Все чаще и чаще я замечаю разговоры
Бухов - Ой, а я работала на сапе
ИТ шников а почему бы эту шнягу на 1С не сделать, и ведь делают)
и прочих

Я к тому что тенденции то у нас есть
Яркий пример Аксапта - о ней или ничего или хорошо)

Вопрос
Каковы ваши ощущения?

(81) Это говорит о качестве системы SAP? Вряд ли, знаю по своей фирме: провалили внедрение на 90% из-за руководства и ответственных. Еще многое зависит от интегратора. А вот неудач из-за недостатков самой системы вряд ли хотя бы на 1% наберется.

(83) 1С не сможет сделать систему на все случае жизни, как SAP за 30 лет.
Да, в САП-е есть многое, чего в 1С нет, но и что?
Попробуйте это внедрить, особенно если понадобиться, что то поменять в самом механизме САП!

По этому у 1С другая стратегия - можно сделать то же, что в САМ уже есть быстрее, чем в САП настроить!

(83) Т.е. в САП-е есть вот такой внутренный ИИ, который на раз может учесть произвольные внешние параметры в нужным способом? Да лана.

(0)Все разговоры о том кто лучее касапты, сапы или одинесы - в пользу бедных.

Вы знаете, что говорит Оракл про ? Он говорит примерно так, что если алгоритмы наших продуктов не могут удовлетворить требования Вашего бизнеса - меняйте бизнес.

С одной стороны - это заносчивость, а с другой - менталитет, основанный на многолетних традициях стандартизации.

У нас САПы и Аксапты стали появлятся как следствие внедрения всяких западнах систем контроля качества, которые регламентируют все на предприятии, вплоть до документооборота. Отсюда и эти продукты с их квадратно-паралельностью. Они призваны отражать УПОРЯДОЧЕННЫЕ бизнеспроцессы.

Предназначение 1с - полностью противоположное. СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ ХАОС :). Отсюда и их парадигма полностью противоположная САПам. Полная гибкость в настройках.

И то, что 1с побеждает, говорит о том, что мы обречены жить в динамичной бизнес среде. Но меня это не сильно печалит :).

ИИ в SAP-е конечно нет, но там есть, например, объект "симплекс-метод", которому достаточно передать параметром линейную матрицу и целевую функцию и получить на выходе матрицу экстремумов...

>линейную матрицу
Вот в этом и весь секрет.

Много у нас линейных зависимостей в бизнесе ?

Забавно, но я на своих 2-х последних работах только и хороню 1С. В первом случае был переход на SAP, во втором - на Navision. Удел 1С - бухгалтерская отчетность и заплата :)

(0) шоб 1С так умирал )))

(91) А радостные отзывы от переведенных - есть? :)

(93) главное - радостные отзывы от владельцев и топов. А их есть в избытке.

(93) А куда им деваться? Не ларьки ведь. Пока довольны. :)

(93) Куда они денутся - там откаты такие, что им грех жаловаться :-DDDD. Как тут не порадоваться - дачу сразу отгрохал 2-этажную.

Шутка, конечно.

(0)
1C в попе,
везде внедряют SAP

в ларьках все по старому - 1С

как только, шарага собирается на IPO так 1Сов выгоняют и приглашают sap-еров

(94) (96) Это всё равно решение владельцев и их деньги. Какие откаты? Кому? :))

(100) Тому, кто принимает окончательное решение :-))).

(101) Что самое забавное - они же эти деньги и платят. Так что какие-то странные откаты получаются. Сами себе :))

(102) Не совсем. Руководитель и владелец в очень крупных структурах не одно и то же лицо.

(103) В моих случаях это не так. Структуры очень крупные.

(103) решение о внедрии SAP обычно принимают собственники,
это тупо бизнес...
т.к. ERP система мирового уровня повышает капитализацию и смтоимость акций на биржах

+(105) на автоматизацию всем похер

1С - система для ларьков.

(105) Это тупая реклама. Ничего она не повышает.

(107) Именно поэтому она и будет жить. Ларьков миллионы и постоянно появляются новые.

(106) Чем автоматизация на SAP хуже, чем на 1С? Сравнение явно не в пользу 1С.
(107) На текущий момент - да. Да 1С вроде и не позиционируются как всеобъемлющее решение для крупного бизнеса.

(106) http://lib.rus.ec/b/300539/read#t15
По данным SAP, производительность внутри «Евросети» в итоге выросла в пять раз. Дмитрий Кузнецов из московского офиса Samsung не раз наблюдал, как владелец «Евросети» управлял своей компанией в 2008 году. Через компьютер, как в какойнибудь игре-стратегии, Чичваркин мог в режиме реального времени узнать, сколько телефонов продает отдельный продавец в салоне «Евросети» гденибудь в Хабаровске, или сравнить, какие телефоны лучше покупают на Дальнем Востоке – Samsung или Sony Ericsson. Эти данные Чичваркин анализировал и делал выводы, чтобы потом скорректировать стратегию компании

(110) упп2 они обозвали ERP или собираются

(108) именно поэтому и повышает
это же строчка в отчетности - внедреняется ERP система

(109) пока их заставляют вести бухучет

(111) это оттого что в сапе нету РИБ

накернится интернет во владике и все

(110).1 автоматизация зависит от желания и возможностей
и вообща слаба связана с системой :)
цель то внедрения как правило не она

(115) Я какая цель? Автоматизация достигается как нечто побочное? :))
(112) На заборе тоже много всего пишут. УПП-рищу до SAPа, мягко говоря, пока далековато. Поживем - увидим.

(108) по американским стандартам - повышает. у них затраты на ПО и внедрение идут по статье "инвестиции".

(113) если бы был РИБ, то... что?

(111), да информация о том сколько за последний час продал Вася в организации из 10000 продавцов очень важна для генерального директора

(111) У нас такое то же есть, все на 7.7 самописка через цитрикс в разных точках России.
Дешево и те же отчеты.

(111) В 1С разве такого нет?

(116) цель - финансовые показатели :) на IPO твои предыдущие не выходили?

(99)>как только, шарага собирается на IPO
Потому что без ИСО туда не пускают. А документооборот и учет по ИСО - это явно не 1с

(123) вот-вот
как только отменят бухучет,
1Сики пойдут работать в дворники

(118) то при отваливании интернета работа магазина не была бы парализована

(119) а ты думал, что нет?

(120) что насчет объемов?

(121) конечно есть, причем в типовой!!!

а вообще онлайн и 1 мегасервер или 100 серверов в 1000 раз дешевле - разница есть. ну и относительная независимость магазинов-узлов от интернета (у нас в неделю примерно 16 магазиночасов оффлайна получается). единственный косяк - когда резервируют в другом магазине - в них обоих должен быть интернет, если онлайн нужен (через WS прокидывать и проводить документы).

(127) а че щаз, розницу на бэкофис и фронтофис не разделяют?
или это фронт общий в онлайне?

(128) ну а как чичваркин в МСК онлайново видит продажи во Владике иначе?

(129) я не верю журналистам :)
точнее журналамерам

эт же писец...
канал отвалился/серверная сгорела/электричество во всей москве отключили - хана бизнесу

(117) Угу, только Потапенко, например, этого не ценит. в частности тут: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JsQEnN9y0hs#! на 5:20

Чичваркин может просто не в курсе, что его жестко обманывают :)

(153) ну, а че раз в час данный сливай в бэкофис и уже не обман, а просто недоговоренность :)

(134) А если раз в 5 минут обмен, то все честно в рамках погрешности )

(133) вообще-та у Чичваркина давно отжали Евросеть, не в курсе? )))

(122) Предыдущие давно уже были там. Просто российский филиал выделялся с 1С из ряда приличных стран :))

(136) В курсе

(132) Знатный звиздабол...

+(139) Он хорошо возбуждает владельцев ларьков.

(139) Ну да, а ты каким бизнесом обладаешь, чтобы про Патапенко так говорить? Он построил устойчивые и успешные бизнесы? А ты?

САП, 1С. Аксапта - на самом деле между ними нет никакого отличия для бизнеса, если там "бардак в голове". Все как то забывают что ИС - это всего лишь инструмент. Если ты не знаешь как и куда его применить он не только не поможет но и вред принесет.

