Вроде версию ошибки при учениях ПВО укры отринули. Нужно искать истину дальше.

(900)есть документы, есть соглашения (между МАК и ИКАО).
что с Боингом другого?

(902) С уважением или нет - ракета наводится по методу пропорциональной навигации и не делает никаких маневров в районе цели.

Ваше "сверху вниз" - это стрельба по маловысотным целям в ближней зоне. Там стартующая ракета после разгона оказывается выше цели и ей приходится снижаться для поражения цели.

(903) Да вроде бы уже написал :)

(905) ага, лично мнение

Нашел по документам:
Государство места события назначает расследование обстоятельств этого авиационного происшествия и
несет ответственность за проведение такого расследования, однако оно может передать целиком или частично
проведение этого расследования другому государству или региональной организации по расследованию
авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию.

Итого: либо передавать другому государству (?), либо региональной организации. Региональная организация = МАК.
Пруф:
http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf

(907) Ну вот и передано ИКАО , ибо МАК таки Россия , а Украина это уже не СНГ фактически

(908) >>а Украина это уже не СНГ фактически
опти, а мы про авиацию говорим или все домыслы/догадки/предположения и фантазии?

а) Украина не вышла из СНГ
б) Украина до сих пор член МАК
в) ИКАО и МАК имеют соглашения. Конечно, законы ИКАО выше, но региональная организация - МАК.

Если я в чем-то не прав, поправляйте.

Луганские ополченцы заявили, что нашли фрагменты баллистической ракеты

http://news.mail.ru/politics/19041270/?frommail=1

(909) В том документе который ты привел написано что государство может передать расследование тому кому ХОЧЕТ , или ИКАО или региональной организации . Там не написано что расследование ДОЛЖНА проводить региональная организация

(911) opty, ты бы сразу сказал, что не в курсе, зачем догадки?
Есть же еще соглашения МАК/ICAO.

(912) ладно, оказывается я жестко баяню. Должен был расследовать МАК, но нас подставили. Всякие ОБСЕ, Берлины и лондоны там вообще непонятно как затесались.
Вроде все логично по ссылке:
http://lenta.ru/articles/2014/07/22/icao/

(912)
1. Я никогда не утверждал что в курсе по этому конкретному вопросу
2. Вся эта ветка СПЛОШНЫЕ ДОГАДКИ и предположения , той или иной степени достоверности

(913) Из этой статьи следует только то что ОБСЕ совершенно с боку припека в расследовании катастрофы

(915) после (914) можно не продолжать упираться.
для себя я уже все нашел, спасибо )

(916) Короче, МАК слился сам, еще 19/07. Может оно и к лучшему.

(916) Ну по крайней мере поиск был инициирован :)
(917) Конечно к лучшему и не слился а самоустранился . Его выводам все равно никто бы не поверил ибо малазийские пассажиры рейса сами пустили в себя ракету , да и груз кондиционеров опять же .
А на ИКАО можно и надавить , оставаясь при этом в стороне . А представители МАК в комиссии присутствуют формально за расследование не отвечая . Удобно :)

Интересно, что за рейс такой?
http://www.flightradar24.com/BLOCKED/3f137c8

(919) Нужна услуга "анти-антиопределитель номера" :)

>Луганские ополченцы заявили, что нашли фрагменты баллистической ракеты

она же из кремля летела - козе ясно...

(921) интересное рассуждение про эти ракеты и отказ Киева от огня на востоке
https://pankratiev.livejournal.com/493464.html

+(922)
хронология событий сегодняшнего дня:

Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.

После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины.
Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.

После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.

После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.
Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.


Right SecРоссия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.

Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся.

было или нет?

http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622

Украинский пилот, являющийся летчиком штурмовика Су-25, в интервью немецкому изданию Wahrheit fuer Deutschland взял на себя ответственность за уничтожение пассажирского лайнера Malaysia Airlines

(924) там красным написано, что тест является шуткой

(924) "The source of this article is a satire page."

