Как известно задача правильного программиста повысить эффективность работы предприятия.

Пример:
Поставлена задача - сделать хранение по ячейкам. Чтобы было все точно и быстро, исключив человеческий фактор.
Есть 2 варианта - просто на смартфонах сами отмечают, что положении на место XXX. И разработка полноценной WMS. Т.к руководство хочет, чтобы было точно то вариант 2. Но резулат будет через X месяцев, а первый вариант можно сделать быстро.
Какое придумать объяснение руководству (которое 100% желает получать самую точную информацию в быстрые сроки), что лучше "понять и простить" за менее точные данные в быстрее сроки, чем делать идеал.

(36)+ Примерно добавка +10 т.р. к зп дает увеличение числа резюме в 10 раз. И в обратную сторону так же.
На зп 10 т.р. найти складского работника? Даже не смешно даже в нашей деревне.

(37) 3D порно было, просто кто то отстал слегка. И FPF самолеты радиоуправляемые (называлось телеуправляемые) были. Но вот ценник и распространение?

(39) *FPV  - фест пойнт вью

(33)  в пробках меньше стоим чем 50 лет назад?
Скорость достижения требыемых пунктов осталась практически без изменения. Соответственно вся эта роботизация только в крупных городах да и то в тех странах где стоимость труда высокая

(36)  на одном из складов где мне понравилось и сам склад и начальник - на мой вопрос о проблемах с персоналом начсклада ответил что у меня нет проблем с персоналом, у меня все грузчики с высшим образованием

(42) Я больше скажу, когда мы внедрили WMS - ни один человек не уволился по причине того, что не мог работать с новой системой...

(43)  ну у меня тоже
Правда до этого - пока порядок на складе наводили и систему самописную подобную (0) сделали - почти весь старый персонал или поуходил или уволили

А собстаенно переход на вмс персонал встретил хорошо, ибо стало проще во многом, потому как процессы причесали и недоделанное сделали

(41) А в курсе на какое кол-во автотранспорта были рассчитаны и дороги и планировка городов/домов с парковками?
Тогда считалось примерно 1 авто на 100 семей и для них обычно в старых домах и были парковки.

(45)+ Живу в очень бедной окраине бедной деревни. Хрущевка на 100 квартир 5-ти этажка. Вокруг ночью стоят примерно 40-50 авто.

(46)+ Есть во дворе старая древняя заасфальтированная парковка куда легко влазит 2 авто. Или с трудом 4 но будет не выехать. Но она на 2 дома была углом. Так что как раз 1 на 100.

проблема дешевого варианта, в том что мне заявят "как докажешь, что эти данные истина"?
а дорого - "чё так долго делаешь? Почему нет результата?"

(48) А ты там вообще кто, если тебе так отвечают?

Не, я конечно понимаю, что очень хочется попрограммировать интересную вещь, но совесть тоже иметь надо.

(2) Примерно 50% руководителей .которых я встречал говорили в таких ситуациях нужен только вариант YYY. Время на выполение - по варианту XXX.))

(45)  и что? Не могли даже примерно спланировать по машинам, но при этом с роботами будет все кузяво? Не смешите мои тапочки. Связь нормальную сде лать не монут на новых технологиях - работает хуже старой лапши, уорреспонденты по скайпу в телике в кубиках и тормозах, вход в автобус через переднюю дверь по пять минут
Но пля передовые роботы нас всех спасут

(48)  доказывать и вести учет - это дело административнобкховского персонала, задача складской системы выполнять задания, в складской системе учет простейший. Наличие единицы и отсутствие единицы. Приход и расход. При правильно заведенных остатках первоначального старта - любые требуемые "как можешь доказать" -останавливаем и считаем. Усы лапы и хвост - вот ваши доказательства. Мы об этом говорили уже и раньше вроде в одной из твоих тем

(51) ...вода мокрее, небо зеленее, девочки моложе, да =)

(48)  задача простейшей но быстрой складской системы - обеспечить быстрый сбор и отгрузку заявок. В первую очередь. Требовать от недорогой и простой системы всеобъемлющих результатов как для большой серьезной системы - нонсенс.

