|   |   | 
| 
 | Предложили новую работу, как быть? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        igorby 17.04.13✎ 10:56 | 
        Как бы вы поступили в такой ситуации:
  Текущее место работы во всем устраивает, зарплата чуть ниже рынка. На вопрос о повышении, отвечают отказом. В другой организации предлагают, на 35% больше текущего заработка, но там задачи стоят на начальном этапе довольно сложные, т.е. на вскидку не могу определить потяну их или нет. Сейчас стою на распутье, как говорится что лучше "синица в руках или журавль в небе". | |||
| 50
    
        ДенисЧ 17.04.13✎ 11:21 | 
        (49) нафея?     | |||
| 51
    
        iomoe 17.04.13✎ 11:22 | 
        (23) с чего это?     | |||
| 52
    
        igorby 17.04.13✎ 11:23 | 
        (48) т.е. сиди не рыпайся?     | |||
| 53
    
        DimVad 17.04.13✎ 11:26 | 
        (23) Фи... мне 46, полет нормальный. (0) Увы, прыгать надо.     | |||
| 54
    
        Yuwa 17.04.13✎ 11:28 | 
        Чтобы дать разумный совет- инфы нет. Поэтому на ветке голимый флуд     | |||
| 55
    
        DimVad 17.04.13✎ 11:28 | 
        (0) Ну, не определишь "на вскидку". Инфляция, "спиногрызы" растут - подумай о будущем. А "коллектив и офис и месторасположение" - это все будет важно когда пенсия будет.     | |||
| 56
    
        mike122062 17.04.13✎ 11:30 | 
        (0)мне кажется что сложная работа должна притягивать. Мне например интересно. 2 раза уходил с работы - так как было скучно.
  Да первый месяц-два - голова пухнет. а потом - нормально | |||
| 57
    
        fisher 17.04.13✎ 11:32 | 
        (0) Интересные задачи, профессиональный рост и больше денег. И ты еще колеблешься?     | |||
| 58
    
        DimVad 17.04.13✎ 11:32 | 
        (56) В его положении ЗП должно притягивать. И именно из-за возраста. Если в наши годы сидеть на месте - потом никуда не возьмут, запишут в "старые пердуны". А тут шанс сам в руки плывет...     | |||
| 59
    
        bolder 17.04.13✎ 11:32 | 
        (0) плюс 35% - ты еще думаешь?Бизнес за 5% готов на все(К.Маркс).     | |||
| 60
    
        VladZ 17.04.13✎ 11:34 | 
        (0) Как мотивировать себя что-то делать? — Да никак, оставайтесь в  ж оп е! © Артемий Лебедев
  Так что сиди на попе ровно! | |||
| 61
    
        ProgAL 17.04.13✎ 11:41 | 
        (3) "ниже рынка работу всегда найти можно". Только работать, возможно, приется больше чем на текущей.     | |||
| 62
    
        France 17.04.13✎ 11:41 | 
        (0) какой прок тухнуть на одном и том же месте?? нужно принимать вызовы...     | |||
| 63
    
        mike122062 17.04.13✎ 11:46 | 
        (62)+1000
  по теме в (0) вижу тока плюсы. И....неуверенного человека | |||
| 64
    
        Лефмихалыч 17.04.13✎ 11:51 | 
        (49)  тупая затея     | |||
| 65
    
        wms 17.04.13✎ 11:54 | 
        (0)Есть лишний вес? смена работы лучшее средство похудения     | |||
| 66
    
        VladZ 17.04.13✎ 11:55 | 
        (49) А смысл? Если бы текущая фирма была заинтересована в тебе - давно бы подняла ЗП.
  Можешь просто озвучить руководству, что тебе предложили зарплату выше. И что, если они тебе до этого же уровня поднимут - ты останешься. Но только не в ультимативной форме. | |||
| 67
    
        y22-k 17.04.13✎ 11:55 | 
        (0) сформируй подушку на месяц и дерзай я думаю в мск на 80-90 если есть нормальный опыт всегда можно найти работу     | |||
| 68
    
        DimVad 17.04.13✎ 11:56 | 
        (49) 1. На старой работе никому ничего не докажешь. 2. На новой тебя вообще не поймут.     | |||
| 69
    
