|   |   | 
| 
 | OFF: наступает эра роботов | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        vde69 24.02.16✎ 13:54 | 
        Очень зачетное видео показывающее на сколько далеко ушла техника, думаю еще чуток и будет фантастика...
 вот уйду на пенсию - заведу себе робота, что бы копал картошку и подстригал траву :) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVlhMGQgDkY | |||
| 212
    
        Господин ПЖ 25.02.16✎ 13:31 | 
        прежде чем агитировать за водород немного почитайте мат. часть...     | |||
| 213
    
        Мэс33 25.02.16✎ 13:32 | 
        (203) сам владелец гибрида. Не нарадуюсь.     | |||
| 214
    
        Jump 25.02.16✎ 13:32 | 
        (211) Ну я не думаю что есть разница, чем на куски разорвет - водородом или парами бензина.
 А класс опасности подразумевает более сложные методы обеспечения безопасности, и поэтому более дорогие. Водород много где используется, и вполне безопасно. Просто это деньги. | |||
| 215
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 13:32 | ||||
| 216
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 13:32 | 
        (213) приус?     | |||
| 217
    
        Господин ПЖ 25.02.16✎ 13:34 | 
        >Ну я не думаю что есть разница, чем на куски разорвет - водородом или парами бензина. 
 иногда полезно и "думать"... почитать что такое пары бензина, при какой температуре они формируются, при каком давлении/насыщенности становятся опасны | |||
| 218
    
        Мэс33 25.02.16✎ 13:34 | 
        (216) он самый.     | |||
| 219
    
        Господин ПЖ 25.02.16✎ 13:34 | 
        или у вас любая машина на воздух взлетает при столкновении?
 кина смотреть надо меньше... | |||
| 220
    
        Маратыч 25.02.16✎ 13:45 | 
        Водород не обязательно в сжиженном или газообразном состоянии хранить. Статейка про металлогидриды, например: http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/40/089/40089442.pdf     | |||
| 221
    
        Mikeware 25.02.16✎ 13:48 | 
        (220) все равно, уж больно он диффундирует хорошо....     | |||
| 222
    
        Маратыч 25.02.16✎ 13:49 | 
        +(220) Вот еще: http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/8670
 (221) А как он диффундирует из связанного состояния в гидриде О_о? | |||
| 223
    
        Mikeware 25.02.16✎ 13:51 | 
        (222) после освобождения, на пути к камере сгорания...     | |||
| 224
    
        Маратыч 25.02.16✎ 13:53 | 
        (223) А, ну если так. Но это все-таки уже не вариант "сидеть на взрывоопасной бочке", диффузию водорода в топливопроводе вполне можно вентиляцией сделать безопасным побочным эффектом.     | |||
| 225
    
        Jump 25.02.16✎ 14:37 | 
        (219) Ну не любая, но видел лично как сварщик варил цистерну из под бензина. В офисе стекла вышибло, а сварщик не выжил.     | |||
| 226
    
        MaxS 25.02.16✎ 14:41 | 
        (201) Белазы так и устроены - в колесах электродвигатели, в "кабине" генератор.
 На первое время можно и бытовой генератор на 220 воткнуть. Если будет спрос на такой прицеп, сделают совместимые параметры для уменьшения потерь. Не кардан же с прицепа тянуть в автомобиль? Самый простой способ передать дополнительную энергию для электромобиля - электричество. | |||
| 227
    
        vde69 25.02.16✎ 15:03 | 
        электрифицируем 
 http://manualbase.ru/uploads/download/uaz/thumbs/1303413268_uaz_pickup.jpg в кузов ставим СЪЕМНЫЙ дизельный генератор на 220 вольт, генератор зимой закрываем кожухом, теплый воздух идет на отопление машины... думаю будет вполне реальная вещь для меня, во первых можно снять генератор и записать дом (когда света нет), можно использовать для сварки (что бы не просаживать фазу), зимой можно ездить на саляре, летом снимать и ездить на акумуляторах... | |||
| 228
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:05 | 
        (227) хм... технически проблем почти нет, только цена вопроса будет интересная     | |||
| 229
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:06 | 
        (228)+ к примеру стоимость только дизельного генератора на 30-50 кВт сколько?     | |||
| 230
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:07 | 
        Кста реально рассматривал вариант взять уаз пикап, но дилер сказал - "это унреал, не даютс"     | |||
| 231
    