(48)  я обычно отвечаю так
У вас есть три варианта
- Делать все самим как считаете нужным и не мутачить мне и другим мозг
- доверять мне как специалисту и полагаться на мои рекомендации и довольствоваться текущими результатами моей текущей работы
- нанять другого специалиста который вас устроит

Ну как видишь при жтом чувствую себя более-менее нормально, никто особо не хочится морочиться задачами других людей, не, конечно есть пипидастры которые начинают требовать обоснованности любого чиха - тут см выше по вариантам

Поэтому анекдот в тему
Корнет спрашивпет Ржевского
- поручик, как у вас так получается ловко с женщинами?
- ну я представлюяюсь и говорю: малам, разрешите вам вдуть!
- поручик но так можно и полицу получить?!
- можно, но чаще - вдуваю

Все завист от того что нужно бизнесу, в какие сроки и за как е деньги
В ближней и средней перспективе - выгоднее самописка, в длиннесредней и дальней перспективе - выгоднее пусть и недешовое но нормальное решение вмс

Все надо внимательно оценивать. Может запросто получиться так, что даже для небольшого склада самописка окажется неприемлемозатратной

Если в конторе есть свой штат одноцэшников то самый правильный вариант - взять готовое ядро то есть вмс на 1с и дальше навеску/настройку делать самим. Затраты соизмеримы с продвинутой самопиской, но возможности - присущи большой вмс

И еще раз повторюсь
Вкладываться в софт/систему без дОлжного внимания к выстраиванию процессов на складе - затея тухлая

(0)руководство понимает только язык цифр а не мифическую крутостьсистемы.

просчитай затраты на логистику по а и по б варианту.

(51) Не просто передовые роботы, а с правильной идеологией.
Думаю начальство просто мечтает о таких роботах на складе, чтоб прямо как люди но работали как роботы и не воровали причем.

(60)  угу
Например у пеня если бы не было отгрузки в розницу - можно было бы запилить сплошную роботизированную схему работы с минимумом человеков

(61) Розница = Вендинг с торговыми автоматами. Вот как автоматизированно товар в автоматы закладывать это уже другое.

(62)  не, розница это я в том смысле что клиенты по чути не оптовые, а розничны - того штучку, этого две штучки, этого три, этого две - и так триста строк...;-)

(63) таже фигня. кондитерка. 2000 отгрузок еженочно. заказы собирают до 20.00 текущего дня для доставки на завтра.
900 наименований. заказ произвольный, кто что хочет и поштучно.

Сборка та еще задача. ручная. автоматическая слабореальна или требует огромных площадей для организации конвейера

+ 64 типа опт.. но такой опт..

(65)  именно так
Слухай, а как у вас обороты в связи с крызысом?

Я вот сходил на РоуУпак-2016 - посмотрел на организацию для более компактного хранения и роботизированного отбора, мотаются шатлы мелкие и подвозят к челу лотки - из лотка взял что надо и он обратно унесся. Стоящее дело.

(63) Ну и какая нафик разница? Склад из труб разных нужных размеров, внутри труб шнеки которые упаковочки со штучками двигают туд/сюды.
Вам это - клиента видит это дада, сча скинем какой там у вас номер корзинки. По трубам едет и скидывает над нужной корзинкой.

А можно и роботы/погрузчики/грузчики которые сами все принесут/отнесут/уложат да еще и ревизию сделают.
Но пока проблема только в ценнике.

Для стандартных европоддонов есть автоматические вилочные погрузчики, которыми комп полностью рулит. Но глупо же каждую отдельную мелкую коробочку ложить на целый поддон.

(67) Дык про это и пишу (68) что можно все но кое что пока слишком дорого и потому нерентабельно.
Ценник упадет до разумного и все побегут ставить.

Когда то машина стоила столько что все пешком или на лошадях/в каретах ездили.

(64) Снова путаем насчет площадей из-за зашоренности ))
При мелких упаковочках можно прекрасно все уложить все на небольшой площади, лишь бы объема хватило.
На каждом этаже можно в несколько уровней в 3D расположить.