        CoolCat 17.04.13✎ 11:57 | 
        (66) ниче не нужно озвучивать просто пишешь заявление об увольнении     | |||
| 70
    
        GANR 17.04.13✎ 11:59 | 
        >Потяну или нет
  Зависит от условий для работы. Если пользователи будут дергать - можешь и не вытянуть, если нет - справишься, была бы задача корректно поставлена и количество уравнений равно числу неизвестных. А вцелом, имхо, соглашаться - хватит мозгу гнить. | |||
| 71
    
        y22-k 17.04.13✎ 12:00 | 
        (49) хватит жевать сопли, либо да либо нет, таким поступком ты не заслужишь уважение ни одной из сторон, тебе же не 5 лет чтобы бегать от мамы к папе     | |||
| 72
    
        Blade Runner 17.04.13✎ 12:00 | 
        (66) +1
  если уважаешь текущего работодателя - не нужно ультиматумов. просто говоришь директору, собственнику или просто начальнику что предложили больше или тебе предложат тут же больше, или тебя не ценят. вообще у нас такая область странная, обоим выгодно менять программиста: и программисту не поднять на +30% и больше ЗП - только через смену работы (а это в проф.плане очень ценно) - и что удивительно работодателю полезно менять "главного по тарелочкам" | |||
| 73
    
        Blade Runner 17.04.13✎ 12:03 | 
        (71) -1 
  ты не прав. это нормальное поведение для мужчины - взвешивать риски. твои предки ж наверное тоже не сразу меняли одно место охоты на другое, и для охотника не стыдно обсудить другие пастбища с другими охотниками: ему ж семью кормить. кстати я тоже за смену работы. всем полезны перемены | |||
| 74
    
        Zapal 17.04.13✎ 12:12 | 
        вариант такой
  уходишь на новое место, работаешь, смотришь - если что не так то через месяцок возвращаешься обратно как я понял на твою зарплату им тяжело кого-то вменяемого найти будет | |||
| 75
    
        igorby 17.04.13✎ 12:30 | 
        (73) Уважаю....
  Как я уже писал "Дурак учится на своих ошибках умный на чужих". Этим "соплякам", ничего личного, не имея ничего за душой нечего терять.... | |||
| 76
    
        kosts 17.04.13✎ 12:33 | 
        Все не читал. Но иди не думай, ЗП больше + обучишься по новым направлениям.     | |||
| 77
    
        Жан Пердежон 17.04.13✎ 12:34 | 
        30% - уже любой вменяемый человек задумается
  35% - надо брать) | |||
| 78
    
        kibaken 17.04.13✎ 12:35 | 
        Не когда не стоит бояться трудных задач,наоборот надо только за них и браться, иначе так и будешь на месте стоять.
  Однозначно,стоит идти! | |||
| 79
    
        Рэйв 17.04.13✎ 12:35 | 
        (0)Преодоление трудностей приносит хороший профит в виде опыта..Так что не раздумывай - иди.     | |||
| 80
    
        2mugik 17.04.13✎ 12:37 | 
        (0) Почему не потянешь? Там что спецглавы математики требуют которых ты не знаешь чтоли?     | |||
| 81
    
        КонецЦикла 17.04.13✎ 12:46 | 
        (72) Насчет ультиматумов соглашусь, но иногда не выходит иначе.
  Сам три раза так делал. Бизнесу нужно чтобы все работало в первую очередь, не было простоев. "Главного по тарелочкам" можно заменить крайне неудачно. Даже если новый главный будет лучше - все равно потери на адаптации. Если сложное хозяйство это период может длиться полгода-год. | |||
| 82
    
        Wist 17.04.13✎ 12:49 | ||||
| 83
    
        Balabass 17.04.13✎ 12:54 | 
        Меняй. Пробуй что то новое.
  Не потянишь - на мисте спросишь. Делов то. | |||
| 84
    
        GANR 17.04.13✎ 12:56 | 
        Возможный трудовой путь провинциальных 1С-ников при хорошем раскладе:
  1 работа -> 4-8 тыс. р., 6-12 месяцев (установка/развоз ИТС, провинция) 2 работа -> 16-25 тыс. р., 3-5 лет (поддержка пользователей, провинция) 3 работа -> свыше 80-120 тыс. р., 3-5 лет (разработка, Москва или удаленка на Москву/Питер) А какова может быть следующая ступень??? | |||
| 85
    
        igorby 17.04.13✎ 12:58 | 
        2,5 работа -> 50-60 тыс. р., 3-5 лет (поддержка пользователей, Москва)     | |||
| 86
    
        screamhome 17.04.13✎ 13:00 | 
        (0)меняй работу чаще     | |||
| 87
    
        ice777 17.04.13✎ 13:01 | 
        Автор уже старпер. Такие сидят ровно на Ж, и не рыпаются.     | |||
| 88
    
        ice777 17.04.13✎ 13:02 | 
        (84) а потом: получить наследство американской тетушки и не работать.     | |||
| 89
    
        GANR 17.04.13✎ 13:07 | 
        (85) После 2 лет в поддержке лично у меня появилось непреодолимое желание заняться разработкой, да и оклад перестал устраивать. Вот и сменил работу на п.3 в (84).     | |||
| 90
    
        y22-k 17.04.13✎ 13:08 | 
        (75) написанное относиться к хультиматуму, а не к вопросу смены работы, а раз есть что терять то либо делай подушку и ищи где  лучше, либо сиди на попе ровно. а вообще стабильность признак класса как говорят в футболе     | |||
| 91
    
        GANR 17.04.13✎ 13:10 | 
        +(89) А нынешний работодатель и не даст больше, поскольку ему не нужен квалифицированный разработчик, а выяснением почему у кого-то там не работает какая-то кнопочка (поддержкой, т. е.) может заниматься и менее опытный человек.     | |||
| 92
    
        lesorubka 17.04.13✎ 13:14 | 
        (0)
  Ситуация один в один была два года назад, ну разве что мне было на пару лет меньше, но для женщины мне кажется еще критичной. Работа была практически рядом с домом, коллектив классный, все знакомо, задачи легкие. Попросила повышения (индексации не было много лет) - не дали. Тут же поступило предложение на новую работу, зарплата выше процентов на 40, ездить очень далеко (если до старой 12 мин, то тут больше часа с пересадками и пешей прогулкой в 20 минут), сказали делать тоже самое, что и на этой работе. Согласилась. Оказалось совсем не тоже самое,а много больше, сложнее и ответственнее. Первые полгода ну очень тяжко было. Если бы сразу знала, что потребуется делать это всё, ни за что бы не согласилась - испугалась бы, что не справлюсь. А так пришлось стиснуть зубы - и изучать и делать. В результате - зарплата намного выше, вся белая, знаний больше, опыт серьезней, с коллективом хорошие отношения. Ну еще теперь и пенсия повыше будет :) А шансов, что после 40 лет еще позовут на работу тем более с повышением зарплаты все меньше и меньше. | |||
| 93
    
        Лефмихалыч 17.04.13✎ 13:15 | 
        Вообще, это образец для учебников по теме взрослого поведения: пойти к человеку, который тебе работу предложил, и попросить у него бумажку, чтобы с ее помощью остаться на текущем месте работы.     | |||
| 94
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:15 | 
        (87) После 42-х лет я сменил две работы, кучу подработок, получил В/О по специальности "Бухгалтер" (для 1Сника полезная вещь), сейчас думаю как прыгать дальше ;-)     | |||
| 95
    
        screamhome 17.04.13✎ 13:16 | 
        (94) сдай на КМС по плаванию 
  для программиста + бухгалтера оч. полезно | |||
| 96
    
        igorby 17.04.13✎ 13:17 | 
        (93) Закон жизни... "Хочешь жить умей вертеться".
  Работодатели иногда себя ведут еще более изощренно, при приеме на работу... | |||
| 97
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:18 | 
        (95) Будешь долго смеяться ;-) Были успехи в единоборствах ;-)     | |||
| 98
    
        Лефмихалыч 17.04.13✎ 13:19 | 
        (96) это называется узбекская хитрость. Ты думаешь, что новый работодатель идиот и не догадается, зачем тебе официальная бумажка.     | |||
| 99
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:20 | 
        +(97) Кста, плавать тож умею. За 40 минут - 1800 метров ;-) Не КМС, конечно... ;-)     | |||
| 100
    
        rull9ss 17.04.13✎ 13:20 | 
        (0) переходи на новое конечно-же. аргументы приведены в (5)     | |||
| 101
    
        Azverin 17.04.13✎ 13:21 | 
        (92) молодец!     | |||
| 102
    
        igorby 17.04.13✎ 13:22 | 
        (98)А что остается работодателю если из 10 претендентов, только 1-2 вменяемых. А для него это только бумажка она ни к чему не обязывает.     | |||
| 103
    
        Лефмихалыч 17.04.13✎ 13:26 | 
        (102) Ты реально думаешь, что в москве есть кроме тебя только один специалист?
  когда ты ее попросишь, количество вменяемых для выбора у него уменьшится на единицу. Ты по сути говоришь: "Помогите мне вымогнуть прибавку, а если там меня пошлют, я буду уверен, что послали к вам". | |||
| 104
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:26 | 
        (102) "А что остается работодателю если из 10 претендентов, только 1-2 вменяемых" - тогда чего вообще можно бояться ?! Ведь у тебя решающее преимущество перед 90% претендентов !     | |||
| 105
    
        igorby 17.04.13✎ 13:27 | 
        (103) Это не мои слова... Это работодатель сказал     | |||
| 106
    
        Лефмихалыч 17.04.13✎ 13:27 | 
        (105) это тоже была узбекская хитрость     | |||
| 107
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:28 | 
        (103) "когда ты ее попросишь, количество вменяемых для выбора у него уменьшится на единицу" - увы, боюсь что так. Я бы не стал играться с бумажками.     | |||
| 108
    
        DimVad 17.04.13✎ 13:30 | 
        И вообще - есть рынок рабочей силы. Колбаса в магазине часто права качает ? А вот улучшить свой товарный вид можно ! Увы - это реальность.     | |||
| 109
    
        godmod80 17.04.13✎ 13:33 | 
        (0) потяну не потяну - охота не охота типа     | |||
| 110
    
        GANR 17.04.13✎ 13:42 | 
        (103) +1     | |||
| 111
    
        Popkorm 17.04.13✎ 13:43 | 
        (0) если знаешь что предстоит на новой работе,почему не подготовится и поискать решения(в интернете/своими мазгами)?!     | |||
| 112
    
        ЗлобнийМальчик 17.04.13✎ 13:43 | 
        (0) +1 за то  чтобы переходить на другую работу     | |||
| 113
    
        Popkorm 17.04.13✎ 13:44 | 
        (111) +1 уволняйся     | |||
| 114
    
        Sun_Lin 17.04.13✎ 13:51 | 
        (0) Только одно скажу - есть такая интересная фраза: "Если тебе трудно, – ты на правильном пути!" (c)
  Не знаю, кто и когда это сказал, но я постоянно её вспоминаю и постоянно убеждаюсь, что сказано на все 146% правильно! | |||
| 115
    
        Zapal 17.04.13✎ 14:22 | 
        (114) поспорю
  героическое преодоление трудностей это конечно круто. Но еще круче добиваться желаемого _без_ трудностей, легко | |||
| 116
    
        Blade Runner 17.04.13✎ 14:23 | 
        (114) хотя есть другое. не слышал древнюю китайскую мудрость "чтоб ты жил в эпоху перемен!" 
  они так ругаются я вот иногда думаю - зачем постоянно вверх рваться, найди себе теплое место, заработай недвиги и иди спокойно на пенсию пораньше :) | |||
| 117
    
        Blade Runner 17.04.13✎ 14:24 | 
        (115) внизу цитата, один миллионер тож с тобой не согласился :)
  "Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными. Стив Джобс" | |||
| 118
    
        DimVad 17.04.13✎ 14:27 | 
        (116) "найди себе теплое место" - это должен быть осознанный выбор, жизненная позиция. А ТС просто боится.     | |||
| 119
    
        DimVad 17.04.13✎ 14:29 | 
        +(118) Да и сложно такое найти в условиях инфляции, если ЗП не поднимают из принципа...     | |||
| 120
    
        Zapal 17.04.13✎ 14:35 | 
        (116) ты "постоянно рвешься наверх" сам не зная зачем? Может пора перестать чужие мудрости читать, и включить свою голову уже? Определиться что Ты хочешь, а не Джобс или китайцы     | |||
| 121
    
        y22-k 17.04.13✎ 15:20 | 
        (98) по моему он просто не врубается в тему,  хорошее будет начало трудовых отношений     | |||
| 122
    
        Кокос 17.04.13✎ 15:34 | 
        (0) материя первична. срывайся     | |||
| 123
    
        elCust 17.04.13✎ 15:36 | 
        (0) Если толк есть, то к сложные задачи со временем превратятся в пустяк.     | |||
| 124
    
        ice777 17.04.13✎ 15:43 | 
        (118) в том-то и дело- автор ссыт.
  Собственно, если к этому возрасту такие достижения, то основания у него есть. А вдруг работать по-настоящему заставят? ) | |||
| 125
    
        Mагистр 17.04.13✎ 15:46 | 
        (0) Я в 43 только начал 1с изучать - потом каждый год менял место работы и замер лишь в 50 и то если б предложили  с 35% повышением ушел бы ни разу не задумавшись - вопревых на сложную работу всегда можно нанять со стороны , во вторых у тебя сейчас афигенный шанс поизмываться над руководством и повыкручивать им руки...     | |||
| 126
    
        Ranger_83 17.04.13✎ 15:47 | 
        (0) Как ты думаешь на кого рассчитывают работодатели,размещая вакансии ниже рынка с серьезными требованиями?
  Ответ простой-на грамотных людей с заниженной самооценкой. Большинство людей на какие только хитрости не идут,чтобы заскочить на подножку уходящего поезда,который бывает не так уж и часто.Другими словами в твоем положении такого шанса может и не быть больше,а ты еще сомневаешься сможешь или нет! | |||
| 127
    
        ice777 17.04.13✎ 15:49 | 
        (125) а зачем поизмываться.. руки повыкручивать..
  Я, когда уходил, не всегда точнно знал, что найду работу или точно мне там будет лучше. Я просто уходил, без мести и прочих дуростей, когда понимал, что потолок- вот он. И больше ждать нечего. | |||
| 128
    
        Mагистр 17.04.13✎ 15:49 | 
        У нас сисадмин проработал на фирме 3 года, оклад у него был выше чем у меня (у меня счас 80 а у него пять лет назад был 85) так когда он уходил он пришел и заломил у руководства сто двадцать!!! так как его на такую и брали и тоже надо было на какие то курсы и втягиваться в нвую работу и влиаваться в новый коллектив а ему уже 36... Кароче когда он уже решился  , то руководство согласилось и на 120 , НО он уже сорвался и там пообещал  и сям...Кароче он ушел на те же 120...     | |||
| 129
    
        Cerera 17.04.13✎ 15:50 | 
        (0)иди даже не раздумывая. главное чтобы график работы тебя там устраивал.     | |||
| 130
    
        Mагистр 17.04.13✎ 15:51 | 
        (127) Я имею в виду попросить ровно столько сколько нашел на новом месте - это и только это я и называю поизмываться так как сам не москвич и москвичей-руководителей я лично боюсь и никогда с ними не общаюсь на тему повышения зарплаты - по мне проще ничего не делать по основной работе и пахать по ночам на сторону чем попытаться что то доказывать своему начальству...     | |||
| 131
    
        Mагистр 17.04.13✎ 15:53 | 
        (0) Если уж совсем будет что либо сложное можешь же из своей зарплаты что то отстегивать и оплачивать удаленщикам попервой, а потом все сам научишься делать.     | |||
| 132
    
        ice777 17.04.13✎ 15:55 | 
        (129) возможен вариант: и пойдет старпер разменной пешкой в драках больших начальников :) 
  (130) это не измывательсво. вообще, начальство должно понимать, что ты в любой момент можешь взять и уйти. А если уверены что не сможешь- так сиди не возникай.) | |||
| 133
    
        Mагистр 17.04.13✎ 15:57 | 
        (132) 42 года старпер??? не смешите - ладно еще в 70 так можно чела назвать и то не всякого...     | |||
| 134
    
        ice777 17.04.13✎ 15:59 | 
        (133) мне давно больше.
  И, если чел к этим годам такие вопросы задает- значит, неуверенный в себе старпер.) | |||
| 135
    
        ChMikle 17.04.13✎ 15:59 | 
        (0) Вы нового работодателя знаете не понаслышке ?     | |||
| 136
    
        ice777 17.04.13✎ 16:00 | 
        * старпер- это состояние души )     | |||
| 137
    
        Mагистр 17.04.13✎ 16:09 | 
        (136) А вы всегда в себе уверены? Я например проработав 30 лет программистом стал последнее время задумываться, а программист ли я и надо ли оно мне и дальше?     | |||
| 138
    
        ChMikle 17.04.13✎ 16:12 | 
        (137) любите ли вы кино так, как люблю его я (с)     | |||
| 139
    
        McNamara 17.04.13✎ 16:14 | 
        (0) что значит зп ниже рынка? То есть ты получаешь сейчас ниже своей цены и доволен этим?     | |||
| 140
    
        Господин ПЖ 17.04.13✎ 16:19 | 
        >А смысл? Если бы текущая фирма была заинтересована в тебе - давно бы подняла ЗП. 
  фирма заинтересована в выполнении текущих задач за те же деньги. Возможностей для роста эта позиция судя по всему не предусматривает. Селяви. | |||
| 141
    
        ice777 17.04.13✎ 16:20 | 
        (137) что программист не творец- догадываются до 40.
  что 1с-ник недопрограммист- знают сразу. Потом стерпливается, и типа любится 1с нормально. А червь-то грызет ) | |||
| 142
    
        bushd 17.04.13✎ 16:28 | 
        (15) В Кирове это хорошая зарплата для админа.     | |||
| 143
    
        bushd 17.04.13✎ 16:30 | 
        +(142) Хотя пардон, 20-25 все же ближе.  Все от работы зависит- шабашат + на не меньшую сумму.     | |||
| 144
    
        Господин ПЖ 17.04.13✎ 16:32 | 
        (141) >что 1с-ник недопрограммист- знают сразу. Потом стерпливается, и типа любится 1с нормально.
  по сути любой чел сидящий возле учетной системы "не программист". он ограничен либо возможностями фреймворка либо задачами... чаще всего и тем и другим. | |||
| 145
    
        Господин ПЖ 17.04.13✎ 16:36 | 
        самая ж.па - это когда люди тратят по 4-6-10 лет на одну систему и ей приходит кирдык. а в новую команду не берут - не в курсе новых технологий, много по з/п хочет и т.п. Хорошо если он кого-то знает в бизнесе и ему найдут место... а так ппц - типовая проблема в IT - 60-80% навыков работы с конкретным инструментарием можно смело смывать в унитаз через каждые 5-6  лет.     | |||
| 146
    
        Господин ПЖ 17.04.13✎ 16:40 | 
        >но там задачи стоят на начальном этапе довольно сложные, т.е. на вскидку не могу определить потяну их или нет
  это нормально... нет боли - нет роста... | |||
| 147
    
        Frost616 17.04.13✎ 16:41 | 
        (0)>как говорится что лучше "синица в руках или журавль в небе".
  Как говориться лучше синица в руках чем утка под кроватью. Надо развиваться пока есть возможность | |||
| 148
    
        Andr10K 17.04.13✎ 17:15 | 
        (0) Только сам человек может сделать правильный для себя выбор. Просто надо к себе прислушаться, спросить себя, что лучше. А по поводу "если трудно, то я на правильном пути!" - какашки есть тоже трудно;)     | |||
| 149
    
        Jackman 17.04.13✎ 19:12 | 
        (0) Самое главное - наличие на новом месте людей, понимающий как у них ведется учет. Без таких специалистов учета "хотелки" руководства редко, когда взлетают. 
  Спроси, кто у них занимается учетом, к кому можно обращаться с вопросами, касательно интеграции новых доработок с общей учетной политикой компании. Должен быть кто-то, кто вникает в подробности учета, знает стандартные и нестандартные ситуации, которые возникают и могут возникнуть. Если такой человек есть - смело переходи на новое место. | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |