Добрый вечер, уважаемые коллеги. Интересно коллективное мнение.
Итак, дано
1. Офис в 35 км от Москвы на Восток, промзона. добираться только электричкой или на машине с ежедневными дикими пробками.
2. Зарплата белая, околостатыщ, но задерживается до двух месяцев, даже отпускные не выплачиваются в срок.
3.Позиция руководства - программист отвечает за все.
4.Позиция манагеров  - "наше дело продавать, а не эти ваши 1С"
5.Позиция бухов - за пять минут до последнего срока сдачи отчета: "А у меня вот тут обороты не идут, а почемууууууууу?"
6. Сфера деятельности компании - подакциз.

Вопрос - кто готов был бы пойти на означенные условия?
Всем спасибо за участие.

(190) А людей и не просят ставить диагноз. Людей просят ответить на опрос.

(192) а что прямо ответить сложно? к чему загадки какие-то?

(193) Я не вижу никаких загадок. Для этого опроса совершенно неважна ни моя личность, ни моя должность, ни мое место работы.

(194) Тебя не просят решать важна/не важна. Тебя просят ответить на вопрос

(192) Ты не поверишь, но люди на этом форуме, не затем чтобы отвечать на тобой поставленные вопросы.

(194) Все-таки этим опросом привлек внимание к своей личности.. более того указал конкретную вакансию

(196) Я так понял, вы - гражданин начальник, который указывает  - о чем здесь спрашивать, и для чего здесь люди?

(194) дак расскажи всем об этой вакансии, дабы предостеречь других 1с-ников

(197) Ну, и что? Я не виноват, что отдельные люди перечитали Фрейда и  пустились в проверку его теорий на форуме.

(199) А это не вакансия.

(198) где я сказал хоть что-то, что могло вас натолкнуть на подобную мысль ?

(202) Да вот тут - в (196).

(201) как не вакансия? а к чему тогда отсыл на нее был? я что-то в толк не возьму

(195) А я и не решаю. Это очевидно.

(204) Для примера, не более того. Кроме того ,в вакансии, на которую я сослался, Москва. Хамовники.

(203) Перечитывай много раз, попытайся с 4,5 прочтения уловить смысл,  там такого не написано.

(207) Там прямо сказано ,что люди на этом форуме не затем, чтобы отвечать на вопросы. И это - Ваше утверждение.

(206) как для примера? вроде явно же указал, что описание вакансии = твое описание в переводе

(208) Ты чё какой дерзкий?

(209) Я написал, что слишком уж передавил в описании в (0). Написал,что в живой вакансии так, конечно, не напишут. И привел пример - как напишут (и уже написали) в живой вакансии.

(208) И что ? они же здесь не затем чтобы отвечать на ваши вопросы не потому что я им так приказал. Если бы я например сказал , что солнце встает на востоке, это же не подразумевает, что я начальник солнца.

(212) Я, конечно, мог бы поинтересоваться - откуда Вам это известно - зачем здесь люди, если Вы так уверенно заявляете, что они здесь - не затем, чтобы отвечать на вопросы. Но я этого делать не буду, офтопить не хочу, и втягиваться в уже полностью идиотское обсуждение.

(211) Хорошо. Ну все-таки, у тебя проблемы с работодателем? Возраст? Опыт?

(214) Нет, чтобы отстали от меня наконец, с этим вопросом.

(214) Судя по Фрейду у него там проблемы на оральной стадии развития :) работодатель не виноват :)

(215) Дак в чем смысл темы? просто так, с головы, такие темы не создаются.

(216) Можно к Вам теперь вопрос? Почему Вы не выбрали пункт 1?

(215) Что ты хочешь для себя понять этим опросом?

Я сегодня случайно набрел на резюме человека из Стерлитамака (это второй по величине город в Башкортостане, почти как Уфа) - он искал работу одинэсника у себя в городе через сайт урал-джоб. Человек хочет 15 т.р. На полный рабочий день. Не подумайте, что студент - у человека за плечами мат.фак. с красным дипломом, опыт работы в уфимских франчах с 2008 года... 15 т.р. А вам 100 т.р. мало. Эх...

(219) Все написано в опросе. Все абсолютно, нет тут скрытого смысла, нету. Да, ошибся в описании, написал реальность, а не то, что пишут в объявлениях. Но и только.

(218) Ты приводишь вакансию по параметрам которые любым соискателем воспринимаются негативно и спрашиваешь готов ли кто-то туда пойти ? в чем смысл ? это такой проективный тест на выявление мазохистов на форуме ?
Почему ты создаешь опрос в котором 2 варианта ответов, один из которых ожидаемо не будет никем выбираться ?

(222)+ ну реально что в (0) обсуждать, кроме твоей личности ? там голосовалка - ожидаемо банальна. Тема другими авторами на 10 раз раскрыта и пережевана. Вот собственно анализ твоей личности - это единственное что остается.

(222) А ведь нашлись готовые пойти-то)

(223) да-да, личность автора интересна после сего опроса. Просто так такое не задают. Либо обиженный, либо себе рабов ищет

(224) Из 34 человек один просто пошутил.

(226) Да хорошо, если пошутил :) Хотя, конечно, я понимаю, что с моим описанием, в частности, пп. 3,4 и 5 - не пошутить сложно.

(227) Если ты не работаешь в описанном тобой предприятии, то к чему пункт 4 голосовалки?

(227) с 3,4,5 на самом деле это довольно часто встречающиеся ситуации и многие с таким работали, и даже можно с таким сработаться и выстроить более менее прилично систему взаимоотношений.
Я работал в конторе где позиция руководства была, что ИТшники отвечают за все что втыкается в розетку.
Менеджеры должны продавать, а бухгалтер всегда прав.
У меня была среднерыночная зарплата и я работал максимум 2 дня в неделю, остальные 3 в тихушку работая на себя - никаких проблем. На самом деле можно попытаться лавировать и приспобоситься к любым условиям труда, но если не можешь и тебе не комфортно - просто уходишь и все, ищешь где лучше.

(228) Несложно предугадать, что найдутся и такие, для которых подойдет именно этот пункт. Они и нашлись, и их гораздо больше, чем проголосовавших 6 человек :)

(229)
>Я работал в конторе где позиция руководства была, что ИТшники >отвечают за все что втыкается в розетку.  

А не приходилось работать там, где ИТ-шники отвечают за отчет по НДС, например?

(230) П.4 подразумевает открытым текстом, что ты работаешь в описанной компании. То есть 6 человек проголосовало, чтобы автор повествовал о своих собственных неудачах в личном блоге)

(231) И причем здесь ИТ-шники? Они должны отвечать за ИТ инфраструктуру, но никак не за НДС)) ваще чечня)

НО если спец по 1С накосячил с доработками или с обновлениями, что не дает буху сформировать его декларацию - в таком случае конечно виноват одинэсник!

В общем автор терпила или что? так и не понять. Мутный чел.

(233) Судя по всему - да) но пытается отмазаться)

(232) гм.. не подумал :)

>И причем здесь ИТ-шники? Они должны отвечать за ИТ >инфраструктуру, но никак не за НДС)) ваще чечня)

И такое бывает.

>НО если спец по 1С накосячил с доработками или с >обновлениями, что не дает буху сформировать его декларацию - >в таком случае конечно виноват одинэсник!

Это верно. Только это вечная дискуссия - кто виноват - кто отдал приказ или кто его выполнил. Предприятий, потребностям которых не удовлетворяла бы для отчетности по НДС типовая бухгалтерия, в России объективно почти нет. И когда бухи частенько придумывают доработки, требующие вмешательства в структуру типовой - они вовсе не думают, к чему это может привести.

(233) Терпила конечно, он понимает это, а признаться стыдно. Ты автор не переживай, это не твоя вина :) Просто ты был маленьким и еще ничего не понимал. Походишь пару месяцев к психологу на реабилитацию, и вернешься в профессию. Все будет хорошо.

(235) А не надо делать доработки которые придумывают бухи в типовые - ты профессионал - ты спец по доработкам, и если ты не сумел это донести до руководства , что решать что дорабатывать в типовых, должен ты - так как это твоя сфера деятельности и ответственности - то это твои проблемы.

Автор, давай теперь весь расклад как есть. Какой там злой бух тебя заставил обновить или доработать отчетность, а потом на тебя все свалил. Авось, народ посоветует что-либо дельное.

(236) Спасибо. Слушай, а что ты делаешь в профессии, можно узнать, если у тебя так хорошо получается давать советы по психологии?  Ну, прямо как Алехин, сеанс одновременной игры вслепую. Ну, зачем тебе эта 1С?

(237) +100500. А если настаивают, просишь подтверждение в письменном виде.

(238) Весь расклад дан, другого нет. Уж извиняюсь.

(241) да ты не тушуйся. У всех проблемы бывают. Действительно, может кто и подскажет дельного чего. Может можно исправить ситуацию.

(239) Ну во-первых у меня есть диплом психолога :). Во вторых, я бросил 1С год назад и ушел в мобильную разработку :)
(240) Нет, говоришь идите в попу, можете хоть 10 докладных написать, я это фигню делать не буду, я лучше уволюсь, чем наделаю фигни которую потом буду годами разгребать.

(1) отстатыщ можно и на себя итс купить

рядом с работой сколько стоит снять жильё?

(245) Копейки.

(244) Понравилось. А потом можно и за вход на работу заплатить, почему бы и нет.

(243) Кстати, как смотрит современная психология вот на это? Человеку в (244)  так нравятся "отстатыщ", что он готов на себя ИТС покупать, и не смотрит даже на то, что фактически эти отстатыщ он не получит, в лучшем случае, месяца через два.

(248) Как думаешь какова вероятность что кто-то проводил исследования 1Сников отстатысячников, которые готовы покупать ИТС за свои деньги ?  полагаю что современной психологии это не  настолько интересно, чтобы это исследовать. Хотя погугли, вдруг проводились, мало ли. Может кто-то проводил исследования типа, "Связь покупки ИТС 1Сником на свои деньги, и образ семьи" :)

(248) Да давай рассказывай уже, кто там тебя обидел.

(248) с другой стороны если в год он получает 12 зп - не так все и плохо; да и вообще я не верю - приняли тебя на работу , всем дали зп , а тебе нет, у вас пока маленькая задержка;)

(248) А никак. Потому что это предлагается текущему программисту, который получает регулярно, но "с задержкой в 2 месяца". ЭЖто не 1 раз в 2 месяца, а со сдвигом.
Вот в июле получил зарплату не за июнь, а апрель.

Вот и второе - если продают подакцизный товар, то есть алкоголь/курево, в таких конторах всегда жлобство процветает.

(252) Кстати в алкоголе вообще в большинстве контор декларации по алкоголю бухгалтера уже даже не касаются, программисты сами сдают.

(249) Понятно, спасибо. Я так и думал, почему-то.

Я вот год назад из алкоголя ушел, ну просто реально, не сдать там было никакому бухгалтеру алкогольную декларацию - это нереально. Щас с вводом электронной сдачи НДС , тоже может запросто оказаться так что сдавать НДС будут программисты через пару лет, главбухи будут не нужны, все уволят, будут только операторы и программист по сдаче отчетности :)

(255) И что, и программисты в алкоголе брали на себя такую ответственность?

(255) А что до "электронной сдачи НДС", как Вы ее называете, а на самом деле - это расширенное декларирование - чтобы ее нормально сдавать, достаточно двух вещей
1. Проверить каждого контрагента на наличие в ЕГРЮЛ
2. Не принимать всяких лявых счетов фактур.
И все. И любой бух с этим справится.

(255) Да надо было просто научить бухов и всё. Даже обезьян и свиней с крысами учат делать всякие вещи.

(257) дак что ж тогда у тебя произошло такое, раз ты такие опросы создаешь. На словах все легко, а по факту темы такие.

(248) Поясни мне, дорогой друг, почему ты решил, что я туда хочу идти?
Не ты ли утверждал, что это не вакансия?

Зачем итти на такую работу, если за такие деньги лехко нормальную найти?

(258) Бухи, Vladal, тебя не глупее. Просто они в курсе, что может быть за косяки в этой отчетности, и, конечно, им лишняя ответственность, за которую денег не прибавят, не нужна.

Но вообще, мне дико, что программисты взяли на себя эту ответственность. Интересно, за какие деньги?

(262) Я не давал им оценку по их уровню интеллекта. Прочти еще раз моё сообщение, друг.

(262) То есть униженный тряпка-одинесник, которому могут не выплачивать деньги и который отвечает за всё, что втыкается в розетку, должен нести ответственность за которую денег не прибавят, в виде алкогольных деклараций и прочих НДС?

(262) А я в курсе, что сдавать отчетность и проверять цифры - работа и ответственность бухов. Моя зона ответственности, чтобы отчет правильно перенес цыферки из одной базы в другую.
А остальное - когда они сдают эту отчетность, за 5 минут до закрытия срока, или вовремя - абсолютно не волнует до тех пор, пока мне не вменят это в служебные обязанности.

Содомия какая то судя по описанию

(256) Программисты тешили себя какое-то время тем, что они напишут все хорошо под текущую специфику, а потом передадут бухам, а потом забили. Ну и тут недавно чел который рулит декларациями положил заявление на стол руководству - его вызвали, мило с ним побеседовали, пообещали прибавку к ЗП, работает дальше. Потому что если он уволится - декларацию никто не сдаст, у предприятия отберут лицензию :)

(268) Чей это косяк? Программиста, главбуха, которая не замотивировала своих подчиненных учиться нажимать кнопки или вообще административная проблема всей конторы?

(265) Естественно, не должен. Но вот, даже дипломированный психолог пишет ,что такое есть.

(269) Последнее.

За 200 можно где-нить рядом жилье снимать... и пробки с утра _из_ москвы - это из разряда фантастики все-таки

(269) А там вопрос не в нажатии кнопок. Просто у сдачи деклараций очень много проверок, из-за которых отчет может не пройти, а вести учет идеально на 300 магазинов просто невозможно, так чтобы нажал кнопку, и все сформировалось. В итоге чтобы все сдалось - там такие движухи данных и манипуляций, что бух это просто не сможет сделать. Во-первых бух просто не в состоянии отследить косяки, по которым отчет не пройдет, и не в состоянии их исправить - поэтому бух в этой цепочке - оказывает лишним.
С декларациями такая фигня давно уже начиналась. Я помню еще в 2005ом чтоли, тоже работал в алкоголе, там когда разрешили начислять акзицы при перемещении на акцизный склад, проги шаманили с остатками, чтобы уменьшить сумму налога на пару лямов :) ну а реально, какой бух может выбрать там все остатки и наделать автоматически реализаций на эти суммы.

(272) шоссе Энтузиастов, Щелковское, Носовихинское - сколько угодно.

(274) шоссе Энтузиастов нет пробок? или копейки?

(275) Как раз там-то они и есть. Не с раннего утра, но часов в 10 уже вполне себе.

(276) тогда кв стоит дешево? наверное старая панелька, с соседями алкашами, не?

(277) Ну, что-то вроде того :D

>  Зарплата белая, околостатыщ

сколько точно ?

(278) неее. лучше немного переплатить, но не видеть всего этого ужаса)

(279) А какая разница?

(281) Ну 140к - это тоже около 100,но за них можно повоевать с бухами и директором. А если около ста - это 90, то нафик надо.

(281) любую зп можно поднять

главное к армянам не устраиваться а то у них специфическй взгляд на взаимоотношения работник-начальник)

(284) например ?

(285) поработай) так не описать)))

(286) я работником уже лет пять не работал

(287) бомж? на мисту по бемплатному вайфай на вокзале выходишь?)))

(288) почему сразу бомж
у меня есть где жить (причём не одно жильё )))

(273) "ну а реально, какой бух может выбрать там все остатки и наделать автоматически реализаций на эти суммы."
Вот пусть сами с данными и шаманят. Это не моя зона компетенции.

(0) Удаленщика найдите из региона. Хотя да я понял им же не работа нужна им нужен секс... А удаленный секс начальству не очень...