Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Математическая неизбежность коммунизма
0 bizon2008
 
31.10.11
14:53
Кто ни будь задумывался о том, почему все чаще и чаще возникает выражение "разрыв между слоями общества увеличивается"? Кто ни будь задумывался о том, что этот процесс бесконечен математически? Чем это закончится и до чего это доведет?

- В действительности, разрыв между бедными и богатыми не может стоять на месте, разрыв должен увеличиваться, иначе капитализм станет нелогичным. Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников, и поскольку этот процесс бесконечен, то рано или поздно мировое общество дойдет до наивысшей стадии этого процесса, до своего абсолюта. Воцарится Царство исполинского капитала и сверхнищего населения работающего за еду (в эквиваленте).

Это бы еще ничего, если бы у нищего населения была бы возможность работать за еду. А если нет. К чему стремиться автоматизация? (Кстати, бешеными темпами) Автоматизация стремиться к сокращению человеческого участия - магазины без продавцов, полностью автоматизированные линии, кино без актеров (Аватар) и т. д. Рано или, поздно, автоматизация вытеснит человека из всех сфер деятельности и это неизбежно, ибо этот процесс математически непрерывен.

Все это придет к тому, что над человечеством будет нависать единый (в результате многолетних поглощений) корпоративный капитал, который может производить и осуществлять услуги практически без человеческого участия. Но ведь такая модель капитализма не может существовать в реале, ибо нищее и неработающее население просто не сможет покупать то, что производит этот капитал. Модель экономического абсурда - при дешевом производстве и высоких технологиях капитал будет, просто не применим. Единственный выход это коммунизм - труд ради общества. Коммунизм придет сам собой, придет математически...
79 Доброжук
 
01.11.11
00:08
(78) Бесплатной медицины и жилья не было никогда, вернее была видимость. Почитай про финасовые реформы, например 1961 и далее, и обязательные гособлигации. Работяге, так или иначе, в итоге платили меньше чем он производил
80 ice777
 
01.11.11
00:11
+(79) а в пиндосии тогда не строили всем хрущевок и не стояли по 5 лет на Жигули! )
81 Доброжук
 
01.11.11
00:12
(80) :) и на гонку вооружений работал весь мир, а мы кормили соцстраны ;)
82 Feint
 
01.11.11
00:15
(78)а чего мне читать я счастливое детство и так помню. а если рабочему и платили меньше чем он производил, он был уверен что часть денег уходит на ядерный щит, армию, и нужды населения а не кому нибудь в карман
83 Доброжук
 
01.11.11
00:18
(82) тоже помню счастливое детство. накормят напоят. потом армию помню, тоже беззаботна, день прошел и хорошо, а если в самоход по бабам сходил замечательно, главное что целей никаких, все равны...
84 Feint
 
01.11.11
00:27
(83)ну почему, цели были, догнать и перегнать, выработать больше чем, и т.д.
85 kuromanlich
 
01.11.11
00:27
(83) хм... действительно проблема отсутствие проблем.
86 Старый Гоблин
 
01.11.11
00:27
(0) бред сивой кобылы!
как описать реалии твоей математикой!?

только один пример - предисловие к книге -
http://lindex.lenin.ru/Lindex5/Text/10030/00.htm
87 PZh
 
01.11.11
00:33
Про цели.
Какая разница для наемного рабочего на кого работать? На капиталиста или на государство? Премии, штрафы, элитные места работы и высокие доходы крутых профессоров, конструкторов и номенклатурных работников и при совке были.
88 Feint
 
01.11.11
00:42
(86)а что сейчас лучше? вражда по национальным признакам и вере людей, терроризм и оборотни в погонах, передел собственности и воровство чиновников гос. имущества, ОПГ во власти переписывает законы под себя и т.д. посмотрите на реальные цифры http://img11.nnm.ru/5/b/7/b/1/0724b00c76c870d17014e7f8c5c.jpg
89 Feint
 
01.11.11
00:51
(87) большая, например при белой и черной заработной плате, не все организации платят налоги в соответствии с доходом, и до настоящего дня большинство на мротах. а это наш завтрашний день, и дяденьке капиталисту похеру на что его работник будет жить на пенсии, все равно заболеет он и не сможет получить соответствующую квалифицированную медицинскую помощь или нет, сдохнет, нового наймет. от сюда и отношение к личности в обществе как к скоту
90 Старый Гоблин
 
01.11.11
01:08
(89) разговор про - "Математическая неизбежность коммунизма".
Реалии совсем про другое говорят - мы не доживем до коммунизма (хотя отдельные личности уже давно там живут и не плохо). Надо было назвать тему так - "Математическая неизбежность коммунизма для отдельно избранных" и поместить в рубрику - "Светская жизнь" ! ИМХО.
91 Feint
 
01.11.11
01:18
(90)социология и политология это начальные данные к пониманию математического результата избежности или неизбежности смены вида политического строя в будущем, а не доживем мы однозначно, тут и к бабке-гадалке не ходи
92 budidich
 
01.11.11
01:42
(63) Я этого доказательства не понял. Что значит "В результате этого (первого пункта) рыночные отношения перейдут в верхние слои и будут действовать среди корпораций"? Рыночные отношения и сейчас действуют среди корпораций.
93 Упанишады
 
01.11.11
01:45
Когда-то в детстве я думал, что если бы у меня была золотая рыбка, то я бы загадал желание насчет победы коммунизма во всем мире.

Будучи взрослым, в какой-то момент осознал, что лично мне не нужны ни коммунизм ни социализм. Самый лучший строй - это капитализм, при условии, что у меня полный бумажник.
94 Упанишады
 
01.11.11
01:49
Коммунизм у меня ассоциируется с передачей "Дом-2". Толпа людей ни фига не делает, кое-как питаются на халяву. Их жилье напоминает казарму. Целыми днями болтают.  Главные герои этого шоу - маленькие, плюгавенькие, слабые духом и телом люди.

Отрицательно отношусь к идее коммунизма по той же причине, по которой не смотрю "Дом-2".
95 PZh
 
01.11.11
02:27
(89) Это ясно, я имел ввиду что теми плюсами капитализма, которыми оперируют при сравнении снабжен и социализм. Это был вопрос к сторонникам кап.режима.
96 Упанишады
 
01.11.11
02:36
(87)>Какая разница для наемного рабочего на кого работать?

В рабоче-крестьянском государстве рабочий на производстве главный. Если в таком государстве тот же самый рабочий приходит в ресторан, то с первой до последней минуты ощущает, что главный в этом ресторане - официант. В условиях капитализма главный в ресторане - посетитель. В условиях капитализма работник может чувстствовать себя дискомфортно на работе и комфортно после нее, а при социализме/коммунизме - наоборот.
97 PZh
 
01.11.11
02:40
(94) Материальная составляющая - далеко не самый главный мотив к творчеству. Люди более свободные от унылого и рутинного труда - будут созидать не меньше, а больше. Глупо предполагать, что избавившись от необходимости "барахтаться за жизнь" все сразу бросятся "трепаться и валяться на солнышке". Не судите по себе...

Яркий пример - это учены и изобретатели в СССР. Иногда они за свои творения сроки получали (Вавилов, например), но это их не останавливало.

К тому же такой высер, как Дом-2 трудно представить в соц. государстве, где оно, государство заинтересованно в умном и сознательном гражданине, т.к. обязуется предоставить работу - каждому. А вот капиталист в обществе потребление наоборот - чем тупее биомасса - тем легче жить.
98 PZh
 
01.11.11
02:44
(96) С чего бы? Непонятно. Развивая вашу логику - могу продолжить. Что мешает рабочему делает некачественный, но с комфортом?
99 Упанишады
 
01.11.11
02:58
(98)Попробуй рабочему объяснить, что должно быть как-то по-другому. Попробуй заставить официанта при социализме работать по-другому. Когда в 1987 году был шумный скандал вокруг Пугачевой, в СМИ обсуждалось ее поведение. Она в гостинице наорала на персонал. Письма трудящихся в прессе: "Она забыла, чей хлеб она кушает". В гостинице даже Пугачева не чувствовала себя главной. Главными были сотрудники гостиницы.
100 Упанишады
 
01.11.11
02:58
(100)
101 NS
 
01.11.11
02:59
(0) Немного не так. Вроде есть суперкапиталисты и супермагнаты,
но возьмем основателей трех крупнейших в мире фирм -
Google - два родоначальника, Майкрософт и Эппл - по три родоначальника.
Из восьми - первоначально ни одного капиталиста, ни одного особо богатого,
все восемь в списках Форбс, периодически некоторые из них поднимались в этом списке на лидирующие позиции.
102 NS
 
01.11.11
03:16
Брин, Сергей Михайлович
wiki:Брин,_Сергей_Михайлович
Стоит 15 миллиардов

Пейдж, Ларри
wiki:Ларри_Пейдж
стоит 16 миллиардов

Балмер, Стив
wiki:Балмер,_Стив
15 миллиардов

Гейтс, Билл
wiki:Гейтс,_Билл
50 миллиардов

Аллен, Пол
wiki:Аллен,_Пол
13 миллиардов

Возняк, Стив
Стив Джобс

миллиардеры

Майк Марккула - вроде треть миллиарда.
103 NS
 
01.11.11
03:37
Вру - Стив Возняк стоит 100 миллионов.
104 jsmith82
 
01.11.11
08:49
теперь спросите каждый себя, сколько стоит он
105 jsmith82
 
01.11.11
08:49
и посмотрите на себя как на ...
106 bizon2008
 
01.11.11
10:42
Не ребята, Вы ошибаетесь. Все перечисленное уже сегодня может быть автоматизированно на 80 и более%. Поройтесь в сети на научных сайтах.
Медицина, диагностика-практически да(в Японии даже, извините, унитаз уже лет 10 диагностирует состояние каждое утро), операции уже автомат делает лучше, у него руки после вчерашнего перепоя не трясутся.
Педагогика-образование, Я вас умоляю, напялил наушники, воткнулся в инет, сдал тест
Искусство, фотошоп рулит, могут рисовать даже те, кто не умеет кисть в руках держать, далее напр включаем формулы и случайные числа смешения красок и теней + 1 или 100 сто случайных фоток и через мгновение комп выдает на гора ксиллионы картинок любых настроений - любуйся перелюбуйся
Танцы, театр. Посмотрите танцы японских андроидов, уже страшно становится
Инженерия - чертежи, планы, проекты под определенные условия, такие вещи лучший материал для автоматизации.
Управление, наука- будете смеяться, но моя специальность в дипломе асу научных исследований, хи-хи
Секас - волнительный краеугольный камень человечества,та ёх... таки да, есть автоматизированный андроид и даже апосля скажет ласково - зая мой сладкий,кофейку???
Человек постепенно освобождает себя от труда,но вот сможет ли воспользоваться во благо себе же, вопрос ??????
107 bahus
 
01.11.11
11:22
(106) Примерно о том говорили создатели фильма "Дух времени" (сам фильм - ложь, пи##ежь и провокация). Типа давайте все автоматизируем и будем заниматься кто чем захочет.
Даже если допустить, что можно все процессы автоматизировать, то все равно ничего не получится.
Во-первых, установился баланс со времен Древнего Египта - кто-то работает, кто-то потребляет ништяки. Те, кто потребляет ништяки ни за что не откажутся от своего привелигированного положения. Пример - Россия 17-го года.
Во-вторых, даже если власть перейдет к тем людям, которые не будут ставить во главу угла личное насыщение, то придется противостоять внешним силам. Пример - Россия с 30-х.
В-третьих. Если во всем мире единовременно придет ко власти народ, или исчезнет соблазн личного насыщения, то тогда встанет проблема разработки и перехода на автоматизированные системы. Работникам нет никакого смысла способствовать таким разработкам.
Вот если все человечество объединится в едином порыве и будет пахать на будущее, то только тогда наступит счастье.

Эволюционное же развитие при капитализме невозможно. У капиталиста будет интерес вкладываться в автоматизацию до тех пор, пока цена автоматизации не превышает цену работника. Или же придется утилизировать массу населения на непроизводственные нужды. Тогда наступит эра полной автоматизации и абсолютной бюрократии. Когда бюрократы существуют, что бы удовлетворять потребности дургих бюрократов.

Нифига меня торкнуло.
108 Икогнито
 
01.11.11
11:24
(0) > почему все чаще и чаще возникает выражение "разрыв между слоями общества увеличивается"?

Это всегда было, есть и будет. Даже в каменном веке было.

> Чем это закончится и до чего это доведет?

доведет до полного опустошения планеты
109 Икогнито
 
01.11.11
11:25
(0) > Воцарится Царство исполинского капитала и сверхнищего населения работающего за еду (в эквиваленте).

Исполинский капитал невозможен при сверхнищем населении - кто-то должен покупать товары и услуги.
110 мистер игрек
 
01.11.11
11:25
(0) Самая бредовая бредятина среди самые бредовых бредей.
111 Икогнито
 
01.11.11
11:27
>  Единственный выход это коммунизм - труд ради общества.

Это утопия. Труд ради общества = работать на лесоповале за тарелку баланды и 300 гр. хлеба в сутки.
112 Читатель
 
01.11.11
11:35
Уж кто, кто а 1С-неги должны знать, что в результате автоматизации количество персонала обычно вырастает :-)
С производством все тоже самое. Если убрать одного человека от станка, то окажется, что для продажи этого же товара теперь потребуются маркетологи, дизайнеры, рекламщики, пэар-менеджеры, модели, художники и тд. Потому что наштамповать товар станком любой дурак сможет, а вот продать - гораздо сложнее. И это не говоря уже о программистах этого станка, инженерах и пром дизайнерах
113 Feint
 
01.11.11
11:41
(111) ну если бы вы занимались тунеядством, воровством, хулиганством то неизбежно трудились бы на лесоповале. А вообще на сколько я знаю те кто БАМ строил и те кто на севере работал и зарплату так же соответственно получали и льготы и привилегии имели в гос-ве, и на пенсию раньше уходили.
114 aka AMIGO
 
01.11.11
11:49
я с математикой незнаком.. мы семинариев не кончали.. :)
а вот арифметически доказать не_возможность коммунизма - можно:
люди настолько разные, что всегда найдется хотя-бы один, которому_больше_всех_надо.. и - блин - пошло по-новой: перестройка,  "получилось немного не то, на что рассчитывали", пятна на лысине, и вершина умственного гения: капитализььм с человекчекским лиццом :)
115 aka AMIGO
 
01.11.11
11:50
+114 - арихметика, ибо я считать "до одного" умею :)
116 aka AMIGO
 
01.11.11
11:53
"... Сидят папаши,
   Каждый - хитр!
Землю попашет,
   Попишет стихи" - © это вв маяковский о коммунизме :)
117 Rovan
 
гуру
01.11.11
11:57
(104) стоимость всех внутренних органов считать ?
118 aka AMIGO
 
01.11.11
11:59
при коммунизме не должно быть воров, грабителей, насильников, бисексуалов, и прочая, и прочая..

куда вы их денете?
или, по выражению одного форумчанина "когда хорошие люди убьют всех плохих - наступит эра благоденствия, дружбы, равенства и братства!" :)
119 Feint
 
01.11.11
12:05
лично мое мнение: если представить график цикличности финансовых кризисов, то вы получите синусоиду с каждым разом увеличивающую амплитуду. и как известно, нет в природе ничего бесконечного, следовательно рано или поздно наступает вопрос почему так происходит и как с этим бороться. И в любом случае рано или поздно наступает апогей, в истории известны такие периодические появления мощных империй, их рассвет и падение, затем наступает эра "хаоса" и опять появляется другая империя (или цивилизация), как только демократия исчерпает свой ресурс как политического шаблона, возникнет вопрос как выйти из очередного кризиса
120 Skylark
 
01.11.11
12:06
(114) Это понятно, что "всегда найдется хотя-бы один", но если большинство будет "хорошим" этот один не сможет сильно нагадить.
Даже сейчас - не надо никакого коммунизма - просто представьте вдруг, что все большинство в правоохранительных органах стало работать по закону. И все будет чики-пики. Преступников будут ловить, а для борьбы с внутренними преступниками соответствующие структуры имеются.

Отсюда следует вывод - человечество в массе своей должно качественно измениться. "Идеализм" становится во главе угла, как бы это не отрицали материалисты и прочие социал-дарвинисты.

Ну а если считать, что люди никогда не изменятся, то зачем тогда это вообще всё?
121 Икогнито
 
01.11.11
12:09
(113) Суть в том, что СССР-овская экономика жила в изоляции от мировой экономики.
Добывать руду на Камчатке было безумно дорого по меркам мировой экономики.
По меркам СССР это не имело такой стоимости.

Потому, когда РФ начала интеграцию в мировую экономику - добыча руды на камчатке стала = стрелять из пушки по воробьям
122 D_Pavel
 
01.11.11
12:10
(0) эта модель не верна, ибо в ней самой доказана ее нелогичность.
123 Skylark
 
01.11.11
12:11
Идеи о том, что каждый человек должен работать над собой, самосовершенствоваться, удалили на периферию сознания. Всё только через деньги меряют.
Вместо того, чтобы стараться быть лучше, признали отклонения нормой и "не парься, главное быть самим собой - остальное фигня"...
124 bizon2008
 
01.11.11
12:11
(112)Оно так но не каждый рабочий сможет переучится.
125 Икогнито
 
01.11.11
12:12
Коммунизм делает людей инфантилами - они привыкают все получать нахаляву и становятся беззашитными перед проявлениями мирового жидо-капиталистического потребительского заговора.
126 bizon2008
 
01.11.11
12:13
Крупные компании автоматизируют производство и работы не будет почти ни у кого.
Поэтому повторю свою мысль, только уже в виде вопроса: а смысл в производстве, продукцию которого некому купить? Где взять деньги на его развитие, содержание? Перейти на бартер? Неэффективно. Деньги - универсальный эквивалент.
127 aka AMIGO
 
01.11.11
12:15
в институте, на первом часе последней пары по философии, преподаватель рассказал одну байку, действительно произошедшее событие в те годы..
---
богатое село, собрание, провожают на пенсию заслуженного и уважаемого человека, и он на собрании грустно сказал: "жаль, что вот при коммунизме не придется пожить.. одна надежда, что вы, молодые, еще поживете в ту светлую пору!"

и тут кто-то крикнул: "а давайте устроим стапану николаевичу коммунизм при жизни! пусть поживет "по потребностям"!"..
идея понравилась всем, и стал СН жить, как при коммунизме: брать в магазине, что ему надо для прожития, ну, и прочие блага, всё бесплатно..
а надо сказать, что работал он на пасеке, труд требует не столько усилий, сколько знаний, терпения..

совхозный счетовод проверил сальдо СН, оказалось, он больше производил, чем потреблял.. много меда давала пасека..

---
тут прозвенел звонок с первого часа, и препод сказал: "на следующем часе я расскажу, как он отказался от такого "коммунизма для одного человека""
---
догадываетесь, что произошло?
родственники!! стали требовать, чтобы он использовал свои возможности для блага многочисленной родни, причем аппетиты у них были немерянные!

пришел он в сельсовет, и говорит: "нет, товарищи, освободите меня от такого коммунизма для одного человека.." вот так и достали мужика..

вот и вопрос: когда и как начинаться коммунизму? в первые-же мгновения растащат "по потребностям".. а "по способностям" будет - или не будет - кто знает..
128 bizon2008
 
01.11.11
12:29
Ну а если допустить что потребности все можно будет удовлетворить?
129 acsent
 
01.11.11
12:29
(128) Кто их будет удовлетворять? Роботы? Ну это уже матрица тогда а не коммунизм
130 Feint
 
01.11.11
12:34
вообще вопрос довольно интересен, опять же если сравнить отношение к человеку как к личности то можно увидеть что за последних 3 столетия жизнь человека стала цениться более высоко, этого требует прогресс, он же диктует условия. по истечению определенного промежутка времени произойдет неизменно две вещи:
1) Перенаселение планеты и исчерпание ресурсов, что еще сегодня привело бы к интервенции и захвату более сильными гос-ми слабых и переделу ресурсов, но думаю здесь стоит обратить внимание на 2-й пункт
2) Т.к. моральное отношение к личности со временем только увеличится, а ресурсов не хватает нужен организованный выход из сложившейся ситуации, и таким выходом станет покорение космоса и освоение новых экзопланет.
Следовательно: социализм наступит, коммунизм нет, потому что это стопор в развитии и распространении жизни как биологического явления
131 aka AMIGO
 
01.11.11
12:40
(128) - о том и речь, друже..
СН производил меда столько, что на эквивалент его продукции можно было содержать 20 человек с потребностями СН..

но вот что характерно: сразу появляется прорва с вылупленными глазами и ряззявленой вечно голодной пастью.. и вот тут я сомневаюсь, а захотят-ли они производить больше, чем желают?

современное общество - жульё, ибо.. ибо..
я уже постил ранее. извините, повторюсь, ссылки нет..

Денежная система сейчас - механизм обеспечения хоз.деятельности человека.
КПД её - отношение суммы сделок с присутствием товаров к сумме сделок, в которых товара нет вообще.
В идеале такого не должно быть, но идеал недостижим..
так вот, к 21 веку объем сделок второго типа (бестоварных) превысил первый в 80 раз.

думаю, цифирь впечатлит всех
132 agent-J
 
01.11.11
12:42
133 acsent
 
01.11.11
12:44
(131) Только не СОВРЕМЕННОЕ общество, а любое общество
134 acsent
 
01.11.11
12:45
(131) Почему в идеале не должно быть безтоварных сделок?
135 Ахиллес
 
01.11.11
12:46
+134 Тоже интересно. Услуг по твоему быть вообще не должно? Я лично не хочу сам себя стричь.
136 bizon2008
 
01.11.11
12:46
(131)Так роботы продукт производят. Ограничения по ресурсам нет. Что тогда будет делать обычный человек?
137 Икогнито
 
01.11.11
12:47
(134) помнишь сказку про курочку, спасающую петушка Петю, у которого в горлышке застряло зернышко?
138 acsent
 
01.11.11
12:48
(137) Это где она по бартеру масла себе доставала?
139 acsent
 
01.11.11
12:49
(136) Кто будет услуги оказывать?
140 Ахиллес
 
01.11.11
12:49
Тебя послушать, так мы в средневековье вернёмся. Там услуги предоставлялись по минимуму (в основном ритуального характера - крестить и похоронить :-) остальное люди всё своими руками делали. Ну нафиг, не хочу так. Я вообще не уверен, что понятие КПД применимо к денежной системе.
141 Читатель
 
01.11.11
12:50
(136) Сейчас очень много производят автоматические линии и пром роботы. И что ? А ничего - просто больше народа стало занято в сфере услуг. Стоимость продукции автоматических производств стремится к стоимости материалов, стоимость услуг живого человека растет. В результате дошло до смешного. Кондиционер, сложнейшее устройство с компрессором, компьютером, блоками охлаждения стал стоить дешевле, чем 4 часа труда 2х человек по его установке
142 aka AMIGO
 
01.11.11
12:51
(133) ну, да..

(134) - потому, что бестоварная сделка - это обман.


(136) - например, производить тех роботов.. думаю, найдутся занятия, которые нам и в мысли не приходили..

ЗЫ. я не идеолог ни коммунизма, ни какого другого общества.
про любое общество у меня есть только мнение.
уникальных мнений столько, сколько людей, и браки между мнениями не прекращаются..
причем без перевеса ни в ту, ни в другую сторону
143 aka AMIGO
 
01.11.11
12:52
* браки = драки
144 Икогнито
 
01.11.11
12:52
(138) именно, чтобы спасти петушка, курочка вынуждена была пройти целую цепочку посредников по бартеру
145 Повелитель
 
01.11.11
12:52
Я думаю будет так как в этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=oIhcdi3leqE
По крайней мере 50% подростков уже в стул возле монитора вросли
146 aka AMIGO
 
01.11.11
12:55
при коммунизме, по условию, денег не существует.
147 Икогнито
 
01.11.11
12:56
(145) У меня брат 4-е года воевал за меч 15-го уровня.

Через 4-е года в 24-е года проснулся и стал хотеть жилье по типу "государство обязано". А возможности стартовые уже упущены.

Еще обижается, млин, когда ему говорю, что надо было подольше за мечом бегать.
148 Ахиллес
 
01.11.11
12:59
(142) То есть когда ты приходишь в оперу, то тебя там певцы обманывают? Что за чушь, что безтоварные сделки это обман?
149 ДемонМаксвелла
 
01.11.11
12:59
С первыми двумя абзацами согласен. С выводом нет. При желании верхушка (волки) просто уничтожит всё стадо. Но желание вряд ли возникнет, потому что они люди (хотя и может, например при генетическом или био-техно расслоении).
150 Повелитель
 
01.11.11
13:00
(147) Поколение которым сейчас от 20 думаю в это уже не втянуть, а вот мелких уже трудно от компа оттащить.
Особенно это ощущаются когда видишь сообщения в интернете, когда кто-то льет сутками слезы, за то что сердечко в контакте не поставил ))
151 aka AMIGO
 
01.11.11
13:01
(148) когда я прихожу в банк - меня обманывают
152 Tazuya
 
01.11.11
13:01
(0)бреда полно "Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников, и поскольку этот процесс бесконечен" если бы все получали прибыль не было бы банкротств.
а у тех стран у кого нет больших разрывов в уровнях доходов можно посмотреть механизмы с пом.которых они этого добились:
налогообложение и т.п.
153 aka AMIGO
 
01.11.11
13:02
+151 обманывают и в магазине: продавец договаривается с покупателем, что он увеличит цену на 60%, покупатель согласен с обманом
154 aka AMIGO
 
01.11.11
13:05
кстати, потому и возникла бездна продавцов - самый легкий способ наживы: максимум прибыли при минимуме затрат
155 Ахиллес
 
01.11.11
13:08
(151) Сделки с банками в 80 раз по объёму превышают товарные сделки? Сомневаюсь. А (153) это вообще пальцем в небо это товарная сделка.
156 aka AMIGO
 
01.11.11
13:11
(155) до абсурда довести можно любое высказывание.
главное в этом деле - вырвать кусок из контекста, и сказать что-нибудь уводящее в сторону.
80 раз - это не только банки, биржи, магазины.. это всё, что без товара
неуж это сложно понять..
157 aka AMIGO
 
01.11.11
13:12
+156 60% - бестоварных.. на поверхности лежит ответ..
158 Ахиллес
 
01.11.11
13:12
(156) магазины.. это всё, что без товара. Пипец просто. И ты ещё меня в абсурде обвиняешь?
159 ДемонМаксвелла
 
01.11.11
13:13
тут сингулярность грядёт, а вы про какие-то капитализм и коммунизм
160 Ахиллес
 
01.11.11
13:16
Бестоварная сделка =/= обману. Если с ростовщичеством, я ещё могу согласится, что там присутствует обман, то с другими услугами (парикмахерские, кинотеатры и т.д.) я категорически не согласен, что тут предоставление услуг это несправедливый отъём денег.
161 Ахиллес
 
01.11.11
13:17
(159) Пока она до нас догрядёт, нам уже всем пофигу на неё будет.
162 ZOMI
 
01.11.11
13:53
Дорогой bizon2008.

Бизон... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом  в наш недостойный материк, населенный мужиками и одинэсниками т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного.
163 bizon2008
 
01.11.11
14:07
(162)Переведи.
164 Alexandr Puzakov
 
01.11.11
14:08
Ну вот. Оказывается, каждый 1Сник хоть что-то да знает про капитализм :) И это свое "хоть что-то знает" он вываливает налево и направо, будто разбирается в вопросе ;)
165 Alexandr Puzakov
 
01.11.11
14:16
Уже пора создавать новую секцию "Грядущие пиzдецы всему" :)
166 Jaffar
 
01.11.11
14:42
(37) "15 лет назад была мегакорпорация IBM, где она сейчас ?"

специально для тебя нашел:
Акции корпорации IBM по итогам торгов 29 сентября выросли в цене на 0,91 процента до 179 долларов за штуку. Таким образом, общая капитализация IBM достигла отметки в 213,98 миллиарда долларов и превысила капитализацию Microsoft (213,2 миллиарда долларов). Как отмечает BBC News, IBM не стоила дороже Microsoft с 1996 года.

http://fundmarket.ua/news/ibm-stala-dorozh(странный матофильтр)ye-microsoft-vpyervyye-s-1996-goda-20110930154016/
167 zzzzz
 
01.11.11
17:53
Основная ошибка данных в (0) рассуждений в том, что они рассматривают непрерывную математическую систему. А в реальности - это не так. Система разрывна. Так называемый экономический кризис присутствует.
И будет идти не непрерывный процесс дипрессий, взлетов и т.д.
Коммунизм от этого не спасет. Ибо его не будет. Нет предпосылок.
168 kuromanlich
 
01.11.11
17:56
(167) непрерывность разрывов можно детерминировать )
169 Jaffar
 
01.11.11
19:51
в чем-то ТС прав:
Мировая экономика находится на пороге нового и более глубокого кризиса занятости, предупреждает Международная организация труда (МОТ).

Эксперты МОТ считают, что нехватка рабочих мест может стать причиной социальных волнений, а возврат к докризисному уровню в странах с развитой экономикой может занять не менее пяти лет, передает Би-Би-Си.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/miru-grozit-massovaya-bezrabotitsa-01112011092000
170 Sedoy
 
01.11.11
19:56
Нам это не угрожает, у нас идет стабильный регресс...Социализм -капитализм -феодализм...впереди рабовладельческий...
171 Икогнито
 
01.11.11
20:27
(170) да лана тебе, мне девочка из германии написала
"Устала я очень от работы. Хоть я в России и офицально меньше получала, но и меньше уставала. Тяжело здесь простым немцам. Они должны шнауце халтен(держать рот на замке). За неправильно сказанное слово работодатель может тебя уволить да ёще и потребовать возмещения убытков. Нет здесь свободы слова(точнее она не для всех, а только для избранных-для демоса(для рабовладельцев)У меня нет денег на хорошего адвоката и нет денег на суды. Судится в Германии дорого. Вот и остаётся мне только действовать как тот крестьянин, который справедливость искал. Бить тревогу в колокола."
172 kuromanlich
 
01.11.11
20:48
(171) жесть...
173 acsent
 
01.11.11
20:56
(171) Что значит держать рот на замке? нельзя босса послать на й"х?
174 kuromanlich
 
01.11.11
21:10
(173) видать нельзя...
175 kuromanlich
 
01.11.11
21:27
(171) как работодатель я думаю что хороши условия (не для творческой части коллектива конечно...), как работник - ужасные условия.
176 Sedoy
 
01.11.11
21:39
(171) Она - аналог таджика у нас...
177 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
11:37
(171) а одноэсники наивно полагают, что во всяких Европах их кто-то будет ждать с распростертыми объятьями... Они уже и язык учат, и планы строят :)
178 КомПрог
 
02.11.11
11:45
(0) Конечно буде коммунизм...только для 1 млрд людей...золотого млрд людей...
а все остальные сгинут за ненадобностью...автоматика будет везде и в голове тоже...
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.