        Oftan_Idy 25.02.16✎ 15:08 | 
        (227) геморой какой-то     | |||
| 232
    
        MaxS 25.02.16✎ 15:14 | 
        (229) Зачем такая мощность? Нужно ставить на максимальный ток зарядки аккумулятора, а не на ток электропривода.
 Мысль появилась. Доп. оборудование внедорожника - ноги на электротяге. От одной до 4-х. Помогает когда уже не проехать. Самый продвинутый вариант - пассажир терминатор. Просто выходит, толкает, приподнимает кузов и садится обратно. | |||
| 233
    
        vde69 25.02.16✎ 15:17 | 
        (229) сейчас поиском выдало примерно 400тр...
 думаю если такой авто будет стоить 990 тр - то спрос пойдет точно | |||
| 234
    
        vde69 25.02.16✎ 15:19 | 
        (232) кстати да, думаю 10 квт будет выше крыши....     | |||
| 235
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:21 | 
        (234) 10 квт будет заряжать батарейки 10 часов чтобы потом 1 час ехать от них ))     | |||
| 236
    
        vde69 25.02.16✎ 15:27 | 
        (235) асинхронный двигатель на 10 квт видел ???? он весит 54 кг... ты думаешь этого будет мало для крейсерской скорости 90 км ??? я думаю этого вполне хватит...     | |||
| 237
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:30 | 
        (236) эээ а сколько весит движок у патрика?
 по трассе оно может и поедет на 50 км/ч но в горку уже нет )) для электро простейший расчет это берется паспортное в кВт ДВС и пополам его - будет нормальное авто | |||
| 238
    
        vde69 25.02.16✎ 15:33 | 
        (237) да, но гибриды тем и хороши, что они выравнивают нагрузку за счет подключения акумулятора....
 примерно так поехали - акуммулятор дает ток едем ровно - идет от генератора идем накатом - генератор заряжает аккумулятор тормозим - заряжаем акумулятор | |||
| 239
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 15:42 | 
        (238) правильно, генератор должен заряжать аккумы за вменяемое время между поездками
 выходит прямая взаимосвязь между мощностью электродвижка и мощностью электрогенератора, как и между временем поездки/простоя | |||
| 240
    
        Мэс33 25.02.16✎ 15:44 | 
        В любом случае эра бензина приходит к концу. Гибриды - это сегодня компромис.     | |||
| 241
    
        Господин ПЖ 25.02.16✎ 15:46 | 
        >В любом случае эра бензина приходит к концу.
 бензин то в курсе? | |||
| 242
    
        Мэс33 25.02.16✎ 15:47 | 
        В курсе. Крупные производители авто уже взяли курс на э/машины.     | |||
| 243
    
        Господин ПЖ 25.02.16✎ 15:48 | 
        электрокары для хипстеров - это капля в море потребителей     | |||
| 244
    
        Мэс33 25.02.16✎ 15:49 | 
        Китай с э/скутерами не впечатляет? 
 Выйдет авто в 20-30к баксов - заговорим по другому? Ну в СНГ это придет позже. | |||
| 245
    
        Oftan_Idy 25.02.16✎ 15:52 | 
        (244) пендосы как ездили на огромных бензиновых джипах жрущие бензин ведрами, так и продолжают ездить. И пофиг им на все эти айфоны на колесах     | |||
| 246
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 15:52 | 
        (244) Электрокары будут значительно дешевле ДВС, это заставит "море" пересесть. Там элементарно механика проще, еще наработают простые решения, законопатят в стандарты и всё.     | |||
| 247
    
        Мэс33 25.02.16✎ 15:53 | 
        Одинэники скептики)     | |||
| 248
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 15:54 | 
        (245) в кино?     | |||
| 249
    
        Мэс33 25.02.16✎ 15:56 | 
        Вчера смотрел канал Портнова, он ездил смотреть дом за 2 ляма. К слову дом так себе. Но речь не о том. 
 Рядом с домом стояли приус 30 и хонда инсайт. Джипы - не помню, был у самого Портного ) | |||
| 250
    
        Oftan_Idy 25.02.16✎ 16:36 | 
        (248) какое нафиг кино. Залезь в гугл-стрит-вьюв и полазь по американским пригородам.
 А еще посмотри список самых продаваемых машин в США. Там в верху списка будет пикап с огромным двигателем | |||
| 251
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 16:42 | 
        (250) они просто обычно в более мелкие авто не вмещаются...     | |||
| 252
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 16:43 | 
        (251)+ и даже если и могут влезть, то на заднем сиденье уже не ))     | |||
| 253
    
        Oftan_Idy 25.02.16✎ 17:04 | 
        (251) хмм, я как то об этом не подумал :)     | |||
| 254
    
        ЕщеОдин Программист 25.02.16✎ 17:50 | 
        (0) впечатлило не очень. Алгоритмы выбора действий под предопределенные задачи существуют уже лет двадцать. Здесь новое только механика. Самый важный вопрос, каким образом будут программировать возможность задач поставляемые на естественном языке. А в этой сфере прогресс качества можно наблюдать на переводчиках на между языками (суть перевода на язык или на множество команд механизму примерно одинаков).     | |||
| 255
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 17:56 | 
        (254) даже если механика -- мало тебе будет, если эта скотина будет боекомплект таскать за "дельтой" по лесам, разворачивать связь и наблюдение?     | |||
| 256
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 17:58 | 
        но тут другое, сейчас идет быстрая управляемая эволюция роботов. Наработки дарпа потом лягут в общие стандарты робототехники, как было с интернетом. Через 5-10 лет мегаполисы будут в каждом квадратном метре шуршать роботами, начнется все с транспорта, логистики, связи, с муниципальных инфраструктурных потребностей.     | |||
| 257
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:01 | 
        (256) ... и закончится в некоторых вариантах "аля терминатор"
 ну в лучшем случая по Азимову частично | |||
| 258
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 18:03 | 
        (257) скорее как в фильме "Her". Искусственная социальная сингулярность.     | |||
| 259
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:29 | 
        (258) эээ синдром хикки как будущее человечества?
 с боязнью это с живыми людьми? | |||
| 260
    
        Jump 25.02.16✎ 18:34 | 
        (242) Никто не взял курс на электромашины.
 Все пробуют, эту тему, ибо перспективно, и наработки надо иметь. А курс пока на нефть, а электрокары это капля в море и в ближайшие лет десять ничего не изменится. | |||
| 261
    
        Jump 25.02.16✎ 18:42 | 
        (255) Так это не столько  робот, сколько спецтехника.     | |||
| 262
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:42 | 
        (260) батареек нету, сча если обсох канистру бензина не проблема привезти
 а привезти аккум весом в 400 кг как? вот будет аккум весить до 100 кг с такой же емкостью и на ура пойдет | |||
| 263
    
        Jump 25.02.16✎ 18:45 | 
        (256) Да не будет роботов.
 Будут узкоспециализированные автоматы действующие в рамках определенной инфраструктуры. Например автомат вождения поездов метрополитена, автомат погрузки умеющий работать в одном конкретном специально размеченном складе, автомат уборки, подметающий заранее заданную территорию. | |||
| 264
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:46 | 
        (262)+ и да в серии ценник обычно снижается и рост геометрический от этого
 к примеру не так давно (лет 5-10 назад) купить бензогенератор было несбыточной мечтой из-за ценников и редкости а сча их почти в каждом с инструментами продают или вот электроскутеры и электровелосипеды взять - без проблем выбор офигительный, но пока ценник завышен | |||
| 265
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:49 | 
        (264)+ да банальный электросамокат http://ecomotors.ru/shop/index.php?productID=2480
 вот чему там стоит такие суммы? у меня цен детского самоката из моторчика от шуруповерта с редуктором, батарейки от упсы, проводков с кнопкой и колесика с немного крепежа вышла в 3 т.р. (2011 год) плюс цена обычного самоката | |||
| 266
    
        abfm 25.02.16✎ 18:50 | 
        (263)Депутатов роботов точно не будет.
 (262)аккум весом в 400 где то ещё взять надо. У нас их нет. | |||
| 267
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:50 | 
        (265)+ хотя там "взрослая модель" до 100 кг с офигительной мощностью и скоростью     | |||
| 268
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:51 | 
        (266) угу завод и тот накрылся, они думали на ЭльЛаду их будут втридорога     | |||
| 269
    
        Jump 25.02.16✎ 18:51 | 
        (262) Канистра бензина около 20кг - запас хода около 200км для легковушки.
 Аккумулятор современный литиевый 20кг это примерно 6квт*ч, тесле хватит на 30км. | |||
| 270
    
        Jump 25.02.16✎ 18:52 | 
        (268)Что за ЭльЛада? И про какой завод речь идет? Про лиотех?     | |||
| 271
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:54 | 
        (269) угу только ценник этого литиевого аккума в 20кг?
 калина электро https://ru.wikipedia.org/wiki/EL_Lada и да лиотех | |||
| 272
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:55 | 
        (270) "В разработке предполагалось использовать аккумуляторы российской компании «Лиотех», но в итоге, в серийной Ладе тяговая АКБ набрана из 79 компактных батарей китайской компании Thunder Sky."     | |||
| 273
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 18:56 | 
        (272)+ ценник лям в итоге, сча думаю еще более
 пробег "как на бензо" 45 км в экономичном зимой 70-100 км | |||
| 274
    
        Jump 25.02.16✎ 18:56 | 
        (265) А что там удивительного?
 Там накрутки не меньше 50-70% На таких девайсах всегда так. Т.е реальная цена его в районе 15-25тыс, из них 10тыс аккумулятор. | |||
| 275
    
        Jump 25.02.16✎ 18:59 | 
        (272)Ну не знаю кто там предполагал, но продукция лиотеха никоим образом для легковушек не подходит.
 В легковушке очень критично соотношение объема и веса на единицу мощности. С этим там все плохо. Зато по цене за киловаттчас, там все гораздо веселей чем у китайцев. В общем их продукция больше для стационарного применения подходит, когда на вес и объем пофиг. | |||
| 276
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 19:02 | 
        (274) да логично
 Кста может кто наладить готовы выпуск электрокомплектов для детских самокатов? | |||
| 277
    
        Jump 25.02.16✎ 19:07 | 
        (271) Посмотрел характеристики аккумулятора на калине.
 Возник вопрос - а почему они лиотех не поставили. Там стоит такая же батарея по параметрам как лиотеховская. Странно. По цене, если считать по розничным ценам лиотеха батарея будет стоить около 450тыс рублей и весить порядка 240кг. | |||
| 278
    
        Jump 25.02.16✎ 19:08 | 
        (276) Да может уже и наладили, если комлекты для электровелов продаются на каждом углу.     | |||
| 279
    
        Jump 25.02.16✎ 19:09 | ||||
| 280
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 19:10 | 
        (278) не видел
 (279) ценник конский ЗЫ нужно типо https://www.dropbox.com/s/z4ca49kjm554o9e/VID_21-07-2012_195307.mp4?dl=0 - вот это племянница едет | |||
| 281
    
        Jump 25.02.16✎ 19:10 | 
        Думаю если поискать на али, и ибее, то найдешь кучу подобного добра, со всеми обвесами.     | |||
| 282
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 19:10 | 
        (280)+ с трудом видео нашел в бэкапах с телефона     | |||
| 283
    
        Jump 25.02.16✎ 19:11 | 
        (280) Дык это навскидку, чтобы ценник был надо искать специально.
 Там же есть колесо за 14тыс. | |||
| 284
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 19:12 | 
        (283) сравни с 400 руб за мотрочик, 250 руб на редуктор, 700 руб (тогда) за аккум и чуток проводков с кнопкой и железки из меги на 300 вроде руб     | |||
| 285
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 19:14 | 
        (284)+ моторчик с редуктором от шуруповерта кстати в запчастях с 220 вольт заказал тупо, цена "на али" была бы еще меньше     | |||
| 286
    
        H A D G E H O G s 25.02.16✎ 19:28 | 
        (256) Забьемся на то, что через 7 лет ничего такого не будет? Нуачо, 7 лет - не такой большой срок, я примерно столько же на мисте.     | |||
| 287
    
        H A D G E H O G s 25.02.16✎ 19:31 | 
        Электрокары, к которым семимильными шагами движутся производители - это дань имиджу "чтоб как у тех парней" и косточка "зеленым", не более.     | |||
| 288
    
        Garykom гуру 25.02.16✎ 20:42 | 
        (287) не только, еще отработка технологий
 к примеру изобретут супербатарейку или нормальный топливный элемент, а у нас уже все готово | |||
| 289
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 23:42 | 
        (263) твое утверждение не противоречит моему, кроме того, твои роботы уже есть. Мы о других говорим, которые придут им на смену.     | |||
| 290
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 23:45 | 
        (287) и конечно же, экспоненциальный рост гибридов с уникальными свойствами, у всех производителей -- тоже "бантик" по-твоему?     | |||
| 291
    
        Сержант 1С 25.02.16✎ 23:49 | 
        (286) такое уже есть, Амазон уже строит сеть логистики на дронах. Тут дело в количестве которое перейдет в качество, когда дронов будет много, они будут дешевыми, они научатся быть социальными. Вот в этой "социальности" на мой взгляд будут самые интересные эффекты, которых сейчас и не предугадаешь.     | |||
| 292
    
        Garykom гуру 26.02.16✎ 00:14 | 
        (291) да постепенно произойдет некое слияние "умных домов" и прочей электроники (банальные распашные двери к которым приближаешься) с кучей разнообразных дронов - роботов
 к примеру заходишь в торговый центр а там по полу ездят роботы уборщики уворачивающиеся от посетителей далее стоят роботы гиды (справочная с функцией проведения до нужного места), но возможно это только для бабушек такие )) а прочие будут по мобильникам через которые видно стрелки на полу или еще что а в отделах один скажем консультант человека, а касса роботизированная и достает с верхних полок или приносит/пополняет товар некие дроны автоматизированные | |||
| 293
    
        ansh15 26.02.16✎ 01:00 | 
        (275) Они больше на городской электротранспорт ориентированы, трамваи с автономным ходом, электробусы
 http://www.liotech.ru/tram (292) А пианисту на концерте вместо тётеньки у рояля ноты переворачивать, анализируя звук. | |||
| 294
    
        MaxS 26.02.16✎ 05:50 | 
        (293) Для нот кое где уже используют планшеты. Для оркестра экономится куча бумаги и времени.     | |||
| 295
    
        Маратыч 26.02.16✎ 05:56 | 
        (294) Угу, и реализовать "перелистывание" с абсолютно точно заданным интервалом вообще не проблема.     | |||
| 296
    
        MaxS 26.02.16✎ 06:43 | 
        (295) можно не перелистывание, а плавное перемещение строк вверх и указатель где сейчас находится ... дирижер.
 Ноты всего оркестра и выделенные ноты текущей партии... | |||
| 297
    
        reggyman 26.02.16✎ 06:48 | 
        У меня сегодня тройня родилась у козы, и клал я с прибором на роботов. Если что то повоюем с ними с машинами. За ними всегда кто-то будет стоять и тупо гнуть свою линию. Никакого прогресса без наживы не было и не будет никогда.     | |||
| 298
    
        ifso 26.02.16✎ 06:51 | 
        (292)
 > к примеру заходишь в торговый центр ктож при наличии роботов пяшком ходить будет да еще и в торговый центр?) | |||
| 299
    
