Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Что бы вы сказали трудному заказчику

OFF: Что бы вы сказали трудному заказчику
Я
   Tarzan_Pasha
 
10.07.19 - 21:53
Возможно вам будет интересно высказаться как бы вы себя повели. Если вас не интересуют ситуации, произошедшие между мной и заказчиком, то просто не читайте дальше и переходите в другие ветки. А уж если прочитали, не жалуйтесь - никто не заставлял.

Рассказываю ситуацию

1)Заказчик (далее финансист) нашел меня через сарафанное радио. Приставил ко мне Айтишника, от которого шло все техническое задание через переписку в мессенджере. Финансовые вопросы обсуждались с финансистом, а именно после получения задания от айтишника я оценил эту работу и сообщил ее финансисту. Цена его устроила.

Прошло время. Работа была сделана и отправлена на проверку. После проверки задания финансистом, айтишником и их хозяином, от айтишника пришел список доработок, не упоминаемых ранее в техническом задании.

Моя реакция была отказом делать эти доработки в рамках указанной договоренности. Я предложил пустить эти доработки отдельным этапом, а предыдущий этап закрыть оплатой и приемкой работ, на что Айтишник начал пытаться убеждать меня, что доработки не особо сложные. Что там же всего то аналитика простейшая добавляется к задаче.

Задача очень похожа на 1с. Теперь расскажу что за задача:  

Реализовать два онлайн кабинета: Кабинет администратора и кабинет клиента.  Клиент регистрируется, заходит в свой кабинет и создает заявки на перевод денег со своего кошелька в другую валюту (вебмани, яндекс деньги биткоины и т.п.). Создается простая операция без проводок.  Баланс кошелька клиента не хранится внутри базы, а подгружается извне.  Администратор-оператор в своем кабинете наблюдает поступающие от людей заявки, меняет их статус вручную на "исполнено" и потом через совсем другой онлайн сервис осуществляет перевод денег между реальными кошельками. У клиента соответственно всегда отображается актуальный баланс своего кошелька, подгружаемый извне. С каждого клиента снимается комиссия, но не внутри кабинетов, а на стороннем сервисе.

Это было сделано. Заказчик же прислал следующую доработку:

-  внедрить внутренний учет баланса клиентов в сервис. Каждая операция с деньгами должна изменять значение баланса автоматически (как при проведении документа). В базе должна быть возможность формировать отчет по изменению баланса за произвольный период по клиентам. Должна быть возможность изменять баланс вручную администратором, должна быть видна прибыль, которую принес каждый из клиентов и вся его партнерская сеть.


На мои возражения о том, что они предлагают из простейшей конфигурации сделать полноценную систему учета с отчетами, движением денег и расчетами (пересчетом коэфф. между валютами) , айтишник ответил, что это же не сложно. всего то одну таблицу добавить. Аналитика то простейшая.

Конечно же я отказался бесплатно выполнять. Ответил, что все, что было оговорено ранее я оценил и сделал, а новую работу программист никогда не делает в рамках старой цены. Любые изменения тех задания увеличивающие объем работ должны влечь за собой пересмотрение цены.  Даже пример привел, как если вызвали мастера делать ремонт - договорились с ним на поклейку обоев, а потом под шумок еще попросили его положить плитку и покрасить пол в рамках ранее оговоренной цены.

Но все это не сильно убедило айтишника-сисадмина, потому что он считает, что всё в программировании реализуется просто и делается быстро.  

К слову, в 1с это добавить парочку регистров накопления и сведений, парочку видов документов, парочку отчетов - ерунда, доработка интерфейса и прав доступа - уже работа не на один час. А в вебе это все делается намного дольше. приходится разрабатывать интерфейс на фронтэнде, проектировать таблицы, реализовывать код как на бэкэнде, так и на фронтэнде.

Осталось только поговорить с главным заказчиком, отвечающим за оплату. Уверен, что вопрос решится в мою пользу, потому что я за свою работу часть денег получил, а исходники все у меня и правда на моей стороне. Если даже недоразумение произошло по вине айтишника, то я за это отвечать не должен. Все переписки тоже сохранены. Я специально отказывался вести переговоры по телефону потому что знаю что все должно быть записано.

Интересно послушать как бы поступили вы.

Я то знаю сколько это стоит и если б мне изначально предложили реализовать инструмент для учета движения денег в онлайне я бы оценил эту работе не менее, чем в 100 т.р.
Стоимость разработки модуля аналитики по стоимости раза в два дороже, чем разработка обычных кабинетов.  В 1с то это все реализуется несколькими кликами мышки и нажатиями на клавиатуре. А в вебе такую работу нужно делать не меньше двух недель.
Там нет механизма работы с регистрами...

Только сдается мне, что айтишник сам вляпался - не предвидел, что потребуется реализовать дополнительный функционал, а когда главный хозяин озвучил то что не доделано, программист понял, что бюджет уже заложен и изменить его не получится и попытался пригрузить меня дорабатывать за свой счет.
   Garykom
 
1 - 10.07.19 - 21:56
Добро пожаловать в мир отечественного веб-фриланса.
   H A D G E H O G s
 
2 - 10.07.19 - 21:57
"Давно пора. Хренли ты так долго?"
   Tarzan_Pasha
 
3 - 10.07.19 - 21:58
(1)я во фрилансе с 2008 года. Но здесь заказчики неопытные оказались. Но еслиб я был начинающим, то не знал бы ни расценок, ни обязательств и скорее всего бы повелся на их просьбы и попал бы во временное рабство.
   Tarzan_Pasha
 
4 - 10.07.19 - 21:59
(2)это про что? ))
   Garykom
 
5 - 10.07.19 - 22:00
(3) И вот с 2008 года ни разу не было подобной ситуации?
"Не верю"©
   Tarzan_Pasha
 
6 - 10.07.19 - 22:01
(1)ааа. вы про веб-фриланс. тогда с 2014 года ) Я однажды сам был в такой ситуации. Заказал фрилансеру натянуть верстку на движок. А так получилось, что в верстке не хватало некоторых диалоговых окон и еще кое-чего. Я то по наивности думал, что фрилансер их сам доверстает, но не тут то было. Он просто исчез, сорвал все сроки. А потом требовал еще денег за работу повышенной сложности.. Это было неприятно. И с тех пор я решил сам научиться вебу и всё делать сам (кроме дизайна) и вот спустя 4 года я сам фул стек средненький разработчик пишущий на Laravel + vue2.
   zak555
 
7 - 10.07.19 - 22:01
Подари ты им 10к, а заработай 110к
   Tarzan_Pasha
 
8 - 10.07.19 - 22:03
(5)с 2014 года оказываетс.я не было. потому что специализировался на создании лендингов и конвеерных сайтов (каталогов, интернет-магазинов), где тех задание сразу оговаривалось и доп доработки имели определенную таксу.  А тут то индивидуальная разработка без каких-либо смс с нуля и вот я попал в такую ситуацию впервые )

(7)идею понял. сделать бесплатно, но на последующие этапы зависить цену. Мудро, не спорю. В переди от них еще обещано три проекта. Но как бы не оказалось, что у них и потом подход не изменится - будут сначала просить одно, а потом другое и всё в одну цену.
   Черный маклер
 
9 - 10.07.19 - 22:03
(3) с 2008, а попался на обычную двухходовку )
   Tarzan_Pasha
 
10 - 10.07.19 - 22:05
(9)с 2008 года я ИП и обслуживал 1с. даже мини франчем был. Но в 2012 году меня купили и я попал в 2 летнее рабство. в 2014 году освободился и перешел плавно в веб, начав с копирайтинга и интернет-магазина китайских товаров, который обанкротился.
 
 
   Tarzan_Pasha
 
11 - 10.07.19 - 22:06
(9)а такое распространено? не знал.
   mikecool
 
12 - 10.07.19 - 22:07
(10) ты точно не Остап по фамилии Бендер?
   Tarzan_Pasha
 
13 - 10.07.19 - 22:18
(5)Я вспомнил. У нас в кругах modx прогрмммистов появился такой клиент - Еврей самый настоящий из Молдовии. Так от него всегда сбегали разработчики не доделав работу. А в его договоре была лазайка для него "все доработки, вытекающие из основного тех задания делаются бесплатно". Вот и получалось, что в задании написано одно, а для полноценного функционирования портала требуются еще дополнительные поля, кнопки, функционал и все это прогер должен делать бесплатно. Вот и прогеры работали оказавшись в рабстве и потом сбегали. И я тоже попал однажды в такое рабство где на меня вешали кучу косяков сайта, оставленных прошлым программистом, которые вдруг неожиданно всплывали именно после того как я приступил к проекту.  Он специально их копил эти косяки и потом подкидывал втянувшемуся в процесс программисту. Но там то Еврей был.
   Широкий
 
14 - 10.07.19 - 22:54
(13) "все доработки, вытекающие из основного тех задания делаются бесплатно".
Нефкуя себе
   Злопчинский
 
15 - 11.07.19 - 00:14
(8) я бы не стал делать по (7) ибо будут ли с тобой работать по следующим проектам и на каких условиях - хз.
а доработки в (0) имхо сложнее чем основная работа.
   Хакинтош
 
16 - 11.07.19 - 00:29
(13) >> Но там то Еврей был.