фигасе шутки у них

(922) Фот только ФАКТ сбития Российскими силами ПРО ракет выпущенными по Сирии отсутствует . Не одной вменяемой статьи . Есть факт обнаружения пуска этих ракет станцией слежения в Армавире .

Такое передергивание фактов заставляет относится ко всей статье с осторожностью

ромиксу понравится:

в момент пролета малазийского Боинга над Украиной, с какого-то украинского военного аэродрома поднялся идущий ему наперерез С-5, подающий украинским диспетчерам сигналы гражданского чартерного рейса. У Донецка его отметка на радарах подошла к отметке Боинга, и они поменялись сигналами. С-5, начиная от Донецка, подменил Боинг 777 на его маршруте, начав подавать сигналы рейса МН 17 из Сингапура, а Боинг 777 полетел по полетному плану чартера, скажем, в Грузию. Или туда, куда полетел и Боинг 777 этой же компании, пропавший в Индийском океане 8 марта этого года. В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома. Без особой опаски – ведь «расследовать» и выдавать через свои СМИ нужную «недебильно-нефантастическую» версию миру об уничтожении 777-го «Буком», все равно будут сами провокаторы.

http://forum-msk.org/material/kompromat/10443257.html

(928) там в конце интересно:
===
В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.

Россия их сбила.

После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России , а по Донбассу.

Россия это к сведению думаю приняла.

Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный п****ц.
Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.

Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.


upd2.
Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек , если траектория показывала что летели они на Россию ... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.

Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.

Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...
===

(930) на сказку похоже..

Вроде уже все знают, что сбитый Боинг - это тот самый пропавший самолет, который искали весной. Доказательств полно.

(931) ну, в принципе - да :) официально ж никто не подтвердит, скорее всего подогнали рассказ под текущие факты: обнаружены ракеты, ракеты сбиты, керри звонит лаврову, украина прекращает огонь.

(930) >Россия их сбила<

Не сбивала , вот ведь в чем хохма . Засекла пуск - да

(933) А неофициально ракеты сбили из рогатки?

(932) Что за бред? Боинг был сбит! Сбит сапогом вторым сапогом Джен Псаки!

(932) почему бред? версия вполне достойна существования, самолет тот так и не нашли, модель самолета один в один, трупы были уже разложившиеся, паспорта новые

так. попытки искать связь с прошлым боингом пропавшим пойдут в баню. для этой темы это оффтопик.

п.с. обсуждение этого поста п.8

(946) а кто и где сказал, что иная точка зрения является околесицей? это ты сам сегодня придумал?

(948) Хотя бы потому что противоречит данным объективного контроля МО . А переключение транспондеров - это в голливудское кино , как и наблюдение со спутников в реальном времени

Огурцы часовой бан

(952) (943)

в общем считаю что самолета не было. была подмена позывных и сброс авиамусора с левыми трупами и дырявыми паспортами..

ибо: нет ни талонов посадочных ни бирок на багаже..ибо это след в аэропорту...

и походу ВВП это просек, переговоры там расшифровали или захватили борт/исполнителей.. в общем у Росси карэ из тузов и джокеров в рукаве.. вот ВВП доволный а США ссытся и всякую куету несет..

вот по этому укры уже до баллистических ракет дошли в попытке зачистить место падения..

(955) of и тебя забанят

(956) за что, за личное мнение которое сложилось после прочтения тонны всяких анализов/обзоров/улик/фактов ?

>нет ни талонов посадочных ни бирок на багаже

талоны в одежде и в кучах с другими бумагами

бирки на ручное вешают не всегда

(958) а там в общем то бирок нет на больших чемоданах..
не поверю что такие большие чемоданы в ручной везли и не было багажа в таком длительном рейсе...

вот вопрос про отсутствие бирок багажа. Есть по секторные фотокарты всего места катастрофы ? Заключение о разборе всех объектов найденных на прочесываемой площади в 35 кв.км ?

(960) сужу пока по тем фоткам что утекли в сеть.. там были большие чемоданы без бирок..
может оно конечно свезло и все чемоданы лежали бирками от камер..
но в купе с другими "уликами" типа дырявых паспортов - наводят на соответствующие подозрения..

wiki:%C1%F0%E8%F2%E2%E0_%CE%EA%EA%E0%EC%E0

(962) вот именно..
версия сбития буком не учитывает и не объясняет факт наличия дополнительных бортов в той зоне..

отсюда вот и получается что одна версия игнорирует факты а другая их все учитывает..

(963) версии сбития Буком пофигу вообще сколько бортов в полетной зоне

А сколько фоток разных чумаданов было выложено в инете ? Сфотканных со всех сторон ?

Ну и блин применяя бритву Оккама - сложнейший заговор , порт"подделка" , сброс кучи подобранного мусора с транспортника - и бирки забыли прицепить ? Это все приумножение сущностей

Не стоит забывать что осуществляющие "заговор подмены" по ЛЮБОМУ предполагают что расследование будет . И все под ковер не замести . Номера всех ответственных деталей (а их многие десятки тысяч) должны соответствовать техпаспорту самолета , и их ТОЧНО будут проверять - во многом из за этого ресследование часто идет многие месяцы . То есть подобрали комплектные делали  , подделали документы , провернули колоссальный объем работы по фальсификации и не прикрепили бирки ?

(964) возможно..
но учитывая то что американцы не летали на луну и сами снесли в ньюйорке три небоскреба + пульнули ракетой в пентагон а затем под шумок расхерачили ирак  - эта версия с поддельным бортом является самой реальной и обоснованной..

(966) Если допустит что амеры не летали на луну и провернули колоссальную фальсификацию , подкупив ученых и политиков всех стран , подготовив гигабайты документов , ликвидировав тысячи свидетелей , и сфабриковав огромное количество доказательств которые до сих пор  компетентно не опровергнуты (потуги конспиролухов даже не близко), просто удивительна та полная беспомощность с которой они организовали фальсификацию этого крушения

(967) тех мастеров уже нет )

(968) наркота, реп и баскетбол - это детские игрушки по сравнению с глобальной системой лжи, выстроенной пиндосами.
Оружие помощнее ядерного.

(970) Ну основной аргумент конспирологов "Не летали потому что сейчас не могут" , встречный "Не фальсифицировали потому что сейчас не могут" :))
(971) Какая то ложь корявая , никакого изящества , тонкости ...

Всем конспирологам, которые считают, что Боинг такой же модели как пропавший и блаблабла: Чтобы сделать фальсификацию такого масштаба, как минимум надо заменить документацию у производителя, во всех обслуживающих организациях,а также во всех аэропортах. И это не базы данных,а бумаги с подписями.

Боинг настоящий. Украинские стрелки неграмотные.

Ехал вчера по Ростовской области на запасных путях все еще много нашей техники военной стоит жду на всякий случай...

(973) А не подскажите где Боинг производят?

(976) не подскажите где его обслуживают? Что-то последнее время спецов в авиации набралось, что прям удивительно. Это не машина и не поезд. В авиации потерянная отвертка и типа с номером. А вы все по подмену целого самолета.

(976) (977) http://samolety.org/boeing/
The Boeing Company – один из крупнейших мировых производителей. Американская компания, помимо строительства коммерческих самолетов, занимается разработкой и производством спутников, систем связи, ракет и различных видов оружия, стартовых комплексов.
В настоящее время штаб-квартира Boeing находится в Чикаго, однако представительства компании есть не только в США

(977) Одна неувязка, там где он потерпел крушение идёт война. И Украина, почему-то не хочет прекращать боевые действия, а сша их покрывают... А во время войны могут быть "случайно" уничтожены улики, но это же мелочь.. Главное что сказали укросщаес... Это и наводит на интересные мысли...

(979) Невозможно предсказать какие будут уничтожены а какие нет . Всего все равно не уничтожить - что то да всплывет . Авиакатастрофы копают очень глубоко

(980)  Они уже заявили что может потребоваться год на расследование. Хорошо если правда расследуют, а не замнут...

23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы по осмотру, вскрытию и копированию информации бортовых регистраторов самолёта Б-777 9M-MRD «Малазийских авиалиний». В работе, которая по просьбе председателя комиссии Комитета по безопасности Нидерландов (DSB) и по рекомендации ИКАО, проводилась специалистами Великобритании и Франции, также принимали участие представители ИКАО, Германии, Малайзии, Украины и Межгосударственного авиационного комитета. В процессе осмотра было установлено, что самописцы имеют незначительные механические повреждения, которые не затронули целостность блоков памяти. Следы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют. После демонтажа блоков памяти бортовых самописцев и их подключения к лабораторным установкам было проведено успешное копирование всей зарегистрированной информации, достоверность которой подтверждена специалистами. В настоящее время начата оценка качества информации звукового (CVR) и параметрического (FDR) регистраторов и обработка данных для скорейшего представления информации в комиссию по расследованию.

(979)  в курсе сколько номерной агрегатики на боинге? Хотя бы порядок?

(981) И что ? Год для расследования авиакатастрофы не такой уж большой срок . Ту же катастрофу в Смоленске с польским Ту-154 расследовали полгода , через 40 дней только сильно предварительное заключение комиссии появилось . А там неясностей намного меньше было ибо грохнулся на посадке , практически на виду . Бывает по два три года расследуют

(973) зачем?

вот тебе конспирологическая ПРОСТАЯ теория:

был "псевдо боинг" который с позывными гражданского борта летел из нидерландов.. у него был курс куданить в грузию или еще куда.. пофиг.. но он на флайрадаре и прочих отмечался под рейсом сбитого боинга..

долетел до украины.. пересекся с грузовым траспортником и далее полетел под своими позывными куда там он летел, в грузию или в китай - пофиг..
а транспортник под позывными боинга сделал вираж наж хохлотерриторией и сбросил авиамусор и десяток трупов с дырявыми паспортами...
а затем сменив позывные ушел куданить на запасной аэродром..

в итоге: вроде был самолет.. летел летел и пропал в этой зоне.. потом бац - и все находят место "крушения"..


но как обычно все облажали хохлы:
1. забыли про бирки
2. дырявые паспорта
3. жара- обескровленные и разлогающиеся трупы (лучше не могли найти не смотря на АТО и тыщи жертв.. видимо подозрительно было бы если бы были трупы с огнестрелами)
4. отсутствие телефонов планшетов и прочих ноутубков (хохлы жадные, притырыли небось)
5. маловато мусора и по габараритам мусор до боинга 300ой сери  недоятгивает..



касательно территории - не верю что хотели в РФ сбросить..
скорее был расчет на сброс на территории повстанцев, а затем лихой захват и забомбление места "крушения" - типа с одной стороны вот смотрите - влетел телефон в зону ДНР и его гады сбили, мы торопились торопились но повстанцы уничтожили улики...

но и тут хохлы лажанули ибо повстанцы не дали сгинуть уликам и обеспечили к ним доступ...

(983)  Примерно представляю. Что это может поменять?, если у укросшаес есть желание замять... Да они тупо заткнут малазийцев и всё. Вот мало верится в объективное расследование.

(984) Да пусть год расследуют всё понятно, только вот их риторика говорит что вряд ли расследуют правдиво...

(987) От комиссии пока никаких особых заявлений не поступало , так что говорить о риторике нельзя .

