Доброго вечера! Пробую на вкус удаленную работу. У кого есть такой опыт, расскажите, как оно. В первую очередь интересно, легко ли дался такой вид занятости, понравилось? Говорят через полгода работы дома наступает кризис, правда ли это? Дома работаете или офис снимаете? За себя пока скажу, что нравится, но не совсем легко дается.

то, что ты создал эту тему, уже звоночек, что что-то не так

мляяя...

мне опыт реальный интересен, а не рассуждения

удаленщики самый некачественный и безответственный труд

(4) Вы имели такой опыт?

сколько платят если не секрет?

(6) к (0)

(4) это не согласен - дешевый труд = некачественный и безответственный.

(80 удаленщики - дешевый труд

ч.т.д.

мало того еще и безконтрольный

Русский форум. Тема закрыта, всем спасибо!

У тебя нет прав тему закрывать)

А ты видимо не русский. Вон оно чо.
Хочешь удаленно шабашить в России и денежки получать заграницу?

(4),(9) - недостоверно. Удаленщики конечно как правило дешевле фикси, но так-же зависит от организации труда. В одной не самой маленькой организации значимая часть разрабов - удаленщики, а тестеры в офисе... ещё где-то 1 и 2 линия техподдержки но про них хз.

(13) ты вещаешь как натурализированный хохол! Причём тут русскость и место юридической регистрации работодателя.

Часто проблема в том, что работодатель из Москвы платит удаленщику в регионе не выше месячной ставки фикси в этом регионе. Удаленщик надеется, что ещё немного и ему будут платить московскую зарплату, а работодатель рад, что сэкономил и не собирается поднимать ставку часа или количество закрываемых часов в месяц.

(14) Согласен. Нормальный удаленщик видит нормального работодателя и относится к нему максимально ответственно.
Если они нашли друг друга, значит повезло обоим.

(16) По моему опыту правда находится где-то посередине. Москвичи-работодатели не хотят платить такую же зарплату какую получают москвичи-программисты, но готовы платить выше чем средняя зп по региону

(18) Да, но флилансер удаленщик в среднем более квалифицированный специалист чем фикси, т.к. нужно постоянно крутиться, чтобы заработать. Поэтому выше среднего программиста 1С по региону - это мало. ;)
С другой стороны сильно умный фикси не всем нужен в регионе, нет объёмов на его потребности. Остаётся вариант - отдаться местному франчу.

Москвичи (в особенности)-работодатели считают деньги, и хотят платить как можно меньше, а дерут три шкуры. Тяжело с ними. Лучше найти эту же удалённую работу поближе к себе, чтобы быть в контакте с заказчиком. Да и в провинции работников меньше, работодатели сильно не выпендривается, всегда можно договориться. Но что с Москвой был опыт-это жесть, никакого покоя, как будто ты им должен по гроб)))

(15)Старая тема. Эта особенность русских форумов. Если вопрос не элемеентарный, до того как получишь ответ или помощь, обязательно услышишь какой ты удак, рукопоп и какие вокруг тебя дартаньяны с квалификацией экстракласса. Яркий пример(4) когда человеку вообще плевать о чем спрашивают. Ему надо высказать свое мнение которое к теме вопроса вообще никак не относится. Приходится иногда курить англоязычные форумы. Там этого не то, что нет. Но меньше на порядок.

+ ещё посадят куратора, который раздает заказы-который в 1с полный ноль, как тут работать))

(21)  "Ему надо высказать свое мнение которое к теме вопроса вообще никак не относится"

Принадлежность форума к стране здесь вообще ни при чем. Это лишь применение на практике принципа плюрализма мнений, являющегося неотъемлемым атрибутом демократического общества.

(14) нет никакой разницы в деньгах при удалённой работе или очной

(16) спец из региона также удалённо получают по ставке очников в Москве

(20) ты искал -- работу, тебе её дали
Ты сделал не так, как договорились -- вот и спрос

(23)>>Это лишь применение на практике принципа плюрализма мнений, являющегося неотъемлемым атрибутом демократического общества
Это все здорово, но почему бы тогда в ветке об ошибке проведения поступления, не обсудить консистенцию моего стула утром?

(25) Так я и не утверждал что у всех так, а в основной массе. пмсм. Везде есть исключения.
(24) Разница есть. Не каждый сможет удаленщиком не за оклад. Ленивый получит меньше.

Найти хорошего удалёнщика-это как жениться. Всё начинается после свадьбы. Верно и наоборот-найти вменяемого работодателя не часто удаётся. Те, кто находят друга друга, чувствуют себя комфортно. Наиболее эффективен, по моей практике, удалёнка перемежающаяся периодическими личными встречами

(11) Это да. Русский форум, да еще и форум программистов - он такой. Еще с фидо повелось. У всех есть мнение, но чего-то толкового из него получить можно только прочитав сообщений 40, и то не всегда

(3) // мне опыт реальный интересен, а не рассуждения

реальный опыт чего?
з.ы. и поперли рассуждения о том, что же это такое "реальный опыт" и какой опыт считать таковым, а какой не считать.

(28) так ленивых гнать в шею, в т.ч. очников

(27) да нет. Тут дело не столько в плюрализме, сколько в общем воспитании и местных особенностях психологического климата в обществе. У буржуев не принято актуализировать свои проблемы в обществе, это дурной тон. Если вопрос задан по существу, то по существу и ответят, а когда тебе начинают намекать что ты дурак и не лечишься - это же на самом деле актуализация собственных комплексов... Так не надо делать, и нормальные люди это давно поняли.