(69) Дешево это никогда не будет, не с чего. Свою нишу займут конечно, но узбеки пока дешевле...

(66) растут

(70) у нас одновременно собирают заказы около 15-18 столов. 15-18 заказов одновременно собирают.
каждый заказ уникален. всего с 22.00 до 04.утра надо собрать 2000 заказов. машины уже уезжают с 23 часов.
на каждом этаже простите чего?? кондитерка.

реально рассматривали ленточные сборщики, когда на вход подается волна товара, на конвеере как в аэропорту 30 выходов.

конвеер круговой. надо волну на вход подавать такую, чтобы не кинуть на конвеер например сразу 60 тортов малиновых, забив конвеер и заблокировав его т.к. они будут крутится по кругу т.к. заказов дляних нет. Это не простой вопрос

(0) "Понять и простить". Это потом руководству обьяснять почему позиции предназначенные для вип клиента, не были своевременно найдены, и не отгружены.


"Понять и простить". Это увеличение времени поиска номенклатуры , которой не оказалось в нужных полках.  

А так да конечно. "Понять и простить"

(0) >>Как известно задача правильного программиста повысить эффективность работы предприятия.

Ошибочный постулат

(74) Нет нужды кругового конвейрера. Система "трубопроводных" транспортеров с выходами в виде всей стены длинной (как камеры/ящики хранения) или вдоль даже коридора по которому идет сборщик с тележкой.
И просто складывает в тележку что выдается забирая из "нужных ящиков".
В каждом ящик свой определенный "вид торта".

Если тележка сразу включает упаковочную тару то по сути уже только закрыть, запаковать и отвезти на отправку.

(77)+ Т.е. в данной системе комп говорит сборщику ячейки из которых взять следующую позицию.

(77) (78) Да нет проблем взять сборщику то, где лежит!. известно и подается кучей что надо. Вопрос в самой сборке быстрой. Такие склады актуальны при сотнях тысяч элементов, наименований и не сильных потоках для таких площадей. например склады озона. У нас скоропорт холодильники. и народ бегает забирает что надо и кладет в коробку с открытым заказом.
а то, что вы говорите требует больших площадей. да и продукты в 8-9 этажей не положить, температура которых выше +5-13 быть не должна

(77) да и скорость сборщиков из ячеек даже если они автоматические - никакая!!! как вы возьмете автоматом торт из ячейки? ячейка как правило это палетта. вы будите делать ячейку для 1 торта? или одной пироженки?
и с какой скоростью сборщики автоматические будут собирать заказ? а если надо 8-10 заказов одновременно? Поэтому для таких сборок и есть карусели а ля багажные системы аэропортов

(79) Про это и пытаюсь сказать что у вас вся трата времени на "народ бегает собирает" по холодильникам.

Эту систему подачи кстати можно и загерметизировать по максимуму и приделать внешний компрессор/охладитель.
У нас на станции переливания были холодильные комнаты это просто комнаты запененные с системой труб и в соседней комнате компрессор.

Тут же никакой беготни не будет совсем, один проход по коридору с доставанием из открывающихся автоматически дверок и сразу складыванием в тару для отправки на тележке.
Но стоить это удовольствие будет нехило. Точнее зависит от ассортимента.

Сколько "видов тортов" кстати?

(80) Ячейка это выход "трубопровода" по размерам чуть больше торта. Несколько стандартных размеров.
Стенку из ящиков/камер хранения в супермаркетах или на вокзале представляем?

(80) Карусели аля багажные потому что груз негабаритный и тяжелый.

Если торты влезают в стандартные размеры и легки то не вижу проблем кроме $.

(82)+ Суть что используется 3-е измерение а не только плоский стол/конвейерная лента.
Раз размеры тортов небольшие то от пола до потолка влезет просто дофига.

(84)+ Реально не до потолка а до куда может дотянуться обычный сборщик спокойно рукой.
Торты забирать из ящиков обычные люди, но им не нужно по холодильникам уже бегать, к ним торты по пути приехали уже и дверки перед ними открываются сами, а как взяли то дверку закрыли - это команда открыть следующий ящик с тортом.

(81) по холодильникам никто не бегает. подают одни люди влну в зал, а там сборщики разбирают поданные из кучи по столам сканируя их в заказ. (83) нет не все стандартно. (82) (84) ты с тртами работал? какой трубопровод. там после таких перемещений от него ничего не останться.

(85) с этим нет проблем как раз. по холодильникам никто не бегает.
торты "волной подают палеттами в центр склада сборки. а сборщики как раз из этой кучи разбирают по столам. иногда палетту подают к столу если какой ходовой торт или палетта на 2 стола

(86) Блин "трубопровод" это внешне, внутри него или лента транспортера или торт на поддоне с роликами и поддон толкает шнек.
Торговые "снековые" автоматы видел?

(87) Уточни плиз на одной паллете из цеха торты одного вида?
А как идет упаковка на паллеты для клиентов? Просто взяли с разных паллет по скока нуна нужных тортов и поставили на паллеты для клиента?

(88) да не надо все это. вопрос как раз в сборке конечной заказа а не то, где все это взять. Взять как раз не проблема и не склда озона с 100000 наименованиями

Автоматическая система доставки к месту сборкиупаковки - не проблема, не проблема и извлечь поддончик с тремя-четырьмя тортами, доставить поддончик к месту сборки, там взять одиндваторта и поддон автоматом уезжает назад
Большие паллеты здесь совсем не в тему. Здесь главное сделать набивку поддонов регулярную из паллет, то есть разделить крупнопаллетное зранение и отгру зку крупными партиям и отгрузку одиндватри штуками. Надо считать и смтореть оравдано ли это будет и срок опукаемости. Понятно что у нас собственники с большой неохотой будут идти на проекты с вложениями с опукаемостью в дватри года, ибо хз что будет. И хотя в целом такой проект может быть выгоден - все равно на него не пойдут, именно потому что ближайшие проблемы гораздо легче обозримы. А то что грамотная конвеерная система и проработанные процессы перевалки могут дать уже значительную экономию даже на тупой пренде складских площадей - это еще до собственников мало что донести надо - они это еще прочухать должны. Короче все надо считать.

(88)+ http://vendmarket.net/wp-content/uploads/01-crabs.jpg

(89) палетты это 1 вид торта который собирают в цеху при пр-ве отправляя на склдад на хранение до сборки.

палетт для клиентов нет фактически. мало кому палеттами. торты складывают в стандартные коробки в одну коробку влезает разное кол-во тортов. 3 или 4 вида упаковки на торты, еще пироги свое, пироженки тоже свое.

сборка это взять из кучи тортов с палетт и положить в кробки для клиента.

(90)  а вем проблема именно в сборке конечной заказа? Не понял я эту трудность

(91) да порой лучше вложится в новый цех, чем в такую хрень. Микоян вон чуть не разорился пока внедрял от бицербы такой склад за х.з. сколько миллионов евро. не знаю чем там закончилось я от туда уволился

(90) Фишка что если торты подаются по одному и сколька надо, а не брать с паллеты где они хз как стоят.
То легко запилить систему забора по одному и отвоза куда нуна в одно место.

По сути некая сортировочно-распределяющая машина.

Количество входов равно числу видов тортов. Количество выходов с запасом для выполнения заказов, один выход это один заказ.
Остается засовывать торты во входы и забирать с выходов уже как нуна.

(94) да. на конечном этапе убрать людей. Люди самый слабый фактор.
1. путают
2. портят
3. могут тупо не придти на работу!!!

было дело, когда из 12 сборщиков на смену явилось 3 человека

(96) вот самое интересное, запихнутьто что надо на входы.

(95) так в том и речь что новый цех надо планировать и строить с усетом складского товародвижения, а то почти всегда склад по принципу что есть то и юзаем с горем пополам

(93) Теперь все понял, вам на Почту России :)
И это не шутка кстати у них такие системы работают в крупных сортировочных центрах.

Там берут и распределяют поступающие объекты на несколько направлений отправки в следующий центр по адресу ближайшему к этому центру.

(98) На входы будут сразу в цехе запехивать по готовности. Один вход = один вид торта.

(97)  вот!!! Повышая степень автоматизации процесса - ты избавляешься от такой зависимости. Имею под рукой какихнить резервных студентов в случае затыка всегда можно дернуть их на день полдня -  стоять у сортировочного стола дергать из кучи торт сканернуть его система голосом или большой цифрой на жкране говорить в какой короб линию подать - много ума не надо

Если уж у меня новый сотрудник с носимыми тсд за день осваиваются - то на сортировочных столах все еще проще

(100)+ погуглите "автоматический сортировочный центр почта"
http://www.bspost.ru/automated_sorting_center
у них траспортеры ибо посылки бывают тяжелые и большие.

(96)  это иесть примерно то что я написал в (91). На росупаке видел такие штуки. Неинадо транпортировать отдельно торты. Можно транспортировать лоток с 4 тортами - два забрали - два уехали обратно и ничто нигде не помялось

(103) да для таких систем площади очень большие нужны.

(105) Блин, в который раз говорю что площади нужны только если просто дофига видов тортов.
И торты тяжелые и сильно большие до метра на метра на метра.

Если нет то прекрасно в несколько слоев в трехмерном пространстве укладывается.

(104) обратно то куда уехали? по кругу? иди в другой заказ положат?
мы просчитывали такие круговые системы. Даже имея очень длинные ленты, возникала ситуация, когда на ленте оказывались торты, которые в текущие собираемые заказы не нужны. и лента блокировалась.

далее надо просчитывать то, чего подаваль в волну. и т.д. и т.п.

(107) А это уже программиста надо.

(108)+ Какой торт анализировать комп прекрасно может по камерам распознавать.

(106) у нас ломали головы не одни умы. даже профессора. поверь. я не могу раскрывать всего ибо эо уже комм тафна. Но если быббыло все так просто - небыло бы проблемы. Все лиюо требует площадей, либо скорость падает. повышать скорость оборудования - от торта остается не много целого

(110) Спорим они думали про обычные типовые транспортеры собрать?

Можешь представить себе трубу или желоб открытый сверху, по трубе ездит на роликах поддон на который влазит торт. Далее в этой трубе шнек в виде скрученной спирали при вращении он всегда внизу упирается в поддон и толкает его. Или тащит назад при обратном вращении.

Огромный недостаток такой системы что только стандартные размеры на поддон не больше и не тяжелее чем рассчитано шнеком.
Огромное преимущество дико дешевая цена и легкость собрать пакет из таких "труб".

(111)+ Далее между выходами и входами таких труб находится сортировочная машина.
Она состоит в простейшем случае из плоской квадртаной платформы под размер "поддона на роликах из трубы". Поддон фиксируется к этой платформе.

Платформа умеет перемещаться в 3-х измерениях по квадратной комнате. С одной стороны комнаты в каждом выходе сплошь одинаковые торты в каждом выходе. В другой стороне комнаты входы для засовывания тортов по клиентам.

Платформа подъезжает к нужному торту и становится вровень с выходом по низу, шнек этого выхода выталкивает поддон на платформу. Поддон фиксируется на платформе, затем едет к нужной "трубе" выхода заказа и наклоном заталкивает туда поддон.
Далее шнек цепляет поддон и толкает куда нуна для складывания в коробки.

(112)+ Еще минус системы что нужно иметь резерв "труб". Если одна поломка в любой то остальные то пашут но вот эту чтобы починить придется все останавливать и разбирать.

(113)+ Вместо спиралей шнеков, можно поддоны на роликах перемещать по трубам/желобам с помощью чего другого, например ленты или лучше троса с зацепами круглыми снизу под поддоны.
Но это сложнее с точки выдачи одного поддона и менее надежно чем шнеки.

(112) Гм хаха, систему сортировки если кол-во видов тортов небольшое совсем можно еще проще сделать.
В виде вращающегося барабана револьвера.
В одну камору заехал поддон из нужной трубы по кругу напротив. Затем с поддоном внутри барабан вращается пока не совместится выход с нужной выходной трубой заказа.

