Уважаемые специалисты, посоветуйте пожалуйста, стоит ли менять шило на мыло? Я - бывший семерочник, сейчас я тихонько осваиваю восьмерку (УТ11) в небольшой конторе, где есть возможность поковырять любой механизм, потому что в базе плохо почти все. Мне сделали предложение идти в знакомый франч, мотивируя тем, что во франче я буду меньше видеть пользователей и больше - опытных программистов, которые чуть что - подскажут. Плюс больше разных баз, которые можно поковырять, не только УТ11, но и например ERP.

Меня смущает тот факт, что у фикси всегда есть запас времени на доведение своих доработок до ума. Мне потом самому их и сопровождать,  поэтому хочется сделать нормально, а не "хренак хренак и в продакшн".  Также интересно - действительно ли во франче принято помогать друг другу - сколько себя помню, когда я работал не один - дурацкие вопросы меня всегда раздражали, а как вспомню как когда-то сам задавал новичковые вопросы одному специалисту - так стыдно становится - интеренета тогда нормального не было, и формы типа мисты только появлялись.

если обожаешь бесплатный труд - тогда франч

(0) Во франче меньше видеть пользователей? В проектный отдел с такими знаниями не возьмут, а значит дневать и ночевать с пользователями будешь

(0) Почитай трудовой договор, если там прописан оклад и он выше твоего - чего бы не пойти?

>во франче я буду меньше видеть пользователей и больше - опытных программистов, которые чуть что - подскажут.

не особо верится

в первую часть с учетом (2). во вторую - сам ответил...

(0) помогать принято, опыта будет много, но на спокойную разработку и ковыряние времени не будет.

Про "меньше видеть пользователей" вообще обман) Не только видеть, но и ездить до них запаришься.

(0) >>не только УТ11, но и например ERP

Ну и что ты там хочешь "поковырять"?

(0)во франч с такими мыслями идти не стоит

(0) Франч франчу рознь.
Однозначного ответа тут быть не может.

>> во франче я буду меньше видеть пользователей
Смотря в каком подразделении франча.
В проектном отделе - возможно(!) и меньше. Если с заказчиком общаются только консультанты и менеджеры проекта.
В отделе сопровождения - наоборот. Только пользователей и будете видеть.
В отделе разработки - однозначно да - пользователей вообще видеть не будете.

>> действительно ли во франче принято помогать друг другу
Везде по разному. Где-то есть наставничество, где-то обучение, а где-то ни того ни другого. Но однозначно всегда есть люди, к которым можно обратиться с вопросом. Причем люди разной направленности -  и методисты, и консультанты по разным решениям, и программисты, и технари по всякому торговому оборудованию.

(1) >> обожаешь бесплатный труд - тогда франч
Бред. З/п во франчах вполне на уровне рынка. Во франче другая проблема - там работать надо и на мисте трындеть некогда.

(2) +100500
Я тоже однажды повелась на "у нас программисты с конечными пользователями не общаются, у нас для этого линия консультаций", а в итоге только хуже - мало того, что постоянно с пользователями, так еще всё время с разными.

(0) В проектный тебя не возьмут с начальными знаниями, значит беготня по клиентам с закрытием часов.
Франч с твоего закрытого часа минимум 60% заберет себе, остальное тебе; а вот если дадут супервизора (кого затрахать можно глупыми вопросами) то 20% с закрытого тобой часа пойдет ему.
Вот и думай, а надо ли таскаться по клиентам, делать мелкие доработки, ставить обновления, и писать 2+ часа за это.

Хотя, если нет прицепа и готов к просадке по деньгам на 3-4 месяца - то дерзай; появятся постоянные клиенты - уведешь когда уволишься

что все неопитимистично-то так насчет опытных программистов. Я когда работала во франче, то у нас народ друг другу помогал и подсказывал, другое дело - что ковыряться с обновлением базы твоих клиентов или там 6-НДФЛ сводить полностью никто не будет, а в двух словах ответить и прикинуть, где можно посмотреть ошибки - почему бы и нет.

На месте автора посидела бы на УТшке, но немножко! скажем, с год, параллельно зыря всякие КД и СКД, ERP и прочее, а потом уже во франч. Т.к. во франче сразу начнут кидать на разные конфы и задачи, теорию изучать будет некогда, надо сразу долбить в трех местах одновременно, а это плохо сказывается на квалификации :)

И да, про "мало общения с пользователями" - тоже не верится.

я только одного не понимаю в словах комментаторов - франч это когда только несколько имен из первой четверки или десятки?

другие места работы, оказывающие клиентах услуги по 1С не имеют права называться гордым именем Франч?!

(10) а если фикса ему платит 25 труб, а он находится на работе  по 40 часов в неделю? Сколько тогда фикса у него удерживает из заработка справедливого?

(0) иди во франч.
По крайней мере будет весело. Побегаешь, согреешся

(14) Так тоже самое во франче будет - стоимость часа работ для клиента 2200 (первый час оплачивается полностью) а в трудовом договоре будет прописано 98 рублей (или сколько там щас) за час работы ;)

(0) Как повезет. Если возьмут, то иди. Не возьмут, то не иди :)

во франч матерые проги ходят только за КБ

(12) Это от погоды в коллективе сильно зависит. Где-то помогают друг другу и это приветствуется, а где-то не очень.

(0) >>> Меня смущает тот факт, что у фикси всегда есть запас времени на доведение своих доработок до ума.

У франя тоже будет время на доработки за твой счет... Научишься писать быстро и невнятно... но главное, что бы работало... ;)

(19) а есть такие что сидят уткнувшись в монитор, каждый на своем проекте с 9-18 и нахер кто нужен :-D

Если есть возможность пойти в проектный отдел то можно и наверное нужно. Много работы, много задач (и интересных и геморных) - много опыта. Франчи тоже разные бывают. И разные отделы и политики даже в одной крупной франче. И проекты бывают такие, что будешь получать деньги получше чем во многих фикси. Сам во франче уже почти 10 лет, работать на фикси не тянет)) Во внедрении, конечно больше минусов, с содроганием вспоминаю себя внедром.

(16) Ну сколько там щаз - я не буду говорить вслух. 98 рублей видимо сильно заниженная оценка.

Однако, на выставленной почасовке к адрес клиента в размерах около 2000 за час проблемы имеются. Не много таких клиентов можно найти. Конечно, есть еще зависимость от региона.

(21) идеальное место))

Хочу извиниться перед всеми за неполную формулировку: мне было сказано так: любишь трындеть - добро пожаловать консультантом, а если достали пользователи - есть работа по ТЗ и ты пользователей не увидишь.

(11) просадка по деньгам у меня уже была, когда я восьмерку осваивал. После того, как дрожь в руках прошла - я поговорил о повышении и получил его. Уходить ради небольшого повышения не хочется, хочется возможности спокойно работать и развиваться. Сейчас у меня все для этого есть - работы в базе просто завались, просто бери учебник по УТ, включай подсистему и ковыряй.

(12) именно сейчас у меня так все и обстоит - полгода назад я тупо не знал как сверстать в СКД отчет. Сейчас я все отчеты делаю только в СКД (конечно не все еще изучил, но еще не вечер).

(20) спасибо, но это не моё - когда я начал ковырять права, я наваял большой отчет, в котором все видно и все легко настраивается полуавтоматом (а я видел как права вручную ваяли, долго и мучительно). Сейчас я ковыряю ценообразование и покрыл всю базу кучей отчетов, зато теперь всем все понятно - откуда такая цена, правильная ли она и пересчет всех кривых цен по одной кнопке. Дадут ли мне во франче так основательно делать? Или скажут "айда часы закрывать, некогда разбираться"?

(21) Это мечта... А есть такое, что ты в проекте, а через секунду тебя отвлекают и ты уже вне проекта и не пойми где... А потом удивляешься, зачем код от одного проекта был вставлен в другой проект...  :)

(25) Права, это не самое главное :)

(10) нифига себе, это я значит супервизором бесплатно отработал))

(25) >>> Или скажут "айда часы закрывать, некогда разбираться"?

Так и скажут... и добавят, "Дома допилишь свою нетленку" :)

(23) в (16) вилка показана реальности и "по бумажкам", ФОТ никто задирать не будет. и 2200 - это средняя стоимость по региону.

(25) // дадут ли мне во франче так основательно делать?

Думаю, что должны дать. Но не называя конкретного франча гарантированно никто утверждать не будет. И даже в очень больших франчах ситуация в разных подразделениях зависима даже от прямого руководства отделами

(27) в базе, где сидят полтора десятка людей с правами админа - это первое, с чего надо начинать. Иначе какой смысл в наведении порядка, если любой розничный продавец сможет твои действия откатить?

(13) Да, так и есть. Все остальные конторы очень болезненно реагируют когда их франчем называешь. Сами они гордо зовут себя "Проектные офисы". Искал работу намедни, так ни один франч не позвонил, зато в проектные офисы звали раз 15.

(30) э... я никогда не работал в франчах с такими вилками. Видимо, об этом я и говорю, что нельзя одним погонялом "франч" уравнивать всех

(31) хочется в это верить, но сколько себя помню - на фикси - есть запас времени, во франче всегда было "некогда думать, трясти надо".

(35) Это все устанавливается непосредственно на каждом проекте, чаще всего. Есть заведомо сложные и ответственные проекты, где не нужно сделать мгновенно, а нельзя сделать с ошибками. В разумных пределах, конечно. Если ставишь и видишь, что срок сдачи проекта выдержать не можешь, то прямо так и говоришь - сделаю, но мне нужно подвинуть срок. При этом вероятны разрывы между выставлением в акт стоимости выполненной работы и затратами времени на ее выполнение. Стандартные/типовые вещи в проектах примерно одинаково стоят (расценки известны и клиентам тоже), вне зависимости от того, сколько дней или недель будет фактически затрачено и на сколько процентов ты занимаешься только этим проектом. Поэтому все довольно гибко. Это и плюсом может быть и минусом.

Не рекомендую франч. Лучше на проектную работу искать фикси.
Я тоже однажды подумал, что бывают и хорошие проектные франчи. Потом понял что жестоко ошибался.
Насчет что там можно поднимать больше, чем на фикси. Я в это не верю. Есть информация сколько получают например в софтпоинт (и еще ряде действительно хороших и интересных франчей) и как там все устроено.

Итог - во франч идти стоит если фикси очень уж надоел и хочется 50 оттенков черного.

(0) в какой зовут-то?

иди, иди - фигуру поправишь, узнаешь много слов из тру лексикона и вообще мир посмотришь. Только ручки из офисов не воруй - месяцев через 6 сможешь на свою заработать)

(25) 1. Ты в своей конторе знаешь все входы и выходы. В том числе методику и документооборот, стандарты и т.д. и т.п.
2. Тебя уже знают как специалиста и как человека.

Сиди, изучай новое, читай умные книжки, делай как там написано и применяй в своих проектах.
Если приключится, что надо будет бежать с той конторы - беги.

(40) Если б ему как специалисту и человеку отсыпали от щедрот своих достаточные суммы, то у него бы и по сторонам взглядов не было, не говоря уж об устройстве во франч :)

(25) >>Дадут ли мне во франче так основательно делать? Или скажут "айда часы закрывать, некогда разбираться"?
Скорей всего не дадут, ибо "пилу точить некогда - пилить надо".

(42) чтобы корова давала больше молока

хе, (0) в данном случае взял бы у франча подработку ...

По деньгам сейчас у меня средне, особенно с учетом того, что заниматься восьмеркой постоянно я начал с октября. В целом меня сейчас все устраивает, только вот процент приема моей работы очень низкий - я стараюсь дать пользователям как можно больше инструментов, чтобы "вкалывали роботы, щаслив человек", но как всегда это все никому не нужно. И это сильно раздражает, потому что некоторые вещи на самом деле нужны - конкретный пример - цены в 1С вносятся левой пяткой и у многих товаров цен либо нет вообще, либо они завышены / занижены. Я написал искалку/исправлялку цен и её практически не применяют - при этом каждый приход товара сопровождается полуручным ценообразованием - и закупщик от этого устает.

(45) Лучше Алана Купера почитай, а на фрачи смотреть не нужно.

смотря какой франч
я работал почти только во франчах
первый, мелкий, сам себе хозяин. ездишь к клиентам, заключаешь договоры, сам делаешь, сам акты выбиваешь
второй, крупный, московский. тупо сидишь за компом и пишешь по тз
ну и далее рп, ро. много зависит от корпоративной культуры.
если не закисать на одной теме, можно много конфиг пощупать. и людей тоже.

Еще два года назад я бы сказал - иди во франч.
Сейчас - ни в коем случае.

PS. работал в купленном региональном франче, купленном потом одним из большой четверки.

(49) Ну и открой нам глаза. Что же там ужасного

(0) Иди во франь - это очень хорошая школа жизни и знаний

(50) Сегодня написал челу, задавшему вопрос про бывший франч "интересная работа в командировках по зп ниже рынка. При этом жесткий психологический прессинг "вы неэффективны".
для обретения опыта - самое то
для комфортной работы - увы..."

(52) Вырасти можно только, если преодолеваем трудности.

(52) для приобретения опыта нужны только тепличные условия?

(0) сейчас у тебя возможность углубленно изучать УТ и модель учета одной компании
во франче узнаешь много конфигураций и моделей учета, но все на уровне 3+

(55) уровень знаний 3+ потому что на лету или потому что никто не делится узнанным?

(22) ой, а можно мне побольше подробностей о "во внедрении, конечно больше минусов, с содроганием вспоминаю себя внедром."? там все ужасно-ужасно, во внедрении?

(56) и то, и то

(58) Можно было подумать, что на фиксе чел может разобраться досконально хотя бы в одном продукте. Просто не существует фирм, которые полностью используют весь функционал решений. Я имею ввиду серьезных.