        Сержант 1С 26.02.16✎ 07:07 | 
        Маккинзи просил передать привет. https://www.linkedin.com/pulse/its-your-fathers-globalization-anymore-james-manyika?trk=vsrp_people_res_infl_post_title     | |||
| 300
    
        Маратыч 26.02.16✎ 08:32 | 
        (296) Угу, или вроде того, тогда и функция дирижера, кстати, становится не особо важной. С технической точки зрения, конечно.     | |||
| 301
    
        MaxS 26.02.16✎ 08:59 | 
        (300) Это уже другая тема, но оркестр без дирижера будет без своей души, в конце концов произойдёт вырождение музыки до синтетической, замена музыкантов на роботов, итог - однообразное и неинтересное звучание.
 https://youtu.be/r9LCwI5iErE Включите субтитры. | |||
| 302
    
        Garykom гуру 26.02.16✎ 10:17 | 
        (298) точно, ТЦ будет виртуальный с доставкой товара дронами
 причем на померять без проблем будут "прилетать" | |||
| 303
    
        antgrom 26.02.16✎ 10:30 | 
        (297) у фраз  "У меня сегодня тройня родилась у козы"
 и "у моей козы сегодня тройня родилась" - разный смысл. // при чём тут коза ?? | |||
| 304
    
        Mikeware 26.02.16✎ 10:32 | 
        (303) 
 зоофилия, конечно, порицаема - но вроде не наказуема? | |||
| 305
    
        antgrom 26.02.16✎ 10:34 | 
        я вообще не думал порицать
 я зашел в ветку про роботов и хотел почитать про роботов... | |||
| 306
    
        reggyman 26.02.16✎ 10:37 | 
        (303) Ты дебил? Раз на раз выйдешь?     | |||
| 307
    
        ptiz 26.02.16✎ 11:23 | 
        (265) Я до кризиса урвал за 28 тыс такой. Сейчас бы точно не купил. Цена действительно пока завышена на такие устройства.     | |||
| 308
    
        ansh15 26.02.16✎ 11:31 | 
        (295) Ну, типа, "на этим работают" http://cyberleninka.ru/article/n/opyt-analiza-ispolneniya-muzykalnogo-proizvedeniya-s-pomoschyu-tochnyh-metodov
 Про планшеты, кстати, подумалось. | |||
| 309
    
        rphosts 01.03.16✎ 02:16 | 
        Самоуправляемый автомобиль Google впервые стал виновником ДТП
 По данным агентства, инцидент произошел 14 февраля в городе Маунтин-Вью. Самоуправляемый автомобиль модели Lexus RX450h врезался в муниципальный автобус при попытке объехать мешки с песком на проезжей части. В результате инцидента никто не пострадал. Автомобиль повредил левый борт автобуса, переднее колесо и передний датчик водителя. http://tass.ru/proisshestviya/2706407 ------------------------------------------------------------ Хотя нужно смотреть сколько часов наездил автомобиль и какая статистика по аварийности у людей. | |||
| 310
    
        MaxS 01.03.16✎ 12:03 | 
        (309) >Передний датчик водителя
 Если перевести на русский, это водитель нос разбил? По идее ОТ тоже можно роботизировать и тогда бы роботы договорились лучше водителей как разъехаться. | |||
| 311
    
        Гобсек 02.03.16✎ 00:30 | 
        "Как беспилотные автомобили изменят облик городов
 ... В самом деле, если автомобили находятся в общей собственности и обслуживают всех жителей города, то они постоянно находятся в движении. Зачем им парковки возле каждого здания? Остановился — и поехал дальше. Парковку можно перенести подальше от глаз, а автомобиль приедет по вызову. По оценке д-ра Кары Кокельман (Kara Kockelman), при полном переходе на автоматический транспорт количество автомобилей уменьшится в 8 раз. Соответственно, парковок станет в 8 раз меньше, и их можно перенести в другое место." https://geektimes.ru/post/271924/ В этом случае сократится и расход топлива и выбросы в атмосферу. | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |