Продолжаем обсуждать "Фобос-грунт" , АМС и проблемы Российской космонавтики здесь

Да тормознул , угу

(884)Чем больше успеют раздать,тем лучьше. Возврат явно не в баксах предусматривается.

Ну тогда вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_Deep_Field
Написано что лучшие снимки получились с угловым разрешением 0,09 сек
А вот здесь подробный отчет о сервис-миссиях и написано какие результаты были достигнуты
http://history.nasa.gov/SP-4219/Chapter16.html

А вот книга , которая подробно описывает как вытягивали характеристика Хаббла на расчетные и корректировали оптику
http://books.google.ru/books?id=1zn3HK9REioC&pg=PA29&lpg=PA29&dq=Angular+resolution+0.1+hubble&source=bl&ots=eNY78VWmaC&sig=1NbrBpb9rD2pmnp7Y-RB1U472G0&hl=ru&ei=UEvSTpZeyJU6pYaJjQ8&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CHYQ6AEwCA#v=onepage&q=Angular%20resolution%200.1%20hubble&f=false

Стр. 298 - фактическое угловое разрешение достигло 0,1 секунды при съемке галактики М15

Книгу написал известный астрофизик принимавший участие в разработке и интенсивно эксплуатировавший Хаббл , так что скорее всего он врет  с точки зрения Ромикса

Так все врут. Кто "хиви", кто продался.

Один Мухопопов с апостолом Ромиксом праведные.

Или вот
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11169&page=13
Сводная таблица обслуживания , первая строка
Корректировка оптической системы - "Nominal performance achieved" , доведено до номинальных значений
Для такого зеркала номинал 0,1 сек (в вакууме и невесомости) , доведение до номинала УР путем снижения чувствительности в УФ

Интересная статья на русском про спутники шпионы
http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v1.php
Хаббл не так уж сильно превосходит топовые спутники шпионы типа КН-11 по оптике , ничего в нем фантастического нет

И кстати недавно  у Хаббла был очень крупный юбилей
http://www.lenta.ru/news/2011/07/06/hst/
Поздравляю :)

(912) Мне Ромикс уже доказал научно гаданием на фотографиях, что и Кейхолов не существует, а фотки с них поддельные.

(914) Кхм , я не в теме , кто такие Кейхолы ?

А ну да это и есть КН-11

(916) а что с ними не так?

Ну наверное с точки зрения Ромикса их не существует , потому как эти американские спутники-шпионы для мониторинга земной поверхности с разрешением до 80 см имеют зеркало больше 2-х метров (соизмеримое с Хабблом) , и вообще при создании Хаббл , использовались технологии спутников серии KH .
В настоящее время вроде три таких спутника летает .
На Хаббле даже сначала планировалось ставить видикон как на KH-11 , но потом все таки склонились к ПЗС матрице

Ну что же там с ФГ?

На время создания Хаббла видикон еще конкурировал с ПЗС имея лучшее разрешение и отработанную конструкцию . Но на длинных выдержках (а именно на таких работает Хаббл в отличие от спутника-шпиона) ПЗС уже тогда обходили видикон .
На АМС видиконы использовались например на маринерах 9 и 10 , сейчас не используются практически , ну может для каких нибудь особоспециальных задач .

(919) О мертвом либо хорошо либо никак . Хорошего сказать нечего :)

(921) Дык он ж ожил (сам слышал по йеху) с него европесы телеметрию принимать начали.

http://www.marsdaily.com/reports/Opportunity_Continutes_To_Scout_For_Site_To_Winter_In_999.html

Opportunity ищет место для зимовки , хотят поставить его на склон кратера , что бы максимально эффективно использовать их площадь во время долгой марсианской зимы , шансы встретит весну через год , оцениваются весьма высоко

(922) Это был предсмертный всхлип , с пятницы не удалось провести не одного сеанса связи , не смотря на максимально благоприятные условия , кроме того похоже на нем перестали работать двигатели ориентации , прецессии орбиты больше не наблюдается

(924) Тогда буду ждать, когда он ко мне в огород упадет. Посмотрю, потом что там пошло не так.

статья про марсианские ипопеи
http://www.computerra.ru/vision/647071/

Ура! Скоро 1000 и тему закроют...

(927) Откроем новую :) Следить в прямом эфире когда и куда грохнется ФГ с семью тоннами ядовитого гидразина на борту тоже волнительно . Это не вторая ступень "Зенит" которая падала как положено , и сконструирована так что бы почти полностью сгореть в атмосфере .

тему то закроют, а невольный спутник не спросит

(928) Таки связи нет и откорректировать орбиту, чтобы упал на Вашингтон нет? Жалко :(

студенты делали спутник, в срок не уложились, а запускать надо.

(930) Или наши специально говорят, что нет связи и на Вашингтон он случайно упадет. А еще случайно на борту ФГ некоторое количество урана окажется, случайно запустится цепная ядерная реакция...

(930)это слишком! А вот в авианосец - в самый раз! А потом скажем что виноваты во всём тихоходки и если хотите - начинайте против них геноцид, типа мы его поддержим...

(931)студенты подрабатывающие во франче

(932) там и без Урана какое то мега токсичное топливо из-за которого Американцы истерили...

(935) да оно сгорит пока он падать будет

(936) Не факт что все , опять же спуск неуправляемый , с недавно упавшего прогресса не все сгорело , хотя там его намного меньше было , правда и скорость меньше была , так что будем посмотреть

Топливо на борту ФГ
wiki:Гидразин
Больше семи тонн такой гадости

Концентрация 0,006 мг/л опасна , 0,4 мг/л смертельна

Надо сбить его Булавой.

(940) Лучше не надо , еще булаву потом ловить :)

(941) :)))))

(939) температура кипения 112С... высоко в атмосфере будет распыление паров гидразина... не менее 90% от его запаса.

Вот по поводу открывающихся и закрывающихся окон отлета на марс .
Европейский "Марс-экспрес" тормозил у марса и имел скорость сближения 1.5 км/с , для маневра торможения имел на борту 0,5 тонны топлива при общей массе 1,2 тонны , то есть около 40% массы.
MSL имеет массу ландера 3 тонны и примерно 500 кг перелетный блок , скорость с ближения с марсом 6 км/с , и он не тормозит у марса для выхода на орбиту , садится на планету с пролета . Если бы ему надо было выйти на орбиту как ФГ , то необходимый запас топлива на борту = 5,6 тонны . Очень много . На самом деле на борту MSL всего окола 100 кг топлива , только для корректировок траектории .
ФГ после выхода на орбиту еще должен совершить маневры для подлета к Фобосу , потом посадка , взлет , топлива много надо

(943) А около 10% может долететь , а может и не далететь :)
Упадет - узнаем

Уровень зарплат инженеров в космической отрасли
http://www.newsland.ru/news/detail/id/831931/

Ну, как там? Наеб...ся или еще падает?

Господа! Давайте больше не будем писать про Хабл, давайте про Фобос-Грунт

(947)+ Какой идиот слово "грунт" в название добавил?

(949) Какой то идиот забыл предлог "в" , "Фобос-в-грунт"

(941) В детстве играли в "на кого бог пошлет".
Булавой поиграть, фобос - первый предмет в этой игре.

(951) + наш асимметричный ответ на про. "На кого бог пошлет булаву"

(0) Что касается Марса — вот очень показательная схема работы с ним. Показательная — потому что вообще хорошо иллюстрирует всю историю космонавтики нашей планеты: кто первым начал, кто чаще прыгал, кому первым удалось, у кого лучше получалось, и кому целиком и полностью принадлежат основные успехи сейчас:
http://lleo.me/dnevnik/2011/11/mars.jpg

Отсюда: http://lleo.me/dnevnik/2011/11/26_mars.html

+(953) Давно замечаю, что у нас в области космического самосознания царит квасной патриотизм: мы себя считаем и самой читающей, и самой летающей в мире страной. Хотя по сути основным поводом для космического самодовольства был и остается Гагарин, выведенный Политбюро на орбиту с 50% риском для жизни из соображений идеологической спешки. Далее в истории отечественной космонавтики тоже были успехи. Но вы меня конечно извините, и выход человека в открытый космос, и годовые проживания на орбите, и отправка на Луну восьмиколесной тележки — все это просто прыжки кенгуру по сравнению, скажем, с пятью (пятью!) успешными высадками американских астронавтов на Луну с возвращением обратно. А знаменитая авария Аполлона-13 с блестящим хэппиэндом — это вообще, я считаю, самая золотая страница истории космоса. По сравнению с ними мы фактически и не были в большом космосе — они реально потоптали ногами другие планеты, погеройствовали и поборолись, а мы подпрыгнули вверх и глянули в иллюминатор с высоты. У нас и астронавтов-то не было, только орбитальщики. И когда наши квасные интернет-п*здоболы начинают рассуждать в комментах, что «американцы космос забросили», а мы остаемся единственной страной, запускающей ракеты, — это смешно и стыдно.

Я это говорю не к тому, что наши космические технологии — пустое место, а к тому, что пора прекратить самодовольно поглаживать пузо и печатать бесконечные юбилейные марки с Гагариным. Потому что наши космические технологии стремительно осыпаются. И если мы сейчас не начнем бить во все колокола, принимать меры, гнать сраной метлой чиновников-расп*здяев и выделять очень хорошие средства на космическую науку (контролируя их распределение), то через 10 лет просто будем сидеть голой ж*пой на свалке ржавого железа и лепить из глины сувенирные фигурки Гагарина для заезжих иностранных туристов. Как те ободранные арабы Египта, которые впаривают туристам сувенирные модельки своих великих пирамид, которые уже тысячи лет не являются передовым достижением архитектуры, да и строились не этими арабами, и даже не их предками.
http://lleo.me/dnevnik/2011/11/26_mars.html

(946) статьи где используются жаргонные словечки типа "тошниловка" - ниочём!

(954)да знаем мы ваши взгляды... только в истерике как новодворская не бьётесь.

Ну можно добавить первую и пока единственную мягкую посадку на венеру
Первую автоматическую доставку грунта с другого небесного тела
Первую съемку обратной стороны луны
Первый спутник вообще
Первый в мире спутник связи

Но все это осталось за границей 70-х :(


(956) В этой в контексте , нормально :)

(946) Подтверждаю.
(все) обратите внимание на (955) наливать-то можно, но говорить не о чем.

(956) :) Это не мое мнение, а Каганова.

Народ бурлит:

На Марс полетел гигантский американский марсоход

(960) Ну не такой уж и гигантский :) Перелетная масса в три раза меньше чем у ФГ . Видимо не испльзуют чугуний как конструкционный материал :)

(961) Дизайн авто:
http://exler.ru/blog/upload/Image/big/design.jpg

(954) А в соседней ветке расхваливаешь америкосов и их луноход )))

(963) Это где это я "расхваливаю"?

(954) ты еще забыл упомянуть всякие смежные отрасли...

(963) Ну понятно. И кстати, раз уж так, похвалю здесь - молодцы.

(964) рекламными ссылками на гнилые жж-шки
(966) че те понятно? )

Как считает бывший командующий армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов, автоматика межпланетной станции могла отказать из-за внешнего воздействия, вызванного излучением мощного американского радара на Аляске.

"Траектория аппарата "Фобос-Грунт" проходила в зоне действия мощных американских радаров, расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное электромагнитное излучение этих станций на аппаратуру управления нашего межпланетного зонда", - заявил Родионов "Интерфаксу".

Не исключено, что эксперт имел в виду небезызвестную американскую систему HAARP, которую нередко обвиняют в самых страшных грехах: даже в том, что американцы используют ее в качестве полумифического климатического оружия.

За американцев в связи с новой версий вступился член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш.
http://www.newsru.com/russia/24nov2011/phobos.html

(967) "Другой" по количеству посетителей это блоггер №1 в Рунете. Никакой "рекламы" там нет. Только факты. Фото и видео.

А вот постить гнилые показания "военных экпертов", тем более российских, которые врут постоянно - это глупость.

(968) а какое отношение "Другой" имеет к космонавтике?

скажем я журналист, услышал звон про 1С и написал, что 1С это супер система, никаких ошибок, очень удобная для ползователя, получил за это 1000 баксов и сижу довольный.

но как специалист что ты скажешь об этой статье?

(969) Никакого. Он фотокорреспондент.
Сходи по ссылке и убедись что там просто факт запуска.
http://drugoi.livejournal.com/3657625.html

(968) к тому же количество посетителей не показатель классифицированности оценок этого "Другого"

(970) если просто факт, а без оценок, тогда нормально)

(970) кроме того что он "фотожурналист" (на самом деле -- коммерческий фотограф, что постоянно подчёркивает), он ещё и ярый антироссиец, шовинист и категорически нетерпим к любому мнению кроме собственного. Если вот эта вторая часть делает его "журналистом" -- увольте меня от подобных гадостей.

Ну, и напомню, что сам факт выборки "просто фактов для публикации" по некоему однозначному критерию уже создаёт ангажированность, вне зависимость от способа оплаты (хоть борзыми щенками) или даже отсутствия оной. "Другой" в этом плане ангажированн, причём давно, крепко и неоднократно был пойман.

(962) дяденька, режим новодворской-то выруби. Здесь ветка совсем про другое...

Можно по теме ? :)
Ракета-носитель "Зенит" , привсех своих достоинствах , таких как низкая цена , высокая надежность , и приличная грузоподьемность , обладает одним из самых больших уровней вибраций из всех. На профильном форуме сейчас обсуждается возможность что ФГ просто напросто "растрясло" . Серьезных вибрационных испытаний видимо не проводилось , а если и проводились , то потом последовали переделки по "живому" , на уже установленном в РН аппарате.
Следует так же отметить что изначально ФГ проектировался под РН "Союз" , которая напротив считается "мягкой" ракетой , предназначеной в основном для запуска людей.

(0)Да уймитесь уже. Не застрял, а заступил на дежурств. хы хы

(977) Дежурный хотя бы рапорт отдать в состоянии :)

(976) все обсуждения не держу в голове. А ФГ как грунт хотел брать? Робот или рука манипулятор есть?
Паяльник умеет держать? Сам себе раны заделывать умеет? ))

(279) Похоже вообще никак :) Если программы для посадки и взлета с фобоса вообще еще не не написаны , их в природе не существует . Планировали написать за время полета к марсу , залить на борт , а там как бог на душу пошлет , русское авось великая сила .
А так  штанга типа как на Луне-24 с буром на конце , что бы можно было взять керн грунта.

Так что инструмента на борту хватит максимум на харакири :)

Последствия облажания ФГ.
.
Испытания "Булавы" перенесли на 2012 год
http://lenta.ru/news/2011/11/28/bulava/
.
Официальное объяснение: "если на Белом море сложатся неблагоприятные погодные условия" Надо понимать так, что янкесы для нанесения удара будут выбирать исключительно благоприятную погоду.
.
Неофициальные сведения: "Нехватало сейчас еще и с булавой обделаться". Т. е. устойчивый результат не достигнут.

(976) а они чего там, клеммы паяют до сих пор?
даже в станках все контакты винтами крепят :)

(983) контакт вроде лучше при пайке, в станке это не важно, а вот ФГ

Из ссылки в (946) в тему РД180
.
"ОАО НПО «Энергомаш» осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей «Атлас-5? за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ. «В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков «Энергомаша», - отмечается в материалах."
.
Распил не менее 50% контракта. И какой суд в США поймает распильщиков при таком оформлении?

(983) Глянь (208) инфа инсайдерская , но в рамках текущего состояния ФГ , и общей тенденции российских технологий очень похоже так и есть . Фигово пропаяли , иди сделали тупую "скрутку" , за такую то ЗП ? Запросто.
(985) Американский суд еще и орден закупщикам выдаст , за то что нае.али тупых русских :(
Иногда мне кажется в текущей ситуации попила и отката пора переходить на натуральный обмен , меньше будет на сторону уходить :( , хотя все равно будет :((

(985) если контракт записан на ту сумму, что реально платят,то никакой. Не удивлюсь, если там сделано через подставную фирму, что является посредником - посредник получает 100%, из которых пилится 50% и исполнитель получает 50%

надо детали сделки знать, но сдается мне, что НАСА тут ни при чем - оно как раз оплачивает 100%

(986) Мексика уже пыталась... и чем кончилось)?

(986) читай (987) интересно почитать сколько платят НАСА за двигатели и сравнить с той цифрой, что получает завод

Двтгатели закупает Боинг.

(989) NASA скорее всего заплатила 100% или около того , а 50% ушло налево .

Общая блок схема электропитания ФГ опубликована на профильном форуме , две литиевые , высокотехнологичные батареи со сроком службы 10 лет , многократно испытанные на спутниках связи , ломаться не чему
Вариантов два
Не работает преобразователь напряжения для бортовой сети - врят ли , сеть же в целом работала а СБ тоже не очень большое напряжение выдают , его надо через преобразователь пускать
Намного более вероятно - батареи тупо не встают на зарядку , что то отвалилось , или перепутали при монтаже в последний момент , на уже установленном аппарате . Широкополосный передатчик Х-диапазона который задействовали на ФГ жрет довольно много , СБ просто не справляются , особенно в текущих условиях , когда прекратилась ориентация на солнце

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=9529.30
ULA pays about $10-$11M per engine as is.  A P&W derivative would be $30-$40M

10-11 млн баксов за двигатель, а сколько он реально стоит? что-то мне кажется, что здесь цена продажи гораздо выше, правда я прув не нашел

(991) ну а я о чем - Боинг заплатил 100%, из них 50% или более попилила фирма посредник - исполнитель получил минимум. При чем тут Боинг? это в России надо посредника судить

(990) Не Боинг .
Конкретную закупку у нас осуществил концерн General Dynamics , который на внутреннем рынке перепродал  их Lockheed Martin , основному конкуренту Боинга .
Боинг делает ракетоносители типа "Дельта" , и находтся сейчас , в связи с успехами Локхида в определенной Ж

Ну чо там, уделали спутник? Полетим куда-нито в конце концов?

(995) да полетим искать эфир в атмосфере Земли, кто-то вместо паяния скрутку сделал

Ну  880 млн руб это только убыток за два года то имхо сумма недополученной прибыли по сделке минимум несколько лярдов рублей . General Dynamics заплатил вдвое больше чем попало на ОАО НПО «Энергомаш» , имхо я думаю мультов 300 выложили баксов  .
28 запусков было , плюс тестовые то се , движков 35 уже произведено по 10 мультов баксов итого 350-400 млн баксов должны были бы заплатит нам если бы покупали двигатели а не лицензию на производство , вот эта разница и есть .
Амеры в любом случае не прогадали , честно заплатили баблос и получили самый лучший двигатель в отрасли , утеря прибыли это уже наши проблемы , двойная утеря , в связи с попилом это тоже наши проблемы .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3wpo2oCAehQ#!

Кому тыщу?

Ну что , будем новую ветку заводить или черт с ним ?

От черт не попал :)

мазила :)