Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Виртуальный профессиональный союз программистов 1С

Виртуальный профессиональный союз программистов 1С
Я
   rowvg
 
05.06.21 - 08:12
Времена наступают тяжелые, а работодатели вместо повышения оплаты труда программистов по - прежнему тратят деньги на недвижимость, яхты и так далее. Можно, конечно, увольняться в поисках лучшей работы, но это не самый эффективный метод.

Предлагаю объединиться в виртуальный профессиональный союз программистов 1С для осуществления скоординированных действий для повышения своей заработной платы.
   Guk
 
1 - 05.06.21 - 08:13
херня какая-то...
   ДенисЧ
 
2 - 05.06.21 - 08:16
(1) Почему какая-то? Совершенно определённая хрень...
   rowvg
 
3 - 05.06.21 - 08:16
Почему? Обоснуй.
   SleepyHead
 
4 - 05.06.21 - 08:26
(3) Какой союз (виртуальный) - такие и результаты.
   DimVad
 
5 - 05.06.21 - 08:32
Посмотрите что по работникам других специальностей.
   NorthWind
 
6 - 05.06.21 - 08:32
Прочитал заголовок - сразу подумал что Геня активизировался. Ан нет...
   rowvg
 
7 - 05.06.21 - 08:33
(4) Факты таковы что 90% программистов получают заработную плату меньшую чем минимальный прожиточный уровень. И с этим надо что - то делать. Не нравится моя идея. Хорошо. Что вы предлагаете?
   NorthWind
 
8 - 05.06.21 - 08:34
на самом деле идея не такая уж и глупая, но не взлетит. Программисты 1С очень атомизированы, они работают либо по одному, либо небольщими командами, и каждый ловит свой собственный кайф, как пел Чиж. Это вам не докеры в порту.
   ДенисЧ
 
9 - 05.06.21 - 08:35
(7) Это не программисты.
   NorthWind
 
10 - 05.06.21 - 08:35
(7) 90% программистов получают заработную плату меньшую чем минимальный прожиточный уровень -- ну это чет смело сказано. Не верю.
   Guk
 
11 - 05.06.21 - 08:37
(7) есть предложение. таким программистам надо идти в дворники или в таксисты...
   rowvg
 
12 - 05.06.21 - 08:37
(10) Говорю что вижу. Не получают 90% программистов больше 250 000 в месяц....
   NorthWind
 
13 - 05.06.21 - 08:38
(12) а что, надо больше?
   Guk
 
15 - 05.06.21 - 08:38
(12) хрена се у тебя планка!...
   rowvg
 
17 - 05.06.21 - 08:39
(8) Вот это и обидно. Надо осознать что вместе мы добьёмся больше чем по одиночке.
   Гений 1С
 
19 - 05.06.21 - 08:40
Не взлетит.
Я уже предлагал Элитариев 1С - тему опустили.
   Фрэнки
 
20 - 05.06.21 - 08:40
(17) ни хрена не будет работать "мы вместе" - это в настоящем периоде не работает
   SleepyHead
 
21 - 05.06.21 - 08:42
(7) "Не нравится моя идея. Хорошо. Что вы предлагаете?"

У меня нет проблемы, вами описанной.
Предлагаю заниматься работой, а не ерундой.
   NorthWind
 
22 - 05.06.21 - 08:42
(17) Такова специфика этой работы. Если даже в пределах федерального округа люди откажутся работать, всегда можно привлечь по удаленке людей из другого, и даже из соседних стран вроде Беларуси, Казахстана и т.д., ну где языкового барьера нет.
   rowvg
 
23 - 05.06.21 - 08:43
(15) В смысле планка? Разве 130 000 в месяц это нормальные деньги для тебя? Не обидно всю жизнь прогорбатиться за такую сумму?
   NorthWind
 
24 - 05.06.21 - 08:44
(23) есть масса людей, которые содержат семью и на 25. Я стараюсь об этом не забывать.
   SleepyHead
 
25 - 05.06.21 - 08:44
(17) "Надо осознать что вместе мы добьёмся больше чем по одиночке."

Как это будет выглядеть на практике? Покажите на примере конкретного работодателя.
Вот работодатель, Иван Иванович. У него работает программистом Петя. У Пети зарплата 25 000 рублей, и Пете мало

К Ивану Ивановичу виртуально набегают члены виртуального объединения, и что они Ивану Ивановичу сделают?

Давайте уже хоть какую-то конкретику.
   rowvg
 
26 - 05.06.21 - 08:44
(22) Не думаю что все так просто... На рынке сейчас жуткий дефицит программистов 1С. Надо пользоваться моментом.
   Фрэнки
 
27 - 05.06.21 - 08:45
(26) не взлетит
   NorthWind
 
28 - 05.06.21 - 08:45
(25) ну типа все сообщество откажется к нему идти, и спецов он не найдет, в том числе и по удаленке. Ни в России, нигде. Ибо есть междупланетный шахматный (зачеркнуто) 1Совский конгресс программистов.
   Фрэнки
 
29 - 05.06.21 - 08:47
(28) да ну... не конгресс - бери выше! - всемирный 1С-овский заговор!!!
   rowvg
 
30 - 05.06.21 - 08:51
Для начала все более - менее опытные программисты региона объединятся. Их не так много на самом деле. Далее они могут одновременно потребовать повысить им зарплату ну до 180 000, например, в месяц. Если нет, то увольняются. Все вместе. И обслуживаю только левых клиентов, по часовой ставке. Если так сделать, то можно не сомневаться - работодатели поднимут зарплату до приемлемого уровня.
 
 
   Guk
 
31 - 05.06.21 - 08:52
(23) это не очень нормальные деньги для меня. но я столько и не получаю. это деньги для обычного программиста 1С. ты посмотри среднюю ЗП по стране, прежде чем чушь нести...
   DimVad
 
32 - 05.06.21 - 08:52
У меня есть подозрение что бизнес в России тоже недоволен зп 1С-ников. Но у них другой взгляд :)
И Нуралиев осознал что что проблемма. Выход в сокращении зависимости от программистов 1с. Так что есть возможность радоваться жизни. Пока :)
   Фрэнки
 
33 - 05.06.21 - 08:54
(30) даже немного странно. Не так много... - а как ты думаешь, порядок цифр с регионе какой, например, вокруг Самары?

з.ы. Там весьма неоднозначная ситуация в силу специфики региона.
   NorthWind
 
34 - 05.06.21 - 08:54
(30) ага, ща, разбегутся, шнурки погладят и уволятся. С кредитами, с ипотеками, с планами на будущее, например, на отпуск. Посмотрел бы я на это...
   Фрэнки
 
35 - 05.06.21 - 08:54
(32) мысль прикольная
   rowvg
 
36 - 05.06.21 - 08:55
(31) Ну почему чушь? Почему те же биатлонисты, футболисты, актеры театра и кино, блогеры получают миллионы в месяц, а мы довольствуемся крохами? А ведь мы тратим здоровье на этой работе... Н обидно вам?
   SleepyHead
 
37 - 05.06.21 - 08:56
(30) А потом взять все и поделить (с)

Детсад какой-то.
   Guk
 
38 - 05.06.21 - 08:56
(30) а ты смешной ;)...
зы: пиво, водка или другие, более напористые вещества?...
   DimVad
 
39 - 05.06.21 - 08:56
(35) Очевидная. И по выступлениям Нуралиева, и по тому, к чему ведут сейчас конфигурации.
   shuhard
 
40 - 05.06.21 - 08:57
(30) ты отдаешь себе отчёт, что в наши не простые времена, скорость посадки на нары руководства такого профсоюза составит недели ?
   DimVad
 
41 - 05.06.21 - 08:58
(36) Все блогегы "получают" миллионы в месяц ? И актёры местного драмтеатра тоже ?
   NorthWind
 
42 - 05.06.21 - 08:58
(36) потому что они платят за это своим здоровьем хотя бы. Годы тренировок с детства - это не совсем то же самое, что годик Радченко поштудировать и потом еще пару лет задачки порешать. Кроме того, рекомендую собрать статистику, сколько из тех, начавших тренироваться, стали получать миллионы. Думаю, соотношение будет примерно 1000:1.
   SleepyHead
 