Сказал Еврей :)))
   Объект
 
17 - 11.07.19 - 01:32
Вот меня прикалывают темы "Как уйти из 1С" (с подзаголовком "в другие айтишники").  Вот ушел, скажем, абстрактный "Коля" ("Коля-Нарзан"), например, из 1С, пожертововал квалификацией, клиентской базой, чтобы черпать некие знания (которые тоже скоро устареют). Белка, выскочившая из 1 колеса, чтобы запрыгнуть во 2ое колесо, которое еще надо раскрутить. С горем пополам, голодая, обучился. А все ради чего- чтобы вляпаться в то же говно, в которое можно было бы успешно вляпаться, не уходя из 1С. А сколько еще открытий впереди, наверняка, многие из 1с-проблем повторятся в новом обличии.
   Maniac
 
18 - 11.07.19 - 02:02
(0) твой косяк что ты не шаришь заранее и попадаешь в ситуации.
То что будут недоработки практически в 99 процентах случаев программисты недорабатывают до конца.
Я работаю с клиентами так что если беру задачи то продумываю больше того что они смогут сказать (опыт). Как правило берусь за задачи где я сам сразу додумываю и реализовываю (это включено).
Все мои проекты успешны, минимум недоработок (мелочные), максимум результата сверх того что ожидал заказчик.

В твоем случае ты низко-квалифицированный специалист.
   Maniac
 
19 - 11.07.19 - 02:06
Если я вижу задачу с неявным результатом (когда она тупо дибильная) и я понимаю что произойдт немало разговров, вопросов, все это будет отнимать время, я сразу говорю закзчику все риски. в деньгах. А именно если он думал что это его задание программист сделает за 10к, а я оцениваю что это со всеми затратами выйдет в полмесяца работы минимум - то все точки над и ставлю суммой в 150-200к.
Если клиент сдувается то славо богу. что я не попал задаром.
   Maniac
 
20 - 11.07.19 - 02:12
Вывод такой - Тредному заказчику нужно обьявлять сразу сумму за которую ты возьмешся это сделать со всеми рисками и опытом.
За нормальную сумму которая реально обеспечивает комфортный образ жизни, а самое главное - мотивацию качественно решить эту задачу.
С достойным отдыхом, а не так что ты ешь больше чем зарабатываешь.
Я люблю работать когда свободен от зависимости материальной, и достаточно свободен для творчества. Кто со мной работает понимает это.
Все кто не понимает идут мимо.
   Объект
 
21 - 11.07.19 - 02:24
Ну вот, (0) и (18). Несколько лет назад были на 1 уровне, теперь один низкоквалифицированный специалист (потому что ушел из 1с), а второй высококвалифицированный (потому что не уходил из 1с)
   Объект
 
22 - 11.07.19 - 02:32
(19) а тебе всегда хватает таких, кто заплатит 150-200к за то, за что появится миллион предложений сделать за 10к? (я про индивидуальную разработку нового, не продажу обработок). Просто "за 10 к"- их бесконечный поток отовсюду (включая фикси с низким окладом). Притом не дураки, норм. программисты, просто без любви к себе, с любовью к заказчику, и ведь сделают за месяц и 10к. Очень много "не заточенных на обогащение", при этом норм. прогов.
   RayCon
 
23 - 11.07.19 - 03:33
(0) Твоя позиция по всем пунктам верная, кроме одного:

>Я специально отказывался вести переговоры по телефону потому что знаю что все должно быть записано.

Отказываться нельзя - это неклиенториентировано. Просто запиши разговор и при необходимости всегда сможешь выслать клиенту видео- или аудиофайл. Кстати, это стандартная практика, и не будет заказчиком воспринята как какая-то слежка или нечто подобное.

Ну, и в (18) верно подмечено: если ты хороший спец, ты должен предвидеть, каких данных может не хватить заказчику при существующей постановке задачи. Тогда ты сам предлагаешь ему расширить рамки проекта, формирую под себя фронт работ. Если клиент отказывается от расширения функциональности, у тебя остаётся "аудиторский след", что ты эту функциональность предлагал, но клиент её не включил в ТЗ по такой-то причине (бюджет, срок, перенос на следующий этап и пр.).
   Здравый_смысл
 
24 - 11.07.19 - 04:53
Пашо, отрасти яйца, выставь КП на доработки с условием 100% предоплаты.
   DrZombi
 
25 - 11.07.19 - 06:47
(0) Ты договор с конторкой заключал?
   DrZombi
 
26 - 11.07.19 - 06:48
+(0) Договор, Юридически корректно оформленный, иначе тебя кинут.
Каждая доработка должна быть оценена :)
   DrZombi
 
27 - 11.07.19 - 06:50
+ Доработки она бесконечны, и условно только упираются в готовность клиента оплачивать их.
Все может свестись к тому, что конторка наймет в итоге фикси и тебя отошлют :)
   DrZombi
 
28 - 11.07.19 - 07:01
>>>> Но все это не сильно убедило айтишника-сисадмина, потому что он считает, что всё в программировании реализуется просто и делается быстро.

Предложи ему просто сделать самому, после оплаты твоих услуг :)
   Cyberhawk
 
29 - 11.07.19 - 07:25
(26) "иначе тебя кинут" // Это конечно же ложное утверждение :)
   sitex
 
30 - 11.07.19 - 08:17
(0) "айтишник ответил, что это же не сложно. всего то одну таблицу добавить. Аналитика то простейшая. " <- если это не сложно пусть займется сам. Для хозяина его будет бесплатно в рамках ихнего бюджета. Можете потом свои усилия оценит и не будет таких вопросов задавать.
   DrZombi
 
31 - 11.07.19 - 08:58
(29) Думаете? Развернутся и наймут другого программиста. По логике клиента, за воротами ходят 1000 ИТ-ишников, с высшим образованием, с гениальным складом ума и с возможностью за тарелку супа сделать ЧУДО :)
   DrZombi
 
32 - 11.07.19 - 08:59
+ И судя по отпискам какого-то админа, это же 2-3 галочки проставить :)
   Fish
 
34 - 11.07.19 - 09:38
А я думал, что Паша крутой. :))
   sqr4
 
37 - 11.07.19 - 09:44
(20) Как получилось добиться такого доверия от клиентов, что они готовы переплачивать за творчество?
   Здравый_смысл
 
38 - 11.07.19 - 09:45
(37) Это ж Маня :)
   Джо-джо
 
39 - 11.07.19 - 09:48
(37) вчера только было

- Неужели не ясно? Клиент платит большие деньги за лист бумаги и несколько капель чернил из принтера. Он должен быть абсолютно уверен, что перед ним деньги за это же самое заплатило много других людей.

- По-моему, - сказал Татарский, - как раз из-за всех этих пиджаков и пейджеров у него могут возникнуть сомнения.

- Усложняешь, - махнул рукой Морковин. - Жизнь проще и глупее. И вот еще...

Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому. В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.
   sqr4
 
40 - 11.07.19 - 09:48
(38) Ну вот у меня есть определенные проблемы, с тем, чтобы сделать удобно, почему-то вечно тянет в универсальность и вечно получается. сложно для клиентов
   ChMikle
 
41 - 11.07.19 - 09:48
   sqr4
 
42 - 11.07.19 - 09:49
(39) генерейшен п) читали такое
   Tarzan_Pasha
 
43 - 11.07.19 - 10:04
(17)нет. разница ощутимая. Во первых, больше зарабатывать стал. Во вторых, нет выездов, в третьих востребовано в других странах, в четвертых интересно и не устаревает, потому что все новые технологии быстро изучаю. Ну и за проект здесь охотнее дают деньги. В 1с часто приходится почасово работать. Здесь не так. Здесь оцениваешь проект и делаешь его. А проблемы встречаются, но они решаются. И здесь за мной выстраивается очередь - очень большой спрос на таких как я специалистов, которые умеют бэкэнд + фронтэнд, а вот в 1с такого ажиотажа не было. Заказы были всегда, но не такие, что сделал за неделю и полтиник срубил.. А здесь такого много.


(18)это тебе так кажется. Но ты не прав. Ты ведь не знаешь как всё было.

На самом деле все было не так.

Они сказали, что в проекте будет много этапов. Но нужно поскорее сделать вот это - чтобы было что показать хозяину. Потому что предыдущий прогер не справился и уже пол года тянет. А потом будем еще делать и еще и превращать сайт в настоящий обменник криптовалюты и работы будет всегда много.


Договорились, я получил список функционала, который нужно сделать и реализовал, кстати больше, чем просили. Сделал в админке возможность редактировать многое, в том числе раздавать права админа, редактировать справочники - типы операций, валют и т.п. хотя это не обсуждалось. Все остальное мы планировали реализовать следующими этапами и я спокойно назвал цифру, за которую сделаю первый этап-заглушку чтобы они могли что показать хозяину - хотя бы что то.

Но получилось так, что они решили следующий этап запихнуть в первый и поэтому хотят чтобы я в рамках той же цены добавил функционала. Так что тут никак я себя не мог показать как профессионал. Тем более в 1с почти всегда одинково все. А здесь совершенно другая область и только они знали какую заглушку им нужно сделать на первых порах. Просто апетиты растут. И у меня есть своя позиция - внедрение и разработка подсистемы учета не может стоить дешево. И бюджет проекта неограничен - я так и сообщил клиенту, что когда речь пойдет о полноценном обменнике, то стоимость может перешагнуть за Лям. Так что я гораздо круче чем большинство из вас. Вы ведь всего лишь 1с-ники, а я уже поварился в этом соку и набрал других скиллов и как продажник, и как менеджер, и как управляющий, и как веб-разработчик. поэтому мой пост и не просил никаких советов. я то не считаю это за проблему. Но мне хотелось дать повод программистам 1с поразмышлять на эту тему.


(23)у меня такой принцип - телефонный разговор только до и после проекта. В процессе разработки только переговоры в заранее оговоренное время на конкретные темы. Обычно это делаю в скайпе с расшаренным экраном и записью трансляции.  По телефону никогда не разговаривать в рабочее время это золотое правило моей фирмы.

(25)нет никаких договоров потому что через знакомых это раз. и потому что этот инструмент андеграундный. Его нельзя светить.
(31)прежний программист не справился. они замучались искать и еле еле нашли меня через знакомых
(34)я крут потому что моего опыта более, чем достаточно чтобы разрулить подобные ситуации и показать, что я прав. я получил свой заказ и отстоял свою точку зрения. И у меня еще куча заказов в очереди стоит поэтому я не могу себе позволить сделать даже маленькую доработку бесплатно потому что иначе потеряю в деньгах. Но как специалисту мне еще очень много есть куда расти. Впереди Java как минимум.
   Tarzan_Pasha
 
44 - 11.07.19 - 10:08
(20)ты никак не оценишь проект, который не имеет конца и будет развиваться годами как ютуб, фейсбук, гугл, яндекс. Только поэтапно. И этот проект тоже самое. начинается всё с песочницы, а потом пойдет полноценная площадка и даже возможно будет своя криптовалюта.
   Галахад
 
45 - 11.07.19 - 10:16
(43) Похоже, что и следующему программисту будут говорить "прежний программист не справился"...
   sqr4
 
46 - 11.07.19 - 10:30
(39) Презервативы "Дюрекс" - гепард среди презервативов. - Все лучшее, на хуй)
   РостовРулит
 
47 - 11.07.19 - 10:39
Как бы не было пародоксально - поддержу Маню.
Косяки твои.
С твоим опытом и возростом - должен пргнозировать риски.
Я когда клиенту в 1с делаю что то - почти всегда вижу будущие проблемы.
И закладываю врем/сумму на доработку.
Ты должен отдать заказчику законченную вещь.
И это его больше интересует чем финансы. Заказчик понимает если ты обрисуешь картину.

Второе - с новыми заказчиками надо работать по договору.
В договоре подробное описание плана работ и ТЗ.
Даже неофицально. Если неофициально - потом отдашь договор.

Те доработки которые ты описал ЛОГИЧНЫЕ.
Их МОЖНО ПРЕДУСМОТРЕТЬ.
Без них система не завершенная.

Выход - договорится о доплате небольшой.
Но не становись в позу - ты неправ.
   Здравый_смысл
 
48 - 11.07.19 - 10:41
Теперь Маня своё альтер-эго выкатил? %)
   РостовРулит
 
49 - 11.07.19 - 10:41
(43)>> Потому что предыдущий прогер не справился и уже пол года тянет.
А вот это интересно. На это обращаешь внимание первым делом.
У меня вообще правило - крайне осторожно относится к заказчикам которые ругают предыдущего прога.
Во многих случаях отказываю.

Чую Пашу скоро ждут приключения...восхитительнее печения...
 
 
   NikVars
 
50 - 11.07.19 - 11:00
(44) Говори, что есть одна идейка и ты готов что-то доделать. Вертай все в зад, как было до твоей возьни.
Пиши письма и бигбоссу и ведущему тебя за нос, прикладывай переписку. Озвучивай оплату. Проси ее вперед.
(Не исключено, что именно среднее звено тебя за нос водит, а бигбосс и не в курсе.)
И больше не трать время на этого заказчика!
Даже если они согласятся оплатить 2-й этап, бери деньги вперед за 1, 2 этапы, выполняй их и больше не соглашайся.
Пусть далее поиском иполнителей занимаются.
   NikVars
 
51 - 11.07.19 - 11:08
(44) В моей практике было пара-тройка раз, когда после моей работы возникали проблемы, которые якобы связаны с моей работой. Я тратил время и доказывал, что это не я. Например, находил проблемный документ в их базе. И все это бесплатно. Брал деньги только за выполненное мной и оговоренное заранее. И далее отказывался с ними работать. Если были очень настойчивы, то просил другое контактное лицо и деньги вперед или, при визите, чтобы деньги уже были в наличии (и визиты свои начинал с вопроса, деньги есть - да - после такого всегда были).

А в твоем случае - очевидно - не хотят тебе платить. Они это могут объяснять как угодно. Но платить точно не хотят. А откуда это "не хочу платить" идет от бигбосса или от выпендрежа того, кто с тобой контактирует - уже не важно.
   РостовРулит
 
52 - 11.07.19 - 11:19
(51)>> А в твоем случае - очевидно - не хотят тебе платить.

Совсем не очевидно.

Мне например из поста Паши очевидно - что работа была сделана как делают большинство - на от..бись.
Накидать по ТЗ и срубить бабла.
Как Паша и описал - сделать за неделю и 50 тыс получить.

Мы в организации часто нанимаем франчей-подрядчиков.
В большинстве случаев крупные задачи именно так и сделаны.
Все тесты не проведены и проч.
И потом подрядчики переделывают по 2-3 раза.
И ничего - работают с нами, ибо кушать хотца.

так что писать можно - брось и уйди можно скока угодно.
Но тарелку супа охота. И Паша сам понимает что его косяки.
Он не проверил и не предусмотрел все ветки работ.
тут он плачется просто о тяжелой судьбе прогга.

ну не свезло в этот раз на халяву
   Tarzan_Pasha
 
53 - 11.07.19 - 11:33
(52)эээ. Я начал с нуля - работу прошлого программиста выкинули...  Я сделал то, о чем говорили в первом этапе. Но потом они решили что все-таки учет денежных средств лучше вести внутри нашего нового сервиса и решили что я это сделаю бесплатно. Почему возникли мысли, что я сделал сразу "на от..бись"?  Я сделал нормально. И работал над улучшением программы по мере получения правок. Но когда мне прислали целый список задач, которые никак не относились к данному этапу я отказался делать.

(47)вы с Маней судя по всему совсем не понимаете в разработке. 1с вам испортила мозги. Я сделал все правильно и вы не приведете ни одного аргумента против меня.

Какие могут быть аргументы, когда:
1)Заказчик сказал, что в проекте будет много этапов и он дорастет до полноценного обменника
2)первым этапом нужно сделать заглушку с минимальным набором функционала чтобы показать хозяевам и начать регистрировать людей


Какой смысл разработчику в первом этапе делать больше, чем его просили, если впереди бесконечное число этапов? Им нужно было скорее и минимум функций. А потом уже следующими этапами заказывать доп. функционал. Но они потом решили следующий этап запихнуть в бюджет первого.

Так что вы с Маней совершенно не понимаете как нужно вести дела.  Делаешь ровно столько, сколько обговорил в ТЗ  - это железное правило. Дальше обговариваешь следующий этап. Или обговариваешь его в процессе создания первого.

Если сразу пытаться сделать много функционала, то проект затянется, а клиенту нужно как можно быстрее получить хоть что то работающее, чтобы это можно было выложить в интернете и уже начать продвигать и регистрировать пользователей.
ох уж эти "псевдоГуру 1с"...

Те доработки, которые я описал они логичные только в том случае, если нужна завершенная система. Но им нужна была заглушка для демонстрации быстрого результата и весь учет планировалось вести в сторонних программах так же как и операции по движению денег - все это делается через реальный обменник. И весь функционал планировалось реализовать в других этапах.

Так что не стоит писать много букв, если не понимаешь ничего в разработке и внедрениях.
   Tarzan_Pasha
 
54 - 11.07.19 - 11:39
(52)плюс как можно делать больше, чем было в тех задании? Когда ты получаешь тех задание ты оцениваешь свою работу и свое время.
У тебя есть график твоей работы. Ты не можешь вылезать за рамки своего графика потому что тогда ты не успеешь в других проектах и в других направлениях бизнеса.  

Оценил на 50 часов - потратил 50 часов.  Получил денег за 50 часов. переключился на другой проект.
А добавление новых фишек может быть только за доп. плату потому что 50 часов кончились.


А теперь представьте себя на месте руководителя. Вот я руководитель. Основную работу я делаю сам. Но у меня сейчас есть и порядчики.

Я заключил договор с заказчиком. Расписали весь функционал. Поручил эту работа подрядчику. Он сделал свою работу и потребовал денег. А я ему такой - поработая как Вася еще пару дней бесплатно. Заказчик захотел чтобы мы еще кое-что сделали в рамках той цене.

что мне овтетит Вася? Он скажет - хорошо, я поработаю бесплатно два дня, но ты мне заплатишь деньги за эти два дня из своего кармана.

Справедливо? Справедливо.


Если оговорена цена и оговорен функционал, то все, что сверху стоит уже дополнительных денег. Неужели 1с настолько портит мозги, что люди типа Мани не понимают этого?

Это как пришел к  юристу, он тебе оказал консультацию, а ты потом просишь его еще проконкусльтировать в рамках той же цены по другим делам. Или как в (0)ремонтника попросить еще и выложить кафель и покрасить пол, хотя вызвал его только чтобы он заменил окна...
   РостовРулит
 
55 - 11.07.19 - 12:07
(53)>> Так что вы с Маней совершенно не понимаете как нужно вести дела.

Возможно. Я не спорю. Но ты же постишь такие темы.
У меня такие темы вопросы были последний раз лет 15 назад

>>  Делаешь ровно столько, сколько обговорил в ТЗ  - это железное правило.

Ну что и следовало доказать - "на от..бись".
Именно по этой ты не достигнешь высот и твой удел - фриланс.
Тока рынок уже вижимает таких.

С франчами проще и надежнее.
Говорю как руководитель отдела разработки
   РостовРулит
 
56 - 11.07.19 - 12:09
(53)>> клиенту нужно как можно быстрее получить хоть что то работающее, чтобы это можно было выложить в интернете и уже начать продвигать и регистрировать пользователей.

)))
Клинту нужен рабочий и качественный функционал. Иначе твой сайт будет очень похож на государственный.
   РостовРулит
 
57 - 11.07.19 - 12:11
(53)>> Так что не стоит писать много букв, если не понимаешь ничего в разработке и внедрениях.

Сказал фрилансер, который косячит и все делает быстро.... руководителю отдела разработки уже 5 лет.
Ну утешай себя мальчик.

мы работали с фрилансерами и перешли на франчей.
там есть директор и в большинстве он знает как вести дела.
Во всяком случае наши притензии всегда удовлетворяет
   РостовРулит
 
58 - 11.07.19 - 12:13
(58)>> Это как пришел к  юристу, он тебе оказал консультацию, а ты потом просишь его еще проконкусльтировать в рамках той же цены по другим делам.

Было и такое - консультировался по частному дому. Юрист сказала, что трогать землю не будет - так как это отдельная тема.
Ушел к другому юристу. Та все расказала.
Юристов как прогов - по 1000 штук с миской стоят
   sqr4
 
59 - 11.07.19 - 12:25
(58) если честно слишком много громких слов и тыканья себе в грудь, а по делу, ну так себе
   sqr4
 
60 - 11.07.19 - 12:29
(56) Есть ли у вас примеры/методы монетизации подобных клиентов, которые хотят качественный и удобный функционал, по цене "достаточного" функционала?
   sqr4
 
61 - 11.07.19 - 12:32
+(60) или же вы просто прощаетесь с такими клиентами и ищете тех кто готов платить за юзабилити?
   Bigbro
 
62 - 11.07.19 - 12:38
Маньяк вроде полнее всех и ближе к теме написал.
договор есть договор, но тебе платят в том числе за твой опыт в оценке решения, и если клиент запрашивает явно меньше того что нужно, - лучше в явном виде задать вопрос и получить ответ. будет ли этот функционал нужен на следующем этапе или стоит внести его сразу увеличив сроки и стоимость.
и потом сослаться на этот ответ.
возможно у финика с тем технарем через которого шли переговоры есть свое непонимание один сказал одно другой понял другой передл тебе третье, обычная история в общем, - тогда стоит решить этот вопрос согласованием тех ТЗ, что поступают. как минимум включить в копию в переписку человека который будет платить деньги.
   ChMikle
 
63 - 11.07.19 - 12:43
Для этого техническое задание согласовывается и пишется на бумаге , за подписью всех заинтересованных сторон.
   PiotrLoginov
 
64 - 11.07.19 - 12:48
Tarzan_Pasha , поддержу. Все делаешь правильно. И ты на правильном пути. Есть, конечно, что скорректировать. и эту тему правильно завел. Какими бы категоричными не были заявления, к ним надо прислушаться.

Согласен с тем, что не всегда целесообразно давить на полноценное оформление до начала работ. ТЗ и другая документация, подписи... Все это чудно, но по факту, если тебе не захотят платить после сдачи, могут долго тратить твое время под разными соусами.

Но риски минимизировать все равно надо. Сейчас стоит сделать все, чтобы максимально выжать от тандема "бигбосс-айтишник" за выполненные работы и перейти на новый уровень фиксации договоренностей. Попользовались скайпом как площадкой для фиксации задачи - и хватит.

Тогда и не придется все общение ограничивать перепиской.
   Здравый_смысл
 
65 - 11.07.19 - 12:55
Здец, эта ветка - апупея апупеоза, Пашо сам с собой в уже в четырех, кажется, лицах разговаривает.
   РостовРулит
 
66 - 11.07.19 - 12:55
(61)я по 1с - так что мимо. там с интерфейсом проще.
Просто я вел много проектов на 1с. И знаю что клиент хочет законченный продукт, а не быстро.
Точнее быстро идет после хорошо
   РостовРулит
 
67 - 11.07.19 - 12:56
(62)+1000
У Мани чувствуется опыт и квалификация.

А Паше - всю жизнь светит фриланс с доделками
   sqr4
 
68 - 11.07.19 - 12:57
(66) опять "я" и не слова по делу. Начинаю делать выводы)
   Здравый_смысл
 
69 - 11.07.19 - 12:58
Или тут две личности Мани общаются с двумя личностями Пашо.
Скорее так, да.
   d4rkmesa
 
70 - 11.07.19 - 13:15
(57) >>там есть директор и в большинстве он знает как вести дела.

Как директор поможет решить какой-то непростой вопрос по ERP? Или запрограммировать сложный функционал? Ну может, конечно, заставить своих мальчиков переделывать до посинения...до определенного предела. Пока мальчики не сбегут на фикс на 70-80к в провинции или в два раза больше в Москве.
   РостовРулит
 
71 - 11.07.19 - 13:25
(70)директор назначает ведущего специалиста, с ним и общаемся.
Директор понимает задачи, объемы определяет специалист.
мальчики кодят. Их мнение никому не интересно. Хоть по ночам.

Для многих наверно будет открытием ТЗ на тестирование.
Что и как проверяется.
   РостовРулит
 
72 - 11.07.19 - 13:26
(68)выводы будешь делать когда специалистом или руководителем станешь.
А пока папы общаются поиграй или покодь для души.

И не имей привычки влазить во взрослые разговоры в которых не понимаешь пока.
   HeKrendel
 
73 - 11.07.19 - 13:26
(70) Директор решается вложить ли ему 100к на разбор механизма резервов, или послать нафиг с этой задачей, которая забюджетирована в 5 часов
   StanLee
 
74 - 11.07.19 - 13:28
1. почему админ оценивает сложность задачи? это должен быть как минимум нормальный программер причем не консультант а реальный кодер..
2. почему админ решает сколько бесплатного времени программер должен прожить на работе? он себя кем возомнил? финансистом программера? сам живет забесплатно и не дорожит временем, так и другие должны?
3. "всего добавить таблицу" это 3 оплаченных часа минимум, включая добавление таблицы, разбор с правами доступа, консультациями с юзерами, которые в репертуаре "ой а тут бы вот еще добавить кнопочку/колоночку/вторую табличку/котика.."
   sqr4
 
75 - 11.07.19 - 13:37
(72) ой ой ой, недоруководитесь с завышенным ЧСВ, сам бы хоть что то понимал.
   sqr4
 
76 - 11.07.19 - 13:37
(72) название конторы хоть напиши, где руководишь, чтобы стороной обходить эту клоаку.
   HeKrendel
 
77 - 11.07.19 - 13:38
(76) Ты бы хоть сам представился, что ли ;-)
   sqr4
 
78 - 11.07.19 - 13:39
(77) а Вадим - говнокодер, мало?
   Cyberhawk
 
79 - 11.07.19 - 13:41
(78) Регалии забыл приложить )
   HeKrendel
 
80 - 11.07.19 - 13:41
(78) Ты просишь контору, будь добр напиши свою ;-)
   sqr4
 
81 - 11.07.19 - 13:44
(80) а с открытым забралом ору, что я, крутой руководитель, который видал вилами танки останавливал? Я лишь, задал конкретный вопрос, на который чудо рук ответил, типа я много че видал и много че знаю. А меня жизнь научила, что там где громкие словечки, там пиздоб.ол как обычно, хотя может я мал и глуп.
   sqr4
 
82 - 11.07.19 - 13:45
(79) а их можно по истории сообщений проследить, там прям четко прослеживаются мои таланты.
   HeKrendel
 
83 - 11.07.19 - 13:45
(81) Слив засчитан, не можешь написать контору, не проси чтобы ее кто-то писал, не пукай в лужу
   РостовРулит
 
84 - 11.07.19 - 13:46
(76)мальчик погуляй. Наберись опыта.
Задаешь много детских вопросов
   РостовРулит
 
85 - 11.07.19 - 13:46
(83)+100 да не парьтесь - пацан 24 года - максимализм тот еще
   HeKrendel
 
86 - 11.07.19 - 13:48
(85) В 24 года, я уже был РП ;-)
   sqr4
 
87 - 11.07.19 - 13:48
(86) а откуда ты знаешь кто я?
   sqr4
 
88 - 11.07.19 - 13:48
(86) Вернее даже так, что я не РП?
   РостовРулит
 
89 - 11.07.19 - 13:49
(87)да по твоим вопросам и ведению диалога все понятно уже.
   HeKrendel
 
90 - 11.07.19 - 13:49
(87) По твоей карточке, или я должен ей не доверять?
   РостовРулит
 
91 - 11.07.19 - 13:49
(88)ты точно НЕТ!
   sqr4
 
92 - 11.07.19 - 13:49
(91) по тому как ты ведешь речь, я думаю ты даже с 1с не знаком.
   РостовРулит
 
93 - 11.07.19 - 13:50
(92)хорошо, я не знаком. забыл ее за 5 лет )))
   sqr4
 
94 - 11.07.19 - 13:51
(90) т.е тебе достаточно того что там написано чтобы делать такие далеко идущие выводы?
   sqr4
 
95 - 11.07.19 - 13:51
(93) да ты ее и не помнил, уж презнайся)
   HeKrendel
 
96 - 11.07.19 - 13:54
(94) Какие далеко идущие выводы?

Мне сведений достаточно для ведения дискуссии на профессиональном форуме, если бы это был пикабу, я бы послал нафиг
   sqr4
 
97 - 11.07.19 - 13:55
(96) ну РП я или не РП
   piter3
 
98 - 11.07.19 - 13:55
(74) Он обличен доверием видимо у владельца
   Здравый_смысл
 
99 - 11.07.19 - 13:56
Ну точно МаняПашо, ЧСВ зашкаливает, бгг.
Воннаби-бизнесмены, начальники и суперпрограммисты в одном флаконе :)
   HeKrendel
 
100 - 11.07.19 - 13:56
(97) Где я про твою должность написал?
  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует