Давайте делиться материалом на английском который можно смотреть/слушать и желательно не по одному разу

(901)Если я правильно тебя понял, то лично ТЫ никогда не наймешь человека, который 2 недели читал книжку "1С для чайников" и теперь утверждает, что он программист, но не видишь ничего плохого, что бы кто то ДРУГОЙ его нанял :)

Короче что бы быть еще конкретней. Тут правильно говорили - знание языка не дискретное значение типа "знаешь/не знаешь". Его можно знать на каком то уровне. Есть объективный показатель уровня от элементарного до носителя. Программа подготовки до уровня Продвинутый(advanced) занимает 4 года в неторопливом режиме. Если говорить про IELTS  то там фигурирует цифра 200(минимум) часов занятий за каждую единицу (от 0 до  8 - округлим до 1500 часов - уровень носителя). Так вот, если мне кто то говорит, что он достиг уровня Продвинутый прослушав курс лекций Полиглот и поговорив пару часов с преподом в скайпе, то я как минимум рассмеюсь, как максимум заподозрю что мне хотят что то продать.
И это в первую очередь касается тех, кто только начинает учить язык. Надо понимать, что это в любом случае тяжелый и регулярный труд. Не позволяйте заморочить себе голову сказками про "15 занятий за которые вы научитесь разговаривать". Не научитесь. Методики приходят и уходят. Была Илона Давыдова и куча других, где они теперь. А в институтах как выпускали дипломатов по учебнику Бонк, так и выпускают.

(889) Расскажи, как ты занимаешься, что входит в эти 20 часов и как практикуешься?

Кто понимает ее?
https://www.youtube.com/watch?v=jxn-rkLnHSc

(904)10(асторономических) часов(3 раза по 3,5 часа) занятия с преподователем на курсах, 10 часов домашки, чтения, слушания, писанины и проч. по теме занятий. 2-3 часа в неделю разговоры по скайпу с преподом на профессиональные темы. По паре часов в неделю слушаю всякие околокомпьютерные курсы на udacity, coursera  и проч. Но как я уже замечал все это преподы с хорошо поставленным голосом, правильным языком и проч. Так что для доп. практики все сериалы только на англ(иногда с субтитрами), все фильмы только на англ. ну и часть (самое сложное для меня) новостей на английском (NYT WSJ etc).
Если интересно учиться, когда готовился к IELTS рассказали забавный способ самостоятельных занятий: ищещь в интернете темы ielts speaking, выбираешь наугад  и без подготовки шпаришь кому хочешь: коту, окну, стене, растению в горшке - 2-3 минуты без остановки.  Поначалу напрягает пипец как потом через 15-20 занятий уже начинает сносно выходить.

(906) А какие это курсы? На какой период времени рассчитаны?

(907)Малоизвестные (и пусть такими и останутся) курсы ESL. Расчитаны на пока не выучишь :) У меня IELTS 6.5 сейчас (intermediate, он же B2). Цель IELTS 7.5(С1)  - уровень достаточный для обучения во многих вузах, то есть вполне приемлемый. Как я выше говорил это 200 часов занятий, т.е. еще 2-3 месяца точно.
А вообще насколько я знаю любительские курсы языка обычно на 2 года рассчитаны, профессионалов готовят в институтах - 4 года. Я плотно занимаюсь год - с нуля почти(школьный уровень) до B2 вот дорос.

(905) Ссылка в тему
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Travis_Alexander

(903) Это не тяжёлый труд, а лёгкое и приятное хобби.

Не позволяйте заморачивать себе голову вот такими словами английских инвалидов, которые много лет учили английский и так и не поднялись выше уровня Intermediate.

(903) >> в институтах как выпускали дипломатов по учебнику Бонк, так и выпускают.

В школах и институтах преподавание языка идёт по неправильным методикам.

Метод Илоны Давыдовой основан на 25-м кадре? Проходите мимо.