43 - 05.06.21 - 08:58
(40) На виртуальные нары )
   Guk
 
44 - 05.06.21 - 08:58
(40) у тебя фамилия не Протасевич?...
   rowvg
 
45 - 05.06.21 - 08:59
(32) Сократить зависимость от программиста вряд ли получится. Пока тенденция такова что она только растет.
   Фрэнки
 
46 - 05.06.21 - 08:59
(39) вау... оказывается и конфигурации к этому ведут... о как
   DimVad
 
47 - 05.06.21 - 08:59
(43) Вы оптимист :)
   SleepyHead
 
48 - 05.06.21 - 09:00
(47) Ну какой профсоюз, такие и нары.
   DimVad
 
49 - 05.06.21 - 09:00
(46) Ну да. Цель - работа из коробки максимум с консультантами. Лучше в облаке. Не заметно ?
   rowvg
 
50 - 05.06.21 - 09:01
(40)  О чем вы? Россия - свободная демократическая страна!
   Фрэнки
 
51 - 05.06.21 - 09:01
да уж... есть ветки "пятничные", а сегодня вроде суббота. А такая движуха! Просто удивительно.
   Guk
 
52 - 05.06.21 - 09:01
(49) так на больших конторах это не работает. от слова совсем...
   Guk
 
53 - 05.06.21 - 09:02
(51) смирись...
   SleepyHead
 
54 - 05.06.21 - 09:02
(51) У нас дождь как из ведра. Все дома сидят.
   NorthWind
 
55 - 05.06.21 - 09:03
Тру-ля-ля... Чет они активизировались, вон Сурьма был в ветке про маркировку, теперь этот... Ладно, уже довольно покормили.
   DimVad
 
56 - 05.06.21 - 09:03
(52) Я в курсе. Но :
1. Если сроботает на маленьких то это уже решит проблемму дефицита 1с-ников. И скадется на зп.
2. ПОКА не работает :)
   Фрэнки
 
57 - 05.06.21 - 09:03
(49) Это совершенно не имеет значения. Специфика 1С-погромиста именно такая.
Если ты воображал себе, что в массовом сегменте нужны "кодеры" - ну это немного не так, как это кажется на первый взгляд.
   shuhard
 
58 - 05.06.21 - 09:04
(55) +1
весеннее обострение, вроде лето на дворе
   rowvg
 
59 - 05.06.21 - 09:05
(49) Работа в облаке - это эфемерная идея. ЦОД - это другое. Но ЦОД не отменяет программиста.
   Фрэнки
 
60 - 05.06.21 - 09:05
(54) Так и у нас дождь. И вчера и сегодня. Какой-то прям сезон дождей. И не поймешь, или тропический или серверный. Но есть и плюсы : на рынке очень много местной клубники.
 
 
   DimVad
 
61 - 05.06.21 - 09:05
(57) Спорить не вижу смысла.
   shuhard
 
62 - 05.06.21 - 09:06
(44) ты готов поддержать экстремистский профсоюз, нацеленный на нанесение РФ максимального экономического ущерба и действующий по заказу западных спецслужб ?
   Guk
 
63 - 05.06.21 - 09:06
(56) это приводит к тому, что приходят одинэсники, которые не знают как конфигуратор открыть. я думал это анекдот, ан нет, тут вот живьем увидел...
   Guk
 
64 - 05.06.21 - 09:07
(62) ну а ты сам как думаешь?...
   DimVad
 
65 - 05.06.21 - 09:07
(59) Мы отстаём от запада но не на бесконечный срок. Будет как там. Без вариантов.
   shuhard
 
66 - 05.06.21 - 09:09
(64) за себя ответь
   Guk
 
67 - 05.06.21 - 09:11
(66) а ты кто такой, чтобы с меня спрашивать?
не, я отвечу конечно, мне не жалко. не готов.
вопрос у тебя идиотский...
   rowvg
 
68 - 05.06.21 - 09:11
(65) Не надо путать облако и ЦОД. Облако - это использование типовой в чистом виде. Очень немногие организации могут себе позволить это. Все равно приходится даже для них расширения разрабатывать.
   Фрэнки
 
69 - 05.06.21 - 09:15
(68) Но на практике... ты должен быть в курсе, что ЦОД-ы есть и в Самаре и в Саратове. Судя по всему, их там даже более чем по одному на каждом городе. В НН тоже должен быть ЦОД.
   rowvg
 
70 - 05.06.21 - 09:20
(69) Любая компания может купить сервер очень хороший всего за 120 000 (типа супермикро с кучей виртуалок) и сама организовать себе ЦОД. Но это не значит что она сможет отказаться от программиста 1С.
   Фрэнки
 
71 - 05.06.21 - 09:28
(70) т.е. нечего возразить на тезис "за счет применения ЦОД и других технологий виртуализации, программистов 1С в каждом регионе на самом деле намного больше, чем это нужно бизнесу"
   pavig
 
72 - 05.06.21 - 09:29
(0)
Прикольно.
Но не взлетаемо. По крайней мере, сейчас.
Расписывать лень.
   rowvg
 
73 - 05.06.21 - 09:32
(72) Да в общем понятно. Хотя жаль, годы уходят, а мы работаем за копейки (
   pavig
 
74 - 05.06.21 - 09:33
+ (72)
Посмотрите, они (программисты 1С) даже тут, на Мисте, в ветке профсоюза, умудряются устроить ср@ч и переходы на личности.
И с удовольствием накидывают на вентилятор своё и чужое))
И им это нравится)
Вот такое виртуальное сообщество. Таким станет и виртуальный профсоюз
   rowvg
 
75 - 05.06.21 - 09:33
(72) На протяжении уже нескольких лет наблюдается жуткая нехватка программистов.
   pavig
 
76 - 05.06.21 - 09:34
(73)
Понятно что цель благая.
Но методы не те. Не на заводах же работаем, а удалённо.
   DimVad
 
77 - 05.06.21 - 09:35
Не так давно в США было дикое количество программистов на VB. Просто шли все желаюшие. Даже такие подробности как "тип переменной" было можно не знать :) Писали "корпоративный софт". Сейчас ситуация сильно изменилась. Сапры и мощные самописки только у реального крупняка. А где остальные ? Вот и мы там будем.

Уже явно сказано что дефицит 1с-ников огромный. И это уже проблема. Пытались обучать школьников и приглашать мигрантов - помогло мало. Остался единственный очевилный выход. Семёрку - убить, конфы на ОФ - убить, последние конфы должны делать максимум сами и при этом предоставоять минимум возмодностей для изменения конфигурации... как-то так...
   rowvg
 
78 - 05.06.21 - 09:40
(77) Да не помогут УФ ничем. Дело не в том, что не все могут еще работать в облаке, а в том. что по прежнему требуется доработка конфигураций, обмен с другими учетными системами. Поэтому не перейдут все в облако. Тем более с нашим менталитетом.
   pavig
 
79 - 05.06.21 - 09:41
(75)
Да, и поэтому ИМХО зарплаты одинэсников перегреты... То есть они итак завышены. Из-за дефицита предложения и из-за того, что западные зарплаты программистов выше, часть одинэсников переходят на работу в иностранные компании, переквалифицируясь на другие фреймворки и языки.
Посмотрите в среднем по стране... Зарплаты значительно ниже.
Для повышения зарплаты есть несколько выходов:
1. Повышение проф уровня и постоянный поиск лучшего работодателя
2. Вверх по карьерной лестнице
3. Шантаж увольнением. Например, вступил в проект, стал ключевым сотрудником, сразу пошёл к работодателю и просить повышения. При этом сказать, что уже нашёл куда уходить. Из-за дефицита специалистов, быстро заменить не всегда получается, поэтому в большинстве случаев работодатель поднимает. Но работает только один раз (и не точно)
4. Переход в другой язык и фреймворки
   rowvg
 
80 - 05.06.21 - 09:42
(76) Я сейчас вижу такую картину. Работодатели берут чуть ли не гастербайторов на работу с минимальными знаниями, лишь бы не платить программисту достойную заработную плату.
   pavig
 
81 - 05.06.21 - 09:45
(77)
В общем-то вчерашних студентов достаточно много.
Они изучали 1С в своих институтах и в целом готовы связать свою проф деятельность с 1С.
Но они мало кому нужны, потому что 1С сегодня - это уже нифига не просто.
1С - это прям сложно.
Специалисту нужно довольно долго набирать знаний и умений, перед тем, как стать самостоятельной боевой единицей.
Плюс то, с 1С остаются те студенты, кто не осилил "взрослые" языки (не зашло) и думают, что на языке с кириллицей им будет проще и быстрее.
Это обходится дорого работодателю.
Поэтому берут не охотно.
   rowvg
 
82 - 05.06.21 - 09:46
(79) Переход в другой язык и фреймворки - спорный метод. 1С ничуть не хуже того же С# в плане оплаты труда
   Фрэнки
 
83 - 05.06.21 - 09:48
(80) а я одновременно с этим вижу вакансии, в которых видно, что в сравнении с другими Специалистами (это такая категория в кадровом учете, если что)
для 1С-спец предложения выше как минимум на 25% или на 50% - это именно по публичным предложениям и можно предполагать, что в практике трудоустройства сейчас на вакансии 1С спецы откликаются крайне неохотно. В публичной сфере достойных предложений крайне мало, но большинство реально трудоустраивается в результате переговоров с работодателем на разных как бы непубличных условиях (премии, доплаты, бонусы - которые в публикации не озвучены)
   rowvg
 
84 - 05.06.21 - 09:48
(81) Кроме 1С я писал на C++, C# и T-SQL. Лично мое мнение - все эти языки, как и 1С, требуют одинаково светлую голову.
   rowvg
 
85 - 05.06.21 - 09:52
(83) У меня много друзей программистов 1С. Сейчас реальная заработная плата 1С ника с опытом и светлой головой 130 000 - 150 000. Это не Москва. Заработать больше, работая на работодателя, вряд ли получится. А по им оценкам она должна быть минимум 180 000. Но когда озвучиваешь данную цифру при поиске работы работодатель только морщится...
   Garykom
 
86 - 05.06.21 - 09:53
(77) >Семёрку - убить, конфы на ОФ - убить, последние конфы должны делать максимум сами и при этом предоставоять минимум возмодностей для изменения конфигурации... как-то так...

И порог входа для что то сделать в конфе (хот б обработкой или расширением) задрать!
   DimVad
 
87 - 05.06.21 - 09:54
(81) Вот именно. И какой выход для бизнеса ?
   Garykom
 
88 - 05.06.21 - 09:54
(85) Так директор меньше получает
   Фрэнки
 
89 - 05.06.21 - 09:54
(85) А ты понимаешь, что сейчас реальная средняя массовая планка "специалиста" не 150 000, а всего лишь 50 000 - это не внутри 1С специалистов, а вообще ?
   Garykom
 
90 - 05.06.21 - 09:55
(89) офис-менеджера?
   DimVad
 
91 - 05.06.21 - 09:56
(86) Ну да. Т.е. 1С хочет менять модель бизнеса - нет в будущем огромного количества 1С-ников
   RoRu
 
92 - 05.06.21 - 09:57
(90) яндекс еда )))
   rowvg
 
93 - 05.06.21 - 09:57
(89) Честно говоря я не очень этим интересуюсь. Я считаю что программист 1С должен иметь не меньше 180 000 в месяц.
   DimVad
 
94 - 05.06.21 - 09:57
(88) У меня по "черной базе" ЗП как у генерального :) Я понимаю, что у него есть еще фирмы но это таки показатель :)
   Garykom
 
95 - 05.06.21 - 09:59
(91) 1С может и хочет, но против фактов не попрешь, пока даже в типовых ошибки а фирмам с 1С работать надо без программистов 1С никуда
И вместо того чтобы продолжать и развивать главную фишку 1С в легкодорабатываемости они её убивают
   DimVad
 
96 - 05.06.21 - 09:59
(93) А врач, учитель, шахтёр ?
   RoRu
 
97 - 05.06.21 - 09:59
(94) это реальный ген дир или номинал ? или по сути решения за него кто-то ещё, например собственник, принимает ?
   DimVad
 
98 - 05.06.21 - 10:00
(95) Всё так.
   DimVad
 
99 - 05.06.21 - 10:00
(97) Ген дир и он же собственник.
   RoRu
 
100 - 05.06.21 - 10:00
(95) 1с хочет всех типовых (для начала) в облако своё и чтобы платили лично ему
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.