(141) Я обладаю достаточным количеством мозга чтобы проанализировать его выступление и понять что это эпатажная эмоциональня речь написанная специально для продажи ее самой приподнявшимся хомячкам, не имеющая никакого отношения ни к его бизнесу, ни к его знаниям, вообще ни к чему - эта речь является законченным продуктом, который он продает ;)

(132)Хмм ... Мусчина явно косит под Алека Болдуина из какого то фильма про крутого маркетолога, но у него есть интересные мысли.

интересно, как в САПе делается лютый ПЦ типа v8: Продажа по-белому и себестоимость

По моему проблема в том, что конфы на 1С по умолчанию слишком открыты. Это, как виндовс и линух. После установки виндовса вы по умолчанию работаете под правами админа, и за пол-дня лазанья по варезятникм нахватаете такое количество вирусни, что систему придётся переустанавливать заново. После установки линуха вы по умолчанию заходите под правами юзера и навредить всей системе вам будет проблематично.
Так, же и при установке конфы одинэсовской. По умолчанию никто установкой прав не заморачивается и все работают с полными правами. Любой тупорылый юзер может залезть в прошлый год и наисправлять чего нить там, а бухи потом носятся, как наскипидареные и никто ничего понять не может, что произошло. Одинэс должна разработать механизм, что бы по умолчанию юзер начинал работу с минимальными правами, должен быть простой механизм настройки прав, что бы им хотели пользоваться.

(146) если Одинэс из сырой 8-ки сделает чудесную сухую, то тысячи одноэников помрут с голоду

http://www.cnews.ru/top/2012/11/02/yandeks_izmenil_1s_s_oracle_508517


SAP не панацея

(0) Такая тема также обсуждается здесь:

http://www.facebook.com/#!/groups/353063268096875/

Искать:
"Почему 1С лучше SAP"
"Ритейлеры не хотят 1С-ную розницу, а хотят SAP"

(147) Всё равно сделают. Если захотят крупняк окучиваь. Лозунга "доступно и всерьёз" уже давно не слышал. Только в ироничном смысле. Уже на уровне идеологии одинэс старается отходить от системы для ларьков.

(150) Боюс чт затраты на разработку и вход на рынок не потянут.

Gjnzyen rjytxyj/

;-) Потянут конечно.

пресс релиз:
"компания *** в целях бла-бла-бла внедрила SAP" +5% к акции
"компания *** в целях бла-бла-бла внедрила ERP на базе 1с" - а шо ета ?

так вот эти +5% компенсирут все возможные расходы и переходы.

а есть данные где после внедрения SAP растет стоимость акций. А то у меня подозрение что это просто миф.

ну и в догонку
«Яндекс» решил заменить решения «1С» для управления операционной деятельностью, которыми он пользовался с самого основания компании, на продукты Oracle.

(155)и прям по всем внедрениям ? ;)

(157) зачем по всем внедрениям .. достаточно показать что вот дата когда компания заявляет о внедрении SAP вот акции выросли.

(156) Потому что когда компания доходит до уровня где все работают а не бегают с горящими глазами не зная за что хвататься 1С становится балластом.

см. (117) когда внедряешь 1с - инвестиции 100 килобаксов, а когда САП - 100500 килобаксов

(159) Когда все работают - одинэс идеальный инструмент. Если работать по методологии, одинес не выдает результатов типа v8: Неверный результат умножения. Внешние источники данных (8.2.16.368 + Oracle11g) уж 2+2 одинэс складывает без ошибок.

(111) такие вещи обычно анализируются ОЛАП системами, которым могут быть и совсем не САП, ОЛАП системе в принципе пофигу какой источник, а САП себе заслуги присваивает
(146) Сап внутри еще более открыт чем 1С,
но что-либо сделать составит на порядки больше труда, так как там отладчик в код ядра сразу переходит, 1С ники этого даже не видят.

(161) Ты цитируй в чем оказалось дело:

  e-temka
12 - 01.11.12 - 11:22 (7) Вьюшки - была супер идея! Да косяк и тут! И теперь я вообще не верю в 1С, ну как так можно?((

Смотрю через тоад во вьюху:

ZAKAZ_ID    CONTROL_SUM
32450960    1249839267


Смотрю запись во внешнем источнике данных через 1С:

ZAKAZ_ID    CONTROL_SUM
32450960    1249839232


Может есть какой-то кэш? Или еще что либо? и отображение значения просто не обновилось?

Хелп плиз!

(155)если компания хочет выйти на IPO, однозначно + к цене.

(163)
Там косяк вообще-то оказался в кривом ODBC-драйвере.

Смерть неверным!(с)

(57)
Да, про Росатом слышал
Там вроде 1С сама участвовала

(90) РАУЗ?
в действительности 90% зависимостей вбизнесе можно считать линейными ил линейно приближенными
а в 1с нет даже решение системы линейны уравнений и обращения матрицы не говоря о симплексе и т д

(168) ее нигде нет
собственно работа программистов то как раз ее реализовывать

(169) в оракл точно есть,говорят в сапе тоже

(169)расчет себестоимости большой организации в рауз это 90% времени решение системы линейных уравнений по сравнению с написанным сейчас 1с бесплатные билиотеки дают выйгрыш в скорости в 100-10000 раз

(171) вы отстали от жизни

(171) есть опыт замены стандартного механизма на внешнюю библиотеку?

(111) Писдёж! В 2008 году в Евросети не было "в режиме реального времени". В то время данные с торговых точек в конце рабочего дня сливались в офис. Потом в SAP.

(111) пис.дёж. до сих пор на пяти тысячах 5 000 торговых точках пользуется 1С. была 7 щас 1с8рарус~магазин+напильник (сидел чел из раруса)
сап на приёмке товара -после самолётов\фур(склад,логистика)
для Бух = базка для вбивания цифр

бухотчётность = полуавтомат+ексель.

HR для сап = не взлетел, стало ЗУП 8.


с 2005 мсфо была 3 года на "клюшках" после сапа(возможно до сих пор) sap->1c (BS,PL,CF,FA. adj руч. check-list)

(162).... Сап внутри еще более открыт чем 1С
= ни.х не открыт - повёрнут ж.о.п.о.й

зы:
ваш коллега_одинэсн+абапер+консСапР3+там.работал.

если писать на 1С под конкретную задачу с заранее определнными жосткими бизнес-процессами - а не рожать универсального шестикрылого семихуя - то и 1С будет и летать и радовать и вообще 1С - лучшая система на свете.

(175) нахрен нужен программист, если потом с напильником бегать?

(177) у юзеров всяки хотек делать юудет кто?

(174) поддерживаю. Стандартный саповский ритэйл не поддерживает в реальном времени. Обычно используется ночная загрузка данных за прошлый день - то есть он мог посмотреть за вчера сколько там чего кто продал (хотя я хз зачем ему это было бы нужно)

(174) радмин на фронте, лишь бы ростелеком не подкачал со скоростью и он-лайн можешь смотреть как чеки бьются на кассе :)

Гвоздь в крышку темы
>>
SAP рапортует об успехах на рынке корпоративного ПО
последний квартал 2012 года

Согласно представленным разработчиком финансовым сведениям, доход компании от продаж софтверных решений в третьем квартале увеличился на 17 % и превысил миллиард евро.<<
http://www.servernews.ru/news/596764
Ps
>>SAP объявила об открытии в подмосковном технопарке "Сколково" лаборатории совместных инноваций Co-Innovation Labs, в задачи которой будет входить поддержка разработчиков, занимающихся созданием бизнес-решений на технологической платформе SAP, и укрепление глобального сотрудничества с российскими клиентами и партнерами

(175) на точках - имеется в виду фронт? а бэк что - тоже 1С или все-таки SAP?

(181)
"SAP объявила об открытии в подмосковном технопарке "Сколково" лаборатории совместных инноваций Co-Innovation Lab"

Подобное стремится к подобному)))))))))))
Тема откатов вечна))))))))))

Инновациии мля...
Инновации в распиле )))))))))))