без тестов, все, ошибок нет
Но потом базу будут допиливать еще 100500 раз и где уверенность, что никто не поломает твой код, прямо или косвенно?
Вот накапливаемые тесты как раз и дадут тебе такую уверенность
А ты говоришь про какие-то всплески разума и наколеночные тестовые прогоны на этапе разработки
Да еще потом собираешься в продакшене этот код убрать, что само по себе уже шанс накосячить
377 Доминошник
 
19.05.18
14:49
(372) Может я глупость спрошу - а чем данный пример в (354) отличается от точки установки с условием?
378 PR
 
19.05.18
14:49
(371) Нет, ты писал про TDD в _любых_ доработках, даже на пять минут
И я не понимаю, как с таким подходом ты собираешься реализовывать автоматическое тестирование на проекте на 10000 часов
379 NSSerg
 
19.05.18
14:50
(376) "Суть TDD и BDD, если че, как раз в том, что они гоняются не на этапе разработки, а, в первую очередь, на этапе поддержки"
Ничего подобного. Этап не имеет никакого значения.
Суть в самом тестировании.
(378) Так. Начнем с простого. Ты знаешь что такое Assert-ы?
В больших проектах ни разу их не видел?
380 PR
 
19.05.18
14:51
(375) "Даже" означает, что на проекте в 10000 часов "Тем более"
381 PR
 
19.05.18
14:52
(377) Зачатками автоматизированности
Вообще прогон тестов — вещь автоматическая, а пример в (372) — это зачатки автоматизированности
382 NSSerg
 
19.05.18
14:53
(377) Удобством, тем что выдаст все наборы на которых отработало с ошибкой, и не требует оператора который будет каждый раз нажимать "продолжить отладку" и документировать ошибку.
383 PR
 
19.05.18
14:53
(379) >>Этап не имеет никакого значения.
Имеет значение то, что тесты должны работать всегда, а не только при первой разработке
384 NSSerg
 
19.05.18
14:54
(380) Даже - означает что я могу привести примеры использования TDD в коде который пишется за минуту. Например в спортивном программировании.
А assert-ы могу показать в огромных проектах, а это тоже TDD.
385 PR
 
19.05.18
14:54
(379) >>(378) Так. Начнем с простого. Ты знаешь что такое Assert-ы?
В больших проектах ни разу их не видел?

Не буду лукавить, я не применял тестирование, сейчас только погружаюсь в тематику, что такое Assert-ы не знаю
386 KrisbitYA
 
19.05.18
14:54
(363) сижу и ей занимаюсь :)
387 PR
 
19.05.18
14:55
(386) Очч хорошо :))
388 NSSerg
 
19.05.18
14:55
(383) Где ты вычитал такое условие? Можешь мне показать ссылку на определение TDD, в которой написано что тест должен жить всё время жизни проекта?
389 NSSerg
 
19.05.18
14:56
(385) Понятно.
390 Доминошник
 
19.05.18
14:57
(381), (382) Понял, спасибо.
Я думал о проверке - 1000 строк, 1-2 ошибочные.
А при проверках 50 строк, из них 45 ошибочные - конечно же, данная методика предпочтительнее.
391 NSSerg
 
19.05.18
14:59
(385)
?(А>Б,ЗаписатьВЛог("Ошибка в строке 17, А должно быть не больше Б...))
Это assert
(358) - это по сути assert
392 PR
 
19.05.18
15:00
(388) Не могу, умные люди рассказали недавно суть тестирования, из чего я сам сделал такой вывод

Поправь меня, если я где-то неправ с философской точки зрения
1. Пишется TDD или BDD тест
2. Пишется код (мои доработки)
3. Запускается TDD или BDD тест
4. Пишется новый код (новые доработки)
5. Запускается TDD или BDD тест
6. В случае обнаружения новых ошибок или по мере придумывания новых проверок пишутся и запускаются новые TDD или BDD тесты
393 NSSerg
 
19.05.18
15:03
https://habr.com/post/141080/
(392) Да, именно так. Но не всегда.
Иногда тесты (особенно assert-ы) только захламляют код, поэтому проверил один раз и убрал.
394 PR
 
19.05.18
15:05
(391) Ну ok
И что?
Я по прежнему не понял, куда ты хочешь в ту же ERP вставлять свои ассерты?
Я, например, говорю про автоматизированное тестирование от 1С http://v8.1c.ru/overview/Term_000000816.htm
395 PR
 
19.05.18
15:06
(393) Так логично, именно поэтому они и не пишутся в коде :))
396 Cyberhawk
 
19.05.18
15:08
(372) (374) Я ничего не предлагаю, ибо так и не понял, что проверяет описанный тобою тест, в котором ты хардкодишь массив данных, присланный кем-то
397 NSSerg
 
19.05.18
15:09
(395) И где-же пишутся assert-ы? :)
Они как раз в коде и пишутся.
398 NSSerg
 
19.05.18
15:12
(396) Вроде всё внятно написал. Есть условие, есть номера накладных подпадающих под условие. Строка кода проверяет вхождение номера документа попавшего под выгрузку на вхождение в список документов которые точно выгружаться не должны.
399 Cyberhawk
 
19.05.18
15:15
(398) Так это ты пишешь удобный для пользователя поиск в данных, а не какую-то там автоматизированную проверку, согласен?
400 PR
 
19.05.18
15:15
(397) Упс
Для тебя нет разницы, в каком коде?
Коде основной конфигурации или отдельной типа "Сценарного тестирования" от 1С
401 PR
 
19.05.18
15:17
402 NSSerg
 
19.05.18
15:18
(400) Assert-ы на этапе разработки пишутся везде.
Другое дело удалять их в конечном продукте или нет.
Они считаются очень эффективным средством отладки.
В любом месте где может возникнуть желание при отладке поставить точку останова с условием - можно написать assert.
403 PR
 
19.05.18
15:19
(402) Так ты тогда не называй это полноценным тестированием :))
Ни про TDD ни про BDD ни тем более про автоматизированное тестирование здесь особо-то речи не идет
404 NSSerg
 
19.05.18
15:24
(401) К чему ты даешь мне эти ссылки? Что ты питаешься доказать? Что тестирование бывает простое и сложное? Я это знаю.
Что assert-ам не место в большом проекте? Ты очень ошибаешься.
Ты случайно не хочешь сказать что логирование с условием на ошибку нужно выделать в отдельные модули? Например делитель меньше нуля в выражении. Не расскажешь как?
(403) Еще раз. Одна строка с проверкой одного набора данных - это уже TDD.
405 PR
 
19.05.18
15:32
(404) Ладно, сойдемся на том, что ты в (336) говорил не про автоматизированное тестирование в промышленных масштабах
406 NSSerg
 
19.05.18
15:37
(403) Попробую еще раз объяснить.
Даже если расшифруешь аббревиатуру - ты убедишься что речь идет только об этапе разработки. TDD - разработка через тестирование.

Для вышеозвученного примера. У нас есть уже готовый результат теста. Теперь мы начинаем разработку, при этом пишем так, чтоб тест выполнялся верно.
Сразу в код вставляем проверку на результат теста, и начинаем писать процедуру фильтрации. написали, сделали тестовый запуск, если ошибка то ищем её и справляем.
Это уже TDD - разработка через тестирование.
Разработку закончили, проверку убрали.

Это конечно не говорит о том что нельзя оставлять тесты когда проект запущен в эксплуатацию. Но к эксплуатации они не имеют отношения, только если к доработкам. Ибо сам термин относится только к разработке.

(405) Я говорил про TDD в обработке на два часа писанины.
TDD в спортивном программировании например присутствует по умолчанию. Ибо часть тестов с результатами дается авторами задачи. Даже если задача на минуту писанины.
407 Garykom
 
19.05.18
15:39
TDD (выполняемый на компе) нужен тем программистам которые не умеют или не могут выполнять его в голове.
408 NSSerg
 
19.05.18
15:42
(407) Что-то новое. То есть Короткевич не умеет выполнять тесты в голове?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткевич,_Геннадий_Владимирович
А кто тогда умеет?
409 Garykom
 
19.05.18
15:45
(408) Или не может, ибо объем тестов для конкретной системы слишком велик чтобы влезти в одну голову.

Бывает что система настолько велика и запутанна что не поддается простой декомпозиции.
410 PR
 
19.05.18
15:50
(406) Конечно же TDD используется только на этапе разработки
Если никто ничего не разрабатывает, то что тестировать-то, ничего же не меняется
Вот только разработка может идти в несколько этапов, кроме того, обычно так бывает, что параллельно кто-то что-то еще разрабатывает и может нечаянно твое поломать
Суть тестирования как раз в том, чтобы иметь накопленный объем проверок, которые можно без больших трудозатрат, быстро и надежно выполнить после любых изменений в конфигурации
411 PR
 
19.05.18
15:51
(407) Смешно, да
412 NSSerg
 
19.05.18
15:51
(409) Ничего не понял.
http://codeforces.com/problemset/problem/983/C
Вот несложная задача. Напиши без тестирования и без ошибок.
Короткевич, уверяю тебя, проверит на тестовых наборах прежде чем выкладывать.
413 Garykom
 
19.05.18
15:53
(410) Когда над одной системой работает одновременно несколько программистов.

То понятно дело всего один (из этих программистов) который не "может в голове" и требуется TDD или кому то придется за него "делать в голове".
414 Garykom
 
19.05.18
15:56
(412) Данная задача интересна тем что тут тестирование = решение.

Поэтому и начинать следует с "тестов".
415 NSSerg
 
19.05.18
15:56
(413) Что не "может в голове"?
Проверить корректность алгоритмов? Никто не пишет без ошибок. Провести простейший тест недолго, и время разработки это особо не увеличит, а вот количество ошибок уменьшит.
416 Garykom
 
19.05.18
15:59
(415) Да, проверить как его код подействует на систему и код других.
В данном случае речь не об ошибках а скорее о неполнойстью известных условиях задачи для отдельного программиста, он не в курсе задач других и системы в целом.
417 PR
 
19.05.18
16:00
(413) Да блин
Еще раз
Основная ценность TDD — накопленный объем проверок, которые можно без больших трудозатрат, быстро и надежно выполнить после любых изменений в конфигурации
Что непонятного-то?

Если ты набросал свой кавнокод и решил его потестить на разных наборах данных, а не вручную генерить все эти ситуации ручками, то несомненно это шаг в сторону TDD
Шаг
Один из ста
418 NSSerg
 
19.05.18
16:01
(414)
1. Любую задачу нужно тестировать.
2. Если ты можешь придумать тест после завершения проекта, то ты можешь придумать его и до завершения.
3. Если ты сначала придумал тесты, а потом уже начал писать периодически проверяя, и тем более если добавил проверку в код - то это уже TDD.

Нет. Тут тестирование это не решение. Ибо прохождение тестов которые есть в задании, и тестов которые ты придумал сам - не гарантирует что код отработает правильно на любом наборе тестов.
Ну и естественно в спортивном программировании ты не знаешь тестов на которых пройдет автоматическое тестирование решение.
419 PR
 
19.05.18
16:03
(415) В том-то и дело, что TDD — это не только первоначально придуманные проверки, так сказать, что в голову пришло, а еще и накопленные проверки в результате панических оров пользователей по утрам после обновления типа "Да какого куя опять эта хрень отвалилась, вчера же все, сцуко, работало?!"
420 NSSerg
 
19.05.18
16:04
(417) Давай с самого начала.
У тебя есть задача. На два часа.
Ты адепт TDD, по-другому не пишешь.
Ты добавляешь тесты, ставишь заплатку, проверяешь. На этом разработка завершена. Это в чистом виде TDD.
Непонятно с чего  ты решил что "Большой TDD" это TDD, а маленький - нет.  
Просто погугли примеры TDD, и увидишь кучу примеров на маленьких задачах.
421 NSSerg
 
19.05.18
16:04
(419) Необязательно. Совершенно необязательно.
422 Garykom
 
19.05.18
16:05
(418) Тут тестирование это именно решение задачи ибо пишется КА который развозя людей и проверяет правильность вычисления времени.

Задача не решается математическими/вычислительными методами, придется именно моделировать действия лифта и людей в очереди - что и даст решение.

А какие там наборы тестов из входящих условий и времени-ответа уже пофиг.

Изначально у тебя нет пар "условия-ответы" и чтобы их получить придется промоделировать лифт.
Какой смысл это делать вручную на бумажке?
423 Garykom
 
19.05.18
16:06
(420) ОК, давай.

Как будем проверять правильность ответа в задаче с лифтом?
424 NSSerg
 
19.05.18
16:11
(423) Там же есть автоматическая проверка. Прямо на codeforces. Выбери любой поддерживаемый язык. И на нем пиши.
425 NSSerg
 
19.05.18
16:14
(422) Задача решается именно математическими/вычметодами.
Как и все задачи спортивного программирования. Если ты думаешь что она решается моделированием (жадным алгоритмом) - то ты очень ошибаешься.
426 Garykom
 
19.05.18
16:16
(424) Готов поспорить что автоматическая проверка как раз и представляет собой решение задачи.

Ибо как иначе сделать проверку для любых различных входных условий?

(425) Можно поподробнее?
427 PR
 
19.05.18
16:22
(421) Да вообще-то весь смак именно в этом
428 PR
 
19.05.18
16:23
(423) Тесты предполагают ответ, заложенный в тест разработчиком теста
429 NSSerg
 
19.05.18
16:24
(426)  Автоматическая проверка - это не решение задачи.
Вполне может быть неверное решение, которое пройдет все тесты. Вдобавок в соревнованиях на codeforces тестирование двухуровневое. Сначала тестируется на небольшом наборе тестов, потом уже на более крупном. Но естественно это не все наборы данных.
Но и нужно понимать что есть ограничения на сложность алгоритма. Как всегда. Что прописано в условиях.

ограничение по времени на тест:3 секунды
ограничение по памяти на тест:256 мегабайт

В первой строке дано целое число n (1 ≤ n ≤ 2000) — число сотрудников в очереди.

i-я из следующих n строк содержит два целых числа ai и bi (1 ≤ ai, bi ≤ 9, ai ≠ bi) — этаж, на котором находится сотрудник, и этаж, на который он хочет попасть.

....
Куда уж подробней?
430 Garykom
 
19.05.18
16:28
(429) Подробнее это про "Задача решается именно математическими/вычметодами"
431 NSSerg
 
19.05.18
16:29
(426) Развозить можно в разном порядке, а нужно чтоб он развез именно так, чтоб выходные данные соответствовали эталонному - именно минимально возможному времени развозки.
Если ты просто смоделируешь по некому алгоритму работу лифта - он перевезет не за минимально возможное время, и ответ будет неверным.
Жадный алгоритм - это когда на каждом шаге выбираем локально оптимальное решение, как правило сложность алгоритма О(N). Это не тот случай. Эта задача за линейное время от числа сотрудников не решается.
432 NSSerg
 
19.05.18
16:32
(430) А чего подробней? Это задача "С" - Не для новичков. Относительно сложная алгоритмическая задача, правда с решением в 20 строк. Алгоритмика - это раздел математики. Поэтому естественно эта задача решается матметодами.
433 Garykom
 
19.05.18
16:38
(431) Давай начнем с того что условие задачи и пример противоречат друг другу.

Ибо сначала "По правилам компании, если сотрудник подошел к лифту раньше другого, то он должен оказаться внутри лифта раньше (даже если они находятся на разных этажах)."

3-й пришел раньше 5-го в первом примере, а дальше на решении для ответа 10 сек (Пояснение к первому примеру)
5-й оказался в лифте раньше чем 3-й... ЧЗХ?
434 Garykom
 
19.05.18
16:40
(433) Хотя нет это я запарил, сорри
435 NSSerg
 
19.05.18
16:42
(434) В кружке написано на какой этаж ему нужно.
Сначала подошел тот, которому нужно на пятый.
436 Garykom
 
19.05.18
16:42
(432) Не вижу никаких методов кроме перебора вариантов с условием ограничения вместимости лифта в 4 человека и расчетом вариантов развоза ближайших на каждом шаге.
437 Garykom
 
19.05.18
16:43
(435) Да уже понял.
Но один фиг не понимаю какие могут быть еще методы кроме полного перебора? Благо он сильно ограничен.
438 NSSerg
 
19.05.18
16:44
Про сложность задачи
2
5 6
1 2

Забираем первого на пятом этаже, потом едем на шестой, высаживаем, и только после этого едем за вторым на первый этаж.

2
2 9
1 2

А тут надо забрать первого на втором этаже, потом ехать на первый за вторым, и только потом их развозить по своим этажам
439 Garykom
 
19.05.18
16:45
(438) Это я понимаю что варианты:
забрать следующего если кабина позволяет
или сначала высадить кого то и потом забирать
440 NSSerg
 
19.05.18
16:48
(437) Полный перебор?
За отведенное время успеет произвести не более 10^8 операций.
Если после каждой высадки ты полным перебором пытаешься ехать наверх или вниз (на самом деле всё еще сложнее) - грубо говоря тебе потребуется 2^N Операций. 2^2000 это намного больше 10^8, более того, у тебя не то что за 3 секунды не решит, у тебя за время жизни вселенной не решит :)
А в тестах естественно максимальные наборы - по 2000 сотрудников.
441 NSSerg
 
19.05.18
16:49
(439)  в (438) Кабина позволяет забрать обоих.
Но в двух случаях разные оптимальные решения. В одном поехать вверх высаживать первого, а только потом вниз за вторым, а во втором сначала вниз за вторым, а потом только их высаживать.
442 Fannasankh
 
19.05.18
16:51
Мне в плане TDD во франче интересно вот что. Есть задача на 1ч, допустим, сделать небольшое изменение в типовых правилах обмена.
Но реализовывать сценарий тестирования через ванессу, при изначальном отсутствие сценария тестирования на типовые правила, займёт значительно больше 1ч, может быть часа 2-3 или 5...
Итого суммарный объем задачи с учетом написания тестов будет допустим 4ч.
Сколько будет выставлено клиенту и сколько получит программист? Будет ли клиент доплачивать за лишние 3 часа написания тестов?
443 PR
 
19.05.18
16:52
(442) 4
4
Да, епта, он же сам заказал
444 PR
 
19.05.18
16:54
+(443) Только есть нюанс
Все это при условии полноценного автоматизированного тестирования, а не поделок на коленке
445 Garykom
 
19.05.18
16:54
(440) Не нужно для всех 2000 перебирать, достаточно для (4 + 1).
446 NSSerg
 
19.05.18
16:56
(445) Не понимаю что ты имеешь в виду. Но напиши с перебором "Для (4+1)"
Если не хочешь там регистрироваться, я под своим аккаунтом смогу протестировать.
447 Fannasankh
 
19.05.18
16:56
(443) много клиентов заказывают писать тесты?
448 PR
 
19.05.18
17:01
(447) См. (385)
Но предполагается, что недостатка не будет
449 NSSerg
 
19.05.18
17:02
(444) Ты точно неисправим. Пальцы веером, нимб на голове, и единственным метод TDD который ты знаешь - единственно верный. А писать эффективно, не усложняя, и не увеличивая время разработки без особой на то нужды - это "на коленке".
Мне казалось что это огромный недостаток в разработке - постоянно усложнять без особой на то надобности. И не только мне. И растут ноги этого ИМХО из-за отсутствия гибкости, из-за умения пользоваться только одним методом разработки.
Весь мир использует ассерты, в самых крупных проектах, но ты их "не знаешь", поэтому для тебя это "на коленке".
Может и попытка/исключение - это на коленке?
450 NSSerg
 
19.05.18
17:04
+ (449) И логирование по условию (на ошибку или неправильный результат теста).
451 Garykom
 
19.05.18
17:04
(446) Блин было бы время написал, но сча оплачиваемыми задачами слегка занят.
Для ККТ онлайн надо пробитие через инет наваять и пару контор с 7.7 на 8-ку перевести.

Интересно как сильно умение решать подобные алгоритмические задачки помогает в реальных задачах?
452 PR
 
19.05.18
17:11
(449) Причем здесь все это?
Просто я, говоря про TDD и BDD, в первую и единственную очередь имею ввиду их применение в промышленных масштабах в унифицированном виде
То есть я про серверную с серверными стойками, а ты спрашиваешь, почему я не хочу туда обычный комп поставить к серверам, он же типа тоже примерно то же самое делает
453 NSSerg
 
19.05.18
17:11
(451) Навык, набитая рука - резко уменьшает количество ошибок в коде, развивает навык проверки кода, ну и приучает к тестированию. И алгоритмику поднимает.
Скажем так - в соревнованиях по промышленному программированию (всякие танки и хоккеи) - подавляющая часть верхушки спортивные (олимпиадные) программисты.
Правда тут возникает вопрос - они сильны в спортивном программировании потому что хорошие программисты, или хорошо стали писать только потому что занимались спортивным программированием. Но вообще отработка на простых задачах (быстро решаемых) улучшает навык во всех областях. И программирование не должно быть исключением.

Спортивное программирование провоцирует на написание говнокода. Но если ты уже пишешь нормально, то особо испортить не должно.
454 NSSerg
 
19.05.18
17:15
(452) Нет, ты методы разработки которые сам не используешь - называешь "на коленке". Хотя они во всю используются в промышленном программировании. И сравнение опять некорректное. При чем тут комп к серверам? Это не методы мелкой разработки. Логгирование, Простые тесты в коде, assert-ы используются во всю в большой промышленной разработке и это известный и эффективные методы. В отличии от обычных компов в серверной стойке.
455 PR
 
19.05.18
17:22
(454) Опять двадцать пять
Напиши методику автоматизированного тестирования нового релиза ERP, до этого сильно переписанного и сейчас еще неплохо дописанного
456 Beduin
 
19.05.18
17:50
(455) А чем ERP от любой другой программы отличается?
457 PR
 
19.05.18
17:54
(456) Да пофиг, напиши для БП, УТ, конфигурации Х
458 vs84
 
19.05.18
18:14
(0) на проектах есть явно выделенные роли системного аналитика, архитектора?
459 shuhard
 
19.05.18
18:16
(456) размером кода, принципиальных отличий нет
460 NSSerg
 
19.05.18
18:20
(455) То есть, все методы, которые не используются в ERP, либо о которых ты не в курсе - это "на коленке"?
У тебя одна конфигурация осталась, кроме ERP ничего нет? Что такое внешняя обработка я надеюсь ты знаешь? Что её тоже можно написать с использованием TDD, отдельно - понимаешь?
ИМХО с твоей стороны просто шокирующая однобокость.
Грубо говоря нужно тебе написать обработку слияния двух файлов. Отдельную, внешнюю, в ERP. Всё, TDD неприменимо, потому что те методы которые можно использовать в написании такой обработке ты считаешь - "на коленке", "не TDD"
461 PR
 
19.05.18
18:20
(458) Как правило, да
462 NSSerg
 
19.05.18
18:24
http://qaru.site/questions/283999/learning-tdd-with-a-simple-example
Вот классический пример TDD, например задачу нужно решить внешней обработкой, именно в ERP. Кто мешает использовать TDD?
463 shuhard
 
19.05.18
18:29
(462) заведите отдельный топик, предмет обсуждения очевиден и ни кому, кроме Вас двоих, не интересен
464 2mugik
 
19.05.18
18:40
(463)ты ошибаешься.
465 PR
 
19.05.18
18:41
(463) По поводу интереса темы TDD, BDD, инженерных практик и пр. не соглашусь, тема, наоборот, на мощной волне, по крайней мере в нашем офисе
466 Guk
 
19.05.18
18:51
>>500 - 1200 рублей в час

бугагагага ;)...
467 Cyberhawk
 
19.05.18
20:32
(386) "сижу и ей занимаюсь" // По какой причине тамошний HR работает в выходной день? Он там на почасовке/сдельщине, или он лоботрясничает в рабочие дни и поэтому остается на сверхурочно, или это его добрая воля (в этом случае оплату как минимум по двойной ставке - согласно ТК - получает)?
468 KrisbitYA
 
19.05.18
21:54
(467) Я за идею и за инженерные практики)))
К счастью, на работе не скучаю, а получаю кайф)
Неделю я занимаюсь общением с коллегами по вопросам и подбором персонала :) А так же, новыми плюшками и внутренними проектами :)
472 KrisbitYA
 
19.05.18
22:31
(470) злой, дяденька злой :(
473 PR
 
19.05.18
22:31
О, в сумасшедшем доме потери :))
474 Cyberhawk
 
19.05.18
22:40
(468) Так Я не понял - по выходным работаешь без оплаты? Это нормальная практика там у вас?
475 PR
 
19.05.18
22:43
(474) Ты с какой целью интересуешься?
Хочешь подсидеть нашу Кристину?
476 Cyberhawk
 
19.05.18
22:47
(475) Я хз кто такая "ваша Кристина", мне интересно как и чем люди живут, ну и в чем прикол работать безоплатно
477 PR
 
19.05.18
22:49
(476) Не тормози, Кристина — это https://job.mista.ru/users.php?id=118459, наш HR и по совместительству ТС ветки, которую ты читаешь
478 KrisbitYA
 
19.05.18
22:55
(476) Ваша Кристина, это Я :) Почему бушует мнение. что люди работают за бесплатно?)))) Как ты пришел к этому выводу?)))
479 Cyberhawk
 
19.05.18
23:04
(477) А, ну теперь ясно
(478) Я вроде никаких выводов не делал - Я спрашивал
480 PR
 
19.05.18
23:08
(478) Народ задает себе вопрос, почему они не работают в БИТе и не могут найти ответ, поэтому пытаются придумать всякую хрень :))
481 Cyberhawk
 
19.05.18
23:12
(480) Вроде Я написал в (476) природу своего интереса - он праздный.
Ну а факт отсутствия ответа на вроде бы простой вопрос по-прежнему не ясен, ибо вроде любой ответ не предполагает раскрытия каких-то тайных (запрещенных) сведений.
482 KrisbitYA
 
19.05.18
23:14
(479) Я не хочу говорить о своей зарплатке) Или ты рассматриваешь должность эчара?)))
483 Amra
 
19.05.18
23:18
(482) а что, у вас для эйчара одни правила оплаты работы в выходные, для программистов другие?
484 PR
 
19.05.18
23:22
(483) Во народ дуреет
Ты думаешь, у нас HR тоже ЛУРВы оформляет и их у клиентов заверяет?
485 PR
 
19.05.18
23:24
Скоро по ходу уже совсем фантазия истощится, будут спрашивать, сколько раз за день офис проветривается и какой набор фруктов привозят во фруктовый день :))
486 Cyberhawk
 
19.05.18
23:27
(482) Я ничего не спрашивал тебя о твоей зарплате. Я спрашивал об оплате твоей работы в выходные.
Замечу, что ни на один свой вроде бы простой вопрос Я так и не получил точный ответ - ахтунг!
487 Cyberhawk
 
19.05.18
23:27
(485) Что за фруктовый день?
488 PR
 
19.05.18
23:35
(486) А почему ты думаешь, что тебе кто-то будет рассказывать свою схему мотивации
Ты такой простой, что у меня от умиления аж слеза пошла :))
489 PR
 
19.05.18
23:35
(487) По вторникам привозят халявные фрукты, виноград там, яблоки, бананы, киви, еще что-то не помню
490 KrisbitYA
 
19.05.18
23:37
(486) У нас разные должности) Сейчас я не работаю) То, что я делала, я закрывала свой косяк, который не успела сделать :) Интриги нет. Фруктовый день - это няшка :) Я первая бегу за фруктиками))) а так же манго, персики, сливи и т.д. :)
491 KrisbitYA
 
19.05.18
23:38
(483) Да :)
492 KrisbitYA
 
19.05.18
23:39
(486) а ты настойчив)))
493 Cyberhawk
 
19.05.18
23:41
(488) Какую схему мотивации? Ты что-то придумываешь, и не в первый раз за этот час.
494 Cyberhawk
 
19.05.18
23:42
Про фрукты это очень интересно. Где-то фотки можно позырить тех фруктов, что привозят?
А орехи и сухофрукты привозят? Их фото крупным планом тоже интересно глянуть.
495 PR
 
19.05.18
23:43
(493) Ты какой-то странный
Все, кто устраиваются к нам в офис, подписывают схему мотивации, в которой четко прописано, как рассчитывается их зарплата
Заканчивай с паранойей
496 PR
 
19.05.18
23:44
(494) LOL
Тебе фото для заценить или ты сомневаешься, что привозят :))
497 Cyberhawk
 
19.05.18
23:44
И по поводу киви - их же сотры чистят от кожуры ножом? Куда кожурку девают - над ведром мусорным чистят или сначала это все в тарелку / раковину "свинячат"?
498 KrisbitYA
 
19.05.18
23:45
(494) крупный план то зачем?
Блин, такое ощущение, что у нас все Белоснежки)))
http://bit-erp.ru
499 Cyberhawk
 
19.05.18
23:45
(495) Мне по барабану на эту схему мотивации, хз зачем ты про нее дважды уже упомянул. Не придумывай ответы на незаданные вопросы.
500 Cyberhawk
 
19.05.18
23:45
(496) Заценить конечно
501 KrisbitYA
 
19.05.18
23:46
(500) вкладка "Карьера"
Не забудь заявку оставить на работу у нас)))
502 PR
 
19.05.18
23:46
О, у нас же фото офиса есть http://bit-erp.ru/career#rec46705337 :))
503 PR
 
19.05.18
23:47
(500) Записывайся на собеседование на вторник, заценишь
504 Cyberhawk
 
19.05.18
23:50
(498) Из фоток на этой странице вижу тока фото винтажной лампочки
(501) Мелкие фотки, фруктов не заметил
Так и что там с кожурками от киви - мусорное ведро стоит на открытом пространстве (т.е. в него можно сразу почистить фрукт) или оно куда-нибудь задвинуто и без использования рук (чтоб открыть дверку и/или выдвинуть ведро на открытой пространство) в него ничего не положить?
505 Cyberhawk
 
19.05.18
23:51
(501) "заявку оставить на работу у нас" // Работа - это не мое
(503) "Записывайся на собеседование на вторник, заценишь" // Я ведь реально (без стеба) хотел на фотки сухофруктов позырить...
506 KrisbitYA
 
19.05.18
23:53
(504) Ты по знаку зодиака Дева?)))
Есть два варианта мусорного ведра. Есть крутое кофе с кофемашины, там молочко взбивается автоматически :)
507 PR
 
19.05.18
23:54
(504) Так щелкни ПКМ, выбери "Открыть фоновое изображение"
Фрукты завозят по вторникам, а не по фотосессиям
Урн дохрена
508 PR
 
19.05.18
23:55
(505) Фрукты только свежие
Что еще?
Диаметр мусорного ведра или объем кружки начальника?
509 PR
 
19.05.18
23:58
+(508) Ты полный список вопросов составь, скинь на почту
510 шаэс
 
19.05.18
23:59
(506) что не так с Девами?
511 Cyberhawk
 
20.05.18
00:04
(506) Вроде нет
(507) В ФайрФоксе получилось, в Хроме и в ИЕ вроде нет такой фичи из коробки.

https://static.tildacdn.com/tild3038-3861-4631-b161-376239363861/IMG_8214.jpg
Вижу там краник, т.е. типа там раковина. А ведро-то мусорное где, куда кожурки от почищенных киви выкидывать?

(508) Я вроде не спрашивал про свежесть, зачем ты опять отвечаешь на незаданные вопросы? )
Меня только внешний вид их (всяких-разных) интересует крупным планом.
512 KrisbitYA
 
20.05.18
00:08
(511) про ведро ответ ты получил ранее))
513 Cyberhawk
 
20.05.18
00:10
(512) Где?
514 PR
 
20.05.18
00:11
(511) Между бутылками стоит, дели куда-то
Про свежесть я говорю сушеных нет, епта
515 Cyberhawk
 
20.05.18
00:16
(514) "Между бутылками стоит, дели куда-то" // И как киви есть при таких условиях? Его же обмыть водичкой, затем почистить (ну или сразу почистить), выкинуть кжурки, обмыть водичкой. Т.е. ведро и раковина должны быть рядом.
516 KrisbitYA
 
20.05.18
00:16
(513) (506)
517 KrisbitYA
 
20.05.18
00:17
(510) Люблю дев, сама дева :)
518 PR
 
20.05.18
00:17
(515) ok, тебя вычеркиваем
519 Cyberhawk
 
20.05.18
00:18
(516) На какой вопрос там ответ? Кто кого заразил манерой отвечать на незаданные вопросы, а затем еще и лукавить, выдавая ответ на незаданный вопрос за ответ на заданный вопрос - ты его, он тебя или кто-то третий вас обоих?
520 Cyberhawk
 
20.05.18
00:19
(518) Я не против сего акта, ибо вроде никуда и не вписывался)
521 Cyberhawk
 
20.05.18
00:19
Но про ведро у раковины вы там возьмите на контроль - нельзя же так
522 шаэс
 
20.05.18
00:21
(517) странно, по топику не сказала бы. Специалистов нашли уже?
523 KrisbitYA
 
20.05.18
00:22
(520) Есть два варианта ведра! Значит по логике, они разные.
1. Первое ведро стоит под раковиной
2. Второе ведро открытое, как раз можно чистить киви, хотя, на секундочку, киви НЕ чистят, а ложечкой поглощают сия фрукт :) Ну так, это всего лишь на секундочку :)
524 KrisbitYA
 
20.05.18
00:22
(522) Почему?)
525 шаэс
 
20.05.18
00:22
(521) а вдруг сотрудники бита едят киви с кожурой? У меня были такие знакомые. Зачем тогда ведро.
526 KrisbitYA
 
20.05.18
00:23
(525) оригинально) Не подумала))))
527 PR
 
20.05.18
00:25
(522) А что сказала бы по топику? Я про гороскоп.
528 Cyberhawk
 
20.05.18
00:27
(523) "киви НЕ чистят, а ложечкой поглощают сия фрукт" // Я как минимум дважды про чистку киви тут упомянул. Вроде должно быть очевидно после этого, что твое утверждение ложное
(525) Ведро - чтоб не свинячить в раковину. С кожурой никогда не пробовал, надо будет изучить этот вопрос )
529 шаэс
 
20.05.18
00:28
(524) для Дев слишком много смайликов в профильной теме
(527) сказала бы, что Рак
530 KrisbitYA
 
20.05.18
00:29
(529) неее)) Чистокровная дева) Просто в год лошади)))
531 PR
 
20.05.18
00:32
(529) Рак по (0) или по постам в ветке?
532 KrisbitYA
 
20.05.18
00:36
(528) почему такой вредный?
533 шаэс
 
20.05.18
00:36
(531) по топику, в (0) вчиталась только сейчас
534 Красный рассвет
 
20.05.18
00:36
(530) Кристина, нескромный вопрос, Вы по ночам с субботы на воскресенье по какой причине работаете?
535 KrisbitYA
 
20.05.18
00:40
(534) Я ведь писала.
1. Я не замужем
2. В активном поиске)))))
3. Сейчас я не работаю
4. Не умею жить без общения (дышу этим)
536 Красный рассвет
 
20.05.18
00:46
(535) Простите, не читал всю ветку.

Таки не согласен с тем, что сейчас Вы не работаете.
Вы либо лукавите, либо непрофессионалка.

Надеюсь, Ваш руководитель оценит таки работу.
537 PR
 
20.05.18
00:49
(536) Не обижай нам Кристину, мы ее все ценим
И руководитель тоже :))
538 KrisbitYA
 
20.05.18
00:51
(536) Ну вот смотрите) Если раскрыть страничку под номером 5 и 6, то явно не работа. Я обсуждала чистят ли кожурку от киви или нет, мусорные ведра в офисе, кофемашину, всякие плюшки и вот итог, я сделала вывод, что я не работаю)))
539 Красный рассвет
 
20.05.18
00:52
(537) Мы ее тоже теперь все ценим, здесь маловато адекватных женщин.
Надеюсь обещанную ветку по поиску прога на проект она же заведет.
540 PR
 
20.05.18
00:55
(539) Она же, кто же еще :))
541 Красный рассвет
 
20.05.18
00:57
(538) Как же не работаете, когда описываете такую уютную атмосферу и вызываете желание у вас поработать? Вам самой нравится так общаться, но это же не значит, что это не работа.
Синергия - наше всё!

ЗЫ За ночную работу в выходные начальнег должен трехкратно оплачивать имхо
542 KrisbitYA
 
20.05.18
01:03
(541) бессмертный пони :)
543 Красный рассвет
 
20.05.18
01:22
(541) это стих отлично ложится на эту мелодию https://youtu.be/UTe6K8KLxqE
544 PR
 
20.05.18
01:32
(543) Это типа комплимент?
Лучше бы просто промолчал
545 Красный рассвет
 
20.05.18
01:43
(544) Не все любят Сектор, это да.
546 PR
 
20.05.18
01:50
(545) Да тут вообще все не в кассу
Шрек, Сектор газа, песня про панка
Ты вообще о чем?

Мне, например, Сектор газа нравится, но тут-то он каким боком?
547 Красный рассвет
 
20.05.18
02:16
(546) Это просто ремарка, медийная, что стих про бессмертного пони хорошо ложится на ту мелодию.

У тебя чувствуется большой опыт по поиску подводных камней )
548 PR
 
20.05.18
02:22
(547) А, ви в етом смысле
Так ты хоть бы (542) тогда написал, а то так и не сообразишь сразу
549 Антон Долгов
 
20.05.18
07:04
Рома и Кристина, зайдите ко мне в понедельник.
550 Franchiser
 
naïve
20.05.18
11:03
(549) опаньки, вот и руководство появилось)
551 PR
 
20.05.18
11:15
(550) Не спится Мише, аж в семь утра подорвался проверить, как там ветка :))
552 zak555
 
20.05.18
11:22
(551) откуда у него такая любовь к тебе ?
553 KrisbitYA
 
20.05.18
11:29
(543) Я не люблю сектор))))
554 PR
 
20.05.18
11:40
(552) А хрен знает, завидует, наверное
555 zak555
 
20.05.18
11:56
(553) это же леди гага
556 zak555
 
20.05.18
12:01
(554) а я подумал, что работали и денег ему срезал
557 KrisbitYA
 
20.05.18
12:26
(555) я, наверно, не в теме)
558 Новиков
 
20.05.18
12:36
PR, можешь рассказать про вот это ваше решение: http://bit-erp.ru/adapter
Вот тут есть ролик: https://www.youtube.com/watch?v=FT2qK8HfQMU

Вопрос такой: в ролике показан обмен валютой, я так понял, двух одинаковых конфигураций. Ваш адаптер - каким образом использует типовой обмен на КД 3? И вообще можешь по подробнее рассказать, в каких случаях у вас этот адаптер на раббите используют? Интересная тема, на хакатоне (isthisdesign.org) про нее рассказывали много, но много туману пока осталось. Ну если ты в курсе конечно, и как-то к этой теме имеешь отношение. И было бы неплохо, что может быть вы какой-нибудь отдельный вебинар сделали/серию статей на ИСЕ про ваш MDM, адаптер. Это очень интересные темы.
559 KrisbitYA
 
20.05.18
12:37
(558) Мы работаем над этим (о семинарах)
560 zak555
 
20.05.18
12:38
(557) так тебе что нравится
561 Мигрень
 
20.05.18
12:50
Был на семинаре в 1-й Бит по онлайн кассам, нифика не понял.

Не, не хочется
562 shuhard
 
20.05.18
13:12
(558) судя по анализу первоисточника это не КД3
Замена типовых обменов, в т.ч. самодельная конвертация данных. Это сложно реализуемо, проще сделать инкапсуляцию типового обмена в сообщения адаптера.

    Для части типовых конфигураций и БИТ:MDM правила конвертации встроены в адаптер (поставляются с адаптером)
    Для прочих преобразований в адаптере реализован удобный программный интерфейс
    (В отличии от 1С:Конвертация данных 2.0 интерактивная настройка правил конвертации не предусмотрена. Толька программная конвертация)

тема интересная шины - всякие нужны =)
563 Новиков
 
20.05.18
13:25
(562)  ну да, какая-то мутноватая чутка тема, особенно если не погружен в проблему, как до этого вообще додумались. Т.е. какие проблемы встали перед людьми, что они стали рэббит использовать и этот адаптер? В чем косяк типового обмена? Вот этот рэббит, он что разруливает? Есть типовой обмен - он понятно как работает, а этот обмен - как? Я там читал, используется компонента на С++, которая (насколько я понял) взаимодействует с рэббитом. Это понятно, но суть всего_этого - пока не очень :) Я бы может быть кому-то даже рекомендовал такое решение из клиентов, если бы понял - с какими конкретно проблемами столкнулись авторы, чтобы придумать свое стороннее, весьма не дешевое решение, для обмена. В ролике показывается обмен между двумя типовыми ERP - поэтому и вопросы, чем типовой обмен то не устроил?

Вообщем, хотелось бы, если кто в теме - высказался.

KrisbitYA, судя по тому, что ролик не сильно свежий, и на ютубах даже кто-то настраивал ваш MDM на время, что-то кажется вы с обучающими промо-материалами как-то чуть опоздали :) По активнее надо такие вещи продвигать, а то пока на ваш сайт не слазиишь, и не поймешь даже, что оное у вас уже есть. Но даже слазив, пока не понятно - для чего оно всё это (я про адаптер). Вам как-то понимаемость надо добавить в эту тему. Про MDM вопросов нет - там все понятно.
564 Мигрень
 
20.05.18
13:46
Хотел клиенту коробку продать. Он встал в позу: - А в 1-й Бит дешевле!
Я говорю, ну и катись.
565 Shur1cIT
 
20.05.18
15:13
(297) "Или что владелец франча кредит будет брать чтобы з/п сотру отдать?"
Где будет брать деньги владелец франча это не моя печаль, с какой стати я должен его предпринимательские риски нести??? работу сделалЭ ЛУРВ подписан изволь заплатить, а если хочешь на меня риски переложить тогда оставляй себе 15-20% остальное мне как агрегаторы такси.
566 PR
 
20.05.18
15:46
(556) Да не, он в Чебоксарах :))
567 Amra
 
20.05.18
15:56
Рома, попроси свою старую подругу, эйчаршу Аксиомы-Софт, подкинуть тебе парочку 1Сников))
568 vde69
 
20.05.18
15:57
(567) судя по качеству продуктов аксиомы, она этим регулярно занимается, всех лучших кандидатов продает на лево :)
569 PR
 
20.05.18
16:00
(558) Я к теме имею отношение опосредованное, так сказать, наблюдал рождение, например, выбор названия между адаптер или коннектор :))
Про вебинар руководителю передам, он как раз всю эту тему и ведет.
Кстати, насколько я в курсе, заинтересованные могут присоединиться в качестве слушателей к стендапам по MDM

Про адаптер вкратце идея такая:
Есть в общем случае несколько систем, не обязательно 1С
Предположим, нужно обмениваться НСИ между ними
Обмен идет через Rabbit MQ, это быстрый транспорт сообщений с гарантированной доставкой
Для работы с Rabbit MQ из 1С была написана компонента

То есть в итоге схема, например такая:
— На заводе куча народа заводят производственные заказы в свою ИС, например АСУЗ и менять ее не хотят по причине глубокой интегрированности ее в бизнес-процессы завода
— Разворачивается Rabbit MQ
— Из АСУЗ пишется выгрузка заказов в Rabbit MQ по мере их заведения
— Разворачивается 1С:ERP
— В 1С:ERP настраивается загрузка заказов в соответствующий объект
570 PR
 
20.05.18
16:01
(562) Да, это не КД3
571 PR
 
20.05.18
16:02
(563) Типовой обмен — это двухзвенка, а мы говорим про трехзвенку, с сервером сообщений с гарантированной доставкой :))
572 Новиков
 
20.05.18
16:26
(571) Спасибо. А вот что-то не понятно, если этот адаптер используется для связи двух 1сных конфигураций, то на чем писать "правила обмена" для этого? В рэббит в каком виде сообщение должно попасть, и как его преобразовать на другой стороне? Если это все идет без КД, то непонятно совсем тогда :) Если ты не в курсе, кинь руководителю вашему пруф на эту ветку, пусть мои вопросы - они скорее всего "типовые" относительно вашего продукта, для человека, который видит всё_это первый раз в жизни. Мне интересна вот эта тема, но пока, как видишь, темновато.
573 Попытка1С
 
20.05.18
16:40
(571) В демонстрационном ролике курс валюты не перегрузился, как осуществляется перегрузка ссылочных типов данных? если даже примитивный тип не мигрировал.
574 PR
 
20.05.18
16:41
(572) Про правила обещали чуть позже рассказать в этой ветке, я не готов детально расписывать нюансы, боюсь ошибиться
В Rabbit MQ сообщение попадает в XML
Руководителю да, ссылку дам
575 PR
 
20.05.18
16:42
(573) Перегружается только то, что ты перегружаешь
Не предусмотрел перегрузку курсов — они не перегрузились
576 Антон Долгов
 
20.05.18
17:40
(574) А кто у тебя руководитель?
577 PR
 
20.05.18
17:46
О, начальство в ветку зашло, сейчас поотвечает на вопросы
578 Антон Долгов
 
20.05.18
17:55
(577) Скажи Новикову чтобы не оффтопил тут, мы вакухи годами закрыть не можем, а вы тут кроликов разводите.
579 PR
 
20.05.18
18:01
(578) Миша, дурачок недалекий, про начальство это не про тебя было, если что
580 Смотрящий
 
20.05.18
18:01
(578) А что так ? Извечная проблема бодания знаний кандидата и  компенсации за знания ?
581 glebushka
 
20.05.18
18:02
(558) (562) (563) (572)
1. RabbitMQ - это не шина данных, а брокер сообщений. Если грубо упростить, и на пальцах, то шина данных кроме передачи сообщений, занимается ещё и их трансформацией.
2. БИТ:Адаптер ориентирован на те компании, которые выстраиваются свои интеграции по современным принципам эволюционной архитектуры. Вот преза моего выстпуления с конференции https://bit.ly/2rX79oZ  
Если действительно интересна тема и читаете на английском, то категорически рекомендую https://www.amazon.com/dp/B00T3N7XB4/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_qT5SzbGBSG3M7
3. Формат поддерживаемый БИТ:Адаптер "из коробки":
3.1. "родной"
3.2. платформенная сериализация
3.3. КД2
3.4. КД3
Но идея была в том, что формат должен быть расширяемым. Например, никто не мешает использовать, например, OData.
4. Для того, чтобы понять, какие задачи решает БИТ:Адаптер 3 - рекомендую ознакомиться с https://c.bit-erp.ru/pages/viewpage.action?pageId=21009400
5. По RabbitMQ неплохо написано здесь - https://c.bit-erp.ru/pages/viewpage.action?pageId=8127458
582 glebushka
 
20.05.18
18:55
(563) Почему не типовые обмены:
1. Хотим, чтобы пользователи были счастливы. Если справочник/документ изменен в одной базе - нет ни одной причины, почему эти изменения СРАЗУ не отразить во всех остальных базах (и не важно: две таких базы, или две тысячи две)
2. Хотим, чтобы разработчики 1С были счастливы. Если обмен упал, то об этом разработчик узнает СРАЗУ и в РАБОЧЕЕ время, а не утром следующего дня, когда обмены "не прошли", а юзеры хотят крови.
3. Хотим, чтобы заказчики-владельцы бюджетов были счастливы. ИТ-архитектуру, построенную по эволюционным принципам, дешево развивать и поддерживать.
583 shuhard
 
20.05.18
18:58
(582) напрашивается табличка позиционирования, по отношению с аналогичным продуктам Акселота, в части полноты счастью и бездны горя, от ошибки выбор вендора =)
584 Новиков
 
20.05.18
19:22
(581) (582) Спасибо! Буду разбираться.
585 Мигрень
 
20.05.18
21:51
Было такое поделие Менеджер обмена данными (МОД) от фирмы ПиБи. Так вот эту ПиБи купил Бит. Может оттудова ноги растут у этого извините за выражение, адаптера.
586 KrisbitYA
 
20.05.18
23:12
(560) дапстеп)))
588 glebushka
 
21.05.18
08:42
(583)
1. Напоминаю: Датареон это теперь совместное предприятие с БИТом. Не думаю, что мы такую табличку станем активно пиарить. Хотя бы исходя из чисто финансовых соображений.
2. Поскольку в Датареон брокер сообщений встроен (правда, самописный), то в любом случае бездны горя не будет. Вопрос исключительно денег. А с деньгами, как говорил классик, нужно расставаться легко.
3. Да. Вендор-лок. Но существуют гораздо более печальные варианты, в Датареон, как минимум, есть Стас Пиголкин. А это уже неплохо.
4. Учитывая, что общий уровень развития "больших ИТ-начальников" таков, что мало кто понимает разницу между брокером сообщений и шиной данных, "топить" за брокер сообщений, не понимая что это - опасно. А тем кто понимает, такая табличка не нужна.
5. БИТ:Адаптер был разработан в первую очередь для использования командой БИТ:ERP на проектах. Потом продукт начали просить другие "продвинутые" команды БИТа. Оформили в виде коробки. Она не ориентирована на массовый рынок. Во всяком случае в текущем его состоянии.
589 tenikov
 
21.05.18
09:32
(581) >> шина данных кроме передачи сообщений, занимается ещё и их трансформацией

Я могу очень сильно ошибаться, но мне казалось, что функционал трансформации данных - это как раз мессадж брокер.
Шина же [помимо входящего в нее мессадж брокера] может делать еще кучу всего (например, откатывать ошибочные транзакции в БД и т.п.).
590 tenikov
 
21.05.18
09:33
+(589) тащемта https://en.wikipedia.org/wiki/Message_broker

A message broker is an architectural pattern for message validation, transformation (!), and routing.
591 Новиков
 
21.05.18
09:40
glebushka, вы бы сделали какой-нибудь учебный курс по вашему адаптеру - с примерами с нуля, с теорией и прочим. Потребность в нагорождении разных обменов есть, ваше промо-видео с ERP - прикольное, но без погружения в адовы дебри всего_этого, только на "оценить" - пока сложно разобраться :) Вы хотя бы даже в промо пойдите чуть дальше - покажите как эта валюта синхронизируется в разных вариантах, сделайте миграцию еще чего-нибудь простого. А сейчас получается, мол вы говорите, что большие начальники ничего не понимают, да судя по этой ветке, и обычные муравьи тоже не особо. Чуть по активнее бы вам себя пиарить и нести свет в массы.
592 shuhard
 
21.05.18
10:14
(588)[Напоминаю: Датареон это теперь совместное предприятие с БИТом]
во как, отстал от жизни
https://www.computerworld.ru/articles/Gradum-priros-za-schet-Pervogo-BITa

т.е. Градум теперь третий центр компетенций ERP внутри БИТ, наравне с Савёлой и Спортивной ?
593 Мандалай
 
21.05.18
10:16
А тут приплачивают тем, кто ветки поднимает?
594 PR
 
21.05.18
10:45
(593) Зачем? Недостатка в поднимающих нет.
595 Cyberhawk
 
21.05.18
10:48
(591) "Потребность в нагорождении разных обменов есть" // Могу порекомендовать стороннее платное решение (пиши в личку)
596 Владимир1С
 
21.05.18
10:52
(594) Роман, в (578) это ваш человек? Какие то странные вещи пишет. Как это годами не может закрыть вакансию? Что, из своих сотрудников добровольно-принудительно(курсами допобучения) разве нет возможности создать нужного специалиста/руководителя?
597 shuhard
 
21.05.18
10:54
(591) [ Она не ориентирована на массовый рынок]
Тиражное решение https://www.datareon.ru/
598 PR
 
21.05.18
10:55
(596) Нет, в (578) местный дурачок, мой личный поклонник Миша Панюшкин из Чебоксар
599 Вафель
 
21.05.18
10:56
Интересно, а что нужно уметь за 500р\ч?
600 PR
 
21.05.18
10:57
(599) Ну как минимум сносно программировать
Чтобы не было страшно оставить на полчаса с рабочей базой клиента
601 Владимир1С
 
21.05.18
10:59
(600) Разве не "Отче наш" - резервная копия?
602 Мигрень
 
21.05.18
11:03
(601) А может он и резервную копию тоже запрограммирует.
603 PR
 
21.05.18
11:06
(601) Конечно же нет

Во-первых, у большинства клиентов восстановление из архивной копии практически исключено, кроме совсем катастрофических случаев
Довольно странно из-за криворукого недопрогера восстанавливать из бекапа базу, выбивать людей, терять данные
Обычно происходит извинение перед клиентом, в копию восстанавливается база и начинается интеллектуальная работа по устранению косяка и восстановлению данных

Во-вторых, наличие архивной копии не означает, что можно на работу приглашать любой шлак, типа не страшно, восстановим из архива, если че
В ларьке такой подход прокатит, в Локотехе, У-УАЗе, Алмазе и пр. — нет, клиенты потому и обращаются, что не хотят ларечных технологий

Копии при этом конечно же делаются
604 PR
 
21.05.18
11:08
+(603) А, пардон, не понял сразу, речь про копию, а не бекап
Копия конечно же да, все, что можно, делается на копии
Но все-равно очень многое делается на рабочей базе
Кроме того, все, что делается на копии, все-равно должно же попасть на рабочую
605 Мигрень
 
21.05.18
11:14
(603) Как у вас все серьезно, как в пожарной части.
606 Владимир1С
 
21.05.18
11:16
(605) Если вести речь о долгосрочном сотрудничестве с клиентом, то да, Резервные копии и адекватные прогерры очень важно. А так да, накосячили, потеряли клиента, да и ладно, пошли к следующему, косячить дальше.
607 Мигрень
 
21.05.18
11:18
(606) Прикол в том, что, по моему опыту, от косяков этого так называемого Бита клиенты бегут как ошпареные тараканы.
608 Владимир1С
 
21.05.18
11:20
(607) Ну не от всех спецов первобита же !
609 shuhard
 
21.05.18
11:20
(607) [этого так называемого Бита]
на лицо симптомы эхолалии, срочно к доктору
610 Мигрень
 
21.05.18
11:21
(608) Я так понимаю, что на крупных внедрениях у них опытные, а на ларьках практиканты.
611 Владимир1С
 
21.05.18
11:26
(610) Дело не в практикант/непрактикант. Дело в ориентации на точность достижения поставленной цели. А это уже жизненная философия индивида.
612 Мигрень
 
21.05.18
11:28
(611) Ориентацию на хлеб не намажешь..
613 Владимир1С
 
21.05.18
11:30
(612) За косячное выполнение денег не дадут ни прямой заказчик, ни франч-раздатчик заказов между тобой и заказчиком. Хоть куда мажь.
614 Владимир1С
 
21.05.18
11:39
(607) Дайте их мне, штуки 3. Я к ним на полставки устроюсь, фикси.
615 PR
 
21.05.18
11:51
(605) Так а как по-другому-то?
616 PR
 
21.05.18
11:53
(606) Ларьки не жалко, да
Проектами на десятки миллионов как-то уже не поразбрасываешься
617 Krendel
 
21.05.18
12:11
(613) В большинстве случаев закроют тебе работы
618 Krendel
 
21.05.18
12:12
(605) Серьезно это когда срок восстановления из бекапа 4 минуты, а срок перевода на резервную машину порядка 1 минуты
619 Владимир1С
 
21.05.18
12:15
(618) Это что за сфера деятельности, где такое оборудование ставиться?
620 Krendel
 
21.05.18
12:15
(619) НПФ
621 Krendel
 
21.05.18
12:17
фронт офис
622 Krendel
 
21.05.18
12:21
(603) Во-первых, у большинства клиентов восстановление из архивной копии практически исключено

Напомню, когда были проблемы с БД Сбербанка и 4 дня простоя, Сбер выкупил всех СКЛщиков с рынка МСК, про Питер не помню
623 Владимир1С
 
21.05.18
12:26
(622) На время решения проблемы? я правильно понял?
624 Krendel
 
21.05.18
12:34
(623) У меня дружбан в рынке СКЛьщиков крутиться, там до проблем, практиковалась практика в айти брать родственников, а в руководителей левых людей вообще не было, отсюда проблемы с БД, ну и бахнуло, после этого туда набрали избыточное количество людей, и сформировали рабочие группы из профессионалов, теперь мы видим результат
625 Владимир1С
 
21.05.18
12:37
(624) Пока гром не грянет... хорошо что так получилось.
626 Владимир1С
 
21.05.18
12:38
(624) в личку хотел написать, жаль, не получается.
627 Krendel
 
21.05.18
12:39
(625) Дык можно экономить на всем, кроме инфраструктуры ;-)

Поэтому у него и 2 ЦОДа в разных концах МСК, на физически разном оптиковолокне работают
628 Krendel
 
21.05.18
12:40
(626) Напиши HeKrendel, у него должна быть открыта
629 glebushka
 
21.05.18
12:41
(590) Не готов погружаться в общетеоретический спор. Я дал ответ на практический вопрос в чем отличие.
Все, кого я встречал с шиной данных на нашем рынке, делали упор на трансформацию данных внутри шины (тот же обмен точка-точка, только на единой технологической платформу).
Все, кого я встречал с брокером сообщений, делали упор на эволюционную архитектуру.
(591) Мы такие вещи делаем по-тихоньку. Правда не для внешнего рынка, а, в основном, для новых сотрудников, которые приходят к нам в офис. Но не вижу никаких проблем и наружу опубликовать. Пожелание записал. Сделаем.
630 Krendel
 
21.05.18
12:41
Как говорится шлюпки и спасательные круги, средства пожаротушения нужны всего 1 раз,
631 PR
 
21.05.18
14:50
(622) А это к чему?
632 Новиков
 
21.05.18
15:03
(629) Я вроде как по-тихоньку разбираюсь :) Если не сложно, то можешь ответить на вопрос, я сейчас правильно понимаю тему или нет: если источник и приемник - это базы на 1С, то если мы используем рэббит, то из источника по какому-то событию, типа записали документ - мы отдаем рэббиту xml (через выгрузку по правилам КД любой). Дальше рэббит дергает хттп-сервис в приемнике и передает этот xml - в приемнике в этом сервисе происходит сериализация обратно по правилам в объект? Так все? Или лажа какая-то есть? Если это так, то какие-то плюсы еще рэббита есть именно в этом сценарии, кроме как доставки сообщения?
633 Вафель
 
21.05.18
15:05
(632) Этот плюс перекрывает все остальное
634 PR
 
21.05.18
15:14
(632) Нет, Rabbit MQ не дергает, дергает приемник регламентным заданием раз в три секунды
Rabbit MQ вообще ничего не знает про приемник, кто когда попросит, тому тогда и отдаст
635 PR
 
21.05.18
15:17
(632) Плюс в том, что Rabbit MQ — это типа такая почтовая служба, куда ты посылку отдал и уверен, что она будет отдана в руки получателю, когда он придет за ней
То есть не ты едешь к получателю с посылкой, а он типа в отпуске на две неделе в другой стране
И не ты вообще заморачиваешься тем, кому нужна твоя посылка и как именно упаковать в нее вещи
То есть принцип КД 3, только трехзвенка
636 Новиков
 
21.05.18
15:59
(635) а регистрацию в планах обмена надо вообще делать в этом случае или нет? Или в этом и есть типа фишка - что вместо регистрации, я в рэббит всегда сообщению пуляю?
637 Nadezhda Gopkalo
 
21.05.18
16:58
А мне нравится работать здесь, советую :)
638 PR
 
21.05.18
17:03
(637) О, SLA-щицы подтянулись :))
639 PR
 
21.05.18
17:04
(637) Пол поменяй :))
640 PR
 
22.05.18
11:18
(636) Пуляние в Rabbit MQ не отменяет регистрации в плане обмена
Можно при желании это асинхронно пулять
641 Вафель
 
22.05.18
11:46
(640) и что реально у бита на проектах это используется?
642 Вафель
 
22.05.18
11:46
можешь пример привести?
643 PR
 
22.05.18
11:48
(641) Да, конечно
644 PR
 
22.05.18
11:49
(642) Обмен НСИ и документами на У-УАЗе между 150 АРМами не на 1С и 1С с использованием базы БИТ:MDM
645 Новиков
 
22.05.18
13:07
(640) Получается, что сам рэббит не дергает приемник. Он просто копит сообщения. Также все по старому должно регистрироваться в планах. И тогда единственный профит, который как я понял есть - это асинхронность и развязка обмена. Приемник и источник не связаны напрямую, а обмен идет через рэббит, который типа и развязывает эти два узла. Идея интересная безусловно. Подожду ваших обучающих материалов, т.к. вопросов осталось много.
646 PR
 
22.05.18
14:59
(645) >>Получается, что сам рэббит не дергает приемник. Он просто копит сообщения.
Да

Я, кстати, сторонник идеи, чтобы дергал, в этом случае не нужно каждые три секунды запускать регламентное задание в приемнике
Но идея всей этой петрушки как раз в том, что кролик ничего ни про кого не знает и может только отдавать по запросу
А, казалось бы, что мешало сделать возможность подписки на события
647 PR
 
22.05.18
18:07
(645) Я, кстати, чисто для себя, когда разбирался, набросал мини пример по связке двух баз через кролика, вникнуть в суть так сказать
648 sknhb
 
22.05.18
18:37
(645) Дед, ты тоже нашел у кого спрашивать, купи уже запись у профессионалов https://event.infostart.ru/2017/#speaker375784
649 Новиков
 
22.05.18
19:49
(648) мне не нужна абстрактная теория без привязке к конкретному решению. Здесь идет разговор про адаптер именно от них, и я уже попросил все обучающие материалы именно в контексте возможного приобретения готового решения. Т.е. нужен нормальный курс/ман/метода - как готовое решение использовать у себя и какие профиты получаются от этого.
650 Cyberhawk
 
22.05.18
20:36
(649) Ты (595) видел?
651 PR
 
23.05.18
10:03
(648)  А что, запись у профессионалов сразу всё расшифрует и объяснит?
652 sknhb
 
23.05.18
10:27
(649) а что тебе нужно? какую задачу ты хочешь решить? или ты просто повелся на модные слова?
(651) не сразу, постепенно
653 Новиков
 
23.05.18
11:25
(652) Мне нужно вот что, и кажется я повелся на модные слова тоже: есть два узла на 1С. В данный момент есть обмен, который происходит по расписанию. В качестве формата обмена используются правила КД 2. Планы обмена не подключены, и не хочется их подключать. Хочется перейти от такой модели, к событие-ориентированной - отдать сообщение брокеру/адаптеру, тот сам дернул бы хттп-сервис приемника и отдал что нужно. Это в общем виде. Хотелось бы покурить эту тему.
654 PR
 
23.05.18
17:29
(653) >>Планы обмена не подключены, и не хочется их подключать.
А как понять, что нужно передать?
Допустим, ты при записи что-то попытался передать, но приемник не был доступен, нужно же попробовать позже передать?

>>тот сам дернул бы хттп-сервис приемника и отдал что нужно.
Вот да, было бы неплохо, но я, например, не знаю как
655 Новиков
 
23.05.18
18:21
(654) >>нужно же попробовать позже передать?
Судя по промо аналогов вашего адаптера, эта проблема там как-то решается, но не спрашивай как - я сам не знаю ;)

>>Вот да, было бы неплохо, но я, например, не знаю как
Знающие люди, которые курили не только кролика, утверждают, что такое возможно. Но я пока в танке. Мне бы хотелось вот по такой архитектуре построить обмен - без плана, на хттп с учетом какого-то адаптера-брокера.
656 PR
 
23.05.18
19:07
(655) У нас это решается просто:
При передаче считается, что Кролик всегда доступен, поэтому передается при записи объекта
Получение инициируется получателем, а не Кроликом, поэтому когда получатель попросит, тогда Кролик ему и отдаст
657 PR
 
24.05.18
10:23
+(656) Кстати, если допускать мысль, что Кролик тоже может быть недоступен, то как раз для этого и нужно делать план обмена и регламентное задание, периодически повторяющее попытки отправить зарегистрированные объекты в Кролик
658 PR
 
24.05.18
14:34
https://job.mista.ru/users.php?id=118459 фотку обновила, теперь на фоне офиса :))
659 glebushka
 
24.05.18
22:49
(653) "дергать" что-то это неправильно архитектурно. Приемник сам, когда ему удобно, должен "дергать" брокер, и получать то, что его интересует. Так ты легко заддосить можешь приемник, если из-за каждого сообщения будешь стучаться в приемник.
Расскажи, зачем ты хочешь уведомлять приемник о том, что появилось новое сообщение?
660 Волшебник
 
24.05.18
22:52
(658) Ох! Крутой у вас офис!
661 PR
 
24.05.18
23:07
(660) Да, сами тащимся :))
662 Cyberhawk
 
24.05.18
23:19
(659) Вроде очевидно: когда в приемник данные поступают нечасто (редко). При этом:
- часто вхолостую дергать шину из приемника не айс
- задержка поступления "редких" данных в приемник (после поступления их в шину) не должна быть большой
.
Вот для этого шина и должна дергать приемник.
663 glebushka
 
25.05.18
01:39
(662)
1. Путать шину данных и брокер сообщений не стоит. Это разные классы софта.
2. Мы на своей практике ни разу не встречали ситуацию, когда запуск фонового задания 1С для проверки новых сообщений каждые 3 секунды, например, вызывал бы какие-то реальные проблемы.
3. Если у тебя есть реальный пример, когда это вызывает проблемы, то:
а) изложи, пожалуйста, подробнее, думаю не только мне будет интересно узнать о таком опыте
б) никто не мешает написать на каком-нибудь языке программирования, у которого нет таких накладных расходов для проверки новых сообщений, какие есть при запуске фонового задания в 1С, простенькую программку, которая будет постоянно висеть в памяти и сообщать по приходу сообщений 1С о том, что появились сообщения. На недавнем хакатоне, помнится, кто-то об этом рассказывал. Но, повторюсь, хотелось бы услышать примеры, когда такое усложнение было бы оправдано
664 Cyberhawk
 
25.05.18
11:02
"ни разу не встречали ситуацию, когда запуск фонового задания 1С для проверки новых сообщений каждые 3 секунды, например, вызывал бы какие-то реальные проблемы" // Ага: приемник, куда пару раз в неделю данные приходят, и он за эту неделю дернет шину вхолостую более 200 тысяч раз нормально? :)
Почему-то ты заботишься о приемнике (пишешь "легко заддосить можешь приемник"), а о шине - нет.
665 PR
 
25.05.18
13:36
(664) Ну, так-то если уж на то пошло, Кролик для того и предназначен, чтобы его дергали
Но возможность подписаться на события было бы круто, да
666 Cyberhawk
 
25.05.18
17:07
(665) "Кролик для того и предназначен, чтобы его дергали" // Кто ж с этим спорит - это предназначение у него никто не оспаривает и не отбирает.
Но вроде странным будет отрицать, что шина / брокер становится универсальнее, если помимо "пассивного режима" начинает мочь еще и "активный" (самостоятельно стучаться в приемник - хотя бы с целью уведомления, а не сразу для передачи данных).
Возможно, это противоречит каким-нибудь представлениям / теориям массового обслуживания или каким-нибудь еще там "бест практисес". Но на каждом первом проекте по интеграции с применением шины / брокера вопрос об этой функциональности поднимается, а на каждом втором - реализуется :)
667 PR
 
25.05.18
18:30
(666) Универсальность вообще как бы в общем смысле не аргумент, а то так-то, если калькулятор в Кролика встроить, то тоже универсальнее станет
668 glebushka
 
25.05.18
20:39
(664) Какие проблемы для заказчика создают создают запросы 1 раз в 3 секунды?
Если проблема реальна, её нужно описать. А дальше выбрать оптимальное решение, и посчитать стоимость его реализации. Далее сравнить стоимость проблемы со стоимостью её решения. И действовать.
При анализе стоимости решения проблемы необходимо учитывать и стоимость дальнейшего сопровождения и поддержки. Ситуация, когда брокер является "активным" усложняет всю архитектуру и в общем случае добавляет гораздо больше проблем, чем решает, например:
1. приемник переехал, как отследить факт переезда и переписать настройки?
2. как часто уведомлять приемник?
3. А если одну очередь разбирают не один приенмник, а несколько? То что делать, сразу всем сообщить?
4. А если число приемников вообще меняется динамически? Используется, например, балансировка нагрузки и в автомате при увеличении нагрузки разворачиваются новые виртуалки, и убиваются, при падении нагрузку?
Ну а про универсальность написал PR в (667)
На хакатоне 1с, кстати, вроде бы был чувак, который решил этот вопрос, только опять же не смог пояснить зачем. Решил тем, что на гитхабе нашел маленькую прогу, которая потребляет мало ресурсов, зато висит в памяти, и при поступлении в очередь сообщения умеет дергать веб-сервис.
669 Genayo
 
25.05.18
21:34
(668) А почему нельзя совмещать шину данных и брокер?
670 PR
 
25.05.18
22:19
Кстати, немного от 1С в сторону всяких континиус интегрейшенов https://habr.com/company/1c/blog/352210/
671 PR
 
25.05.18
22:26
(669) Если я правильно понимаю, шина — это протокол, так сказать некий драйвер, позволяющий одной системе общаться с другой на одном языке
А брокер — это уже более сложная система, которая позволяет хранить сообщения и упорядочивать их по очередям
672 Genayo
 
25.05.18
22:42
(671) Понятно, что шина обеспечивает трансформацию сообщений источника в понятный приемникам формат, а брокер - доставку. Не понятно,  почему для "правильной" архитектуры нельзя их совмещать?
673 PR
 
25.05.18
22:48
(672) Если я правильно понимаю, при использовании обмена через того же Кролика используется и шина и брокер, иначе не очень понятно, как без того или другого все будет работать
674 Cyberhawk
 
25.05.18
22:55
(667) Не в тему последнего предложения
675 Cyberhawk
 
25.05.18
23:09
(668) "Какие проблемы для заказчика создают создают запросы 1 раз в 3 секунды?" // Жирновато 200 тыщ раз в неделю создавать ФЗ и дергать шину / брокер, даже если на это расходуется 1-2 секунды, ибо:
- количество секунд в неделе конечно
- сеанс ФЗ в потребителе веб-сервиса и сеанс веб-сервиса (в поставщике веб-сервиса, если шина/брокер на 1С) занимает IP-порт рабочего сервера, в случае нехватки которых все встает в очередь
Конечно же в процентном соотношении как доля времени, так и доля кол-ва портов ничтожна по сравнению с доступным кол-вом этих свободных ресурсов, но это в наше время.

"1. приемник переехал, как отследить факт переезда и переписать настройки?" // Конечно же в шине / брокере есть сервис уведомлений при превышении допустимой паузы отправки и / или ошибках отправки.
"2. как часто уведомлять приемник?" // Мгновенно - по факту готовности для него очередного сообщения, далее - по регламенту. Для особо взыскательных - с увеличивающимся интервалом.
"3. А если одну очередь разбирают не один приенмник, а несколько? То что делать, сразу всем сообщить?" // Что за очередь - несколько накопившихся изходящих сообщений для приемника ты так называешь? Если в шине / брокере появляется очередное изходящее сообщение для того приемника, для которого взведен флажок "Немедленная доставка", то уведомлять каждый такой приемник (если таких получателей несколько - уведомлять их всех).
"4. А если число приемников вообще меняется динамически?" // Хз, такого не видал, расскажи подробнее, что за приемники-гидры эдакие?
"про универсальность написал PR в (667)" // Ты тоже, видимо, невнимательно весь изходный пост прочитал (касательно востребованности этой фичи).
676 PR
 
28.05.18
00:19
(674) Не понял
677 PR
 
28.05.18
00:27
(675) Жирновато — это что-то непонятное
Я бы понял, если бы ты сказал, например, что это как-то противоестественно постоянно спрашивать брокера, если тот сам может сказать, когда ему что-то придет

Я, кстати, еще раз повторюсь, тоже топлю за возможность подписаться на события в брокере, было бы прикольно

Я бы на вопросы поотвечал так:

>>1. приемник переехал, как отследить факт переезда и переписать настройки?
Об этом должен позаботиться приемник, раз он подписался на события в брокере
Переехал — переподпишись, че

>>2. как часто уведомлять приемник?
Мгновенно, да
В случае недоступности с указанной в подписке периодичностью, хоть каждые те же три секунды

>>3. А если одну очередь разбирают не один приенмник, а несколько? То что делать, сразу всем сообщить?
И что? Сколько подписок — столько уведомлений
сообщать да, сразу всем

>>4. А если число приемников вообще меняется динамически?
И что? Если приемник каким-то макаром создал подписку — получает уведомления, нет — будь добр бегай в брокер сам
678 Cyberhawk
 
28.05.18
00:57
(677) "Жирновато — это что-то непонятное" // Я надеялся, что пара пунктов ниже (про ограниченность ресурсов) раскрывает суть. Короче, если считать, что это - фоном каждые 3 секунды вхолостую дергать шину / брокера - нормально (ибо "незаметно" / "не создает проблем", как glebushka говорит), то при разпространении такого подхода на сколько-нибудь достаточное количество приемников N наступит момент, когда это станет проблемой. Другое дело, что это число N (при котором будут проблемы) может быть настолько большим (ввиду "жирных" ресурсов в наши дни), что не встретится в реальной жизни вовсе.
(676) Универсальнее становится не в глобальном смысле, а конкретно в роли шины / брокера. Ибо фича востребованная.
679 Genayo
 
28.05.18
08:14
(673) В теории шина может быть не нужна, если не нужна трансформация сообщений. Тогда в общем все логично.
680 PR
 
28.05.18
11:03
Еще одно место в отделе занялось :))
681 PR
 
28.05.18
11:15
Хех, как выяснилось, мои представления о шине отличаются от реальности, надо бы помучить руководство распросами
682 glebushka
 
28.05.18
11:22
(669) Большинство шин включает брокер сообщений. Вопрос здесь в архитектуре.
(671) неправильно понимаешь. Я бы даже сказал наоборот всё :) Брокер - относительно простая система, шина - большая и сложная система. С кучей компонентов (брокер сообщений лишь один из сервисов предоставляемых шиной).
(672) Одна из основных идей событийной интеграции - это уход от архитектуры точка-точка.
Для того, чтобы сделать трансформацию необходимо знать формат источника и формат приемника. Причем формате в широком смысле - т.е. не только xml, json, csv, xls и т.п., а и замена гуидов, "обогащение" данных запросами к другой системе и т.п.
Ничего не напоминает? Это та же точка-точка, только на другом технологическом уровне. Но суть та же.
Если тебе нужно передавать в 5 систем информацию, то тебе нужно написать 5 "трансформаций" одного и того же сообщения. Появится 6-я система, будешь писать 6-ю трансформацию.
683 Genayo
 
28.05.18
11:57
(682) Если рассмотреть пример - выгрузка заказа с сайта в несколько систем, я правильно понимаю, что сайт должен сформировать сообщение в нектором своем формате и отправить его в брокер, брокер должен без изменений передать его шине, шина делает трансформацию сообщения, и отправляет сообщения для всех систем брокеру. Далее системы опрашивают брокер на предмет наличия сообщений для них?
684 glebushka
 
28.05.18
12:27
(683) всё верно, только без шины и трансформации данных
685 Genayo
 
28.05.18
12:34
(684) В смысле, если нужна трансформация, получателем сообщений всегда будет шина, а если не нужна, то получателем будет конечная система? И если получатель шина, то после трансформации она становится отправителем сообщений в брокер для конечной системы?
686 PR
 
28.05.18
16:45
687 glebushka
 
28.05.18
20:35
(685) трансформацию всегда должна выполнять конечная система. Как только мы вводим понятие шины, мы сразу переходим к архитектуре точка-точка.
688 Genayo
 
28.05.18
22:24
(687) О как. Значит, данный подход (с брокером на очередях) достаточно узко специализированный, а не универсальный.
689 PR
 
29.05.18
08:43
(688) Что значит узкоспециализированный?
Нельзя с помощью него обои поклеить или что?
Вроде наоборот универсальный, передавай что хочешь, брокеру пофиг, он лишь гарантирует доставку
690 Genayo
 
29.05.18
09:11
(689) В том смысле, что его применение оправдано только на высоконагруженных проектах с большим количеством обменивающихся систем.
691 shuhard
 
29.05.18
09:13
(690) не соглашусь
нагруженность не ведущий фактор
в первую очередь сокращается стоимость владения системой
692 Genayo
 
29.05.18
09:29
(691) От одного брокера сообщений снижается? Это же по сути замена обмена файлами через шару/фтп, при котором также асинхронность и отсутствие точка/точка получается...
693 shuhard
 
29.05.18
09:40
(692) упавший обмен замечают через часы,
зависшую очередь за секунды
694 Genayo
 
29.05.18
10:08
(693) Это смотря как настроить и написать обмен. Если контролировать, заметят тогда, когда запрограммировано.
695 PR
 
30.05.18
09:24
(694) Глубокая мысль, подходит ко всему
696 Genayo
 
30.05.18
09:28
(695) Про универсальные преимущества Кролика есть что сказать?
697 melabea
 
30.05.18
09:32
Прежде чем нанимать, на всякий случай проверяйте здесь: http://bl-p.xyz/ Черный список сотрудников
698 KrisbitYA
 
30.05.18
13:54
Как скучно я живу...
699 PR
 
30.05.18
15:09
(698) И не говори
У меня (697) даже не открывается
700 vis_tmp
 
30.05.18
15:52
700
701 KrisbitYA
 
30.05.18
22:17
(699) Там спам
702 PR
 
31.05.18
01:18
(701) Хулиганы //с австрийским акцентом
703 PR
 
31.05.18
09:20
Полезная штука утренние стендапы :))
704 shuhard
 
31.05.18
10:43
(703) заезжий клоун работал ?
705 PR
 
31.05.18
10:47
(704) :))
Я про скрамовские стендапы, на которых нарезаются задачи, озучиваются препятствия, делаются клятвенные обещания сделать сегодня то-то и то-то...
706 PR
 
31.05.18
15:01
Дошли слухи, что https://job.mista.ru/users.php?id=118459 фотку поменяла :))
707 PR
 
31.05.18
23:04
+(706) О, обновилась :))
708 PR
 
01.06.18
13:14
Совсем народ обленился, даже ветку не апает :))
709 KrisbitYA
 
01.06.18
15:07
(708) как жить дальше)))
710 CountR
 
01.06.18
15:17
(708) Ветку желательно апать не го..носрачами, а чем нибудь интересным. Рассказами о проектах, интересных задачах, спортзале в офисе и т.п.
711 KrisbitYA
 
01.06.18
16:09
(710) Жаль, что здесь нельзя прикреплять фоточку, так бы фотопоток сделала))
712 CountR
 
01.06.18
16:28
(711) Фотопоток чего?
713 KrisbitYA
 
01.06.18
16:31
(712) Офиса и нашей работы
714 Amra
 
01.06.18
16:38
(713) Это вряд ли кому интересно. Или у вас 1Сники работают, а им в это время массаж делают и кофе разносят?
715 KrisbitYA
 
01.06.18
16:55
(714) А вдруг ;)
716 Amra
 
01.06.18
16:56
(715) Так вот кем у вас Печенкин работает)
717 KrisbitYA
 
01.06.18
17:05
(716) Ахахах))))
718 CountR
 
01.06.18
17:09
(717) Ах-Ах-Ах? Даешь фотопоток!

Всех с окончанием рабочей недели! Пятница, товарищи!
719 easy step
 
01.06.18
17:10
(713) Лучше фотопотоком сисек
720 KrisbitYA
 
01.06.18
17:10
(719) Давай ты первый?))))
721 easy step
 
01.06.18
17:13
(720) Я тебе годный совет даю, апнешь тему. Тупых одинэсников налетит, отбою не будет.
Пятница же.
722 KrisbitYA
 
01.06.18
17:21
(721) Только после тебя)


но...


Не факт :)
723 easy step
 
01.06.18
17:29
724 KrisbitYA
 
01.06.18
18:46
(723) Жаль, что в сетке все герои)
725 PR
 
01.06.18
19:51
(724) Ну, в данном случае я бы не употреблял слово герои, есть другое, более подходящее слово
726 KrisbitYA
 
01.06.18
22:23
(725) угу))
727 PR
 
04.06.18
09:07
Я на выходных научился юзать фичи
А чему ты научился на выходных? :))
728 shuhard
 
04.06.18
09:12
(727) бедняжка, у тебя нет иных дел, кроме 1С ?
729 PR
 
04.06.18
09:20
(728) Есть вещи, которые в будни хрен сделаешь, свистопляска закручивает
А фичи давно уже хотел понять, что это и как, а то непонятно, как своих натаскивать на работу с ними, если сам не волокешь :))
А так сейчас старшая уехала к бабушке, младший ползает рядом, играет и еду у кота тырит, жена по делам уехала, что быв не поизучать фичи, раз систему взаимодействия уже починил :))
730 Cyberhawk
 
04.06.18
10:42
(729) "еду у кота тырит" // Чем кормишь?
731 Cyberhawk
 
04.06.18
10:42
(кота)
732 PR
 
04.06.18
11:29
(731) Сухим кормом
А мелкий в прошлый раз полные штаны себе пораспихал, про запас видимо
Кот на всякий случай не встревает
733 Cyberhawk
 
04.06.18
11:33
(732) Бренд какой у корма?
734 PR
 
04.06.18
11:37
Wellkiss
Мелкому все-равно, главное показать коту, кто в доме хозяин
735 bizzz
 
04.06.18
11:43
Рома за изучением фич забывает кормить мелкого, мелкий тырит корм у кота чтобы дожить до возвращения матери.
736 PR
 
04.06.18
11:47
(735) Я же говорю, корм тырится в исследовательских и воспитательных целях
А когда он жрать хочет, он начинает орать, так что хрен забудешь
Ну и вообще, у него сейчас регулярное питание, каждые три часа
737 bizzz
 
04.06.18
11:50
(736) Т.е. ты дома штоли щас?
738 KrisbitYA
 
04.06.18
11:51
(735) А ты в детстве не пробовал новенькое? :)
739 bizzz
 
04.06.18
11:55
(738) Только новеньких пробовал, в школе
740 PR
 
04.06.18
11:58
(737) Нет, сейчас жена кормит
741 bizzz
 
04.06.18
11:59
(740) Спасибо, Печенюшка, очень познавательный рассказ о твоих выходныебуднях
742 PR
 
04.06.18
12:07
(741) Ой, Мишу недозабанили :))
744 PR
 
04.06.18
13:36
(743) С какой целью интересуешься?
746 PR
 
05.06.18
13:23
(745) Так положительно в смысле? :))
748 PR
 
05.06.18
14:13
(747) Фу, Миша, опять ты со своей гомосятиной
Тебе, я смотрю, эта тема вообще небезразлична
Отойди куда-нибудь подальше что ли
750 PR
 
05.06.18
14:51
Emvika пишет
Ром, ну действительно...
"сколько предлагает БИТ ERPнику" - это ты выпускникам ВУЗов можешь рассказывать...
По факту большинству здесь известно, как платят и сколько можно зарабатывать _регулярно_ во фране...

Топ-5 причин даже не задумываясь:
1.Руководитель считает, что работы недостаточно качественно/в срок/правильно выполнены - ЛУРВ не подписывает.
2.Менеджер забыл/затупил и не согласовал работы с клиентом - ЛУРВ не закрыт.
3.Клиент забыл/затупил/не принял работы вовремя - ЛУРВ не закрыт.
4.Сам программист забыл/затупил - ЛУРВ не закрыт.
5.Смежные работы не выполнены/не согласованы - ЛУРВ не закрыт.

И еще
а что, на сопровождении даже ездить не надо никуда?
751 PR
 
05.06.18
14:53
(750) Отвечаю
Зависит от того, на проекте работать или в SLA
На проекте оклад и жесткие требования
У меня в SLA почасовка и разные требования к разным кандидатам
Предлагают и там и там вполне нормально, при хорошем знании точно не сотку
753 PR
 
05.06.18
14:56
(750) Про топ-5
1. ЛУРВ подписывает клиент, а не руководитель, руководитель может предупредить, что не надо такую лажу толкать клиенту, иди доведи до ума
2. Мелкие работы согласовывает сам исполнитель, крупные я, какой еще менеджер?
3. А исполнитель тоже затупил?
4. Ну так пусть выходит из тупняка и подписывает, че
5. Давай пример, а то пока сферический конь в вакууме
754 PR
 
05.06.18
14:57
(750) Про поездки
Любые поездки минимум на день
756 PR
 
05.06.18
14:58
Emvika пишет
да разговор не про БИТ конкретно, а про франчи вообще...
И сказки о том, что "мы не совсем франч" или "у нас только статус франча, а так мы вообще крутые" - это тоже для студентов...
А спорить тут хоть в какой ветке не о чем - тебе по статусу положено нынче восхвалять БИТ и рассказывать как там хорошо...
А многим остальным и так всё про франчей известно...
Никто пока ничего нового никак придумать не может...))
757 PR
 
05.06.18
14:59
(756) Марин, так я в БИТ вроде как по собственному желанию попал, зачем по-твоему я сюда пошел бы, если все так хреново, как ты говоришь?
758 PR
 
05.06.18
15:00
Emvika пишет
и самая распространенная причина: нет загрузки!
Особенно для новых неопытных сотрудников...
759 PR
 
05.06.18
15:02
(758) Если человек нихрена не может или не хочет делать, то такое может быть
Чаще другое, работы дохрена, но никто кроме пары человек, не может сделать
Сейчас спрос на квалифицированные кадры, время эникейщиков на зарплате в сотку давно прошло
761 Джо-джо
 
05.06.18
15:03
Бинго, 12 сообщений подряд с одного ника
762 PR
 
06.06.18
09:24
(760) Миша, тебе бы фантастические романы писать
764 PR
 
06.06.18
14:13
Ну так что там, кто следующий к Кристине? :))
765 Amra
 
06.06.18
14:48
(764) Рома, ты прям как сутенер...
766 PR
 
06.06.18
14:54
(765) У тебя какое-то больное и неадекватное воображение
Тебе там на работе навеяло что ли?
Кем ты работаешь-то?
767 Amra
 
06.06.18
15:10
(766) Да, ты прав, некоторые несуразности делаю с 1С на 8 виртуалках с Линухом. Навеяло.
768 PR
 
06.06.18
15:38
(767) Видимо, ты своеобразно воспринимаешь свою работу, раз такое навевает на работе
769 luter-89
 
06.06.18
15:52
Наслышан

Не, не хочется
770 KrisbitYA
 
06.06.18
16:22
(769) О нашем офисе?
771 Amra
 
06.06.18
16:24
(770) Кристина, а почему вы мистян обижаете? На скуль.ру вакухи на удаленку до 170 тыс в месяц, а тут от 500 р в час?
772 KrisbitYA
 
06.06.18
16:46
(771) Понимаете в чем разница?
В том, что это вакансия с сделкой
А другая вакансия проектная. А на проектной только жесткий оклад и премия.
Ссылка: JOB: Требуются сотрудники в команду на проекты 1С:ERP 2 (в т. ч. удаленно)


Поэтому, я не обижаю. Мистяны не хотят со мной работать.
А только обижают, иногда...
773 PR
 
06.06.18
16:58
(771) Уже не знаешь до чего докопаться, да?
Умножь 168 часов на 1200, чтобы получить "До" в моей вакансии
Справишься?
774 Мандалай
 
06.06.18
17:43
Девочки не ссорьтесь
775 Amra
 
06.06.18
18:20
(773) Рома, ты просто нечто. Почитай описание там и тут, какая связь между "1200 * 168" и "оклад до 170"? Или для тебя это одно и тоже?
776 Amra
 
06.06.18
18:22
(772) Там все равно больше. А там тоже большинство с Мисты, толку то :) Хотя бесплатно
777 PR
 
06.06.18
19:06
(776) 170 больше, чем 200
ok
778 Cyberhawk
 
06.06.18
19:19
Поясните тупому, что за серия вопросов-ответов от Emvika, это она где-то в аське что ли писала посты? ))
779 PR
 
06.06.18
19:29
780 PR
 
07.06.18
10:00
Утреннее, странно, почему бесшовная интеграция ERP с ДО не заполняет реквизит в ERP после согласования документа в ДО
Вроде все настроил, фоновое задание выполнил...
781 Джо-джо
 
07.06.18
10:03
(780) Чтоб франчи с голоду не сдохли. Пилите, Шура. пилите
782 Джо-джо
 
07.06.18
10:03
(780) На сколько в Москве может рассчитывать человек, знающий ответ на этот вопрос?
783 PR
 
07.06.18
10:16
(782) Это некорректный вопрос
Никто не может наугад сказать, почему именно у меня не работает эта вещь
784 Джо-джо
 
07.06.18
10:29
(783) За пределами первобита задачи решаются не наугад
785 Джо-джо
 
07.06.18
10:31
(0) Кристина, у меня прог местный (с зп 50к на тот момент) чинил согласование через ДО в ERP. Вы Роману замену не ищете, могу дать контакты
786 PR
 
07.06.18
10:38
(785) И как, починил? Или процесс — наше всё?
И, кстати, а кто и что поломал перед этим?
787 Джо-джо
 
07.06.18
10:42
(786) Там в типовой уже всё криво. По некоторым докам( соглас-е цен) не отключается типовой механизм согласования в ERP. По некоторым в процессе согласования тупо забыли прописать изменение Статуса документа(в твоём случае изменение реквизита)
789 KrisbitYA
 
07.06.18
10:45
(785) Можешь просто дать контакты :) Устроим на проект :)
790 PR
 
07.06.18
10:51
(787) Понятно, опять пустопорожний трындеж, говорящий о том, что ты не шаришь
792 KrisbitYA
 
07.06.18
11:22
(791) Вы мне уже не нравитесь, даже исходя из названия ника.... Живодер???
794 PR
 
07.06.18
11:39
(792) Да это опять вездессущий Миша, не обращай внимание на дурачка :))
795 KrisbitYA
 
07.06.18
11:43
(793) У тебя проблема :)
Головная боль...
799 пипец котенку
 
07.06.18
11:56
(795) Ромку даже Мебиус уволил, не смог он терпеть его занудство.
800 KrisbitYA
 
07.06.18
12:54
(799) (798) (797) (796)

Я не такой человек, как ты. И знаю, что такое тактичность.
Если у тебя есть проблемы, говори их лично, а не в переписке нервничая.
И эта информация, которую ты предоставляешь, мне особенно, крайне не интересна.
Мы много над чем работаем и не факт, что ты знаешь того Ромку, которого знал ранее.
Так что, пожалуйста, прекрати свои выступления.
Занавес.
801 PR
 
07.06.18
16:24
(800) Да он меня и раньше не знал
Пургу какую-то несет, сам себя убедил в чем-то и теперь несет правду людям :))
Шарахающиеся меня программисты какие-то, пачки заявлений, Мебиусы...
А вроде еще не так давно хотя бы более менее связно выражался
Совсем плохой стал :))
802 PR
 
08.06.18
10:40
Ну что, успеет кто еще до выходных? :))
804 PR
 
08.06.18
12:08
(803) Ты, Миша, так уверенно обо мне говоришь, словно мы с тобой каждое утро рядом на горшках сидим, а не как-будто я в Москве, а ты в своем Мухосранске изучаешь меня через призму МиСты :))
805 Genayo
 
08.06.18
12:17
(804) Не надоело его кормить? Лучше бы полезной инфой тему поднимал.
806 PR
 
08.06.18
12:17
(805) Так спрашивайте, что интересует, буду отвечать
809 KrisbitYA
 
08.06.18
12:23
(807) Тебе нравится ,когда тебя банят?)))
810 KrisbitYA
 
08.06.18
12:24
(808) О каком работодателе ты говоришь?)))
Читаем название вакансии, читаем что пишешь ты. совпадений не найдено. Error
812 Genayo
 
08.06.18
12:27
(806) Так про Scrum, Agile и свою роль в этом веселье, вестимо.
814 Genayo
 
08.06.18
12:37
(813) Так его глебушка научил уже небось...
815 PR
 
08.06.18
12:42
(812) Так спрашивай
816 PR
 
08.06.18
12:42
(814) Да Миша просто дурачок, мышей не ловит, даже УФ еще ни разу не открывал, что от него ждать-то
818 Genayo
 
08.06.18
12:46
(815) Так спросил, какая твоя роль в этом.
819 PR
 
08.06.18
12:53
(818) Моя роль очень простая, я руководитель отдела SLA, который поставляет кадры для поддержки проектов
Ну и конечно же я обеспечиваю ввод сотрудников в курс дела и обучение их требуемым технологиям
821 Genayo
 
08.06.18
13:04
(819) Scrum и Agile это вроде не про поставку кадров и введение сотрудников в курс дела.
823 PR
 
08.06.18
13:10
(821) Так и не я делаю проекты вроде как
Или тебя интересует мой личный опыт работы по скраму?
824 PR
 
08.06.18
13:11
(822) Миша, тебя из школы в первом классе выгнали что ли?
825 PR
 
08.06.18
13:14
+(823) Про свой опят могу рассказать на примере запуска требований-накладных
827 Genayo
 
08.06.18
13:25
(825) Рассказывай, конечно, почему нет.
828 KrisbitYA
 
08.06.18
16:54
Как пятница?))
829 Мандалай
 
08.06.18
17:25
Вы чего еще никого за месяц не нашли?
830 PR
 
08.06.18
17:29
(829) Почему ты так решил?
Ну и сразу, чтобы два раза не вставать, почему ты решил, что мы одного ищем?
831 Мандалай
 
08.06.18
17:36
Сколько вам еще до полного комплекта?
В сентябре думаю место работы поменять, вот присматриваю.
832 KrisbitYA
 
08.06.18
18:01
(831) Давай)
833 PR
 
08.06.18
18:10
(831) У нас нет понятия полный комплект
Мы молодая динамичная компания...
Тьфу, извините, вырвалось :))
Количество клиентов растет, количество сотрудников тоже должно расти, так что не думаю, что вакансия потеряет актуальность через полгода
834 Мандалай
 
08.06.18
18:24
Все зависит от уровня зп и того каким образом эта зп будет начисляться. А то знаю я вас франчей. :)
835 PR
 
09.06.18
11:02
(827) Буду выдавать небольшими порциями по мере свободного времени и вспоминания
836 PR
 
09.06.18
13:24
Хроники одного проекта: каждый день бот в Слэке спрашивает тебя три вопроса:
837 PR
 
09.06.18
13:26
+(836) Пардон, сорвалось

Хроники одного проекта: каждый день бот в Слэке спрашивает тебя три вопроса:
— Что ты сделал вчера
— Что ты сделаешь сегодня
— Какие препятствия

Очень помогает в приведении мыслей в порядок, планировании дня и коммуникации на проекте
838 Genayo
 
09.06.18
13:27
(837) А это кто-нибудь, кроме бота читает?
839 PR
 
09.06.18
13:37
(838) А, да, конечно
Бот это сразу же транслирует в канал ежедневных стендапов, доступный всей проектной команде
840 Genayo
 
09.06.18
13:39
(839) И? Видят твои проблемы, и тебе сразу помогать подрываются?
841 KrisbitYA
 
09.06.18
13:57
(840) Если проблемы касаются и других людей, то да.
Если нет, то решаете на стендапе эту проблему.
842 Genayo
 
09.06.18
14:08
(841) Так в чем преимущество, типа ты на стендапе говоришь - у меня проблема, кто мне может помочь? Или что?
843 PR
 
09.06.18
14:09
(840) Скрам-мастер видит твои препятствия и пинает того, кто тебя тормозит
844 Genayo
 
09.06.18
14:14
(843) Тоесть в классике вместо скрам-мастера условно РП, вот и вся разница? Не, пожалуй мне ваш опыт не очень интересен...
845 PR
 
09.06.18
14:16
(842) Если ты что-то не знаешь как решить, то это не препятствие, это рабочий момент
Например, ты не знаешь, как тебе подступиться к запуску склада, потому что не понимаешь, есть ли серийный учет у клиента
То есть тебе никто не мешает это выяснить, согласовать и учесть в решении, но у тебя просто опыта мало или мысли в кучу

А вот если ты не можешь что-то сделать, потому что для решения твоей задачи тебе нужно, чтобы другой участник сделал свою задачу, тогда ты обозначаешь это как препятствие
Например, ты делаешь доработку рабочего места кладовщика по отгрузке, но консультант тебе еще не сказал, будет ли ордер заводить кладовщик или он будет генериться автоматом
Или ты запускаешь склады, но тебе нужно, чтобы на склады поставили компьютеры, принтеры и протянули сеть
846 PR
 
09.06.18
14:17
(844) Ну да, в принципе все можно свести к куяк-куяк и в продакшн, в общем принципе-то учиться нечему, согласен
847 Genayo
 
09.06.18
14:22
(845) Причем тут Scrum и Agile?
848 PR
 
09.06.18
14:32
(847) Притом что ежедневный стендап
849 KrisbitYA
 
09.06.18
14:34
(847) http://bit-erp.ru


Прошу любить и жаловать.
На все твои вопросы, есть ответы :)
850 KrisbitYA
 
09.06.18
14:35
(847) Совещания
В рамках спринта происходят:
Планирование спринта - команда совместно определяет приоритетные задачи из бэклога , которые будут выполнены в спринте
Stand-up - короткое ежедневное совещание на тему "Что сделал вчера, что буду делать сегодня и какие препятствия?"
Ретроспективное совещание - совещание в конце спринта на котором команда анализирует риски и проблемы, а также оптимизирует дальнейший процесс разработки
Демо - команда демонстрирует прирост функциональности продукта всем заинтересованным лицам
851 KrisbitYA
 
09.06.18
14:36
(844) Нет. не условно рп.
Это командная работа.
И для этого есть стендап.
Краткое описание направила в комментарии 850
852 Genayo
 
09.06.18
15:01
(848) Опана, совещание назвали стендапом, и теперь работаем по SCRUM? Ну хорошо.
853 Genayo
 
09.06.18
15:04
(851) Так что мешает то-же самое делать, если работаем не по Scrum? Ума не хватило самим додуматься до способов повышения эффективности? Вот вам тоже Scrum http://catalog.mista.ru/public/834185/
854 PR
 
09.06.18
15:57
(852) Обычный человек, который не знает, что делать с градусником, может оказаться, что делает то же самое, что и врач
Вроде и градусник взял и под мышку засунул и даже десять минут подождал и потом на него глянул
Но только врач в итоге делает выводы и выполняет дальнейшие действия, а обычный человек может увидеть температуру 40 и...
И ничего не сделать, потому что он не понимает, что это значит и не знает, что в таких случаях делать
А так-то вроде кажется, что вполне себе ничем не хуже врача, даже халат белый в наличие, очки для умности и почерк неразборчивый
Только у врача пациент выживет, а у такого типа врача того'с, скопытится скоропостижно

А так-то да, разницы нет, одно и то же, один в один
855 Genayo
 
09.06.18
15:59
(854) Понятно, по существу возразить нечего, так как вы всерьез считаете, что стендап это ключевой признак SCRUM.
856 PR
 
09.06.18
16:00
(855) Рукалицо
Однобитность в действии
857 Genayo
 
09.06.18
16:01
(856) И не говорите, действительно.
858 PR
 
09.06.18
16:59
Хроники одного проекта: каждый спринт должен заканчиваться демонстрацией
Это может быть PSP, это может быть MVP, но должна быть демонстрация результата, что за спринт было сделано, какой результат, какие замечания
859 Натуральный Йог
 
09.06.18
17:08
(854) Я уж думал что ты скажешь что вы используете передовые технологии и меряете температуру ректально
860 ambrozii-fadeevich-s
 
09.06.18
17:55
Найдите 10 отличий
-------------------------------------------------------------
Например, ты не знаешь, как тебе подступиться к запуску склада, потому что не понимаешь, есть ли серийный учет у клиента
То есть тебе никто не мешает это выяснить, согласовать и учесть в решении, но у тебя просто опыта мало или мысли в кучу

А вот если ты не можешь что-то сделать, потому что для решения твоей задачи тебе нужно, чтобы другой участник сделал свою задачу, тогда ты обозначаешь это как препятствие
Например, ты делаешь доработку рабочего места кладовщика по отгрузке, но консультант тебе еще не сказал, будет ли ордер заводить кладовщик или он будет генериться автоматом
Или ты запускаешь склады, но тебе нужно, чтобы на склады поставили компьютеры, принтеры и протянули сеть
-------------------------------------------------------------
Например, ты не знаешь, как тебе подступиться к запуску склада, потому что не понимаешь, будет ли ордер заводить кладовщик или он будет генериться автоматом
То есть тебе никто не мешает это выяснить, согласовать и учесть в решении, но у тебя просто опыта мало или мысли в кучу

А вот если ты не можешь что-то сделать, потому что для решения твоей задачи тебе нужно, чтобы другой участник сделал свою задачу, тогда ты обозначаешь это как препятствие.
Например, ты делаешь доработку рабочего места кладовщика по отгрузке, но консультант тебе еще не сказал, есть ли серийный учет у клиента.
861 ambrozii-fadeevich-s
 
09.06.18
17:58
Ну т.е. все это очень странно. Особенно ценник. Хотя, судя по названию компании это вполне объяснимо.

Не, не хочется
862 PR
 
09.06.18
18:04
(861) Что странно?
863 Genayo
 
09.06.18
18:35
(861) Не исключено, что Рома просто так объясняет, что это выглядит фигней какой-то, а на самом деле все путем в Первобите на Савеловской.
864 PR
 
09.06.18
18:46
(863) Я щитаю каждый должен проверить лично
865 Новиков
 
09.06.18
22:42
(845) "как тебе подступиться к запуску склада"

А что у вас разработчик уже "запускает склад"?

>>То есть тебе никто не мешает это выяснить, согласовать и учесть в решении, но у тебя просто опыта мало или мысли в кучу

Раньше в проектном офисе, на моей памяти, консультант писал тз, а я - просто кодил, и мне было фиолетово до выяснений и прочего дерьма, т.к. тогда пропагандировалась философия - разработчик - это код, консультант - всё остальное. Теперь чего, все настолько изменилось, что бедный разраб должен уже сам там кого-то пинать, выяснять и т.д.?

>>Или ты запускаешь склады, но тебе нужно, чтобы на склады поставили компьютеры, принтеры и протянули сеть
Разработчики не запускали склады, т.к. они не общались напрямую с клиентом. И это было круто, т.к. можно было сосредоточиться только на задаче. Кстати, и скрамов не было, все решалось на уровне обычного устного разговора, и вроде я не припоминаю, чтобы были какие-то у кого-то с этим проблемы, т.к. от общего результата программист-консультант кормились, как ни странно и программист, и консультант. И если один из них был дураком, то у таких людей, как правило, второго проекта уже не было. С ними все отказывались работу, и они шли в мир фиксиков, чтоб потом нам тут рассказать, какие франи плохие :) Сейчас, я так понимаю, вообще все изменилось?
866 youalex
 
09.06.18
23:07
867 PR
 
12.06.18
12:42
(866) Непонятно, как это так, должен быть результат?
Бывает
868 PR
 
12.06.18
12:45
(865) Причем здесь программист?
Консультант конечно же
Программист вообще удаленно работает, консультант может удаленно, может на месте у клиента
869 Новиков
 
13.06.18
12:25
(868) показалось, что речь про программистов.
870 PR
 
13.06.18
16:23
(869) Да нет, программисту если такое дать, поставить крест на задаче сразу, он даже не поймет, что делать-то
871 PR
 
13.06.18
16:42
Что-то прямо явно так захотелось взять на работу консультанта по ERP
Есть таковые?
872 KrisbitYA
 
13.06.18
17:57
Всем привет :)
873 PR
 
13.06.18
23:23
Научился-таки из ДО в ERP тянуть статус при бесшовной интеграции :))
874 PR
 
14.06.18
13:38
+(873) А вот где в ERP настраивать в форме логин пароль для регламентного задания обмена с ДО так и не нашел
875 PR
 
14.06.18
14:52
Кристина фотку обновила, кстати :))
876 sknhb
 
14.06.18
16:14
(875) зачем кстати? и почему ты так этому рад?
877 KrisbitYA
 
14.06.18
16:18
(876) А ты не рад?
Если нет, то не пиши больше!
878 PR
 
14.06.18
16:19
(876) За шкафом
Патамучта
879 PR
 
15.06.18
10:37
Ну что, поздравьте меня, думаю скоро и в моем отделе запустится эксплуатация фича-файлов :))
881 FIXXXL
 
15.06.18
17:15
(874) НСИ - Интеграция - 1С:ДО - гиперссылка "Ввести имя пользователя и пароль"

я прошел? :)
882 Вафель
 
15.06.18
17:19
(881) Нет, ибо это не для рег задания
883 Вафель
 
15.06.18
17:20
Для рег задания нужно:
1. выбрать пользователя
2. зайти от имени сервера 1с под пользователем
3. задать имя и пароль
там парольхранится: половина в регистре, половина в файле в профиле юзера в винде
884 FIXXXL
 
15.06.18
17:37
(883) про половинное хранение помню :)
885 PR
 
15.06.18
18:16
(881) В 2.4 даже не нашел такого, но думаю, что нет, потому что это скорее всего для авторизации текущего пользователя, а не фонового задания
886 PR
 
15.06.18
18:17
(883) Что за серая схема?
Логин пароль для фонового задания в константах хранится, если че
887 PR
 
15.06.18
18:19
(884) Ужас, ты помнишь то, чего нет?
Или вы на пару с Вафелем говорите про что-то, что я не понимаю?
888 Вафель
 
15.06.18
18:20
(886) Возможно и так
889 Вафель
 
15.06.18
18:20
Половинное хранение - это для пользователей
890 Омуль
 
16.06.18
12:18
Консультант.
Знания -
Зуп - 2.5 и 3.1
Знаю как сдавать НДФЛ и побеждать Страховые
Бп - 2.0 и 3.0
Знаю как сдавать НДС, Имущество и прибыль.
Как настроить нормально синхронизацию из ЗУП в БП.
Работал и немного допиливал обработку выгрузки из ЗУП 3.1 в БП 2.0.
Полет нормальный. Все довольны.
Работал с УНФ разных версий. Ну это как первая любовь.
С Розницей работал. Она мне нравиться, но в ней я пока еще не разобрался.
УТ 10.2 не понимаю УТ 11.3-4 совсем не понимаю.
Вот тут мой минус. Мало работал с этими конфами.
Возраст >30
Рост >180
891 Омуль
 
16.06.18
12:48
HoMM II век драконов компанию без читов прошел.
892 Cyberhawk
 
16.06.18
13:00
(891) Через "а". Следующий.
893 shuhard
 
16.06.18
13:14
(890) маловато будет
это проектный отдел, в ты чистый саппортёр
894 KrisbitYA
 
16.06.18
14:15
(890) Давай резюме :) и приходи)
895 PR
 
16.06.18
14:36
(890) >>Зуп - 2.5 и 3.1
Какими датами нужно вводить остатки отпусков по людям, если начинаем вводим остатки на 01.01.2018?

>>Бп - 2.0 и 3.0
Как будешь искать разницу между строкой 1370 в балансе и строкой 2400 в ОПУ?

>>Знаю как сдавать НДС, Имущество и прибыль
Как в ERP организован раздельный учет НДС?
В двух словах
896 KrisbitYA
 
16.06.18
15:40
(895) Блин. Можно я отвечу на 1 вопрос?))))
897 Омуль
 
16.06.18
15:40
(895)
1 - декабрем
2 - спрошу у бухгалтера. А потом буду смотреть оборотку.
3 - с ERP не работал
898 PR
 
16.06.18
15:42
(896) Нет :))
Я в курсе, что ты знаешь :))
899 PR
 
16.06.18
15:42
(897) 1. Неправильно
2. Неправильно
3. Ожидаемо. Скажи тогда в БП
900 Омуль
 
16.06.18
15:45
(899)
Учетная политика. И смотреть какие счета затрат задал бух. А потом спрашивать, ну и попытаться понять какие мы затраты учитываем, а потом списываем в затраты.
901 PR
 
16.06.18
15:55
(900) Если так, то конечно, но в принципе необходимо обязательно учитывать настройки, заданные в объектах системы, ага
902 PR
 
16.06.18
15:58
+(901) У меня программисты внятнее выражаются
903 Омуль
 
16.06.18
16:01
(902) В эту субботу слегка трезв. Может причина в этом.
904 Омуль
 
16.06.18
16:05
(901) Обычно бухгалтер сама знает что делать. Но боится ответственности. Бухгалтера они же осторожные.
Из за копейки душу вытянут, почему не так огруляется.
А погромист им не может доходчиво пояснить. Почему 1с ка так окруляет с 0,65 до рубля.
905 PR
 
16.06.18
16:07
(904) Я в (901) тебе продемонстрировал, как можно написать вроде внятное предложение, но совершенно ни о чем
Это если ты вдруг решил, что в (901) осмысленный текст
906 Омуль
 
16.06.18
16:10
(905) Погодь. Ты сам читаешь что ты пишеь?
"Это если ты вдруг решил, что в (901) осмысленный текст"
Но пост (901) этож твой.
Я решил что со мной как минимум адекватный человек разговаривает.
907 Омуль
 
16.06.18
16:10
*пишешь
908 PR
 
16.06.18
16:30
(906)
Ты в (890) пишешь, что ты консультант и перечисляешь, что знаешь
Я тебе в (895) задаю несколько проверочных вопросов
Ты мне в (897) пишешь неправильные ответы и говоришь, что не знаешь ERP
Я тебе в (899) говорю про это и предалагю рассказать не про ERP, а про БП
Ты мне в (900) выдаешь какую-то пургу, то есть все слова знакомые, но предложение в целом — бессмысленное
Я в (901) издеваюсь над (900)
В (902) я расшифровываю (901), типа "А не в амперах ли измеряется сила тока?", чтобы уж точно не осталось иллюзий, типа в (901) осмысленный текст
Но нет, в (904) я читаю чистосердечную попытку ответить на (901)

Рукалицо
909 Омуль
 
16.06.18
16:37
(908) Ты адекватен?
911 PR
 
16.06.18
16:41
(910) Понятно. Пей дальше.
913 Омуль
 
16.06.18
16:44
(912) Не не не. Я прозодировал. Ну нафиг.
С таким руководством.

Не, не хочется
914 PR
 
16.06.18
16:45
(912) Ой, чебаркульский проснулся :))
915 PR
 
16.06.18
16:46
(913) Ты вконец запутался с номерами постов
917 Омуль
 
16.06.18
16:47
(915) А я еще пива взял. Суббота же.

Не, не хочется
918 PR
 
16.06.18
16:51
(916) Миша, ты свои чебаркульские проблемы на МиСту не тяни :))
921 PR
 
16.06.18
16:51
(917) Сомнительная аргументация, если честно
922 PR
 
16.06.18
16:52
(919) Не твоя, вот ты и бесишься
923 PR
 
16.06.18
16:52
(920) Вот, это ты верно про себя заметил, только запятую после  "ты" пропустил
926 PR
 
16.06.18
16:59
(924) Миша, Миша, осторожнее, ты уже в именах путаешься, так и до дурки недалеко :))
927 PR
 
16.06.18
17:00
(925) Да, я получил от тебя письмо, я в курсе
930 PR
 
16.06.18
17:03
(928) С тобой, Миша, как в анекдоте, непонятно, то ли ты охотник, то ли... :))
931 PR
 
16.06.18
17:03
(929) Почему ты решил, что я априори согласен со всеми сумасшедшими, которые мне пишут?
933 PR
 
16.06.18
17:08
(932) Что там у вас в городе, радиоактивный фон зашкаливает? :))
Или это ты с рождения такой,... кхм,... странный?
934 PR
 
17.06.18
14:50
В вакансии некоторые изменения
Сейчас будет усиливаться упор на работу с ERP
На программистах это особо не отразится, в основном понадобится больше консультантов с отличным знанием ERP (возможно, части блоков)
Знаешь ERP? Велкам :))
935 PR
 
18.06.18
00:56
Спать что ли пойти или еще одно КП написать...
936 PR
 
18.06.18
02:16
А вот теперь можно и спать идти :))
938 Dotoshin
 
18.06.18
08:36
(934) Если не секрет, что за проект такой, на который все больше и больше консов требуется? Это какое-то крупное, многопередельное и многозаходное сборочное производство, типа авиазавода или какое-то просто гигантское предприятие с тысячами пользователей?
939 shuhard
 
18.06.18
08:42
(938) это торговля с примамбахами
940 PR
 
18.06.18
11:13
(938) Это много проектов с аппетитом, растущим во время еды
941 Dotoshin
 
18.06.18
15:06
(939) А ERP позволяет продавать свою продукцию от имени другого поставщика? Например такая ситуация. В холдинг входит несколько предприятий. Одно из них в столице нашей Родины. Так вот это вот столичное предприятие заключает договор на поставку товара с региональным покупателем. В этом регионе есть другое предприятие, с которого можно отгружать товар, но в документах должны быть реквизиты столичного предприятия и взаиморасчеты будут тоже с этим же предприятием. В бухгалтерии схема такая - региональное предприятие продает товар столичной конторе, а эта контора продает уже покупателю. Проблема в том, что заказы от покупателя поступают в региональное предприятие, а документы реализации должны оформляться в столичном.
Вот такую схему с прибабахами в ЕРП можно замутить?
942 Натуральный Йог
 
18.06.18
15:24
(941) В чём собственно проблема? Указывайте в заказе столичного юрика и вперёд
943 PR
 
18.06.18
17:04
(941) А в чем именно сложность-то, не понял?
944 PR
 
18.06.18
22:42
Почему-то подавляющее большинство не знает типового функционала ERP, но пытается своим извращенным умом придумать какую-нить схему поизвращеннее, типа типовая она че, типоввая и есть, что там знать-то
945 tesseract
 
18.06.18
22:46
(944) Как человек выправлявшие типовые ошибки абсолютно согласен. 95% даже БСП не знает, и SQL не знает и пр.

ЗЫ: В ERP суются только люди у которых есть хорошая команда.
946 PR
 
19.06.18
08:45
(945) Было бы странным соваться в ERP без команды
Я себе тяжело представляю внедрение ERP в одну физиономию
А вот почему практически никто из программистов не изучает ERP — вот этого я не понимаю, как можно не интересоваться топовым решением?
947 Genayo
 
19.06.18
08:49
(946) Что ты вкладываешь в понятие "изучать ERP" для программиста? С консультантами понятно.
948 shuhard
 
19.06.18
08:50
(941) можно и через интеркомпани и через обособленные без баланса
949 shuhard
 
19.06.18
08:51
(946) [Я себе тяжело представляю внедрение ERP в одну физиономию ]
фотку свою что ли выложить - чтобы страна гордилась своими героями ?
950 bolobol
 
19.06.18
09:26
(946) Большинство заказчиков извращённых фантазий не знают Что?
951 bolobol
 
19.06.18
09:27
*946=945
952 bolobol
 
19.06.18
09:32
(941) "Проблема в том, что заказы от покупателя поступают в региональное предприятие, а документы реализации должны оформляться в столичном." - каша. Оформляться физически или логически? ЭДО? Базы разные, никак не связанные? Заказы поступают и утаиваются в региональном предприятии ото столичного?
- проблема в постановке задачи и понимании того, где физически существует какая информация. А то, выглядит так, что принтер для распечатки документов есть только в одном филиале, ну и причём здесь 1С ?
953 PR
 
19.06.18
10:47
(947) Знание метаданных конкретной конфигурации ERP, а не в принципе в общем и целом
954 Genayo
 
19.06.18
11:06
(953) Знание метаданных это что? Знать, где хранятся остатки товаров на складах, или какие промежуточные регистры используются при расчете себестоимости?
955 PR
 
19.06.18
11:16
(954) Хотя бы первое, в идеале второе
Но не только регистры
Стандартные механизмы, работа с сервисными объектами в пользовательском режиме, понимание общих принципов построения решения и т. д.
956 VladZ
 
19.06.18
11:21
(954) Я думаю, правильнее будет сказать так: знание архитектуры конфигурации. Т.е. каким образом организовано хранение информации, взаимосвязь объектов, отражение движений и т.д.

"Знание метаданных" звучит как-то коряво.
957 Натуральный Йог
 
19.06.18
11:24
(955)"понимание общих принципов построения решения"
ху-к, ху-к и в продакшн - это главный принцип построения ERP?
958 PR
 
19.06.18
11:26
(956) Коряво, но конкретнее
959 PR
 
19.06.18
11:27
(957) У тебя ведь есть более продуманное решение?
Или ты просто брякнул, потому что не знаешь ERP?
960 Натуральный Йог
 
19.06.18
11:33
(959) С чего ты взял, что я его не знаю?
961 PR
 
19.06.18
11:57
(960) Ну то есть первое? Назовешь имя?
962 Натуральный Йог
 
19.06.18
12:03
(961) Не надо оправдывать свой триппер чужим сифилисом.
963 Адинэснег
 
19.06.18
12:16
добивайте уже ветку
новую ветку, новую фотку
964 PR
 
19.06.18
12:26
(962) А, ну то есть все-таки так просто брякнул
965 PR
 
19.06.18
12:26
(963) Согласен, давайте, у Кристины еще много фоток :))
966 7fortune
 
19.06.18
13:17
Оплата за выполненную работу после того как клиент оплатит?
967 tesseract
 
19.06.18
13:27
(946) Ну например потому, что сами 1С-цы меняют механизмы ERP раз в три месяца.
968 PR
 
19.06.18
16:33
(966) Ytn
969 PR
 
19.06.18
16:33
+(968) Нет
970 PR
 
19.06.18
16:34
(967) Именно производство что ли меняют?
А все остальное стабильно неизменное?
971 PR
 
20.06.18
10:23
Ну что, кто следующий
972 KrisbitYA
 
20.06.18
13:04
Тихо, как в танке
973 shuhard
 
20.06.18
13:06
(971)
(972)
лето, ЧМ, отпуска
все, кто хотел сменить работу - сменил, остальная часть человечества вернётся на рынок труда в середине сентября
974 PR
 
20.06.18
13:07
Кристина фотку сменила, не дождалась новой ветки :))
975 APXi
 
20.06.18
13:26
(946) Изучать что то наперед, без практики применения, это практически тупо проведенное время. В 1С сегодня так, а завтра по другому.
976 Genayo
 
20.06.18
13:27
(974) Подарите Кристине нормальный смартфон с хорошей камерой, а то совсем позорище...
977 PR
 
20.06.18
13:30
(975) Все как у подростков, ага
Прыщи — девушки не хотят знакомиться
Девушки не хотят знакомиться — прыщи
Замкнутый круг
978 APXi
 
20.06.18
13:37
(977) Ну ежели у тебя пикапера много свободного времени изучай ERP, можешь еще какой нибудь Kotlin, Python, Haskel и другие языки изучить, про запас, чтобы были. Еще не забудь пару фреймворков для каждого языка.
979 shuhard
 
20.06.18
14:26
(975)
(978)
ставить на проект ERP без знания коробки - самоубийство
учить на проекте - вдвойне
980 Genayo
 
20.06.18
14:28
(979) А если есть грамотный аналитик, грамотный консультатант, и разработчиков кроме этого несколько?
981 shuhard
 
20.06.18
14:31
(980) мы за тебя рады , что у тебя они есть,а на проектах ERP иметь Консультанта без навыков анализа непозволительная роскошь
982 Genayo
 
20.06.18
14:37
(981) Чорт, на внедрениях ERP тоже экономят... Как дальше жить...
983 shuhard
 
20.06.18
14:47
(982)[на внедрениях ERP тоже экономят]
на внедрениях ERP не делятся с нахлебниками
984 KrisbitYA
 
20.06.18
14:49
(976) шестерка плохо работает. нужна десятка :)
985 Genayo
 
20.06.18
14:57
(983) А я надеялся, что уже как при внедрении SAP бюджеты пилят... ERP еще не торт...
986 Genayo
 
20.06.18
14:59
(984) Да уж, лицо пафосного офиса франча достойно лучшего, чем шестерка...
987 PR
 
20.06.18
14:59
(985) Так и есть
Но кто говорит, что пилят их на лоботрясов?
988 shuhard
 
20.06.18
15:04
(985) [ А я надеялся, что уже как при внедрении SAP бюджеты пилят] начинают с ERP продолжают на УХ
любой ИТ-проект пилибилен
[ERP еще не торт..]
т.е. не халявка для своры бездельников - ну да, не халявка
989 PR
 
20.06.18
15:07
(986) Кристина посмотрела свой плотный график, говорит, что может выделить время на прием подарков завтра после 15:00 и послезавтра с 11:00 до 12:00
990 KrisbitYA
 
20.06.18
15:10
(986) Какая разница?))) Главное, красиваяяяя))))))))))))))
991 Genayo
 
20.06.18
15:12
(987) Не, без выделенных аналитиков скушно на проектах...
992 Genayo
 
20.06.18
15:13
(989) Роман, надеюсь, вы сделаете Кристине достойный презент, и некачественные фотографии лица офиса больше не будут отпугивать потенциальных работников.
993 KrisbitYA
 
20.06.18
15:14
(992) А Вы, не подскажите, каким образом, качество влияет на потенциальных работников?
Не в курсе была, что нынче работу по фоточкам эчара выбирают :)
994 Genayo
 
20.06.18
15:20
(993) Некачественные фото означают не серьезный подход к презентации компании потенциальному работнику, в нынешних условиях рынка соискателя любая мелочь, которая может повлиять на имидж компании, важна.
995 KrisbitYA
 
20.06.18
16:17
Измучила свою душу. Не знаю, где можно найти специалистов по ERP.
Обида, боль и разочарование...
Так мало стало на рынке моих любимых программистов и консультантов... Эх ...
996 KrisbitYA
 
20.06.18
16:18
(994) Вот именно :) Не понимаю тех. кто фото НЮ ставит :)
997 шаэс
 
20.06.18
16:21
(995) все поголовно должны знать ERP? и программисты, и консультанты?
998 shuhard
 
20.06.18
16:22
(995)[Так мало стало на рынке моих любимых программистов и консультантов.]
на свободном рынке ЦКП летом их быть не может, по умолчанию
999 formista2000
 
naïve
20.06.18
16:23
ща закроют ветку
1000 Масянька
 
naïve
20.06.18
16:24
С тех пор, когда я последний раз общалась с кадровиком - уровень кадровиков (пардон) эйчаров...
1001 Beduin
 
20.06.18
16:27
(995) Я еще раз повторю, не будут сейчас за сотку студенты в этот кисель погружаться.
1002 Genayo
 
20.06.18
16:32
(996) Ню только как опция, для прошедших первое собеседование.