Покупатель предлагает перейти на ЭДО. Груз доставляется до покупателя наемным транспортом. Каждая партия  - десятки миллионов рублей.
В какой момент покупатель подписывает электронную накладную? Должен ли покупатель подписывать бумажную накладную в таком случае? Если используется бумажная копия, то в чем смысл перехода на ЭДО?
Руководство пережило все кризисы и банкротства покупателей+многочисленные суды и настаивает на том, что должна быть бумажная копия, мол так надежнее, "а то груз примут, а документ не подпишут и докажи потом суду". Хотел бы услышать мнение практикующих.

(0) суд затребует док у провайдера.

А вы думаете таки, что если что вам как-то бумажки помогут?

или бумагу, или эдо

(0) а транспортные накладные не выписываете?

(0) Документы подписываюстя ЭП(электронной подписью), за ЭП стоит реальный человек, который ответственнен за данную операцию, по текущему законодательству, такие документы имеют равную юридическую силу в судебных процессах. Подписываются документы по факту получения услуги или товара

(4) человеку, передающий груз не легко проверить подписан илинет документ

(0) смысла в двух видах одинакового документа нет никакого, лишние затраты

(1) факт отправки накладной не значит, что товар принят у покупателя.
Подписанная бумажка с печатью в любом случае аргумент для суда.
(3) да
(4) это понятно. но груз может приехать ночью и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.

(5) Статус документа обновляется сразу, после подписания

(8) где обновляется? это нужно звонить и спрашивать: подписалось или нет

(4) у ТС-а обратный вопрос, как "чужому" экспедитору проверить, что ЭП стоит на УПД

(7) Почему это не будет? Система ЭДО работает 24 часа в сутки, главное чтобы ответственный имел эту подпись, если подписывает не он, а скажем кладовщик, который не имеет доступа к ЭДО, тогда бумажынй вариант

(7)[и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.]
не совсем так, право подписи бригадиру кладовщиков дают, тут как раз плюс, не нужна синяя печать и забег в бухгалтерию

(9) Ты работал с ЭДО? Куда звонить, зачем?

(7) Вы бы хоть что такое ЭДО изучили

1. а причем тут накладная.
Вы отправляете накладную а они в ответ акт приемки desadv. все. это = подписи что приняли.

(10) Ну это звонить своему БУХУ и узнавать, самое простое

(7) да - выписываете или да - не выписываете? ))

короче выписывает ТН-ки и пусть их подписывает тот кто принял груз )

потом на основании их будете требовать от них подписи в ЭДО )

(9) (7)

вы ничего не понимаете. оба.
факт приема подписывает кладовщик той стороны. Если не подписали - ничего отдавать и не надо.

(15) тут затык, ночь, кладовщик по УПД товар принял, в ЭДО подписал, а экспедитор третьего лица, т.е. транспортной компании проверить это не может

(18) а зачем ему проверять документы третьих лиц... пусть свои проверяет )

(17) все всё понимают, сейчас не 90-е годы, речь о технологии проверки в поле третьей стороной ЭП

(17) где подписывает? могут привезти на выходных, и ночью.
Груз отдали, а подписали/не подписали продавец увидит только в рабочее время.

(18) В личном кабинете заводишь нового пользователя, "экспедитор", и даешь ему право на просмотр документов, в Диа**ке такое есть, без права подписи и т.п.так же задать подразделение и т.д.

(21) а это как у вас будет организованно.
факт подписи сторона водителя может проверить хоть ночью.
Если захочет.
Даже водитель зайдя на сайт провайдера может помотреть

(22) и не только в Диадоке, вопрос в технической стороне, с бумагой понятно - печать, с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет

бумажка если что в суде легче признать фиктивной. а вот электронку нет.

(23) отчитаться ему нечем, транзакции нет =)

За 10 минут, все сказали(22) "с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет" - глупости не придумывай

как будто росчерк грузчика о получении чего либо в выходные и ночью чего-то значит для суда.
Если че - даже не найдете кто подписывал. Не работает, подпись не моя. и т.д. и т.п.

Совсем от бумажки никто не откажется: транспортная накладная со списком товаров (список может быть отдельной бумажкой) - подписываются "руками" даже в случае ЭДО. А вот торг-12 и счет-фактура - потом.

(28) дык ТС-а и интересуют детали организации процесса, в т.ч. судебные прецеденты

Факт подделки печатной версии документа намного выше.
Еще ЭДО все таки ускоряет процесс документо оборота

(29) + 1
ТТН бумажная
речь о Торг-12 или УПД

У нас тут был случай. давно правда.
Повез водила груз в 20 тонн. привез бумажку о получении.
Бухи провели и ждали оплаты
т.к. договор отсрочка 25 дней да пока еще протянули - чувак свалил и все. Требовали оплаты а им - окститесь да ничего не привозили. Ну в итоге следствие поиски виновных и спускание дела на тормозах.

А если бы ЭДО было - то в первые сутки поняли, что ничего не принято и товар пропал.

а просто бумажку транспортную никто не отменял

(33) дык все за ЭДО, если контора по всей России, тем более, бумага кварталами едет

(35) НУ а что ты пугаешь по ТСа?)

(35) У него руководство все пережило, значит старенькие уже(старой закалки), не в теме, нового не признают. Просто нужно убедить руководство, что ЭДО намного упрощает жизнь компании

(36) не пугаю, а проявляю осмотрительность =)
привычка аналитика

Нету статуса "проверил подпись" )))

(39) Либо она есть либо нету, если не ставят, водитель после того как убедился что ее не ставят, и они этого не хотят делать, вызывает полицию или что там дальше делать)

(37) Зато головной боли ИТ добавляет - ого! Постоянные разборки с покупателями на тему "мы не видим вашу накладную".

(41) дык расширение штата и рост довольствия

(41) Проблемы везде есть, а про не видим накладную, в основном это на стороне тех.поддержки провайдера решается. Если с вашей стороны все ок

У вас остается ТТН пусть они его подписыают.
И да переход на ЭДО не исключает паралельное подписывания расходной накладной

(40) Они то говорят что смотри мол поставили, а по факту не поставили.
а потом в отказную пойдут

(14) во-первых, не DESADV, a RECADV, во-вторых, он не является аргументом в судебных спорах. На данный момент передачу товаров подразумевает ON_SCHFDOPPR с функцией отгрузки, подписанный ЭЦП. Любая другая XML-белиберда вряд ли прокатит в суде. Может быть, прокатит печатный текст (PDF, DOC), заверенный ЭЦП.

(37) а каким образом оно упрощает?
Нет ну я понимаю если нужно ехать по пробкам 3 часа, чтобы забрать акт у провайдера интернета. Тут ЭДО упрощает жизнь

Но когда идет отгрузка на пару лямов ... ЭДО не освобождает от проверки, что перед тобой лицо уполномоченное в получении товара. Иначе покупатель может сказать ваш водитель не приезжал и ничего не выгружал, какие ваши доказательства что мы что-то получили? Может ваш водитель налево толкнул товар, а теперь с нас вы хотите денег получить?

(47) водитель привёз
товар приняли
водитель ждёт отмашки от руководства, что подписали упд
как только получает информацию -- уезжает

что ещё доказывать надо ?

(48) А если руководство спит?

(49) обычно робот подписывает. Кладовщик принял - робот подписал док. Я думаю, ни на одном более-менее крупном предприятии уполномоченное лицо само не вставляет токен и не накладывает подпись.

(49) кто упд подписывает, если рук спит?

(51) Подписывает приемщик. Прверять то будет рук другой конторы

(52) на упд кто подпись и печать ставит?

(48) кто и от кого ждет отмашки? Водитель приехал в 3 утра?

(53) приемщик на основании доверенности/приказа

(53) делается доверенность на кладовщика, он и пописывает

у нас в конторе руководители давно не подписывают документы отгрузки и поступления.
Один приказ на подписание бумажных документов, другой приказ на подписание электронных документов. Выпущены электронные подписи начальнику отдела продаж на подписание документов отгрузки и начальнику склада на подписание документов приемки.

(46) Поскольку RECADV проходит через оператора ЭДО какое-то время хранится в его архиве, он является независимой третьей стороной. Наш оператор сказал, что его несколько раз привлекали в суде для подтверждения передачи уведомления о приемки. Суд вроде принял это в качестве доказательства.

(54) автоматическая система водителю направит сообщение, что подпись получена

(55) ну так выдай приёмщику личную подпись свою или дира )

(0) Ищите систему ЭДО чтобы умела несколько подписей на документах, причем со статусами и временем подписания.

Продажи/склад подписывают что собрали, "грузчики"-кладовщики что отгрузили-погрузили, водитель что забрал-сгрузил.

Аналогично у получателей.