Я пропагандирую метод, которым язык осваивают дети. Это слушание, чтение историй, важного контента. Метод работает, что доказано тысячелетней практикой. Было бы странно, если бы он не работал.

Иногда беру от суда статьи для перевода: http://news.nationalgeographic.com/

(911) если лично ты в школе на английском долбил исключительно грамматику - это не значит что во всех школах и тем более вузах так. Там тоже и читают, и слушают, и что очень важно говорят. В последнее время с говорением стало проще, можно дома в интернете хоть с носителями, а буквально 10 лет этого не было. + обрати внимание, что в школах и на курсах уровень слушаемого и читаемого подбирается

(913) Если у тебя детская английская травма, это не значит, что она у всех.

(914) это у тебя на самом деле травма, ты категорически отрицаешь, что любое обучение кроме самостоятельного зло. А я говорю, что это неправда, может быть хорошее качественное и школьное образование. Впрочем оно может быть и плохим. Это уж как повезет

(915) Вероятно, тебе не повезло...

(914) а если ты считаешь, что для того чтобы говорить достаточно слушать и читать, ты глубоко ошибаешься. Я по себе точно знаю, в школе лично я долго не могла заговорить свободно при том что отлично читала, писала, на слух воспринимала. Потом сменился учитель, практика именно говорения немного сменилась и пошло. Дети кстати чтобы научиться говорить тоже говорят, если ребенку не уделять внимания, не давать возможности говорить, он же заговорит позже.

(916)у меня был не один учитель английского так что я могу сравнивать

(917) Я отлично говорю с носителями и они меня понимают. В чём твои личные проблемы, я не понимаю.

(919) а я и не подвергаю сомнению, что ты говоришь и тебя понимают. Я лишь говорю, что язык можно нормально и эффективно учить и академическими методами. Весь вопрос скорее в количестве потраченных часов. Сколько там в обычных школах часов языка в неделю? два? Естественно если ты сам будешь заниматься дома по 3 часа ежедневно, то ты годовой курс пройдешь за месяц

(919)Говорить и понимать можно и на уровне A1. Особенно, если твой собеседник преподаватель. Но это еще не значит что человек знает язык.

(920)Эффективно изучать _нужно_ академичекскими методами. Иначе это останется хобби. Забавная, но бесполезная в общем трата времени.
Можно в общем случае провести опять же парралель с одинэсниками. Один пять лет изучал программирование в институте, потом прослушал пару курсов по языку и программе и так далее, Второй сразу после школы прочитал книжку Радченко и собственно все. И тот и другой знает 1С :) Один правда пишет бысто и гладко, второй с ошибками и медленно. Но программа то работает :) (правда сомневаюсь, что защитники метода домашнего обучения наймут второго на работу)

(922) Удивительное дело. Дети учатся домашними методами и становятся носителями. А Sidney учится академическими методами и не поднялся выше Intermediate.

(923)
"инвалиды" )) фи ...
не поверишь ... все то же самое было в жизни
и изучение английского и переход на другой язык через время
правда на немецкий ...
и даже ощущение способностей к языкам проскальзывало
читаю и вспоминаю молодость
где мои 22-23 года? ))) большому кораблю = большое плавание

господа да бог с ним со Стасом ... ну считает себя способным= пусть работает над собой = хуже не будет
дай бог ему успехов
что то мы накинулись не по делу
предлагаю прикинуться преподами из скайпа и как китайские болванчики головами кивать ;-)

з.ы.
главное что водку не пьет

(924) Просто вы неудачники

Статистика говорит ровно обратное. Что из той массы людей которые способны разговаривать на втором языке лишь менее процента выучилась это делать по академическим методикам. И ссылки неонократно приводились.
Но отношение понятно - те 1Сники которые сейчас учат по ним же чувствуют себя обманутыми - нужно же как-то оправдать усилия.

возвращаясь к теме.
Интересный контент на английском:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_386_en.pdf

Европейцы и их языки.
Результаты опроса жителей стран Евросоюза про языки. Опрос проводился в феврале-марте 2012 года, предыдущий - в 2005м году.

(925)
чего это я неудачник? )
у меня все нормально

я выучил английский до той планки которую я отметил
при том что учиться раньше было сложнее
не было такого простора 20 лет назад

а немецкий не выучил потому что начального уровня не было
а самому и бесплатно его нарабатывать было бы тяжело
да и не нужен мне немецкий
а если хорошо подумать то и английский всего лишь
упражнения для памяти )
применения практически нет

я многие книги могу без словаря читать
только я не трублю , что я знаю язык

личное дело каждого
вообще не вижу особой доблести в изучении языков
всего лишь потратить немного времени и все
тем более сейчас когда контента достаточно

(930) А, я понял. Вас возмутило прошедшее время в моих словах, что "английский я выучил". Вас, инвалидов, устроило бы настоящее время типа "учу". Ну оставайтесь дальше со своими комплексами, а я буду гордиться тем, что по новой методике я выучил (именно так, в прошедшем времени) английский за 3 года.

(931) лично меня возмущает твой гон на академические методики, за 3 года при интенсивных занятиях и академическими методиками выучить можно. А возможно и быстрее чем за 3 года. Во всем есть свои плюсы и минусы. И если лично тебе что-то подошло или не подошло, это совсем не значит, что это не подходит другим

(931) кстати объясни, что приниципиально нового в этой методике?

(911) "Я пропагандирую метод, которым язык осваивают дети"

что за метод?:)

(933)(934) http://kb.mista.ru/article.php?id=848

(911) (934) вы кстати обратите внимание, что у детей между первым словом и мало мальскими членораздельными фразами проходит этак пару лет

(936) О, да. Наблюдаю этот процесс уже дважды.

(935) а ты думаешь что первые три пункта и вторые три пункта категорически друг друга исключают? Даже в академической школьной программе грамматика лишь небольшая часть курса, слова по хорошему учатся при чтении текстов. Т.е. читается текст, и вот новые неизвестные в нем слова и учатся. Никто же по хорошему словарь на уроках не зазубривает. И на уроках конечно книг на языке никто не читает и аудиозаписей не слушает. Я тебе даже более того скажу, нам в свое время на уроке и фильмы показывали. Помнится Робина Гуда с Кевином Костнером смотрели, ну правда торрентов тогда не было, и фильмы на оригинале в провинции были дефицитом.

да, практика показывает что они не противоречат друг другу никак.

(935) кстати изучение грамматики опять же по-хорошему предполагает не зазубривание названий  времен, а практику применения, чтобы сформировалось чувство что так правильно.
По поводу слова и зазубривания переводов: хорошие преподаватели дают либо слова по контексту, либо сами дают ассоциативный ряд, в котором легче запомнить. Кстати плюсом препода будет то, что он объяснить как 2 одинаково переводящихся на русский слова употребить корректнее.

(935) на самом деле весь смысл этой методики преодолеть лично твой страх перед изучением английского, что успешно и состоялось. Вроде как другая новая методика, хотя у тебя скорее всего в школе был учитель с просто плохими педагогическими данными. А если страха нет, то что преодолевать?

(941) Если у тебя нет страха и нечего преодолевать, то я не понимаю, почему у тебя уровень английского такой низкий.

(942) троллинг?

(942) мне в любом случае больше сейчас не нужно, а без практики навыки (как минимум говорения) точно теряются, не совсем в 0, конечно, но планка опускается

"а я буду гордиться тем, что по новой методике я выучил (именно так, в прошедшем времени) английский за 3 года."

гордись конечно
а я буду тогда гордиться что без яндекс словарей
и прочего всего за одно лето научился книги без словаря переводить
и кто из нас неудачник? ) медленно учишь
я думал год
три года очень большой срок

на полдюйма длиннее? ))

(945) Гордись, чо. Я же не запрещаю. Это вы что-то возбудились

(942) и кстати, что для тебя низкий. Я вот читаю англоязычную литературу в оригинале, у меня дома много видео по йоге, например, без перевода, вот по ним занимаюсь. Общаюсь иногда на английском. Ну вобщем у меняы-то это не ради изучения, а когда я сталкиваюсь с языком, мне моих знаний вполне хватает

(947) Тогда почему ты не можешь заявить, что английский выучила? Ведь это реально так. Что тебя сдерживает? Чего ты боишься?

академические методы работают только если морковка спереди и морковка сзади.

(946)
чем бы я не гордился
до натива мне далеко
тебе может ближе конечно

и не из зависти скажу ,
что к нативам в скайпе я бы осторожнее относился
их не проверишь
вот мне попадались шведские, норвежские студенты  
у них там на севере с английским лучше
они типа на экскурсию пару раз в Лондон съездили = скайповский натив ...
подрабатывают люди ... уровень выше чем у русских
да если пару раз похвалить так можно языка и вовсе не знать
главное человеку приятное сделать

осторожнее с ними
ну это личное дело конечно )
кто то верит , кто то нет

(948) потому что для меня выучила - это говорить так же как на русском, естественно так же как на русском на английском я не говорю :) богатства словарной палитры не хватает для образности)

2(950) ты-то стреляный воробей, то ли дело наивный Волшебник...

вообще гордость = смертный грех ...

не гордость, а гордыня.

(952)
ну я там их поспрашивал ...
оно как то само всплыло
а натив как мне препод в универе говорила
это тот кто родился и вырос
желательно и живет там ...

ну да... лично дело каждого
бразилец тоже не плохо если лондонца нет

(951) Ты ставишь слишком высокую планку. Выучить язык означает комфортно себя чувствовать, сталкиваясь с ним в оригинале: книги, фильмы, радио, подкасты, новости и т.п. Разумеется, при столкновении с носителями важно просто обменяться мыслями, чтобы тебя поняли. Образность и прекрасность речи не нужны. Язык — это тупо средство общения.

(956)
что бы обменяться мнениями учить вообще ничего не нужно
наши офицеры прекрасно водку бухали с американцами в 90-е

опять же :
"Бокс - это обмен мнениями с помощью жестов" (С)

(956) ну для меняы планка такая, я предпочитаю максимально точно выражать свою мысль, в том числе и на русском. Мне нравится улавливать оттенки смысла. А если по твоим меркам подходить, то я знаю язык уже больше 10 лет. Класса с седьмого наверно вполне.

(958) С твоей планкой язык выучить вообще невозможно

(959) возможно, ну если конечно посвятить этому много времени и сил. Или жить в англоязычной стране длительное время.

это процесс постоянный
бросил = забыл

+(960) я же сразу говорила, это лишь вопрос времени

В том же опросе Евробарометра граничный уровень владения иностранным языком, это "to have a conversation"
И мы видим что в общем-то степень знания иностранного языка на этом уровне (и выше) не зависит от качества высшей школы.

(960) Официальные планки гораздо ниже

(964) ты вот зачем язык учишь? чтобы сдать тест и сказать я знаю язык, переехать?
Мне лично это не нужно, для меня это способ выражения мысли. И на английском я часто не могу выразить свою мысль так же точно как на русском

(964)
это говорит о том что все от человека зависит
и эти планки для того что бы лохов на деньги раскручивать
поставь их выше интереса не будет
а так ...
вот пару раз в зал пришел = на тебе мальчик желтый пояс
месяц ходишь = зеленый ...
а драться ты все равно не умеешь
особенно если трус

(965) С чего вдруг такой вывод? Я учу английский, чтобы научить детей.

За точностью выражения мысли я не гонюсь.

Кстати, записал свою старшую (6 лет) на английский язык в Дом творчества. Занятия будут 2 раза в неделю.

(964) опять же таждик по-русски тоже может объясниться так чтобы его поняли, но мы же понимаем, что по-русски он говорит плохо

(967)
а им он зачем?
что бы своих детей потом выучить?

(968) Если ему вполне хватает имеющихся знаний, значит русский он выучил.

(967) а детям английский тогда зачем? на всякий случай, чтобы было?

(969) http://kb.mista.ru/article.php?id=842

(964) а почему ты бравируешь своими знаниями и пытаешься укусить самолюбие других участников? некомильфо так поступать. в спорах не определяется истина, а зачастую  начинается война.

(971) Сколько раз можно приводить одни и те же ссылки? Если вы по-русски плохо понимаете, то зачем вам английский?

(973) Хочу и бравирую.

(970) нет, чтобы объясниться ему конечно хватает, но уровень то все равно виден и отношение к нему соответствующее. В общем объяситьсяф он может, но на нормальную работу не возьмут, только дворником

ну устроен он так
хочется человеку выделиться
ради бога

а украинец? плохо говорит по-русски?

следующая тема будет тоже чисто английская ?
или помесь для всех европейских языков?
эту уже вроде приканчиваем

(976) Английский я уже выучил, так что выбираем другой язык:
Кто знает/изучает другие европейские языки, кроме английского?

(980) как будет на английском "Английский я уже выучил, так что выбираем другой язык"?

(981) "I've learnt English already, so let's choose another language for me"

(982) а почему choose, а не pick скажем?

(983) Потому что я так решил.

(984) а если вот носители языка обычно решают в таких случаях в пользу pick, то сразу же будет заметно, что ты говоришь не так как они? Вот о чем я кстати и писала, что преподаватель может объяснить тонкости употребления синонимов в тех или иных случаях

(984) т.е. понимаешь, понять-то тебя поймут, но ты будешь говорит не так как носители с таким подходом.

(986) Я как-нибудь это переживу

(987) ну в общем-то все сводится к тому, что каков для тебя уровень "выучил" и зачем тебе этот уровень нужен. Возможно в бизнесе такой уровень не прокатил бы, хотя это все равно гораздо лучше, чем ничего. И для сдачи экзаменов тоже возможно не хватило бы. Но допустим для поездки или личного уоптребления достаточно. Хотя допустим если плохо понимаешь тонкости языка оценить прелесть языка качественной литетуры сложно. А на чтиво хватит, но там собственно в языке ценности никакой, можно и в переводе прочитать, ничего ен потеряешь.

2(985) и с каким тогда человеком носитель станет разговаривать? С тем кто выражает мысль, применив choose? или с тем, который не выражает мысль, потому что запинаясь думает "о боже, что я тут должен употребить - choose или pick?"

как показывает практика с первым, и этого оспорить никак нельзя.

(989) я не спорю, что нужно говорить, пусть и с ошибками, что-то лучше чем ничего. Но это не значит, что такой уровень - это потолок и расти больше некуда. Или что это уровень достаточный для любых задач.

2(990) дык и с этим тоже никто не спорит. :)

(989) вообще даже в хорошей академической практике поощряют говорение, пусть неправильно, пусть поправляют, но нужно именно говорить

(990) По такой планке ты и русский не знаешь

(whew)ну слава Б., пришли к общему знаменателю

(993) вот русский я как раз знаю хорошо, возможно отчасти из-за этого у меня планка завышена

(995) Судя по строчным буквам в начале и отсутствию точек в конце предложения, русский ты знаешь на уровне таджички.

(996) это чисто из-за отсутствия уважения к людями с излишне категоричными оценками)

(997) "К людями"... Фу, как с тобой общаться.

(999) королева очепятки, что с меня взять)

1000

— Вот отсижу срок — и всё. Завяжу. Пойду работать.
— А кем? В родном колхозе сторожем?
— Ну почему обязательно сторожем? Могу кирпичи класть. Или переводчиком, английский я знаю.

http://ru.wikiquote.org/wiki/%C4%E6%E5%ED%F2%EB%FC%EC%E5%ED%FB_%F3%E4%E0%F7%E8

это к тому что все под задачи ...
ну или для души