(0) оставайтесь, где работаете.

Пачитал Ваши темы на форуме. несмотря на 9 лет стажа форума

- уровень вопросов - подростковый.  во франче Вас быстро
уволят. и дальше - тоже.

Какие то отделы во франчах сейчас нарассказывают. Может это в Москве? За мкадом у лучшем случае во франче консультанты будут и никаких отделов нет. В худшем случае ты сам консультант и программист и контролируешь оплаты клиентам и счета. И никто особо не делится опытом, все заняты своими проектами.

Не стоит.
Я не так давно психанул ушел во франч из фикси.
продержался 3 недели, потом другой франч, там тоже 3 недели. Франчи очень хорошие, но после фикси во франче работать уже не получается. Подходы к разработке во фране и Фикси абсолютно разные, я не смог это принять. В итоге вернулся обратно с хорошим повышением ЗП....

(62) так по итогу - не сходил бы, так и не вернулся бы.

Как в классике советского кино видел по какому-то произведению Горького или А.Толстого : Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься!

Про вселенское зло в обличье франей уже писали? Или автора тёмная сторона силы прельщает?

(62) в чём разные подходы ?

(59)[ Просто не существует фирм, которые полностью используют весь функционал решений. Я имею ввиду серьезных.]
УПП и ERP  - легко,среднего размера Холдинг

Может еще и возраст автора топика сыграет роль. Предполагаю, что если больше 27-30 смысла идти нет. Будет давлеть, что какой то полустудент делает больше по часам и успевает еще с секретаршами лясы точить. Ну а если меньше или около того попробовать стоит, т.к. больше движения и больше знакомств еще никому не повредили.

Я один раз работал на фикси - мну хватило. Загрузка такая, что франчам и не снилась. 5 конфиг, завод, опт, розница. Ночером звонили.

Имхо, франчи должны править вселенной 1са. Фикси вымирают. Все должно быть автоматизировано правильной коробкой. Не автоматизируется - менять бизнес-процессы.

Каждому свое.
Многие ужастики про франчей преувеличены, также как и сладость фикси. Я 15 лет во франче, полет более чем нормальный и по деньгам и по делам. Тот самый "проектный отдел" за мкадом, Гансу из (61) привет. И нас там полтора десятка таких. Правда, мы в свое время удачно зацепили филиал ГК...
В общем, ТС, если ты легок на подъем, попробуй, не понравится, свалить всегда можно.
Во франче все зависит от людей и руководства, впрочем, как и везде.
Самодурство и бред может быть и там. Помощь коллег или наплевательство аналогично.

(70) В общем, может быть что угодно где угодно. Франчи и злы, и хороши, фикси тоже. Тема ни о чём.

(71) я в курсе, что все бывает по разному, меня интересует средняя температура в больнице

(72) Чо сам хочешь-то?

(69)>> Все должно быть автоматизировано правильной коробкой. Не автоматизируется - менять бизнес-процессы.
Это если у тебя бизнес коробочный. А крупный бизнес чаще всего каждый раз такие заморочки подбрасывает, что приходится признавать что такой схемы ещё не было, и коробочникам не успеть за ним.

(72) Средняя температура с учетом морга по больнице не сулит пациентам ничего хорошего.

работаю во фра -- не жалею )

(0) сидишь один - тухнешь. Ищи контору с опытными товарищами, но не франч.

(0) Зависит от загрузки. Если есть жирный проект - во франче ты будешь в шоколаде, если загрузки нет - дела плохи.
Наобещают горы, что можешь сотню в провинции поднимать, а по факту - сидишь на непостоянных мелких внедренческих задачах и лапку посасываешь.

Я не говорю, что так везде, но риск попасть в такую ситуацию есть и не малый.

(72) в фикси тоже не всё так просто. Еще как руководство посмотрит, если ты будешь сидеть и "ковыряться в механизмах". Они ведь за это платят нехилые бабки. И брали они тебя в расчете, что ты эти механизмы знаешь в совершенстве.

Короче, иди! Гулять так гулять (в смысле раз восьмёрку осваиваешь)

(80) Чо куда пропал дружище? К нам не заходишь.

(81) Алярм. Оффтопик детектед.

(0) >>буду меньше видеть пользователей и больше - опытных программистов>>

Если не пугает что во франче вместе с ними и больше самодуров будет тогда можно.

+(77) Лучше да, перейти в контору где есть опытный специалист. Сам когда-то много времени в собственном соку потерял

(79) на испытательном можно поковыряться, а после нужно уже шарить

(0) Может лучше курсы пройти? У меня полного примером, когда программисты выросли и стали успешными, при этом никогда не работали во франче.