Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Существует ли "взрослое" легаси в природе? Сколько платят?

Существует ли "взрослое" легаси в природе? Сколько платят?
Я
   experimentator76
 
16.11.21 - 17:06
3. Нет, это мифы ИТ.100% (1)
1. Есть такие, знаю тех кто там работает.0% (0)
2. Сам работаю в такой.0% (0)
Всего мнений: 1

Размышляю порою после 20 лет работы - а есть ли в реальности компании, где четко отстроены процессы разработки и поддержки?

Где нет дедлайнов высосанных из пальца...
Где есть четкая согласованная последовательность понятных задач в трекере, которым пользуются ВСЕ...
Где заказчиков внимательно выслушивают и формализуют задачу...
Где решённую задачу заказчик внимательно принимает и с удовольствием ею пользуется...
Где нет чайка-менеджмента, но и всем не пофиг...
Где про автоматизацию не говорят, а реально ей занимаются...
Где есть преемственность проектной деятельности от разработчика к разработчику...
Где есть свежая вики...

В других ЯП поговаривают, что есть, но там и народу разных специализаций табун там же, где один 1Сник справляется.
А в компаниях с 1С (и не только с ней) как обстоят дела?

п.с.
закрадываются сомнения после сотрудничеств, что и не в 1С такая же чехарда и бардак...
   Garykom
 
1 - 16.11.21 - 17:07
(0) нет это фантастика
   МихаилМ
 
2 - 16.11.21 - 17:10
ТАКАЯ ЧЕХаРДА в вебе. там , где дилетанты с улицы (1с м веб)- там и чехарда. отставание - лет 15.
   experimentator76
 
3 - 16.11.21 - 17:10
(1) блин... ну вдруг кто-то работает в такой... может даже сорвусь и уйду поучиться уму-разуму у хороших людей :))
   experimentator76
 
4 - 16.11.21 - 17:11
а как же скрам и эджайл? про которые все пишут в вакансиях...
   Dmitrii
 
5 - 16.11.21 - 17:12
Описанная в (0) компания является идеальной с точки зрения организации процесса автоматизации.
Идеальных компаний (не важно в каком конкретно вопросе) не существует.
Можно лишь говорить о некоторой степени приближения к идеалу.

ЯП тут вообще никакого значения не имеет. 1С ничем не лучше и ничем не хуже любого другого ЯП или среды разработки. Только со своими особенностями, которые не имеют прямого отношения к качеству организации процесса автоматизации.
   Garykom
 
6 - 16.11.21 - 17:14
(4) скрам и аджайл это по сути "мы попробуем и если не получится и будет время то переделаем"
   mistеr
 
7 - 16.11.21 - 17:16
(0) Может, только в самой 1С?

А вообще, один из признаков профи это умение работать не только с идеальным заказчиком и идеальным менеджментом.
   PLUT
 
8 - 16.11.21 - 17:17
(0) вот, ознакомьтесь

https://www.litres.ru/devid-greber/bredovaya-rabota-traktat-o-rasprostranenii-bessmyslennogo-tru/


"Почему значительную часть жизни мы проводим, делая то, что нам не нравится и во что мы не верим? Почему приходится столько времени тратить на какой-то бред – на абсурдные занятия, от которых нет никакого удовольствия? Почему мы так часто не видим смысла в выполняемой работе? А если и видим, то она все чаще сопровождается таким количеством бестолковых правил и требований, что этот смысл пропадает?

Самый простой ответ: потому что так устроен мир. Но, собственно, почему он так устроен?

Люди действуют исходя из сложившегося порядка, потому что считают его «нормальным», морально приемлемым. Именно анализ морали современного общества является главным методом американского исследователя Дэвида Гребера, позволившим ему стать одним из лидеров антропологии и ведущим публичным интеллектуалом нашего времени. В своей провокационной книге «Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда» Гребер исследует феномен и виды бредовой работы, духовного насилия и бессмысленной занятости, а также размышляет о том, как можно изменить ситуацию к лучшему."
   experimentator76
 
9 - 16.11.21 - 17:18
(5) от 1сников привыкли ожидать разное в одном флаконе а такому может быть влом все делать четко - сам с собой же и с марь иванной договорится... а в других ЯП люди зряплату получают считай за отдельные функции... это их работа.
   fisher
 
10 - 16.11.21 - 17:19
(0) А легаси тут причем?
   experimentator76
 
11 - 16.11.21 - 17:19
(7) в саму 1с не хочу :)
   RoRu
 
12 - 16.11.21 - 17:20
(9) яндекс запускал на питоне каком-то свою версию торговли, товарищ участвовал, говорит всё как в 1с обычно было )))
   experimentator76
 
13 - 16.11.21 - 17:20
(7) тут такое дело - что из-за несовершенства процессов задача на неделю например может длиться месяц и больше
   PLUT
 
14 - 16.11.21 - 17:22
(8) с3.14жжено оттуда:

"Сам по себе капитализм не производит бред. Всё дело в менеджериальных идеологиях, которые внедряются в больших организациях. В результате внедрения менеджериализма появляются академические сотрудники, которые заботятся только о том, чтобы все эти менеджериальные шестеренки вращались. Они производят стратегии, целевые показатели, аудит, обзоры, оценки, новые стратегии и так далее, и тому подобное. Всё это почти полностью оторвано от реальных источников жизненной силы университетов – обучения и образования."

бэст практикст зе бэст
   Dmitrii
 
15 - 16.11.21 - 17:22
(4) >> а как же скрам и эджайл?

Ещё пока не видел ни одного человека, который бы работал в команде, внедряющей по этим технологиям.
На практике оказывается, что все используют только какие-то отдельные элементы этих методик (доски, митинги) в той или иной степени.
   PLUT
 
16 - 16.11.21 - 17:24
"Когда Достоевский был в ссылке в Сибири, он придумал теорию, что самый ужасный вид пытки – это заставить человека бесконечно выполнять работу, которая явно бессмысленна. Он заметил, что, хотя заключенные были приговорены к «каторжным работам», на деле работа была не такой уж каторжной. У крестьян работа обычно намного тяжелее. Но крестьяне хотя бы отчасти работали на себя. На каторге тяжесть труда заключалась в том, что труженики ничего от труда не получали: Мне пришло раз на мысль, что если б захотели вполне раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей бесполезности и бессмыслицы. Если теперешняя каторжная работа и безынтересна и скучна для каторжного, то сама в себе, как работа, она разумна: арестант делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ее ловчее, спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу земли с одного места на другое и обратно, – я думаю, арестант удавился бы"
   experimentator76
 
17 - 16.11.21 - 17:24
(8) американец...
он может тоьлко за ментальность американцев говорить на 100%
   experimentator76
 
18 - 16.11.21 - 17:26
(10) пытался как-то назвать это все - наследие и непрерывность процесса.
ну и тянет меня в самописки больше а это что такое как не легаси?
   experimentator76
 
19 - 16.11.21 - 17:26
(12) питон он вроде недалеко от 1С ушел :))
   experimentator76
 
20 - 16.11.21 - 17:27
(18) + с легаси поддерживаемом годами как раз и вылезают несовершенства по его обслуживанию.
либо все идеально
   Garykom
 
21 - 16.11.21 - 17:28
(16) ты в курсе про армию и покраску травы?
   PLUT
 
22 - 16.11.21 - 17:28
(0) любую работу можно сделать интересной

https://blog.stanis.ru/imgs/154839.jpg
   Garykom
 
23 - 16.11.21 - 17:28
(21)+ или подметание плаца ломом?
   experimentator76
 
24 - 16.11.21 - 17:31
(16) дада - одни роют яму а другие ее засыпают :)
что-то в этом есть иногда и в реальной работе некоторых людей и ниче - довольны
   KnightAlone
 
25 - 16.11.21 - 17:32
"Копайте пока здесь, а я пойду узнаю, где надо"
   PLUT
 
26 - 16.11.21 - 17:32
(24) свежая вики... это то же самое

свежесть вики протухает вместе с продуктом (обычно через несколько лет)

сейчас уже от ERP2.4 начинает дурно пахнуть от его легаси
   PLUT
 
27 - 16.11.21 - 17:33
(26) свежесть Вики (свежесть белья заслуга моя - реклама порошка)
   Casey1984
 
28 - 16.11.21 - 17:34
(0) Есть. Коммерческая тайна ;-)
   experimentator76
 
29 - 16.11.21 - 17:38
(28) 1 есть !!! пусть и секретная :)
   experimentator76
 
30 - 16.11.21 - 17:39
(28) "Собрал девять автографов Нуралиева Б.Г."
ну понятно какую фирму лобируешь :)
 
 
   experimentator76
 
31 - 16.11.21 - 17:40
(26) тут наверное больше зависит о того есть ли у вики хозяин\хозяйка в видео консультанта
   experimentator76
 
32 - 16.11.21 - 17:40
(31) *виде
   experimentator76
 
33 - 16.11.21 - 17:42
если еще хотя бы одной компании идеальной не наберем - значит все в косерватории плохо и за упоминание скрама и эджайл можно будет официально бить перчаткой по щам
   PLUT
 
34 - 16.11.21 - 17:44
(31) "пока враги рисуют карты, мы меняем ландшафт"

1С свою вики не успевает обновлять, хотя у них хозяев/хозяек наверняка не один человек

"а есть ли у вас здесь ночная жизнь? - есть, но у неё сегодня зубы болят"
   polosov
 
35 - 16.11.21 - 17:45
(0) Есть. Почти все как ты написал. Не идеально, но почти. Я так работаю.
   experimentator76
 
36 - 16.11.21 - 17:48
(35) ОК :) уже 2 компании на страну - отличный результат!!
Еще бы одну наскрести и я в нирване :))
   experimentator76
 
37 - 16.11.21 - 17:49
(35) есть скрам или эджайл? или сами как-то разобрались додумались? а ты там сам все это сделал или такие условия кто-то другой создал?
   experimentator76
 
38 - 16.11.21 - 17:50
и если кто-то знает - как распознать такую идеальную компанию еще на подходе? собеседовать будут ангелы?
   polosov
 
39 - 16.11.21 - 17:52
(37) Нет скрама, нет эджайла. Пришел уже на готовое. Фирма активно автоматизирует свои процессы давно, еще до того как это стало мэйнстримом. Руководство заинтересовано в автоматизации.
   Fram
 
40 - 16.11.21 - 17:52
(35) Сколько времени тратиться на это? Мне всегда казалось, что, если это не вопрос жизни и смерти, то оно того не стоит. Как бы по раздолбайски не звучало хуяк хуяк и в продакшн, эффективность при этом выше.
   polosov
 
41 - 16.11.21 - 17:54
(38) Вообще нет. Нормальные все. Не рокетстары.
(40) Сформулировать задачу не так много времени нужно. Если задача большая, то разбиваешь на этапы, либо тебе разобьют.
   polosov
 
42 - 16.11.21 - 17:55
(41) * не РОКстары.
   Fram
 
43 - 16.11.21 - 17:57
(41) > Сформулировать задачу не так много времени нужно

Не соглашусь
   polosov
 
44 - 16.11.21 - 17:59
(43) Если ХХВП, то это может быть небольшая задача. Большую формализирируют как надо.
   experimentator76
 
45 - 17.11.21 - 11:07
(44) Что-то не могу расшифровать сходу ХХВП?
   Garykom
 
46 - 17.11.21 - 11:09
(45) криво написал правильно ХХвП или просто ХХП
   Bigbro
 
47 - 17.11.21 - 11:20
(16) эти строки нашли во мне слишком глубокий отклик...
присоединюсь к автору в поисках
   DimVad
 
48 - 17.11.21 - 11:27
По сравнению с возможности обеспечивать свою семью это всё такая ерунда...
   SleepyHead
 
49 - 17.11.21 - 11:27
(16) Сизифа так же и наказали.
   SleepyHead
 
50 - 17.11.21 - 11:28
(47) Когда я был молод и расстраивался, видя везде бардак и безысходность, мой научный руководитель только посмеивался и говорил - "Нет предела совершенству". Мудрость его слов я осознал не сразу.
   Ботаник Гарден Меран
 
51 - 17.11.21 - 11:38
Всё совершенствуется только под конкурентным и административным давлением.
Если процессы и результаты подвергать независимому аудиту и конкуренции, то они улучшатся.
   PLUT
 
52 - 17.11.21 - 12:18
(47) сделай свою работу хотя бы забавной (22)
   pechkin
 
53 - 17.11.21 - 12:21
(40) весь вопрос в цене ошибки. Если она не велика, то процессы выстраивать смысла нет
   Bigbro
 
54 - 17.11.21 - 12:27
(40) это всегда - до поры до времени.
если технический долг не выплачивать - он копится, он не исчезает сам по себе никогда.
   pechkin
 
55 - 17.11.21 - 12:31
(54) тех догл не зависит от процессов. Он зависит от принятых архитектурных решений
   Bigbro
 
56 - 17.11.21 - 12:33
(55) ну если вы гений, разумеется вы в каждой ситуации когда необходимо закостылить решение вот прямо сейчас, не имея даже получаса на размышление и анализ, - принимаете лучшее архитектурное решение, то вопросов нет.
увы не всем это удается.
   pechkin
 
57 - 17.11.21 - 12:35
(56) даже имея время все равно можно закостылить. или условия поменяются и предыдущее решение уже не подходит, а все переписывать по первому хотению конечно же никто не будет да и не даст
   pechkin
 
58 - 17.11.21 - 12:36
вот пишешь ты остатки на регистрах накопления, а потом понимаешь что это и есть костыль
   polosov
 
59 - 17.11.21 - 12:38
(58) Да не из-за костыльности в новых конфигурациях все поменяли. Хватит ныть.
   pechkin
 
60 - 17.11.21 - 12:40
(59) старое решение было узким местом вот и поменяли.
просто изначально не видно что костыль, а что нет
 
 
   pechkin
 
61 - 17.11.21 - 12:41
А чем больше пользователей и кода программы, тем сложнее всякие архитектурные смены делать
   polosov
 
62 - 17.11.21 - 12:42
(60) Это нормально. Продукт развивается. Учитывается опыт пользователей.
   polosov
 
63 - 17.11.21 - 12:43
(61) Для этого мы и нужны же.
   pechkin
 
64 - 17.11.21 - 12:44
мы, это кто?
   PLUT
 
65 - 17.11.21 - 12:48
(64) архитекторы жы

вспомнилось "архитектура бровей"... "Именно поэтому архитектуре бровей уделяется сегодня повышенное внимание, и конечный результат во многом зависит от выбранного способа".. инетерсно, в трудовой тоже напишут - архитектор бровей
   polosov
 
66 - 17.11.21 - 12:49
(64) Мы, кого обозначают собирательным термином "одинесник"
   PLUT
 
67 - 17.11.21 - 12:51
(66) "одинэсник" редко такое слышу, обычно - "сделай же что-нибудь, тыжпрограммист"
   ptiz
 
68 - 17.11.21 - 12:51
(56) Что это за задачи такие волшебные, которые надо срочно решать в полчаса? Мы не о техподдержке говорим.
Если надо срочно поменять бизнес-процесс в организации за полчаса - что-то не так с руководством.
   Bigbro
 
69 - 17.11.21 - 12:57
(68) бывают такие задачи. спускают сверху. а зарегулированность и сроки не оставляет порой времени ни на что.
приходится ляпать хоть как нибудь чтобы выйти из ситуации.
а потом уже решать как со всем этим жить дальше и как надо было на самом деле.
   pechkin
 
70 - 17.11.21 - 13:00
(68) был тут один товарищ писатель на инфостарте. У него все задачи по 15 мин расписаны
   johnnik
 
71 - 17.11.21 - 13:53
(0) Описан какой-то идеальный газ и ускорение 10 м/сек из школьных учебников физики

Просто когда все идет как описано - обязательно найдутся эффективные менеджеры, которые придумывают способы выжать еще немножко денежек. Взять лишний заказ, у менеджеров появляется переработка, дедлайны, но по факту все успевается, а руководство получает "лишнюю" прибыль. И постепенно приходят к некоему оптимуму между затраханностью сотрудников и срывом сроков

Начальство вечно требует больше продаж, больше выручки, больше клиентов, а платить сотрудникам предпочитает меньше. Отсюда и все то, что имеем
   DimVad
 
72 - 17.11.21 - 13:53
(54) Мне кажется что в 1С есть чудный механизм списания тех. долгов. Называется "переход на современную конфигурацию" :-)
   experimentator76
 
73 - 17.11.21 - 14:15
(51) т.е. замкнутых саморегулируемых систем не бывает?
а как же банки с био мусором которые десятилетиями живут :))
   experimentator76
 
74 - 17.11.21 - 14:16
(58) а на чем еще ?
   experimentator76
 
75 - 17.11.21 - 14:18
(67) я тоже не слышал извне. так "брезгливо" мы сами себя называем :) страдаем - но продолжаем
   experimentator76
 
76 - 17.11.21 - 14:20
(69) бывает - но опять же из-за чьего-то про*ба.
либо договор заключили, премии получили и отчитались а база не готова.
либо не посчитали важным а базу переделывать месяц.
и вот прибегают с круглыми глазами и кричат как чайки...
   experimentator76
 
77 - 17.11.21 - 14:22
(71) в госах может тогда? там явной коммерции таки мало должно быть
   experimentator76
 
78 - 17.11.21 - 14:22
(72) +или на новый язык.
новый язык - новые программисты - новые правила
   timurhv
 
79 - 17.11.21 - 14:31
(0) Есть, сейчас с таким заказчиком работаю (крупный ритейл). Все пункты присутствуют, перед тем как допустить к работе в ИТ отдел заказчика в качестве менеджера, аналитика или консультанта и тп. сперва необходимо обучиться полгода в Европе.
   mistеr
 
80 - 17.11.21 - 14:35
(79) Обучился?
   uno-group
 
81 - 17.11.21 - 15:08
На космос когда после института программировали пожалуй все кроме 1 пункта было. Думаю в программирование микроконтролеров, драйверов и т.п. все так и осталось. ПО всяких там банкоматов и т.п. пишется неспеша и вдумчиво и изменяется очень медленно. Военка вообще работает лежа.
   Guk
 
82 - 17.11.21 - 15:13
(0) на прошлой работе так и работали...
   timurhv
 
83 - 17.11.21 - 15:13
(80) Я как сторонний подрядчик, мне аналитики присылают переваренное ТЗ с картинками и логикой работы. Они да, все обучались.
   experimentator76
 
84 - 17.11.21 - 17:46
(79) вот это круто! но и стоят наверное такие специалисты ого-го!
   experimentator76
 
85 - 17.11.21 - 17:47
интересно эти аналитики наравне по скилам с теми которых факрикант обучает на курсах...
   experimentator76
 
86 - 17.11.21 - 17:48
(82) а что там не устроило что ушел?
   ДедМорроз
 
87 - 17.11.21 - 18:10
Предположим даже,что все есть и идет так,как описано.
Вот приходиь один заказчик с дулей в кармане и начинает ставить задачи так,чтобы они изначально казались простыми,а то,что внутри,его не волнует.
И такая замечательная контора просто рассыпается,как стеклянная лодка на камнях порогов,т.к.все сотрудники не приучены работать в хаосе,и их это выводит из равновесия,а вот "прожженые" конторы таких закпзчиков переваривают только в путь,и еще и с профитом для себя,так как ему на просто сделают тяп-ляп,а потом еще и за отдельные деньги доведут до ума
   experimentator76
 
88 - 17.11.21 - 19:29
(87) эт про франчи чтоли? :)
   Guk
 
89 - 17.11.21 - 20:05
(86) контора обанкротилась.
не из-за автоматизации, конечно ;)...
   ДедМорроз
 
90 - 17.11.21 - 21:02
(88) это с любой конторой может быть
В простонародье называется "сломать систему"
   ac13
 
91 - 18.11.21 - 15:06
(0) Работал в компании, где было ПОЧТИ так. По крайней мере в отделе ИТ.
Бывший коллега работает в похожей, но там большой штат отдела автоматизации. Аналитики, тестировщики, разработчики, руководители проектов и т.д. После разработчика каждая доработка, перед тем как показать её пользователям, тестируется и проверяется на оптимальность кода.
   RetardedToBoot
 
92 - 18.11.21 - 17:01
(0) были, бывают, но долго не живут. Либо разоряются, либо становятся как все.
   Azverin
 
93 - 19.11.21 - 08:54
(92) на чём основано ваше мнение? "долго и счастливо" - что, только в сказках?)
   Смотрящий
 
94 - 19.11.21 - 09:01
(93) Никогда не пробовал поддерживать актуальную вики в режиме плотной разработки ?
   Azverin
 
95 - 19.11.21 - 09:12
(94) Нет, это наверное есть у конторы из (91). Я не работал в таких больших ИТ-отделах.
Верю, что под это нужен отдельный человек, а не сотрудник с плотной разработкой.
   Смотрящий
 
96 - 19.11.21 - 09:16
(95) отдельного не выделяет бизнес - дорого. вики и прочая документация перестает поддерживаться почле второй-третьей правки
ибо нефиг
   Azverin
 
97 - 19.11.21 - 09:34
(96) Вот я недавно сменил работу и хапнул от того, что нет вообще никакого описания доработок вне модулей 1С.
Вытягиваю информацию у коллег, по-мелочи у пользователей. Видел у пользователей инструкции есть, но это их инструкции!
Признаюсь, был в шоке по началу.
   Garykom
 
98 - 19.11.21 - 09:51
(97) Это нормально
Почти везде так
   Смотрящий
 
99 - 19.11.21 - 09:58
(97) Еще и дополнительный тест - сумеешь разобраться или нет )
   Bigbro
 
100 - 19.11.21 - 10:06
(97) примерно так же было.
первые 3 месяца ходил с квадратными глазами, нихрена не понимая..
потом мало помалу въехал, понял и процессы и структуры и отражение в программе почему сделано именно так а не иначе.
но поначалу полный разрыв. и отсутствие документации, поскольку "для себя" писалось.
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.