Вход | Регистрация
    1  2
Работа :: Работа

А быть ли Робин Гудом?

А быть ли Робин Гудом?
Я
   Прог1234
 
23.07.20 - 13:03
3. Другое67% (16)
1. Уволиться17% (4)
2. Нормальная ЗП17% (4)
Всего мнений: 24

Зарегистрировался, под новым аккаунтом, чтобы начальник не увидел)

Работаю в компании, не франч. В отделе ИТ. 4 программиста(5ый ушёл 4 мес назад. Его задачи распределили на оставшихся), 3 админа и начальник. 3 года не повышали зп.
Решили поднять вопрос о повышении зп программистам(сейчас 130, СПб. У всех одинаковые). До самоизоляции была волна подъёма ЗП некоторым сотрудникам, не ИТ.
В ответ получили - нет(много получаете) + вышла статья на Хабре, по которой наше руководство сделало вывод, что мы получаем больше рынка...

Работы валом и как бы тащщим, претензий к нам нет. И начальник не против поднять, но вышестоящее руководство против(с его слов).

У всех в коллективе возникли мысли об уходе, но они сидят ровно.
Думаю уволится, по причине не повышения зп, надеясь, что это событие поменяет решение руководства и оставшимся коллегам повысят зп. Коллеги увольняется не будут. Но есть момент:

Сейчас есть несколько крупных проектов, которые я веду. Уйти сейчас - это подставить и начальника и компанию, но есть то хочется)

В самой работе все устраивает и коллеги и задачи. Вопрос только в зп.

И вот вопрос:
Поменяет ли мое увольнение на решение руководства? Я тупо прог, с зп по рынку( по мнению руководства)

Здесь много руководителей. Интересует именно их мнение.

Спасибо.
   Энштейн 1С
 
101 - 23.07.20 - 14:40
(98) А есть убийства, изнасилования, ограбления по ТК или по гражданскому кодексу?))) У меня 3-е высшее юридическое, как раз уголовно-правовая специализация
   Глупый ответ
 
102 - 23.07.20 - 14:42
(99) не ты им скажи, что ты в душе предприниматель. Будешь на работе левить или попытаешься слить их бизнес. Ты со своими 3мя высшими сразу walk out the door
   Энштейн 1С
 
103 - 23.07.20 - 14:44
(102) Сливать бизнес не надо, у меня и мысли не было об этом, это ты похоже мечтаешь незаконно обогатится. А я играю по правилам выиграл-выиграл, чтобы и работодатель выиграл и чтобы я выиграл. И так делаю и начальники мной довольны))
   Глупый ответ
 
104 - 23.07.20 - 14:44
(101) Видать херово ты там учился. Раз оперируешь какими то там клише Жеглова. Я бы чувака с 3мя высшими на работу не взял. Он только и делает, что учится.
   Энштейн 1С
 
105 - 23.07.20 - 14:46
(104) И слава Богу что не взял бы, я бы сам бы к тебе не пошел, на рынке 2 тысячи вакансий 1С, а мне то надо всего около 10-ти))
   Глупый ответ
 
106 - 23.07.20 - 14:46
(103) Ты прямо скажи, ты левишь на работе или нет? И давай пригласим в ветку твоего начальника. Пусть он выскажется про твою позицию, а то может он не знает?
   Энштейн 1С
 
107 - 23.07.20 - 14:47
(104) Ты только работодателю не говори что ты не любишь учится и что все знания уже получил в институте
   Энштейн 1С
 
108 - 23.07.20 - 14:47
(106) На предыдущей работе, начальник сам мне подгонял левак, а с ним делился процентом))
   Энштейн 1С
 
109 - 23.07.20 - 14:49
(106) И батя мой начальником тоже левак делал с подчиненным, и был суперпрофессионалом, его все уважали, а потом долго не могли найти замену
   Глупый ответ
 
110 - 23.07.20 - 14:50
(107) Я учусь по профилю в свободное от работы время. И почему ты постоянно хочешь меня куда то там втянуть?
(108) ну встретились 2 вора. Совет вам да любовь.
(109) а ну понятно, яблоня от яблони. У тебя еще и папа расхититель социалистической собственности был. Тогда вопрос закрыт. ладно я пошел задачки по решаю, а то я тут с тобой отупею.
   Энштейн 1С
 
111 - 23.07.20 - 14:51
(106) У тебя советские понятия, который давно показали свою несостоятельность. Предприниматели - это драйверы экономики. Если бы все были предпринимателями хотя бы в душе, мы бы за 5 лет обогнали бы Америку с Китаем вместе взятые
   Энштейн 1С
 
112 - 23.07.20 - 14:52
(110) Батя зарабатывал при капитализме, при СССР за предпринимательство сажали
   Энштейн 1С
 
113 - 23.07.20 - 14:53
(110) А я учусь и в рабочее и во внерабочее время, смотри отстанешь от прогресса если будешь учится только во внерабочее время))
   ks_83
 
114 - 23.07.20 - 14:55
(0) 130 для питера очень хорошо. Это выше рынка для обычного прога. В условиях падения зарплат 1С-ников,это даже для москвы сейчас неплохо. Потолка в 1С по з.п. ты достиг, лучше уже не будет. Хуже - возможно. Для того, чтобы получать больше, нужны более радикальные изменения, чем тупая смена работодателя.

2. Нормальная ЗП
   Энштейн 1С
 
115 - 23.07.20 - 14:56
(114) Например, левая работа?
   Энштейн 1С
 
116 - 23.07.20 - 14:58
(110) 90% людей не пошли бы на работу если бы им просто платили бы зарплату просто так. 90% людей не любит свою работу. К счастью, я отношусь к другим 10%
   Сказочный
 
117 - 23.07.20 - 14:58
(0) Понять будет ли что-то делать руководство ты сможешь только после того как сообщишь новость об уходе. Сам подумай смогут ли они позволить тебе платить больше 130? Или разорятся?
Если ты хороший спец, то 130 это мало, хотя бы 180.
А то, что подставишь, не парься, не будет же такого, что ты всё доделаешь и пойдешь увольняться, всегда будут какие-то проекты и соответственно всегда тебя будет мучить совесть.

1. Уволиться
   trdm
 
118 - 23.07.20 - 14:59
Робин Гуд грабил богатых и отдавал бедным.
Я не понял вопроса, автор хочет ограбить работодателя и раздать добычу бомжам?
:)

3. Другое
   Сказочный
 
119 - 23.07.20 - 15:03
(118) Вот таким ребятам, попавшим в сложную жизненную ситуацию :)
https://coub.com/view/2cg7ym
   Энштейн 1С
 
120 - 23.07.20 - 15:05
(0) Эххх, молодежь всему учить надо, дам последовательный алгоритм действий:
1) Взять левую работу, а потом еще одну и так пока не уйдешь во фриланс.
2) Набираешь еще клиентов и программистов с консультантами и открываешь свой франч.
3) Входишь в пятерку самых крупных франчей, параллельно разработав с десяток тиражных конфигураций
4) Становишься главным владельцем 1С (Борис Георгиевич, подвиньтесь)
5) Выходишь на международный рынок и становишься там монополистом
6) Становишься богаче Билла Гейтса (Билл, подвинься), уходишь от дел и учреждаешь различные фонды которые лечат бедных детей в Африке.

3. Другое
   Прог1234
 
121 - 23.07.20 - 15:16
Отвечу сразу на все
В принципе заменить можно все, вопрос времени.
Про 'подставить компанию' это я сильно). Имел ввиду коллег, не хочу подставить именно их(хорошие отношения). Один из текущийх проектов поднимал более года, быстро в него не влиться. Если уйду, то заниматься будут они или начальник. Сейчас большой аврал на работе, часто забываем про обед)

Бухгалтерией и зарплатой не занимаемся. Только разработка под специфику бизнеса.

С финансами в компании отлично. На фоне пандемии хорошо поднялись( не фарма :))

На собеседования уже походил. Есть офер на существенно большие деньги(что сейчас в приоритете. До недавнего времени хватало текущей ЗП, даже рынок не мониторил). Но повторюсь, стрёмно перед коллегами и начальником.
Почему Робин Гуд - потому что хочу, что бы  коллегам подняли ЗП, после моего ухода).
Никого шантажировать не хочу. Если скажу, что ухожу, то встречные предложения не рассматриваю.
С начальником говорили, что отдел тащщит. Мы молодцы. Давно ЗП не поднимали. Сказали нет. Поднять лично себе не просил, разговаривал за отдел. Левачить на работе нет времени от слова совсем. Раньше было, сейчас нет.
   Прог1234
 
122 - 23.07.20 - 15:17
(121) *заменить можно всех
   Энштейн 1С
 
123 - 23.07.20 - 15:23
(122) Не согласен, Путина заменить нельзя!
   Сказочный
 
124 - 23.07.20 - 15:24
(121) Ты определись, подставляешь ты коллег или хочешь что бы им ЗП повысили )))
Даже если им ЗП не повысят после твоего ухода и кинут на них твою работу, то им решать, уйти или остаться, ты тут не причем.

Если встречные предложения не рассматриваешь, то я предполагаю, что на вас ездят очень сильно, если постоянно авралы, то это либо вы тупые, либо нужны еще сотрудники, как правило нужны еще сотрудники. Но на них тратиться не хотят, т.е. не нанимают, либо предлагают гроши и удивляются "почему к нам никто не идет"
   Энштейн 1С
 
125 - 23.07.20 - 15:28
(124) Не, если бы платили 200 т.р. я бы понимал авралы, но 130 т.р. и слово "аврал" несовместимы
   Сказочный
 
126 - 23.07.20 - 15:31
(125) Это точно
   RomanYS
 
127 - 23.07.20 - 15:32
(121) >> Есть офер на существенно большие деньги
Если у офера нет обратной стороны с кучей минусов, то однозначно уходить.
   trdm
 
128 - 23.07.20 - 15:50
(123) Я бы заменил на Сталина. Прекрасная замена.
   Энштейн 1С
 
129 - 23.07.20 - 15:51
(128) А я бы заменил на Петра I
   Прог1234
 
130 - 23.07.20 - 15:58
Нее, дядю Вову не заменить)))
 
 Рекламное место пустует
   sitex
 
131 - 23.07.20 - 16:10
(121) Тогда уходить ,чего тут думать. бы работаем за блага , а не за идею
   sitex
 
132 - 23.07.20 - 16:10
(131) + мы*
   wt
 
133 - 23.07.20 - 16:16
Уходить не надо. Начальники так всегда о зп. Типа мы не против увеличения, но кто то где-то против. На самом деле все в бюджете подразделения, если заложен резерв, то есть шанс, если бюджет не позволяет, выручит только шантаж. Но у шантажа есть вторая сторона, огромная вероятность, что отпустят на волю. Какой выход? Он указан в (6) - ищи или подработку или походи на собеседования, и незаикайся об этом.
   X Leshiy
 
134 - 23.07.20 - 16:16
(34)
Кстати да)
Мне на текущей не повысили перед карантином почему-то (повысили 90% сотрудников)
Не стал выпендриваться
Нашел 2 подработки
Подтянул пару консультанов в помощь
Вуаля, 300к
Не повышайте дальше))))))

3. Другое
   Сказочный
 
135 - 23.07.20 - 16:23
(133) Он сказал, что встречные предложения не рассматривает, походу там вообще всё печально
(134) Сколько на подработках выходит?
   X Leshiy
 
136 - 23.07.20 - 16:38
(135) На хлеб с маслом хватает)
   Энштейн 1С
 
137 - 23.07.20 - 16:40
(134) Молоток, сам стремлюсь на 300к когда узнал, что один фринасер по 1С с работы жены только за отчеты и печатные формы 300к зарабатывает
   Энштейн 1С
 
138 - 23.07.20 - 16:41
(137) + И это он 300к только с одной фирмы поднимает, правда сколько у него фирм я не знаю)
   impulse9
 
139 - 23.07.20 - 16:42
(0) Корону сними, спасатель. Ты создаешь ценность за денежную компенсацию на основании трудового договора.

Если у тебя в числе собственников фирмы нет родственников, то ищи тех, кто заплатит тебе больше.
   X Leshiy
 
140 - 23.07.20 - 16:44
(137) Ключевое: "с работы жены" ))))
   X Leshiy
 
141 - 23.07.20 - 16:44
(138) Если жена одна, то и фирма одна))))))))))
   Сказочный
 
142 - 23.07.20 - 16:44
(139) Учить и вводить в курс дела нового сотрудника очень затратно.
Скорее всего они выставят вакансию на 130, вакансия повисит несколько месяцев, потом придется планку поднимать, т.к. будет вероятность, что остальные сотрудники свалят от перенапряга
   impulse9
 
143 - 23.07.20 - 16:51
(142) в РФ крайне редко повышают зарплату рядовым сотрудникам в затратных подразделениях
   Сказочный
 
144 - 23.07.20 - 16:54
(143) Придется повысить, нормальные спецы не пойдут на такую ЗП.
   shuhard
 
145 - 23.07.20 - 16:59
(144) ох уж мне эти сказочники
   impulse9
 
146 - 23.07.20 - 17:00
(144) новому сотруднику предложат новую большую зп, а вот текущему не повысят. на это есть несколько причин
   Сказочный
 
147 - 23.07.20 - 17:03
(146) Какие причины? Типа бунтарь потому что? ))
   impulse9
 
148 - 23.07.20 - 17:22
(147)
1. Планировать хотя бы на год вперед в РФ не любят и не умеют. Проблемы решаются здесь и сейчас, поэтому кажется проще отказать в повышении, и возможно потерять сотрудника, чем согласиться и терпеть убытки на ровном месте.
2. Финансовая причина. Нанять одного нового дешевле, чем повысить старому, а потом и его возмущенным коллегам.
2. Силовая. Персонал должен знать свое место, и давать слабину тут непростительно. Страшный сон любого капиталиста - полноправные взаимоотношения с трудящимися. Так и до профсоюза докатиться можно.
   Сказочный
 
149 - 23.07.20 - 17:31
(148) Ясно, спасибо за развернутый ответ
   Megas
 
150 - 23.07.20 - 17:52
Если ты стоишь дороже то однозначно уходить, сидеть на той же ЗП можно только если ты не стоишь эту ЗП.
Я честно говоря так же побаиваюсь менять работу, но практика показала что нахожу за 2 недели на 30% больше ЗП.

3. Другое
   1CnikPetya
 
151 - 23.07.20 - 18:36
(137) В таких случаях лучше спрашивать годовой доход :) А то 1 месяц поднял 300, остальные 150. Ну и фриланс - это сам налоги, без отпускных и больничных, без социалки.
   wt
 
152 - 23.07.20 - 18:58
(146) не факт , что нового наймут на большую зарплату, только если припечет , или своему. Его ещё найти надо.
   wt
 
153 - 23.07.20 - 18:59
(148) заблуждение.
   NorthWind
 
154 - 23.07.20 - 19:28
(74) в России очень мало компаний, которые платят нормальную зарплату. Поэтому я не скажу "всегда", но во многих случаях отношение "как платят - так и работаем" можно считать оправданным. Ведь никто же не считает неправильным, что в Москве человеку платят 150, а в Туле ровно за то же самое 50? Вот и я не считаю зазорным то, что человек, сидя в Туле на постоянной работе, зарабатывает еще 50 на левачках.
   NorthWind
 
155 - 23.07.20 - 19:30
вполне может быть, что подобное поведение это воровство, но не меньшее воровство поведение топ-менеджмента и боссов, которые вытягивают жилы из своих работников за весьма скромный прайс. Они воруют наши жизни и наше здоровье, недоплачивая.
   Гений 1С
 
156 - 23.07.20 - 21:15
(0) после того, как я стал фрилансером, проблемы офисных рабов стали очень далеки от меня. ;-) Я мог бы зарабатывать в 2 раза больше, но мне нравится работать 4 часа в день.
   Поросян
 
157 - 23.07.20 - 23:13
(0)Нет такого понятия, как "подставить руководство".  Раз они не повышают вам зарплату, значит они недостаточно вас ценят и плевать, что вы ведете проекты. Раз руководство вас не ценит, значит оно вкурсе, что зас можно заменить на других программистов.

Вы только сначала найдите другую работу прежде, чем увольняться и скажите своим что нашел место, где вам предложили больше с меньшей нервотрепкой.
В бизнесе нет такого понятия как "подвести".  Если хотите задержать человека, подумайте о его интересах.

Только учтите - скоро судя по слухам вторая волна пандемии и с работой может стать хуже...
   Злопчинский
 
158 - 24.07.20 - 00:06
(153) С профсоюзами у нас как-то не очень...
   Второгодник
 
159 - 24.07.20 - 04:54
работаю на северах, ЗП прилично меньше вашей, думаю надо понаехать, погреться  :)

2. Нормальная ЗП
   NorthWind
 
160 - 24.07.20 - 08:19
(0) на мой взгляд, вы чрезмерно все усложняете и вдобавок пытаетесь покрасоваться. В реальности все гораздо проще: есть куда идти на большую ЗП - это козырь, вступайте в переговоры с руководством. Если некуда - значит, рука у вас слабая - сидите и работайте молча. Увольняться в никуда глупость, вы скорее всего потеряете по деньгам, тем более что это не Москва. Для вашего города норм зарплата для обычного прога, чтобы получить больше - надо напрячься.

3. Другое
 
 
   Пробел
 
161 - 24.07.20 - 08:32
(0) Перво-наперво нужно четко понимать сколько ты стоишь на рынке. Конкретно ты и в конкретно тех условиях, в которых ты согласен работать (удаленка или офис, родной город или москвабад, и т.д.). Для этого стоит походить по собеседованиям как советовали в (6). Можно даже особо не напрягаться, просто опубликовать резюме на том же хаха и в пассивном режиме собирать звонки.

Когда Вы будете четко представлять сколько стоите, Вы гораздо лучше будете понимать границы допустимого, где надо прогибаться под начальство а где можно повыеживаться.

3. Другое
   Елена Троянская
 
162 - 24.07.20 - 09:27
(0) Найти место работы с устраивающей зп, куда возьмут. Переговорить со своим начальником.
Если Вы действительно незаменимый сотрудник, они повысят зп, чтобы не уходил. Если не повысят, значит, заменимый, и нет проблем - уходить.

3. Другое
   Azverin
 
163 - 24.07.20 - 09:48
(121) молодой ещё? это бывает.
оцени перспективы свои на этом рабочем месте - кем ты будешь через 5 лет здесь?
есть шанс вырасти в ведущего прога? - тогда и зп поднимут.
   zippygrill
 
164 - 24.07.20 - 10:13
Я считаю что нынче, источников дохода должно быть больше 1!
Руководство сказала - нет повышению..что думать. Если хочется соскочить на 140 то готовься, ищи вакансии, фирмы..

3. Другое
   DTX 4th
 
165 - 24.07.20 - 10:47
(134) Сильно выматывает?
Я уже клиентов потихоньку начал динамить
Тяжеловато на три фронта работать, если не наглеть и у клиента не торчат деньги из всех щелей.
   Dzenn
 
166 - 24.07.20 - 16:02
У наёмного работника, по сути, есть только один способ выражения несогласия — ноги. Получи предложение о работе, и покажи его на текущем месте. Не захотят повышать — сможешь безболезненно поменять место работы, при желании.
   Веселый собака
 
167 - 24.07.20 - 16:06
(0) Сколько лет ТС?
после 40 можно и ничего не найти, и с удивлением узнать что может быть другой круг обязанностей, продуктов и много много нового.
   fisher
 
168 - 24.07.20 - 16:19
(121) Есть "офер на существенно большие деньги" - переходи, в чем проблема. Поднимут ли коллегам з/п после твоего ухода? Да. Или нет.
Что произойдет после твоего ухода - абсолютно не твоя проблема и ты никого не подставляешь. У вас не совместный бизнес. Вы наемные работники. Если "подставишь" коллег настолько, что вытягивать перестанут - ну уволятся еще один или два. После этого начальство точно почешется. Или не почешется если окажется правым и рынок поставит им адекватную замену на прежние оклады. Тебя это волновать не должно.
С каких-таких ты должен терять "существенно большие деньги"? Чтобы что? Я не очень понимаю. Чтобы коллеги не расстроились? Они настолько сахарные, что ли?

3. Другое
   X Leshiy
 
169 - 24.07.20 - 21:13
(165) Выручают подтянутые "за долю малую" (с) консультанты. На мне только программинг. Собственно, тянул бы сам, было бы 400 )))))))))) Но это повеститься можно. Старый я уже для таких свершений)
   DTX 4th
 
170 - 24.07.20 - 22:16
(169) Звучит солидно, респект)
   unregistered
 
171 - 25.07.20 - 00:17
Всю ветку не читал.
Смысла продолжать работу в описанных обстоятельствах и при наличии на руках предложения с более высокой з/п никакого не вижу.
Забота о коллегах, начальнике и компании - это конечно похвально. Есть даже умное слово - "лояльность". Но так ли нужна компании твоя лояльность, если за неё не готовы платить? З/п - одно из самых известных средств стимулирования мотивации персонала и повышения уровня его лояльности.
То, что незаменимых нет - ты и сам сказал.
А если становишься незаменимым, то с такого места и подавно надо бежать. Бизнес держащийся на незаменимых очень быстро умирает.

PS Чем дольше сидишь на одном месте, тем труднее будет уходить. А повышение з/п - очень хороший повод.
Только не надо ждать чудес от нового места и идеальных коллег в новом коллективе.
Хорошие отношения в коллективе - пожалуй единственный повод задержаться на нынешнем месте. Но тут решать тебе.

1. Уволиться
   tenikov
 
172 - 27.07.20 - 01:36
(0) Если есть реальные предложения на +30% к текущему уровню, то увольняйся, конечно. Если нет, в кризис лучше сидеть ровно на своих задачах (благо их есть), ну может сертификаты сдай.

ЗЫ Ну, и если ты в одно лицо "ведешь несколько крупных проектов", это не крупные и не сложные проекты.
Тебя на этих задачах заменить - как два байта переслать, подставить начальство и тем более работодателя в такой ситуации ты не сможешь при всём желании.

3. Другое
   MrCoffin
 
173 - 29.07.20 - 11:49
(99) Красавчик, как же приятно с такими людьми на одном форуме сидеть. От чистого сердца.

Обоснование выбора:
Я бы согласился на 130 в СПб.

2. Нормальная ЗП
   1c_458
 
174 - 29.07.20 - 12:11
(0) на тебе завязаны задачи, самое время шантажировать)

3. Другое
   1c_458
 
175 - 29.07.20 - 12:12
(174) и не..й думать о всяких там "подставы начальников или коллег". Думай о себе!
   mikecool
 
176 - 29.07.20 - 12:25
(0) "И начальник не против поднять, но вышестоящее руководство против(с его слов)"
перед переездом в мск я увольнялся, и поскольку со всеми в конторе были норм отношения, ген дир у меня спросила - почему
объяснил, что зп не устраивает
она согласна была мне ее поднять, сказала, что мой нач к ней об этом не обращался, хотя мне раза три рассказывал, что получал отказ
хз кому верить
   1c_458
 
177 - 29.07.20 - 12:28
(176) была аналогичная фигня, узнал когда уже решил переходить)  все эти начальники те еще шлю.ки)
   ChMikle
 
178 - 29.07.20 - 12:29
(176) никому нельзя верить
   1c_458
 
179 - 29.07.20 - 12:29
(172) +30% это когда зп до 100. А когда более 100, можно и за +15-20% смело переходить.
   HeKrendel
 
180 - 29.07.20 - 13:54
(154) Абсолютное заблуждения

Пока моя теория такова
5% будут всегда нормально работать
15% будут нормально работать при норм условиях, и нематериальной мотивации
Остальные будут делать вид что работают, отвернулся и работать они перестают
   Buhalo
 
181 - 29.07.20 - 15:13
(44) кому какая разница что они там любят или не любят? Что теперь сидеть и молчать в тряпочку? Конечно капиталисты не любят, когда рабы начинают умничать, раб должен молча работать за копейки и молчать!
Они же мои деньги считают, почему я не должен считать их? Мы с ними в равных условиях находимся! Это бизнес и с ним разговаривают на языке бизнеса, приводя конкретные аргументы! Главная проблема в том, что программисты не разговаривают с собственниками бизнеса на их языке, и не аргументируют почему им надо платить много и сильно выше рынка, а не среднюю зп по рынку.

Ещё проблема в том, что нет объединения в коллективах и все думают только о себе. Если бы весь отдел встал и сказал, что либо вы каждому платите, например по 400 000, либо все уходят! И тут же сказать: А теперь посчитайте потери от простоя всего отдела на время поиска и втягивание новых сотрудников во все процессы, я думаю, сумма там будет сильно больше. И никуда они не денутся, будут платить! Можно ещё сказать, что если будут санкции или давление или ещё что-то — все сразу уходят!
   Злопчинский
 
182 - 29.07.20 - 15:19
(181) все правильно в принципе.
в реальности - ты много такого видел?
   Buhalo
 
183 - 29.07.20 - 15:27
(182) ну так а кто создаёт эту реальность? Мы  её и создаём!

Внутри людей сидит страх потерять стабильное рабочее место, потому что все понимают, что опять придёться пару-тройку месяцев сидеть и искать работу, а может и все пол-года или год, ездить по этим долбанным собеседованиям, опять обо всём договариваться и торговаться.....  Это очень утомительный процесс.. а если не найду быстро, а у меня кредиты, обязательства, ещё что-то... И вот это всё очень сильно давит на каждого и он думает, что "ну его нафиг с этими забастовками и конфликтами, лучше синица в руках, чем не известно что потом". Вот и вся наша реальность.

Но кто позаботиться о наших зарплатах, если не мы сами? Кто это будет делать? Коммерсанты никогда не будут платить выше рынка, зачем нам платить больше, если мы соглашаемся на меньше? Ну правильно?
   Paint_NET
 
184 - 29.07.20 - 15:30
(0) Ты наёмный сотрудник и работаешь за зарплату. Если тебе предлагают выше - имеешь полное право уйти, тем более, что на текущем месте в плане зп тебе навстречу не идут.
У меня ушёл толковый разработчик, поговорили, он озвучил условия, которые ему предложили - понял, что слишком кузяво для бюджета департамента. Спокойно договорились о передаче дел остающимся, через пару месяцев нашёл замену. Подставой какой-то его уход не считаю, парень хорошо пошёл вверх, и было бы глупо с его стороны за идею какую-то оставаться на ступеньке ниже.

1. Уволиться
   Злопчинский
 
185 - 29.07.20 - 15:31
(183) каждый выбирает сам.
.
организуй профсоюз.
требуй коллективный договор.
не соглашайся на срочный трудовой договор.
.
у всех все по -разному.
каждый выбирает сам.
и витоге ты встанешь базарить "за 400000" а все ВНЕЗАПНО промолчат. хотя договаривались. просто потому что. ;-)
   Buhalo
 
186 - 29.07.20 - 15:38
(73) как раз наоборот ((( С уходом Джобса умерла и Apple ! Он никогда бы не допустил того идиотизма и качества что сейчас происходит.... Так что от компании с его уходом осталось только название и больше ничего.

Apple умерла. Это уже не та компания с той философией, которую основал Джобс.
   Buhalo
 
187 - 29.07.20 - 15:46
(185) зачем нужен какой-то профсоюз, если люди сами могут вносить все условия в свои договора? Профсоюз должен быть у каждого в голове! Тебе дают какой-то договор, условия которого выгодны только одной стороне, ты его изменяешь и отдаёшь на подпись, соглашаются — сотрудничаешь на взаимовыгодных условиях, не соглашаются — ищут дальше. И если каждый будет подходить к своему трудоустройству так, то и ситуация на рынке изменится! Их типовые договоры будут меняться! Это будет просто реальность, в которую они упрутся и ничего не смогут сделать! Народ-то им нужен!

А когда есть профсоюз, тогда есть точка давления и есть те, на кого можно повлиять, вплоть до физического устранения! Преценденты уже в истории были! А когда профсоюз будет у каждого в голове, то и давить будет не на что, не чего будет уничтожать! Кругом сплошной профсоюз!
   unregistered
 
188 - 03.08.20 - 10:20
(181) Странно. Судя по профилю, взрослый человек, а такую редкостную чушь несешь...
ЧСВ прям так и сочится из каждой фразы.

>> Они же мои деньги считают, почему я не должен считать их?
Во-первых твои деньги ничто не считает. Поверь - это никому не интересно.
Считая твою зарплату, они считают СВОИ деньги.
Во-вторых, никто не запрещает тебе считать чужие деньги. Но это уже твои личные трудности.

>> Это бизнес и с ним разговаривают на языке бизнеса, приводя конкретные аргументы!
Попробуй аргументировать з/п в 400КР. Я на тебя посмотрю.
С аргументом " а потому что я тут всё знаю и весь такой незаменимый" ты вылетишь быстрее, чем закончишь мысль.

>> Главная проблема в том, что программисты не разговаривают с собственниками бизнеса на их языке, и не аргументируют почему им надо платить много и сильно выше рынка, а не среднюю зп по рынку.
Проблема в том, что некоторые собственники позволяют себе общение с программистами (видимо от скуки с ума сходят). Этим должны занимать руководители, а не собственники.

>> Если бы весь отдел встал и сказал, что либо вы каждому платите, например по 400 000, либо все уходят! И тут же сказать: А теперь посчитайте потери от простоя всего отдела на время поиска и втягивание новых сотрудников во все процессы...
Это называется шантаж. Шантаж никто не любит. Даже если он обоснованный.

>> И никуда они не денутся, будут платить! Можно ещё сказать, что если будут санкции или давление или ещё что-то — все сразу уходят!
В зависимости от конкретных обстоятельств и условий возможны два варианта:
1. Если зависимость от программистов реально высокая, то поднимут з/п. Найдут за пару месяцев (возможно и больше) хоть сколько-нибудь адекватную замену. После чего всех попросят на выход. И плевать, что замена будет долго вникать в работу. Лишь бы бизнес не встал совсем. Эти потери окупятся со временем.
2. Всех сразу попросят на выход.
Заметьте, оба варианта заканчиваются одинаково. Шантажисты идут искать себе работу в другом месте.
Возможны ещё компромиссные варианты. Когда на ваше предложение вам скажут: "Отлично! Хотите повышения з/п - не вопрос! Хотите по 400КР на брата? Тогда такое предложение: повышаем з/п на 10% (может даже на 20-30%%). Кто согласен - идёт работать дальше, а кого не устраивает - идёт в отдел кадров писать заявление об уходе". Возможно подобные переговоры о повышении з/п проведут индивидуально с каждым с параллельными предложениями о кадровом росте тех, кто проявит лояльность.

PS Разговоры о повышении зарплаты нужны. В особенности, если есть ощущение, что работодатель действительно ущемляет.
Только они должны быть обоснованными. А аргумент типа того, что мне надо платить в 10 раз больше, чем получает Вася на соседнем предприятии за ту же самую работу только потому, что тут у вас бизнес кучерявый и нехилые прибыли приносит, любой работодатель засунет вам в глубокое тёмное место и вышвырнет вас пинком по этому самому месту.
   unregistered
 
189 - 03.08.20 - 10:31
+ к (188). И вообще. Откуда взялась мысль, что з/п программиста должна рассчитываться не из его профессиональных качеств, уровня квалификации и объёма выполняемых задач, а пропорционально прибыли предприятия?
Я могу ещё понять такую связь, если программист сам разработал какую-то  конкретную бизнес модель, которая принесла доход. За разработку такой модели не грех и денег попросить. Только я что-то таких программистов не видел. Обычно всё ограничивается автоматизацией того, что придумали другие. Это всё равно что производитель экскаватора начнёт требовать с золотодобытчика процент от добычи.
   Lexandr
 
190 - 03.08.20 - 10:54
Сними корону и уволься.

1. Уволиться
  1  2

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.