Будет кстати очень шустро если сразу в несколько потоков заезды и выезды просто при вращении с остановками.

(115)+ Так как каморы барабана круглые а поддоны на роликах то они внутри каморы барабана при его вращении прекрасно удержатся проедут по стенке как нуна.

(0) запустить первый быстрый вариант в тестовую эксплуатацию и пойти работать над вторым.
в процессе эксплуатации первого пару раз собрать совещания по поводу чего же не хватает от текущей системы. попытаться устранить в ее рамках. если это удалось вопрос о внедрении полноценной но долгоиграющей в плане внедрения системы скорее всего отпадет. если вопросы останутся - это позволит уточнить требования к второй.

(0) хороший вопрос, наверное никак

(0) не надо никаких быстрых результатов, оно тебе лично надо? Начальство пилить хочет, масштабный проект, а тут ты со своими идеями. А вдруг потом денег не будет, или простой вариант устроит более чем.

(114) Hyperloop изобретаете?

(114) (115) готовые решения есть? или теории только. ты предлагаешь пищевому производству заняться еще конструированием линий?

итак за последние 2 года пр-во и склады выросли в 3 раза по площадям т.к. много того что закупали стали сами делать

(121) У меня готовых нет, но на основе таких теорий работает реальное оборудование. И если озадачиться по хорошему то все возможно, вопрос только в цене.

Понятно что проще очередной зал арендовать и толпу таскальщиков/сортировщиков нанять. И дешевле поначалу но постоянные высокие расходы.
В случае оборудования это огромные затраты в начале, но низкие постоянные затем, с редкими всплесками повышения на неплановые.

(123) вопрос всегда именно в цене...

(124) Ну пусть тортики таскают роботы на http://easyelectronics.ru/test-kolesnyx-shassi.html#more-1243 :)

(125) "изя, я вас умоляю"©
не, на выставках было реально много решений, подходящих (121). Но каждое из них нужно дорабатывать под конкретое предприятие.
зы. меня вот со старой работы пытать начали по этому вопросу... Думаю, почем продавать знания...

(126) Все начинается с бюджета. Есть бюджет есть варианты, нет бюджета нет вариантов.

Бюджет для тортиков не озвучен, может они хотят полный автомат на 500 номенклатуры а платить хотят 100 тысяч. Когда оно стоит от 100 лямов.

мне кто-то еще с Территории еще в 2004 году (ну, или в начале 2005) показывал табачный проект:
склад с покоробочной гравитационной подачей (рядов на 12 в высоту), сбор автоматический, выдача в течение 3-5 минут после получения задания. Но стоило это _тогда_ более ляма баксов. плюс у него как раз был запущен преселлинг на кпк. и целью проекта было доставка клиенту по москве и области не более 4 рабочих часов после приема заказа....
А бюджет... оно же считается... просто сейчас не совсем понятно, исходя из чего считать...

(128) Табак он проще намного там почти стандартные блоки. Хранится долго, холодильников не требует и даже кидать можно но не сминать.

(129)+ Лям баксов тогда это было менее 30 лямов рублей, вполне подъемно для крупной фирмы.

(129) да, табак проще. Но тогда лям зелени - было "очень много".
но факт в том, что решения есть, и вопрос лишь в цене.
устроит цена или нет - нужно считать из стратегии, и доступности ресурсов..

(130) Тогда пачка сигарет раза в 3, а то и 4 дешевле была

(132) наверное, раз в 10 (рублей 6-8). в 3 раза она дешевле году в 2011-12 была (около 15-20). сейчас увидел цены в магазине, прифигел (60)...
Но все эти табачники питались с западных корпораций - а для них миллион не сильно изменился...

на табаке огромная маржа. табакопродавци всегда бабло не жалели. А простите у нас наценка не такая большая. чтобы вкладывать в неизвестно чего. Лучше новый цех на это бабло оборудовать

все должно иметь смысл в затратах.

(134) табачников тоже давят изрядно. И давно.

(136) и бабла у них было до этого не мало. сейчас может и нет таких оборотов