а если подразумевается риторика США и Укров , они имеют достаточно опосредованное влияние на ИКАО (хотя определенное имеют) , и это вовсе не их дочерняя компания

(985)
1. забыли про бирки - а где хохлы взяли такой грузовик , международные траспондеры на подмену и кучу деталей
2. дырявые паспорта - а это вообще поспорта оттуда ?
3. жара- обескровленные и разлогающиеся трупы (лучше не могли найти не смотря на АТО и тыщи жертв.. видимо подозрительно было бы если бы были трупы с огнестрелами) - заключение судмедэкспертов о разложении есть ? Или инфа традиционно из твиттера и Вконтакте ?
4. отсутствие телефонов планшетов и прочих ноутубков (хохлы жадные, притырыли небось) - Факты отсутствия есть . Результаты осмотра по сетке есть ? Комплексное фотографирования места катастрофы есть ? Аааа . Опять соцсеты выдали достоверную информацию
5. маловато мусора и по габараритам мусор до боинга 300ой сери  недоятгивает.. - ты специалист по количеству мусора с раваливающегося на высоте 10 км самолета ? Площадь поисков кстати 35 кв. км - сильно разбросало

(967) Можно заявить и обратное: не было предъявлено ни одного фото или видео, которое нельзя сфальсифицировать теми или иными средствами. Исторические публикации (до эпохи фотошопа) немногочисленны и страдают лагами (такими, как несдутая пыль под ракетным соплом и неравномерность освещения пола павильона - напр. Олдрин в луче прожектора, артефакты павильона при повышении контрастности темных областей снимка). Космические снимки Земли на поверку оказываются зарисовками ретушеров по снимкам с фототелеграфа: их в исторических публикациях тоже ровно две штуки. Насчет молчаливых свидетелей - военные офицеры, которые прошли спецотбор, не будут нарушать присягу ради объяснения и так всем (или многим) очевидного, а других там и не водится.

(988) Посмотрим. Да, я про риторику оон и всех...

(989)

1. а кто сказал что это хохлы делали? хохлы облажали задачу по ликвидации улик... а транспорндеры - у американцев...
2. подделка.. или изъяты замененные паспорта..  у загранок же есть срок действия, старые как правило сдают..  но скорее подделка чтобы реальные лица не нашлись
3. как я выше и писал, по той информации что есть сейчас (свидетельства первых прибывших на место "крушения) - есть вот та информация что есть.. будут заключения медэкпертов может я мнение  и поменяю.. по ка есть именно эта инфа..
4. на фотках не валяются горы ноутов, планшетов и телефонов.. их вообще не видно как и бирок.. не исключаю что они есть и по описи будет видно что в среднем на 300 пассажиров 200 телефонов и 100 планшетов и 50 ноутов нашлось.. но пока этого нет - это еще один подозрительный тревожный "звоночек"...
5. возможно.. видел на фотках лопасти двигателей по размерам не очень на лопасти двигателей дальнемагестрального боинга похожие..

(992) в дополнение к п2 - как раз этим и объясняются дырки от дыроколов например.. брак или замена...

(992) версия бред, по одной простой причине. Подстроить катастрофу намного дороже чем сбить самолет.

(994) если сбить реальный самолет то всегда есть риск что рано или поздно, одним солнечным утром, родственник погибшего с топором постучится в дверь..

а так - с одной стороны нет вони и нудежа от родственников, пара нанятых сначала посветились перед камерами а потом растоврились.. а цель мероприятия достигнута..

(995) даже вырезать всех родственников и то дешевле чем подстраивать.

(995) А подстроить авиакатастрофу - верняком г-но всплывет . (992) А какой идиот роняет самолет на территорию ДНР ? Надо было на территорию Бандеростана , но чтоб летел скажем из Малайзии в Голландию .

Подделка паспортов вскрывается на раз при серьезном контроле , особенно такая массовая

А информации о найденном и обнаруженном ПОКА НЕТ - сплошной треп в соцсетях и на форумах . Эта ветка не исключение :)

(996) мне кажется не дешевле..

(997) ну дык оно походу и всплыло.. вот США и засуетились.. и Киев судорожно пытается зафигачить место аварии баллистическими ракетами...

(996) >даже вырезать всех родственников и то дешевле чем подстраивать.<

Ну вырезали же несколько десятков тысяч свидетелей и участников "лунного заговора" - сошло с рук :))

(1000) даже чертежи сатурна выкрали..

все ?