Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Виртуальный профессиональный союз программистов 1С

Виртуальный профессиональный союз программистов 1С
Я
   rowvg
 
05.06.21 - 08:12
Времена наступают тяжелые, а работодатели вместо повышения оплаты труда программистов по - прежнему тратят деньги на недвижимость, яхты и так далее. Можно, конечно, увольняться в поисках лучшей работы, но это не самый эффективный метод.

Предлагаю объединиться в виртуальный профессиональный союз программистов 1С для осуществления скоординированных действий для повышения своей заработной платы.
   RoRu
 
101 - 05.06.21 - 10:01
(99) ну он же и выгодоприобретатель одновременно
т.е. что чёрную зп, что чёрную прибыль иметь - пофигу
   DimVad
 
102 - 05.06.21 - 10:01
(100) Именно
   Garykom
 
103 - 05.06.21 - 10:01
(98) Это "всё так" путь в никуда
Уже даже спецы франчей почти не могут типовые многие допиливать, слишком сложно и запутанно и следующее обновление все перехерачит
   DimVad
 
104 - 05.06.21 - 10:02
(101) Вывод - наши зп это не копейки
   Garykom
 
105 - 05.06.21 - 10:04
(103)+ И судя по всему даже саму 1С нехватка программистов коснулась
Последнюю ВЭД явно какие то студенты или "эффективные разработчики" писали
Там ошибка на ошибке и куча явных идиотизмов
Типа реквизиты есть а заполнять их мы не будем, типа "зачем вам дата отправки или подписания в архиве"
   DimVad
 
106 - 05.06.21 - 10:14
(103) Так они и не будут их допиливать.
Мелкий и средний бизнес будет выбирать программу (или конфу) и строить по ней бизнес. Как консультант расскажет.
   Guk
 
107 - 05.06.21 - 10:16
(106) это не работает. даже в мелких конторах...
   DimVad
 
108 - 05.06.21 - 10:20
(107) Это уже работает при внедрении западных систем. Просто приходит консультант и говорит какие функ. Обязанности у каких должностей. И работает, и наши соглашаются.
   Web00001
 
109 - 05.06.21 - 10:23
(0) Ну хорошо, программисты может быть объединятся (или нет), но ты то тут при чем?
   Garykom
 
110 - 05.06.21 - 10:30
(108) Нет. Даже сап вполне себе дорабатывается или прямой доступ к данным где правят что надо
   NorthWind
 
111 - 05.06.21 - 10:30
(93) зря. Любой пузырь - он не вечен, обязательно лопнет. Хайп вокруг ИТ когда-нибудь закончится, и людям все равно придется обращаться к тем кто их лечит, ремонтирует им автомобили и вывозит из-под них дерьмо. И никогда не надо об этом забывать. Если вы сейчас будете стараться перекосить экономику, чтобы она давала только вам в ущерб другим - рано или поздно она обязательно развернется ударит по вам тем больнее, чем сильнее вы ее раскорячивали. Умные люди успеют отпрыгнуть, а вы можете не успеть, потому что не пытаетесь увидеть дальше собственного носа, что происходит вокруг вас.
   Фрэнки
 
112 - 05.06.21 - 10:31
(108) Это переделывание происходит в любом случае, хочет того 1С или будет этому сопротивляться.
Пример - например, навязывание регламентированной отчетности по кадровому учету, в котором уже сейчас можно отчитываться только по тем должностям, которые в классификаторе есть.
Конечно, никто на 100% не станет подобное соблюдать в реале, но если есть регламентированная позиция "ведущий программист" и нет "главный специалист", или там "руководитель проектов", то в массе число позиций с неустановленными названиями будет снижаться и со временем исчезнет почти в ноль.
   Фрэнки
 
113 - 05.06.21 - 10:33
(112) потому что в любом случае, будет выдаваться отчетная справка физическому лицу, в которой не будет указано, что он работал Главным ..., но будет указано, что выше Ведущий он не смог выпрыгнуть :-)
   DimVad
 
114 - 05.06.21 - 10:39
(110) Я видел как сапр внедряли - вот такой подход. Конечно, наши потом могли насать пописовать костылики, не спорю :)
Но магистральное направоение именно такое. И дело тут не в программистах.

Просто ситуация когда каждая тётенька-бюстгалтер требует своих изменений в программе - она ведёт к проблеммам. Нет у неё такой квалификации, чтобы нормально задачу ставить. И её гениальная идея редко ведёт к большой отдаче.
   Гений 1С
 
115 - 05.06.21 - 10:39
(95) я писал уже неоднократно о перспективах 1с. Увы, она умирает
   Гений 1С
 
116 - 05.06.21 - 10:40
(93) что за нытьё. Должен не должен. Раз должен - иди и заработай. а не ной
   Гений 1С
 
117 - 05.06.21 - 10:40
(91) да, в 1С никто не хочет идти, на Джаве кормят сытнее
   DimVad
 
118 - 05.06.21 - 10:41
(116) Да не умирает она а меняет модель бизнеса. По западным образцам.
   Гений 1С
 
119 - 05.06.21 - 10:45
(118) это модель упадка. что в принципе, предказуемо. 1с взлетело только потому что "попала в струю". За время жирования она не сделала выводы, а продолжала думать, что пруха будет вечной.
   NorthWind
 
120 - 05.06.21 - 10:55
(119) я бы за 1С не беспокоился. За себя беспокоиться нужно.
   Гений 1С
 
121 - 05.06.21 - 10:59
(120) За себя я спокоен. За 1С тоже. Она как Титаник - напыщенно и важно идет к айсбергу
   NorthWind
 
122 - 05.06.21 - 11:04
(121) не-а. Пока существует российское государство с его сверхцентрализацией, самодурством и бюрократической машиной - за 1С волноваться не стоит, она отлично научилась на нем кататься. Не исключено, что через какое-то время будет как с Магнитом - некий полугосударственный банк купит там хорошую доляшку, и таким образом все окончательно встанет на свои места, когда "одно хорошее дело порождает другое", как у Марио Пьюзо.
   NorthWind
 
123 - 05.06.21 - 11:05
... а вот что будет с нами в рамках всех этих тенденций - вопрос отдельный, неоднозначный и интересный.
   acht
 
124 - 05.06.21 - 11:15
(121) Чего только Геня не выдумает, лишь бы свой фрирад не писать
   2mugik
 
125 - 05.06.21 - 11:34
(0)Вроде как по классическим законам экономики если со стороны поставщиков/покупателей создается сговор то с дугой стороны он тоже организуется.
Сейчас по моему очень красивая ситуация без сговоров ни со стороны работадателей, ни стороны работников.
Кстати в яндексах и пр. вроде как есть договоренность не хантить спецов(если это так то не понятно куда смотрит ФАС, ибо сговор вроде как хана рынку )
   acanta
 
126 - 05.06.21 - 11:50
В чем красота-то? "Голова большая, а суть заденешь - качается!" ?
Когда мы начинали карьеру у любого юр.лица были директор, главный бухгалтер и кассир и совмещение должностей не допускалось. Сегодня есть самозанятые, только что в ЗУП не ведут взаиморасчеты с поставщиками и учредителями.
   acanta
 
127 - 05.06.21 - 11:50
(126) *суть - чуть
   acanta
 
128 - 05.06.21 - 11:54
Или красота в том, что не допускается совмещение должностей главбуха и программиста потому что дивиденды посчитает в программе одним способом, а затем изменит код?
   Ivan_495
 
129 - 05.06.21 - 12:23
в Германии существуют профсоюзы программистов, обычная вещь для капитализма, отстаивает интересы работяг.
   DimVad
 
130 - 05.06.21 - 13:06
(123) Ну, раньше были программисты - стали программисты 1С
Теперь программисты 1С станут консультантами 1С
 
 
   Конструктор1С
 
131 - 05.06.21 - 13:08
Зажрались товарищи-программисты. Работодатели и так рыдают, что тушка программиста обходится в разы дороже тушки другого офисного клерка, а эти программисты ещё и орут "мало!"
   marinna
 
132 - 05.06.21 - 13:11
Не стоит ждать, что IT-хайп вот-вот спадет. Хотя бы потому, что на самом деле мало кто готов работать программистом. Очень много ленивых мозгов.
В 1С (как и в других сложных софтах) приходится разбираться далеко не в очевидном функционале, который при этом еще и постоянно меняется. Вроде набрал знаний по конфе, а за пару-тройку лет они обесценились, давай, бури по-новой. В таких обстоятельствах вы не сможете всю жизнь обновлять свои знания с одинаково хорошим качеством.
А еще почитайте требования в вакансиях, там какие-то монстры от 1с требуются, в одном лице должен быть и программист, и консультант, и отвечать за бухгалтерию, и за управление торговлей, и за производство.
Это тоже большая проблема - что заказчик не отдает себе отчета в сложности конфигураций, он и не хочет это понимать, он в своем "домике". Принято считать что 1С это фигня. Кста, в этом смысле "профсоюз" здесь бы тоже помог - методически официально развести 1с компетенции, чтобы работодатели не выставляли таких безумных требований.
Я предлагала родственнику заняться 1С, чтоб выйти на более высокий заработок, с тем что я буду подсказывать, помогать. Он категорически отказался, так как уже пробовал окунуться в 1С и понял как много надо потратить времени и усилий на освоение функционала, понял, что идти на проект - это как идти в шахту, как в забой )) Потому что проект это ком ПРОБЛЕМ. По-началу карьеры этот чэллендж может даже бодрить. Но со временем выматывает. Известно же, что 1С-ники постоянно на измене, в поисках куда бы слинять, где попроще.
Поэтому, когда зарплата 1Сников выше среднего - это оправдано, и это рыночное, объективное обстоятельство. Напомнить какие зарплаты у саперов-аксаптеров? они еще выше чем у нас, по тем же причинам. Также, учитывая рабские трудовые традиции в России, в зарплатах понижаться нельзя.
Должны повышаться все зарплаты.
   acanta
 
133 - 05.06.21 - 13:24
Единственный плюс профсоюза это понимание, что работодатель ищет замену всегда и непрерывно, вне зависимости от квалификации текущего сотрудника и отношений с ним в коллективе. Либо эта замена явная (в наличии целый отдел) либо скрытая (бывший франчайзи, знакомые-коллеги).
   acanta
 
134 - 05.06.21 - 13:27
Красиво заменить одного на другого работника, если они знакомы или состоят в профсоюзе это не самая простая задача, как и красиво заменить коллегу в случае его увольнения/травмы/декрета/кончины.
   Конструктор1С
 
135 - 05.06.21 - 13:34
(0) чувак, а ты понимаешь, что если начать работодателю показывать зубки, работодатель тоже может начать показывать зубки в ответ? Например, работодатель легко может завернуть, что у тебя низкая квалификация, ибо нет сертификатов по платформе УТ, БП, ЗУП и ещё паре типовых, используемых работодателем. Формально работодатель будет очень прав. И по твоей этой "недостаточной квалификации" тебя могут уволить на вполне законных основаниях, чтобы принять на работу за те же деньги более лояльного 1сника
   acanta
 
136 - 05.06.21 - 13:36
Многие путают штрейхбрекеров с гастарбайтерами.
   youalex
 
137 - 05.06.21 - 13:48
(12) 250 т. - прожиточный минимум? Для кого и где?
   Вафель
 
138 - 05.06.21 - 13:54
Он на удалёнке, сам в долине живет
   Вафель
 
139 - 05.06.21 - 13:55
(135) работодатель может проверять поиход-уход, запретить инет и тд.
Оно надо?
   bolder
 
140 - 05.06.21 - 14:00
(29) >а ну... не конгресс - бери выше! - всемирный 1С-овский заговор!!!
А ))) Тут такое происходит.А мы то вкалываем и не знаем.Где столица то форума будет - Нью - Васюки?
   DimVad
 
141 - 05.06.21 - 14:04
(132) "Кста, в этом смысле "профсоюз" здесь бы тоже помог - методически официально развести 1с компетенции, чтобы работодатели не выставляли таких безумных требований."

Предположим что мы доказали работодателю что вместо одного "программиста 1С" нужно принять троих узких специалистов.
Есть проблема - работодатель деньги не печатает (особенно в регионах). И платить всем троим столько же не сможет и не захочет.
Но согласен например - вместо одного за 120 взять троих за 40. Как там члены профсоюза, согласятся ? :)

Тут всё-таки союз садиста с мазохистом в котором жадность 1С-ника играет не последнюю роль.
Вопрос как получить специализацию сохранив ЗП. Как вариант - каждому из этих троих надо стать ИП и работать на троих работодателей. По своей чёткой специализации.
   NorthWind
 
142 - 05.06.21 - 14:04
(132) любой хайп спадает рано или поздно. Хайп, связанный с программистами 1С, может спасть за счет того, что не будет требоваться такое количество спецов для кастомизации. Связано это с несколькими вещами. Первое - конфы умеют все больше. Сейчас уже нормальное явление, когда люди ставят базовую программу и вообще ничего в ней не меняют, работают как есть. Второе - уход от собственной инфраструктуры в облака, это тоже происходит, хотя и небыстро. Третье - уменьшение схематоза. По мере ужесточения запретительного законодательства мелкий и средний бизнес хиреет, раньше они были заказчиками реализации разных бизнес-схем, самыми простыми из которых можно назвать, скажем, разнородные инкарнации интеркампани. Сейчас из-за ГИСов делать такие вещи все сложнее, соответственно, заказов на них все меньше. Таким образом, рынок для кастома уменьшается, а значит, меньше работы и программистам. Я думаю, что со временем ЦОДы будут огосударствляться (за счет того что мало у кого будут деньги на оборудование, кроме государства), централизоваться в некое подобие советских ВЦ, и программисты будут работать там и в софтверных компаниях. И их будет требоваться достаточно ограниченное количество.
   Гений 1С
 
143 - 05.06.21 - 14:11
(142) кастом будет реже и дороже. Мне до пенсии работы хватит
   acanta
 
144 - 05.06.21 - 14:14
(142) т.е. вопрос в том, как долго сегодня частные ИТ-компании смогут конкурировать с советскими ВЦ?
   NorthWind
 
145 - 05.06.21 - 14:15
(143) Да, реже и дороже. Но я также думаю, что он будет становиться все сложнее и все более методолгически насыщенным - это когда перед тем как внести одно изменение, придется изучить пол-конфигурации, чтобы ничего не сломать. Так что вопрос выживания на этом рынке, скорее всего, тоже будет стоять.
   NorthWind
 
146 - 05.06.21 - 14:21
(144) а что такое "частные компании"? Понимаете, вот Магнит вроде как не государственная компания. Но при этом большой пакет акций в ней принадлежит банку, в котором основным акционером является государство... Мне кажется, что в дальнейшем все "частные компании" будут управляться примерно таким же образом. Ну плюс-минус.
   Ivan_495
 
147 - 05.06.21 - 14:22
есть очень простые вопросы для профсоюза , например работа более 8 часов, работа в выходные, льготы пенсионные.
   DimVad
 
148 - 05.06.21 - 14:24
(147) Какие пенсионные льготы у 1с-ника ? Горячий стаж ? :)
   Ivan_495
 
149 - 05.06.21 - 14:25
а почему нет?
   Ivan_495
 
150 - 05.06.21 - 14:28
не все шахтеры были в шахте, а на пенсию по горячей идут все)) тут все щависит от мощности профсоюза.
   DimVad
 
151 - 05.06.21 - 14:28
(149) Потому что горячий стаж даётся тем, кто работает на работах с вредными условиями. Вот сходите в цех на металлургический завод. Там условия не совсем офисные...
   marinna
 
152 - 05.06.21 - 14:30
Я вообще считаю, что уже давно пора перейти на 35 часовую неделю. Всем. Сейчас несравнимо возросла нагрузка на мозги по сравнению с прошлым веком. Один бухгалтер сейчас выполняет работу разве что не за десятерых
   acanta
 
153 - 05.06.21 - 14:30
Доплата за вредность. Ну как же могли забыть об этом!
   marinna
 
154 - 05.06.21 - 14:31
И прессинг возрос несравнимо
   DimVad
 
155 - 05.06.21 - 14:31
(150) Вопрос то не в том. Я работаю на предприятии где нет ни шахты ни домны. У нас законодательство регулирует такие вещи.
   acanta
 
156 - 05.06.21 - 14:33
Профсоюз биржевых трейдеров?
   Ivan_495
 
157 - 05.06.21 - 14:33
(155) если вы не хотите льгот, то можете отказаться))
   marinna
 
158 - 05.06.21 - 14:34
Пора учиться писать законы
   DimVad
 
159 - 05.06.21 - 14:35
(157) Вы не из Германии пишите ?
   Ivan_495
 
160 - 05.06.21 - 14:35
оплата авторских щас очень модная тема и даже многие работодатели ощаботились и включают в договор строки о бесплатной передачи авторского права на разработку.
 
 
   Ivan_495
 
161 - 05.06.21 - 14:36
(159) нет и немцев не люблю, но их порядок о организацию труда и прав граждан уважаю.
   Garykom
 
162 - 05.06.21 - 14:38
(153) >Доплата за вредность.
..работодателей и заказчиков с пользователями
   Ivan_495
 
163 - 05.06.21 - 14:39
(159) если глаза еще не болят значит у вас слабая нагрузка))
   acht
 
164 - 05.06.21 - 14:41
(0) > Предлагаю объединиться
Отличная идея!
Давай, надо разработать проект положения о первичной профсоюзной организации, созвать учредительную конференцию, на которой принять решение о создании первичной профсоюзной организации, Положение о первичной профсоюзной организации, сформировать руководящие и контрольно-ревизионные органы, зарегистрировать организацию в качестве юридического лица.

Займешься? Ну или расскажи, почему этим всем должен заниматься кто-то другой.
   Garykom
 
165 - 05.06.21 - 14:41
(164) реакция фирмы 1С будет интересной на это
   DimVad
 
166 - 05.06.21 - 14:42
(152) Я тоже не против сокращенной недели. Вот беда - мои коллеги не только полную неднлю работают, они ещё и клиентов себе ищут. Добровольно.

Если что - профсоюзу придётся это запретить. Ибо штрейкбрехерство.
   Garykom
 
167 - 05.06.21 - 14:42
(165)+ два варианта или разгонят или купят 50%
   acht
 
168 - 05.06.21 - 14:43
(167) > "купят 50%"
А, так вот он план топикстартера. Я сразу не понял, извините.
   Ivan_495
 
169 - 05.06.21 - 14:44
многие очень полюбили китай , так там свой путь нащывется 6*12))
   acht
 
170 - 05.06.21 - 14:44
Членские взносы опять таки собирать, мммм...
   DimVad
 
171 - 05.06.21 - 14:45
(167) Не, не купят. Ибо раз купишь - очередь выстроится.
   Garykom
 
172 - 05.06.21 - 14:46
(171) да да и ИС не купили и прочие
   Ivan_495
 
173 - 05.06.21 - 14:46
у 1с щас наибольший подъем за всю историю существования, газпром на 1с переходит, ржд
   Злопчинский
 
174 - 05.06.21 - 14:59
(79) Перегреты не зарплаты погроммистов 1С. Перегреты задачи, которые они "тянут". я вот как перестал тянуть кучу "программистских" задач - все сразу "встало" в конторе. ни туда, ни сюда. Программистские задачи - решать это одно, а организовать процесс внедрения, разработки, да даже постановки задачи - всё, жопа...
   Злопчинский
 
175 - 05.06.21 - 15:00
(85) а ты обоснуй работодателю, или даже здесь, нам, собратьям. вот получают работники в конторе дай бог 50 тыс, ну главбух продвинутй дай бог 100 (!!!). Что такого ты бизнесу принесешь за 180?
   acanta
 
176 - 05.06.21 - 15:00
Ип или самозанятые как члены профсоюза это интересно.
   acht
 
177 - 05.06.21 - 15:03
(175) "Писечку". Извиняюсь (:
   Ivan_495
 
178 - 05.06.21 - 15:06
нет регламентов по нагрузке на программеров, поэтому работодатель считает своим долгом выжать из работяги все соки.
   Ivan_495
 
179 - 05.06.21 - 15:10
наши стахановцы в советское время, попали на шахту в гр... и имели конфликты с местными шахтерами- местные говорили, что потихоньку еа этой шахте будут работать еше их внуки и правнуки. восточная мудрость.
   Guk
 
180 - 05.06.21 - 15:15
(175) наверное просто не надо работать в такой конторе...
   Конструктор1С
 
181 - 05.06.21 - 15:17
(139) много способов есть у работодателя, как надавить на неугодного сотрудника. Но речь не о том. Я хочу сказать, что повышения зарплаты нужно добиваться ростом профессионализма, а не тупым бойкотированием. Забастовки и прочие надувания щёк должны вступать в дело когда работодатель приборзел, ущемляет права, а не когда купающимся в шоколаде работникам показалось мало шоколада. Иначе у работодателя появляется моральное право поставить борзоту на место
   Конструктор1С
 
182 - 05.06.21 - 15:18
(143) тебя банально вытеснят более пряморукие спецы
   Garykom
 
183 - 05.06.21 - 15:19
(175) Работники и главбух смогут работать и получать свои 50к и 100к
Можно те же 180к и даже больше отдать франчу(ам) или внешним спецам
Но их скорость реакции когда "все сломалось" будет намного медленней и они не в курсе тонкостей

Потому что одна сферическая 1С в вакууме уже давно нет, вокруг куча обвязки с клиент-банками, отчетностью, ЭДО и прочими выгрузками/загрузками в/из внешних систем на уровне НСИ и документов
   Garykom
 
184 - 05.06.21 - 15:20
(183)+ ККТ не пробивает - работа встала
сертификат УКЭП кончился - отчетность, эдо и банк встали
   Ivan_495
 
185 - 05.06.21 - 15:21
часто наблюдал, что после ухода программера за 60 , глав буха за 180 увольняют, т,к, все процессы завязаны на программера.
   Конструктор1С
 
186 - 05.06.21 - 15:22
(173) про газпром не знаю, а вот в ржд 1с так и не попала. Полоткали важные речевки о важности импортозамещать всякие там сапы... и забыли
   acanta
 
187 - 05.06.21 - 15:22
(181) а вы уверены,что сможете отличить давление борзоты от жалоб на низкую квалификацию или мягких намеков на "по собственному"?
   Ivan_495
 
188 - 05.06.21 - 15:23
директор в наше время это вообще человек, которого отмыли, чтобы отвезти в банк)))
   DomovoiAtakue
 
189 - 05.06.21 - 15:24
(0)Прогеры на других языках так и делают, а 1сники в это время демпингуют, опытным и так хватает, а на молодежь всем наплевать, каждый думает только здесь и сейчас и только о своей попе :) Вы решили общество из нас сделать? Вас за такие идеи еще и к политическим припишут :)
   Ivan_495
 
190 - 05.06.21 - 15:26
если пенсия будет с 35 лет молодежь в 1с сразу попрет)
   Конструктор1С
 
191 - 05.06.21 - 15:28
(187) ну ТС предлагает платить вместо 130 сразу 180 только потому, что ему так захотелось. Аргументация "почему это владелец бизнеса тратит прибыль на свои яхты, а не на меня, красивого?"
   Конструктор1С
 
192 - 05.06.21 - 15:32
(185) и правильно делают. Главбух оказался головажопом, раз организовал работу бухгалтерии так, что всё завязано на программиста
   DomovoiAtakue
 
193 - 05.06.21 - 15:35
(191)Наша ставка часа должна начинаться от ставки часа прогера на питоне(или ином популярном языке) в Москве синьора, а по хорошему в раза два больше т.к. мы не просто кодеры, а основные мозги организаций и то что делаем мы другие прогеры просто никогда не смогут. Вот и прикидывайте сколько должны мы получать.
   Фрэнки
 
194 - 05.06.21 - 15:38
Очередной раз напомнило

- Да у меня сено - чистый клевер! Воз стоит 10 рублей.
- Стоит-то оно стоит. Да никто не покупает.
   Фрэнки
 
195 - 05.06.21 - 15:42
И прекрасная мотивация для наличия профсоюза - это некая форма картельного сговора рабочих против работодателей, когда шантаж становится смыслом и целью существования.

Забавно может оказаться, что никто всерьез не интересовался историей возникновения, существования, методов и целей работы такого рода организаций, способов их финансирования и т.п.
   Ivan_495
 
196 - 05.06.21 - 15:43
против профсоюзов обычно выступают эксплуататоры)
   Конструктор1С
 
197 - 05.06.21 - 15:46
(193) ты заблуждаешься насчет богоизбранности профессии. Историю о мегаважности своей профессии для бизнеса может рассказать любой клерк
   acanta
 
198 - 05.06.21 - 15:50
(197) мы не про избранность, а про недопустимость совмещать во избежание ошибок ( чтобы программист сам себе не выписал ведомость на выплату зарплаты и забыл отменить вследствие чего касса пошла минусом).
   Конструктор1С
 
199 - 05.06.21 - 15:50
Программисты получают много не потому что они лапочки-умняшки, а потому что так сложился рынок. Перекос в оплате между подвидами программистов тоже из-за рыночных механизмов
   Фрэнки
 
200 - 05.06.21 - 15:51
(196) обычно... ну вот кто-то здесь в ветке в курсе, что почти поголовно все ай-ти-шники в отраслевых предприятиях крупных отраслей _уже_ являются членами отраслевых профсоюзов.

Зачем им еще какой-то профсоюз и на каких условиях они будут считаться его членами, в сравнении с уже существующими отраслевыми?
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.