тема - пятничный наброс. И ТС слился на (11) посте, признав себя не русским, а кем? :))))

Поскреби русского и найдешь кого?... Вот то-то (с)

з.ы. Всех с Пятницей и 257-ым днем года :-)

(0) по существу - опыт удаленки был. Не понравилось. Сильно напоминает поденщину, платить особенно никто не разбежался, в целом оценивают ниже чем в штате. Если набрать несколько работ, то заработать чего-то можно, но в реальности будешь загружен довольно сильно, плюс дергают звонками в неудобное время. Если относиться к делу ответственно - сразу начинают на тебе ездить, звонят и когда надо и когда не надо. Когда ушел в штат на приличную зарплату - стал вспоминать как страшный сон.

(35) Полная аналогия и у меня. Единственно, что я был изначально уверен, что такого рода работа для меня временная, ограничена по срокам на полгода-год такой работы. Страшным сном не вспоминаю, но нервы для такой деятельности нужны стальные.

и еще одна проблема - дома работать сложно, потому что кругом ходят-бегают домашние, отвлекают, поскольку ты дома - им от тебя постоянно че-то надо, они не всегда понимают что ты дома работаешь. Особенно если жена, к примеру, ходит на работу. У нее в голове четко сложилось, что она ходит, а ты нет, значит можешь взять пылесос и пропылесосить квартиру, пока она на работе. Или еще чего-то сделать такое. Не сделал - обидки могут быть. Это тоже может усложнять процесс...

(35) Те, кто любят свободу, в штат не пойдут ))
Те,кому лень самоорганизовываться, не пойдут в удалёнщики.
Это закладывается еще на небесах. Каждому свою лямку. Лентяев и профессионалов хватает и там и там. Одно время было модно поднимать темы сравнения фра, фри и фикси. ИМХО, в каждом намешано в разных долях от каждой категории. Потому так и разнообразна палитра мнений и подходов.

(37) дык, есть же категория снимающих офис, чтоб дома не сидеть и не мозолить глаза себе и остальным домашним, если они есть. Альтернатива съемному офису - отдельный кабинет или полное отсутствие домашних в рабочей зоне в рабочее время.

так как тему переименовали в "Пятничные рассуждения" ))) - может кто мне ответит: где и как искать программистов на "самописные" программы и экзотику типа комтеха? https://www.comtec.ru/

(40) так там же есть по указанной страничке внизу : форум, блоги, обновления

Если там никого нет, то предлагаемую систему можно считать фактически мертвой

(41) ок, а про самописные?

(39) Когда не было офиса, работал в пивном баре- вполне нормально

(21) не надо ля-ля, мой опыт говорит что дело не в сегменте форумов а в конкретных людях.

(43) - по баблу одинаково

(40) После всего, что между нами было, о каком таком комтехе может идти речь:))

А вообще- с этого форума, я сотрудничал с 5-ю людьми, 1 не доволен, остальные норм

(46) не моё. Нужно мнение, стороннее. Розничная торговля.

(48) Все равно. Эти реликты уже не имеют смысла.

(32) Ленивому на фикси легче обосноваться, в особенности если он сумел сделать себя единственным незаменимым и некому проверить его эффективность.

(42) ну а что самописные? Я вот шел как-то по улице, а там большая кирпичная стена без окон и на ней графити и очень качественно выполненный. И снизу к нему приклеенный листочек: автор, отзовись - ищу свободного художника

Вот и твой пример как раз из категории "свободных художников". Причем, это даже устоявшийся оборот речи.

(50) ... до тех пор, пока у работодателя есть лишние средства.

(49) работают же, в своё время 1 С им немыслимые млн. выставило

(51) Когда первый раз увидел такую надпись под граффити "Кто рисовал, позвони на такой-то номер", я прям реально позавидовал маркетинговому гению чувака, который нарисовал это граффити.

(51) )))
Вопрос где листочек клеить

(55) так я именно про это! Если есть место, куда листочек клеить, то есть шанс, что его так кто-то прочтет

(56) да поняла я... :(
они сейчас в заложниках у буха с программистом ))) и ищут выход )))

Работаю удаленно и качественно. Удаленщик не факт что плохо. Принимаю заказы. Подробности в личке:)

(0)
Задачи как правило самые дурацкие и с неточной постановкой, а клиенты как правило самые сложные.
И лучше поддерживать пару-тройку, ну максимум пять крупных контор, чем десятки мелких.

(58) Вот и листочек

(59) На сколько хватит сил и умения, на столько будешь поддерживать.

(57) Отсутствие рынка предложений по поддержке Комтеха- это один из поводов уйти на нашу убогую платформу

(57) Так какое поле для деятельности! Переводи на 1С,  хорошо заработаешь :)

(63) поле большое, чту врачебный принцип - "не навреди"

(64) Про большое поле подробнее, плиз. Три магазинчика?

(65) ладноладно ) не очень большое - 7. Москва.

Я бы тоже почитал реальные примеры успешного удаленного сотрудничества.
На биржах фрилансеров - мутные задания, типа "ну тут же чуть-чуть, всего лишь обмен с интернет-сайтом, и чтоб чеки печатались" и с ценником 10 тыщ. За такие возьмется только тот, кто готов бабла срубить и свалить, чтоб не догнали.
Реальный вариант удаленной работы вижу только как перевод на удаленку клиентов, с которыми общался лично. Или работа на внедренческие конторы, когда задания формулируются не клиентом, а постановщиком, и потом уже передаются программисту.

(67) // Или работа на внедренческие конторы

но ведь таких контор очень много! И то, что здесь на Мисте никто не берется эти самые конторы рекламировать... Реклама стоит денег, а конторы себя на хаха пиарят и считают, что им этого хватает.

(67) ну тут еще надо определиться что значит "успешное"...

"почитал реальные примеры успешного удаленного сотрудничества" // Давай конкретнее пример того, что хочешь услышать

На удаленке уже 4 года. Работал примерно по году в трех предприятиях, в одной ERP, в другой УПП, в третьей самописка серьезная. Сейчас также на удаленке ERP.
Если заказчики мелкие, то гемороя много.
Если крупные конторы, где с другой стороны скайпа не конечный заказчик, а постановщик задач, плюс есть тестировщик, то вполне нормально.
В местном городе как раз все мелкие, нет интересных задач и никто не хочет платить за поддержку, в основном нужны аникеи и обновляторы типовой базы.
Офис желателен, у меня отдельная квартира под офис.

(67) спроси у Белова, он-же последний русский... На него этих удаленщиков прорва пахала

(20)  Да ладно тебе, Москва это золотая жила. Разработчиков нормальных нет,  под нормального идут на его условия, и работают по московским ценам.

(0) Есть опыт (роль РП и\или аналитик) с удаленным заказчиком и удаленными исполнителями (Мск). В целом, положительный. Кризиса нет :)

Как правило, это частичная (2-3 дня) работа из дома с возможностью в остальное время приехать в офис для личной встречи.
Иногда по договоренности с заказчиком снимаю\снимаю коворкинг недалеко от дома, за который они платят (лучший вариант).

(38) Свободу я люблю, только на практике свободы с фри меньше, а не больше. Потому что когда ты работаешь в рабочее время и уходишь с работы, твое свободное время после пяти-шести - это "положняк" и в сущности ты можешь посылать всех любителей названивать - мол, завтра выйду на работу и все разрулю. Не всегда, конечно, но возможность такая есть. В случае когда "нормальное" рабочее время не определено, звонить могут по сути когда угодно. Выключать телефон не всегда выход, да и невыгодно может быть.

Без хорошего физо удаленка не работает.

(75) не всегда, я могу например, пару дней отдохнуть, ни кто из-за этого не умрет, по тому что у франчей сейчас кризис, "крутые спецы" сейчас на ключевиках сидят. Новые очень долго ждут пока до них очередь дойдет, + РП. в основном шаблонные болваны у которых 0 креатива или нестандартного мышления. Клиент любит индивидуальный подход, быстрый результат. ИМХО - удалёнка это для человека которых видит всю систему целиком, может достичь результата оптимальным путём, кодит чётко и структурно. Но путь к этому тернист...

p.s. да есть не грамотные спецы, это проверяется 1-2 заданиями. Также есть и франчи тугодумы с ними нужно заключать договор с пунктом неустойка за просрочку (10 т.р. в день например.)

(73) Нужно время, чтобы найти такого заказчика. Чаще встречалось потребительское отношение. По прошествии нескольких лет понимаешь что утонул в текучке, нет развития и тебя выбросят из гонки, т.к. квалификация устареет.
ps
Если что, я работу не ищу. ;)

(0) работаю дома уже 4 года, подумываю об офисе, т.к. сложно дома лень одолевает я считаю себя супер ленивым человеком. Мог бы зарабатывать гораздо больше (не скажу сколько сейчас). Самое главное научить слышать клиента что-бы не переделывать 10 раз.. кстати Telegram например разрабатывается командой из 15 человек которые живут то вместе где-то во франции или тайланде то по удаленке висят. А продукт какой у них вышел ? Милиарды баксов уже стоит. В 1с работает 1500 кодеров в квадратных рм 2x2 и я думаю в стоимости компании телеграм скоро обгонит 1с если  уже не обогнал...

> Я бы тоже почитал реальные примеры успешного удаленного сотрудничества.

я работаю с 2011 года с одной компанией по удаленке, а до того момента там по гпх работал. работа как правило разовая, потому что все настроено давно.

+80 слышал от коллеги про успешное внедрение в одной кировской компании бюджетной бухгалтерии, полностью удаленное.

считаю, надо правильно организовать процесс и народ подобрать, и тогда все будет хорошо. а разницы удаленка или не удаленка по моему мнению большого значения не имеет.

(0) >>легко ли дался такой вид занятости, понравилось?
Нет. Дом должен ассоциироваться с местом, куда хочется возвращаться и оставлять все свои проблемы вне этого, священного, места. Когда сидишь на удаленке - это нет, или должна быть офигенский скил по отключению себя от проблем в час X, когда заканчивается работа, и ты сидя там же, в тех же стенах, на том же стуле - полностью обнулился, стал улыбаться, обниматься и только завтра с утра опять по часу х, погрустнеешь.

>>Говорят через полгода работы дома наступает кризис, правда ли это?
Есть предпосылки, т.к. нет личного общения, нет никакой смены обстановки, физически начинаешь дряхлеть - ведь идти никуда не надо, не надо вставать с учетом времени на доставку тела на работу и т.д.

>>Дома работаете или офис снимаете?
На какие шишы удаленщик снимет офис? Не фантазируй. Удаленщик 1С- это дешевая бизнес-единица в регионе, относительно заказчика (99%), или уникальный специалист с экспертизой уровня Тони.

>> За себя пока скажу, что нравится, но не совсем легко дается.
Конечно, ведь удаленщик обязан быть глубоко замотивированными, самоорганизованным человеком, ведь над ним нет дамоклова меча, в виде всего корпортивного дерьма. Держать себя в таких ежовых единицах могут очень глубоко-замотивированные люди. Те говорит, что он годы - удаленщик и лентяй - явно лукавят :)

(0) описываю свой опыт
Удаленка - это сложно, если:
- тебе очень сложно заставить себя сидеть и работать когда ты можешь не работать (рядом мягкая кроватка, за окном парк с отдыхающими, а до сдачи проекта еще полгода...)
- когда твои домашние не воспринимают тебя как на работе, и постоянно дергают
- когда у тебя нет отдельного рабочего места, перехода от "дом" к "работа"
- когда у тебе тяжело работать без контакта с другими людьми, появляется чувство эфемерности происходящего

Поработал полгода, понял что это не мое, сейчас ухожу на такое же место, только в офис. Понял, что даже интровертам вроде меня нужно общение с коллегами и заказчиками.

самое сложное - когда задач нет, но нужно быть на связи

(84) мой коллега так описывал серебрянную пулю: выкручивал колонки на полную громкость, пододвигал кроватку поближе к компу, и ложился дремать. Как только в скайп кто-то писал, у него булькали колонки - он просыпался, шел отвечать, и потом опять - на кроваточку спать. Так что для сони, думаю, это не проблема.

(0) Привет. Я удаленщик из провинции. Работаю дома когда нахожусь в родном городе, хотя фирма оплачивает съем офиса. Дома лучше. Если езжу в другие страны, то работаю там где проживаю (в отеле или съемной квартире).
Работаю пару лет, кризис так и не наступил.
Работа дается легко, сложностей никаких нет, даже теоретически не могу придумать что тут сложного.
Если есть какие-то вопросы, спрашивай, расскажу подробно.

(0)удаленка рулит. Работаю так уже сколько лет. В офис ни за что не вернусь. Дышать одним и тем же воздухом, что и другие мне впадло... Дома намного интереснее.

Плюс свобода. Можешь днем уехать в город или на пляж, а вечером плотно поработать. Можешь встать в 5 утра и к 12 уже быть свободным.

(87) Так вот почему тебя жена в сортир не пускает - Как получить удаленное управление любому домашнему устройству, подключенному к wifi ?

(86) Есть вопросы. Как там с интернетом в Европах? Мобильный и стационарный. Туристу с РФ куда приткнуться, чтобы воспользоваться интернетом?

Удаленка - хорошо, но надо быть очень организованным. И клиент должен понимать что есть разная "удаленка".

(90)можно же к задачам и срокам привязывать исполнителя.

(88)это тебя наверное дома в туалет не пускают когда тебе надо. А у меня дома только я издаю приказы и мне все подчиняются.

(89) Мобильный интернет гораздо дороже чем в России. За 50 евро/долларов будет 2 гигабайта 4G. Когда 4G истрачивается, интернет переключается на более медленный 3G, но работать можно. Обычно в съемных квартирах есть вайфай, в отелях тоже. По крайней мере я выбирал только такие места жительства где есть вайфай, это можно выяснить на этапе бронирования. Так что с интернетом проблем нет.

(91) мы гворим о системе когда у клиента все хорошо и есть система задач, на уровне клиента производится сепарация и приоретизация. а "ты" сидишь и штампуешь сваливающиеся на тебя задания... - это хорошо бы, конечно, но почти всегда это не так...

(86) сложно будет когда жена с детьми появятся

(88) так это единственное место, где хоть кто-то (а точнее что-то) случает его команды )

О налетели коршуны, судя по обсуждению все таки пои посты в начале получили доказательства.
Удаленка - самый не качественный и безответственный труд, плюс дешевый.

(95) А сейчас их нет чтоли?

(98) ааа.. "если езжу в другие страны" - я думал что это все время, а не "жена поехала в отпуск, а я сижу работаю в отеле"

Исключением может быть является если удаленка связана с одной компанией с которой заключен договор.
А если речь идет о постоянных поисках шабашек... то это все как в (97)

(97) Ты не прав. На самом деле довольно качественный, потому что удаленщик всегда чувствует за собой вину перед работодателем что он сидит дома в комфорте и никто не видит что он делает. Поэтому удаленщик старается доказать работодателю свою работу путем выполнения самой работы в срок, а не просиженным в офисе временем, как это делает офисный работник.

(99) Не знаю как вы обычно ездите с женой, это твое дело

(100) "бесконтрольный" -- ой как мне это нравится
задачу поставили - выполнил, поставили - выполнил

а то вдруг этот паразит в 10 раз больше может выполнять и скрывает? и ведь не обяжешь вебкамеру поставить...

(101) я дуба упал. какая вина... удаленщик запросто может просто не брать звонок и не отвечать после проделанной работы с ошибками.
Зачастую делают работу безобразно, криво. после получения денег - исчезают.

(101) хорошая логика


а маня рассуждает о себе

(101) есть и другие примеры

(102) я ездил отдыхать как-то и мне приходилось с моря бежать в номер, чтобы срочно помочь юзерам

(101) никому он ничо доказывать не будет. он не несет юридических гарантий. с ним нет договора.
Это просто Вася который может через месяц через два исчезнет.
Делать он будет только то что ему интересно, а то что не интересно затягивать, не делать, пропадать.

хороший удаленщик - он как алмаз. один на тонны отвала

(104) удалёнщике просто оплатит неустойку за расходы и всё

(108) чёйто нет договора, я удаленщик по ГПХ
а с Васей без договора - это кроилово с попадаловом, так нельзя работать

(104) Ты с фрилансерами путаешь.

(86) Работаешь с клиентами "вдолгую" или есть разовые? Кто задачу ставит со стороны клиента? Как часто бывают клиенты типа "мы вам 1000 рублей заплатили год назад, а теперь после обновления ваша доработка не работает, требуем исправить бесплатно"?

Весь мой опыт с удаленщиками - безответственные люди, с крайне низким коэффициентом труда.

(108) > он не несет юридических гарантий. с ним нет договора.

очнись, если ты что-то начал делать, то ты уже несёшь ответственность

причём, даже если нет договора

(111) так большинство 99 процентов работают БЕЗ

(10)Если вы не в состоянии проконтролировать вашего сотрудника это говорит о ваших компетенциях как руководителя.

(116) так по инициативе сотрудника или работодателя?
зачастую это работодатель - кроильщик на НДФЛ/ПФР

(112) А ты в штате удаленщик?

(112) фралансеры практически равно удаленщики.

Удаленщик на договоре, это считай фикс на постоянной работе ппросто его кабинет - дома.

(114) ты бы им хотя бы 80к перевёл, тогда и работать по-другому начнут )

Для работодателя сейчас слово "удаленщики" подразумевает то что он не берет на работу/зарплату кого то.
А для работодателя это шабашник.

(121) сразу телефон поменяют, ага... таких много кстати придурков

(121) далеко не факт

с удаленщиками нужно по особому работать. задания авать поменьше, контролироать почаше.
а когда кредит доверия заработается, можно и послабления делать.

(123) у мани денег нет на айфон, ну тогда точно нет и на зп в 80к

(124) тоже верно

(93) Бесплатный WiFi без съёма жилья доступен? В РФ нужно регистрироваться, номер телефона сообщать. А там как?
Сколько стоят входящие смс на симку из РФ?

(113) Больше 2 лет работаю в одной фирме. Разовое ничего не беру - не выгодно.

(125) удалёнщик ничем не должен отличаться от обычного работника

(127) > Сколько стоят входящие смс на симку из РФ?

во всём Мире бесплатно
у Вас иначе ?

(126) ты куда то не в ту степь гонишь. причем тут ЗП.

Если ты будешь платить ЗПП 80 тыщ за 10 часов в месяц, то удаленщик взлетит в облака, возомнит себя пупом, наберет еще работы 2-5 клиентов, начнет относится за должное что получает 80к за 10 часов и в итоге начнет не успевать за всеми работодаателями.

От этого снизится качество работы.

(129) поначалу должен. иначе про..т все полимеры

(129) даже обычные отличаются все между собой. КТо то сейчас работает, а кто то трындит на форуме и тратит рабочее время оплаченное работодателем.

(131)
1) брать надо на договор
2) ставить задачи, не справляется - менять человека
3) если справляется - пофиг что он там набрал 2-5 клиентов, это его дело

(119) Конечно. На самом деле я по договору числюсь как "Independent contractor" - это значит что я сам за себя плачу налоги. Для этого даже ИП открыл, чтобы меньше платить.

(130) Допустим симка МТС, на балансе 100руб.
Уехал в Европу, никуда не звонил, ничего не отправлял, интернет на тарифе отключен. Получил смс, вернулся. Неужели МТС не придумает как содрать денег? Нужен реальный опыт, а не теоретический. ;)

(131) ЗП -- оплата за труд

если я берут кого-нибудь в штат и он всего лишь 10 часов поработал , остальные 150 часов сидел балду гонял, то он получит денег оклад * 10/150

т.е. разницы НЕТ

нельзя отдать удаленщику большую задачу и просто ждать результата.
это 99.9% что факап

(128) Не тяжело удаленно задачи согласовывать? Или в фирме есть тот, кто задачи формулирует и тебе передает?

(132) чем должен ?

(137) откуда знаешь - гоняет балду или нет?

(140) сколько у тебя удаленщиков?

(134) на договор, можешь этот договор знаешь куда засунуть)))
Если Вася за 1500 км сидит замахаешся на него в суд подавать.
А ща тем более рынок заполонили удаленщики из Украины/Беларуси и так далее. какие договоры.. ты гонишь.

Даже если договоры будут, то какой идиот договор будет подписывать когда ему по удаленке 500 рублей час платят. А не 3000.
Все работодатели ищущие удаленщиков жлобы, от этого они не будут много платить. а за копейки ты согласен будешь договор подписать где ты за все отвечаешь.

(96)а у тебя вообще таких мест нет. Дома тебя заставляют просыпаться в 5 утра и менять ребенку памперсы. А еще пылесосить, выносить мусор, мыть полы. Не удивлюсь, если ты еще и еду готовишь...

(127) Бесплатный WiFi есть в аэропортах, кафе, библиотеках. Номер телефона обычно надо, и бывают ограничения по времени использования на один номер. СМС приходят бесплатно на российскую симку.

(131)если платят 80 т.р за 10 часов работы в месяц, то можно набрать таких клиентов и делегировать.

(143) Незнаю, мне платят оклад независимый от выработки, главное задачи все закрывать поставленные

(136) мтс всегда подключает платные подписки

чтобы такого не было, то нужно им бумагу написать, что ты готов оплачивать только мобильную связь и интеренет
от любого платного контента отказываешься и оплачивать не будешь


после такой бумаги мои родителей больше никуда не подключали (до того, как их не перевёл на корпсвязь от мегафона)

(147) ну и что. много платят? думаю что нет. это чисто повезло взять такого клиента который приносит пассивный доход без напряга.

(138) если ты с разпиздяями работаешь, то да

а так -- тоже отдать всё управление кому-либо -- можно прогореть

(141) есть даже специализированные программы

но достаточно увидеть как закрываются объёмы

> нельзя отдать удаленщику большую задачу и просто ждать результата. это 99.9% что факап

а если этот же человек будет не на удаленке делать то она будет сама по себе делаться что-ли?

(150) На рынке огромная не хватка не распиздяев.
Также огромная нехватка платежеспособных заказчиков.

(139) Задачи распределяет тимлид или бизнет аналитик, по способностям и опыту. Если возникают вопросы, то по скайпу все решаем.

> откуда знаешь - гоняет балду или нет?

результат проверить что мешает?

(149) "отстапятидесяти". и у нас тут половина конторы такая

+155 есть нужный результат и все устраивает - работаете дальше, если нет - следующий!

(156) внимаю шляпу. Я не знаю ни одного клиента который бы способен был мне платить 150 за удаленку.

я знаю отуда это все..

если сделал задачу оцененную в 10 часов за 3, работодателя гложет жаба, прямо грызет ос страшной силой, оплачивать 10 часов

Есть определенный предел оплаты, при котором я думаю заказчик посчитает дибилизмом платить удаленно, когда за такие деньги у него в штате может сидеть человек под прямым контролем.

У меня даже нет заказчика на 50 тыщ готового оплатить сложную работу. два года ищу на поиск разработки, причем все пишут что им нада. Но никто не готов оплатить)

(160) За такие деньги не будет сидеть человек в офисе. Например у меня работодатель находится в США, и там по закону об охране труда просто не положено платить так мало зарплату на такой должности как у меня например.

(160) а какая разница удаленно работа делается или нет?

(162) вот давайте тока без примеров "а в США"... мы не в США

(164) Я в Красноярске. И я Удаленщик. Мы разве не про удаленщиков говорим?

плюс удаленщиков в том, что не надо офис снимать, например и о разных техниках безопасности заботиться, и еще много чего не надо, что 1сник не знает.

я вас всех уверяю, что можно и в офисе сидеть с умным видом и не работать.

(160) странные у тебя какие-то представления. Работал и удаленно и на фикси. На удаленке больше 100 платят если нормально работаешь без проблем. И из опыта на удаленке люди гораздо больше делают, чем в офисе полдня болтавни ни о чем , кофе попить и тд..

На счет "под прямым контролем".. Это типа прогер когда сидит в офисе стоять весь день за его спиной или как?

При нормальной организации постановки-приемки задач очень легко отследить сколько кто сделал и на удаленке и в офисе.

(167) +. Причем таких сотрудников чуть ли не большинство

(168) он вообще сотрудника не может найти, не то что удаленщика.
просто не умеет с людьми работать

(168) яж говорю, тут вопрос в том не сколько человек задач сделал, а "нечего тут картинки в интернетах смотреть, паши давай!!"

такие вот начинают KPI для программеров придумывать и для сисадминов

(154) Ну тут вообще вопросов нет, это идеальный вариант.

Правильно ТС намекнул про форум: некоторые балакают лишь бы балакать. Сейчас все переходят на удаленку. Франчи работают удаленно, взять в штат прога не всегда есть возможность и не всегда нужен - эти условия приучили работадателей, что с удаленщиками можно работать и теперь это стандартная форма работы. Собственно если вы не взяли в штат программиста, то кого вы еще сейчас возьмете? Только удаленщика: он может быть от франча или ИП, но так чтоб к вам ездил человек теперь сложно найти и за это придется переплачивать. Кстати, по поводу работы без договора, мало кто хочет из работадателей не кидать деньги на счета за услуги, а следовательно надо иметь юр лицо и договор.
Удаленщик имеет свой плюс из-за налогов: в роли ИП за туже работу он получает в 1,5-2 раза больше. Нет начальника который мозг выносит. Посвободнее график. Проблема только научить домашних не теребить тебя в рабочее время.
Про качесвто: удаленщику крайне не выгодно работать некачественно, если раньше он закрывался кем то, то теперь он сам себе репутация: будет косячить - клиенты разбегутся.

(169) +1. Я сам такой работник. Раньше работал в офисе, но работу не делал. Точнее делал левую работу от удаленного работодателя, и получал зарплату от обоих. Офисный работодатель думал что я работаю, потому что было видно что я нахожусь в офисе весь день.

(174) Как будто это особенность именно русских форумов. Мне кажется что на украинских форумах ничем не лучше.

(176)Я не повторил что русские. Я согласен с сутью о форумах, а русский или какие-то еще - не важно.

(177) Ты говорил: "Правильно ТС намекнул про форум:"

А ТС уточнил что форум именно русский. Я с ТС не согласен. Но твоя мысль понятна.

(142) lj 5

(143) > на договор, можешь этот договор знаешь куда засунуть)))


а вот это ты зря : договор (и устный) -- это взятые на себя обязательства, спрос всегда будет большой
если для тебя договор это ничто, то тебе пока везло в жизни

(174) "Удаленщик имеет свой плюс из-за налогов: в роли ИП за туже работу он получает в 1,5-2 раза больше" // Имеешь в виду, что плательщик отдает предпочтение тому исполнителю (ИП), за которого не надо платить почти 50% взносов?

(144) > Дома тебя заставляют просыпаться

курочкин, меня никто не заставляет, всё делаю по свою желению
ведь это мои сыновья


я стал понимать, почему ты злишься : тяжело быть рогатым сочувствую

(147) > Незнаю, мне платят оклад независимый от выработки

до тебя ещё не добралась оптимизация )

(153) > Также огромная нехватка платежеспособных заказчиков.

брехня
денег навалом, иначе никто бы не автоматизировался

(181)Это плюс для удаленщика, а не для плательщика. Плательщик как платил так и платит, просто государству меньше уходит и нет начальника которому часть перепадает.

+(185)Хотя за счет такого поворота можно снизить ставку и плательщик будет тоже в плюсе, это если вдруг вы не можете найти клиентов.

:-)

Подытоживаем

1) При необходимости Удаленщик снимает себе офис
или организовывает отдельное жилье. Также устраивается там, где оптимальный/стабильный интернет

2) Удаленщик может работать совместно с коллегами внутри ай-ти компании, либо в "удаленном офисе" ай-ти компаний,  если в этом будет дополнительное удобство

3) Удаленщик может работать в штате, может работать по ИП, может работать по ГПХ - что именно считать удаленной работой? Или нужно считать только "свободных художников" - вопрос риторический.

(185) "Плательщик как платил так и платит" // Так и с позиции исполнителя сколько получал исполнитель, столько и получает

(188)Почему? Как минимум вы не отваливаете вашему директору. В Рб например, разница налогов между работать на кого-то и работать на себя примерно 40%. Думаю в России тоже есть разница. К примеру когда вы работаете во франче вы получаете от оплаты 30%, даже если в России у ИП налоги забирают 20%(не думаю что больше) то вы получите на руки +50%

(189) Я к тому, что исполнитель во сколько оценил задачу / проект на руки, столько на руки и получит. Назависимо от того, что там плательщик захочет - по ТК (+50% взносов) или по ГПХ (+13%)

(189) В России налоги забирают около 2.5% для ИП.

(187) Удаленщик часто имеет свободный график. Так же бывает обязательное время в день, когда он должен быть на связи для решения срочных задачь.
У меня обязательно созваниваться по скайпу каждый день в 9 часов вечера. Это не очень удобно если вечером приходят друзья в гости, приходится ради звонка выходить в другую комнату, но это не на долго. В остальное время могу делать что хочу.

Отношусь к собственной удаленке как следующему этапу роста в карьере. (10 лет системный администратором, 10 лет ведущим 1с ником).
Если воспринимать это как начало своего бизнеса, то и работаешь качественно и с мотивацией все ок.

(190) по гпх вроде взносов столькоже как и по тк

Почему в России так непопулярны трекеры рабочего времени?

(193) Ага, там следует читать как ТК/ГПХ (+50%) или по ИП

(194) Нет грейдов

(194) Почему ты так думаешь? По себе судишь о других, или есть какая-то статистика?

(196) Каких грейдов?

(197) По периодически возникающим темам - как контролировать удалёнщиков...

(198) Грейд (Grade - «зарплатный уровень»)
1) ступень (шаг) шкалы «зарплатной структуры»; 2) группа близких должностей с одинаковым уровнем зарплаты.

Хотя каким боком грейд прикручивается к трекеру рабочего времени - все же непонятно.

(200) Вот и я этот смысл знаю, но видимо что-то другое в виду имеется.

(199) Они нужны не для контроля, а для рассчета почасовой оплаты. Если удаленщик на фиксированной зарплате, то для контроля эти трекеры не подходят, и не нужны. Те кто задают такие вопросы "как контролировать удалёнщиков" - просто никогда не работали с удаленщиками.

(202) Опа... Тоесть, расчёт почасовой оплаты исходя из фактически отработанного времени - это не контроль, по вашему?

(203) Ты не понял. Работодатель тут ничего не сможет проконтролировать. Просто исполнителю легче посчитать на какую сумму выставить счет, если он будет использовать трекер. Заказчик в любом случае захочет поторговаться в меньшую сторону.

(204) Да, не понял... Видимо, в 1С своя специфика...

(205) А как в 1С?

(0) на удаленке 4 год. Если есть желание пообщаться пиши sky.trapper@yandex.ru

(207) Не старайся, ТС оказался хохол, обосрал русский форум и слился

(208) не угадал. НЕ хохол. Но я не буду писать, какой там ай-пи прописался в его постах :-)

(206) Видимо, в 1С трекер нужен работнику, а не работодателю для контроля.

(204) ты трекаешь время? сколь часов в день кодишь?

(211) Есть крайне безжалостная программа https://www.manictime.com/

Первый раз я был в шоке от того, сколько времени я на самом деле работаю.

Интересно, сколько реально получается работать

(213) У меня за 8 часовой рабочий день - не больше 6 часов получается.

(214) по трекеру? и сколько дней подряд можешь по 6 часов?

(215) Обычно один :)

(212) Кажется, существует несколько подобных программ.

(210) Вот видишь. У нас примерно так же.

(211) Я сейчас не трекаю. Но и так знаю сколько примерно работаю - часа 2-3 в день.
Раньше трекал, когда нужно было отмечать потраченное время на задачи в Jira.

(217) Посоветуешь альтернативу?

(219) это когда на окладе.
а те кто на удаленке? как долго у них получается кодить хотя бы по 6 часов в день?

(198) Конкретная специализация (типа "должноть") для решаемой в данный момент задачи, дающая тебе конкретную ставку за фактически затраченное время.
Ну т.е. до обеда делаешь 4 часа печатную форму как "делатель печатных форм" по одной ставке, после обеда как "архитектор" 4 часа разбираешься с проблемами производительности по совсем другой ставке.
Тогда бы и по трекерам народ охотно работал.

лучше всего когда ты сам говоришь - эту задачу я решу за 10тыщ рублей.
но тут нужно уметь продавать

(219) Я начал контролировать время еще на обычной работе.
Начинал с тех же 2-3 часов.

Сейчас нормально 3,5 - 5 часов в день.

а работа по трекеру - чем лучше я работаю, тем меньше получаю

(224) ты на окладе?

(223) Когда делаю что-то по мимо работы всегда говорю клиенту сумму. Когда начинает доставать оценкой в часах и стоимостью часа - спрашиваю "а Вам не все равно если я сказал сколько это будет стоить?"

(221) Я на удаленке. Не знаю никого кто кодит по 6 часов в день. Разве что первое время на новой работе, когда испытательный срок, или когда много времени уходит чтобы разобраться в новой работе.

+(228) я - это Доктор Манхеттен, просто под другим ником перелогинился.

(228) по трекеру работаешь?

(226) Да. Трекер у меня для самодистциплины.
На удаленке нет такой обратной связи с начальником.
О том, что он тобой недоволен ты рискуешь узнать когда тебя попросят написать заявление об увольнении.

(220) Давно изучал это направление, потому, к сожалению, названия уже забыл.

или тебе хватает зп за твои 4-5 часов?

(230) Раньше работал, сейчас примерно знаю сколько я трачу времени на работу, трекер стал не нужен.

(234) а платят  тебе по задачно или как?

(233) ЗП мне хватает.

(235) Фиксированный оклад.

зачем тогда трекер? для статистики?

(238) Для самодисциплины. Чтобы поменьше не форумах трындеть

(239) но зачем? ведь главное работу вовремя делать. или не успевал по началу?

(238) На прошлой работе работодатель требовал чтобы в месяц было закрыто задачь на определенное количество часов. Если один день прогулял, то получается на 8 часов меньше. Либо можно отработать прогул в любой другой день и получить полную зарплату. Либо поработать больше, и получить больше одной зарплаты в месяц.
Работа по трекеру выглядила примерно так: Засекаешь время выполнения задачи. Умножаешь на 3. Показываешь заказчику.
Если задача неожиданно быстро выполнилась, иногда умножать можно и на 10. Главное стараться соблюдать пропорцию, чтобы работодатель не заподозрил что одна задача выполнялась слишком долго, а другая слишком быстро. Для этого и нужен трекер.

(241) Если бы ты работал по трекеру сразу по умноженной на 3 / на 10 ставке (на каждую задачу своя ставка), то это соответствовало бы действительности и все было бы прозрачно. Но т.к. такого разделения ставок по каждой задаче нет, то все это превращается в очковтирательство...

(240) За тем, что постепенно лень накапливается, и делаешь все меньше и меньше. Работодатель сначала это может не замечать, но со временем может заметить, и это опасно. Придется объяснять, врать, придумывать причины почему в последнее время так долго делаешь задачи, а это неприятно. Чисто для себя спокойнее знать что работодатель тобой доволен, и никаких вопросов у него не возникнет по срокам или качеству работы.

(242) Я так и работал. Просто работодатель не знал что я умножаю на 3 / на 10

(242) Просто изначально был уговор что я буду работать по ставке $3500 в месяц при условии что в любой рабочий день буду закрывать по 8 часов.
Если количество закрытых чавов менялось, то происходил перерасчет, чего я старался избегать, и закрывать всегда одно и то же часов в день, чтобы у работодателя не возникало ненужных вопросов.

(245) "буду работать по ставке $3500 в месяц при условии что в любой рабочий день буду закрывать по 8 часов" // Ну вот Я и говорю: работодатель не приветствует / не понимает / не умеет с разделением ставок по каждой задаче, поэтому и получает какие-то там фиктивные часы, к фактически затраченным не имеющие никакого отношения

(246) Но работодатель оценивает сколько работы сделал каждый работник в целом за месяц по результатам. Ему этого достаточно.

И ему не нужно усложнять, разделять ставки. Это лишняя трата времени, и своего, и работников. Взял человека на оклад, и контролируй себе чтобы он не пинал балду.

Доктор Кто/Манхеттен - на каком языке пишешь? явно ведь не 1С?

(249) Я вот удаленщик в штате, конфигурирую 1С и люто плюсую Доктора.

(250) а что он такого дельного говорить?

(251) да собственно ничего особенного - просто говорят, что есть работодатели, у которых работают удаленщики на окладе и без закрытия работ по почасовкам. Предположительно, что  это кодинг или конфигурирование на 1С.

(251) Вменяемому работадателю (кроме франчей) от любого сотрудника (офисного или удаленного, программиста или любого другого офисного планктона) нужно лишь что бы он (сотрудник) закрывал потребности его бизнеса.

(252) Первая линия поддержки с системой багтрекинга - тоже легко, ибо без разницы откуда звонить или писать тете Маше почему у нее документ не проводится или такие суммы в расчетном листке у Васи Пупкина

(252) а кто-то спорти что такие есть?

Работают. Вполне нормально.  Честно говоря не понимаю какая разница что на местный рынок по удаленке работаем, что на прочий российский.

(97) Ну не знаю насчет дешевого. Совсем бывает не дешевый... и качественный.

(100) Ну почему на одну - на несколько постоянных вполне взлетает. У всех разный опыт.

(0) "Пробую на вкус удаленную работу. " А вообще говоря альтернатива удаленной работы какая?  На окладе? Или что?

(90) Очень верное замечание. Удаленка не для всех.

(259) "А вообще говоря альтернатива удаленной работы какая?  На окладе?"

У меня удаленка на окладе. И что?

(261) Вот я и спрашиваю... человек пробует удаленку, альтернатива что ?

Люди годами работают на удаленке... не важно как на окладе во франче, фри.

(262) ТС не выдержал "фирменной" мистовской манеры общения и давно слился. :)

(262) офис

(249) На жаваскрипте

(255) видимо, некоторые все-таки сомневаются - думают, что врут тут все друг дружке

(254) безусловно, что это тоже очень частый вариант.
Тем более, что он идеально подходит для смешанной схемы работы в территориально распределенных компаниях и я уже заметил, что тебе такие компании знакомы на практике

От какой страны у ТС IP, кто знает?

Народ, каким трекером можно воспользоваться, если работаю удаленно одновременно на неских серверах по рдп. и хочется чтобы эта инфа сливалась в какой-нить клауд для анализа, и желательно чтобы клиент трекера был портативный, чтобы не надо было его на серваках устанавливать?
просто тоже не совсем понимаю сколько же я реально работаю, подозреваю не больше 50% от времени за компом. видимо надо пытаться оследить время, в которое есть какая-то активность в окнах 1с - движения мышкой и ввод с клавы, а также посещения некоторых профильных сайтов

(270) На твоем компе трекер только заметит что ты работаешь в программе "РДП-клиент". Что ты делаешь там внутри - ему не видно. Придется устанавливать отдельные трекеры на каждый сервер, чтобы мониторить что ты там не в пасьянс играешь, а работаешь.

(0) Кстати, по теме:

Еще один плюс удаленщика в регионах в том, что можно накопить на двух/трех-комнатную квартиру (в хорошем районе города милионника типа Красноярска) всего за год. В городе с населением 100-200 тысяч человек - за пол года можно купить трешку не напрягаясь.
Кто так сможет работая в том городе где живет? Лишь единицы которым повезло вовремя купить асики или что-то украсть.

(270) ну да, просто даже если поставить на все компы, то не совсем понятно как эту информацию потом сводить вместе

(273) Наверное есть трекеры которые это умеют

А названия программ-трекеров не озвучите?

(275) Я пользуюсь https://www.manictime.com/

(270) Странно оценивать не результат, а количество активностей и строк кода. Это уже проходили.

(262) Альтернатива- это джава и им подобные.

(277) Смотря какая цель. Если хочешь оценить затраченное время, то будет странно оценивать результат.