![]() |
|
OFF: Геополитика. Эрдоган попросил принять Турцию в БРИКС (639) Ø (длинная ветка 03.08.2018 11:56) |
☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mishaPH
модератор
29.07.18
✎
21:46
|
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!". Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Центробанк снижает зависимость россиян от доллара (638) ================================================================== https://russian.rt.com/world/news/540749-erdogan-briks-vstuplenie Турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган призвал лидеров стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) позволить Турции присоединиться к организации. «Если вы возьмёте нас, название платформы станет БРИКСТ», — приводит Hurriyet Daily News слова Эрдогана. Он добавил, что лидеры БРИКС на саммите в Йоханнесбурге «тепло приветствовали» его предложение. Он отметил, что Турция хотела бы занять своё место в организации. Ранее руководитель информационного офиса Совета Европы в России Николай Топорнин в беседе с изданием «ПолитЭксперт» прокомментировал подписание Йоханнесбургской декларации БРИКС на десятом саммите объединения. Вот вам поворот. |
|||
903
Davalebor
03.08.18
✎
09:26
|
(892) Так уже вводили же санкции.
Или речь про новые - запрет на покупку ОФЗ? Если введут, то аналитики вангуют ослабление рубля до 75 за бакс. Но тут не понятно откуда такая оценка. Если от цены на нефть и, как следствие, дефицит/профицит бюджета, то вроде бы понятно как рассчитать курс. Но как рассчитать его, если размещение ОФЗ пройдет плохо, не понятно. |
|||
904
terraByteG
03.08.18
✎
09:30
|
(903) Новые уже в конгресс передали.
|
|||
905
Genayo
03.08.18
✎
09:30
|
(903) Да, я об этом. По идее, после предыдущих санкций против Русала, стало понятно, что продолжение неизбежно. Правительство и ЦБ должны были принять меры по снижению последствий. Посмотрим, насколько получилось.
|
|||
906
чувак
03.08.18
✎
09:46
|
(878) А быль уже запуск беспилотный?
|
|||
907
Эльниньо
03.08.18
✎
09:53
|
Российские пограничники задержали на Чукотке гражданина США, приплывшего к берегам РФ с Аляски на лодке, он попросил политического убежища, сообщил агентству "Интерфакс" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.
http://www.interfax.ru/russia/623712 "Процесс пошёл" © |
|||
908
gSha
03.08.18
✎
09:57
|
(903) да, просто прибавляй к среднему курсу за прошлый год процентов 10 и будет нормальная оценка. Чем меньше валюты доступно, тем выше курс, так как отдельная категория без валюты никак не может.
|
|||
909
lodger
03.08.18
✎
09:58
|
(907) еще один Сноуден? или просто поехавший?
|
|||
910
lodger
03.08.18
✎
09:58
|
+(909) если у него нет флешки с гостайнами, то отпустить обратно в международные воды.
|
|||
911
Genayo
03.08.18
✎
10:00
|
(908) Это ты про чиновников-коррупционеров?
|
|||
912
lodger
03.08.18
✎
10:00
|
(889) в 21 веке это уже норма, когда несогласным с линией "развитых стран" душат рынки и экономику.
|
|||
913
Genayo
03.08.18
✎
10:01
|
(907) Надо его в карантин, вдруг заразу какую либеральную привёз...
|
|||
914
gSha
03.08.18
✎
10:03
|
(911) ну откуда я знаю кому там валюту банки отдают, но каждый квартал им надо где-то брать 10-15 млрд долларов, а если их взять негде, то остается эо валюту как-то выманивать у тех кто ее тут получает. А получает ее тут в больших количествах две с половиной компании, а им она тоже нужна. То строят что-то, то долги отдают, то покупают непонятгл что. А рубли их можно и напечатать.
|
|||
915
lodger
03.08.18
✎
10:07
|
(860) тем временем:
Многие удивлены такими показателями. Ведь с начала года каждый участник FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix и Google) показывал прирост около 15%, и занимал лидирующие позиции на фондовом рынке Америки. Именно эти 5 корпораций обеспечили 80% роста индекса широкого рынка S&P 500 в этом году. Тем не менее, многие эксперты обратили внимание на чрезмерно высокую цену каждого участника FAANG, и указали на образование «пузыря». Кажется, он уже достиг пикового состояния, и вот-вот лопнет. https://utmagazine.ru/posts/22086-obval-akciy-netflix-puzyr-faang-lopnet |
|||
916
gSha
03.08.18
✎
10:08
|
Так это проблемы спекулянтов, поудмаешь лопнет. Айфоны то никуда от этого не денутся.
|
|||
917
Davalebor
03.08.18
✎
10:10
|
(915) >"Кажется.. вот-вот лопнет."
:) Кто рискнет зашортить S&P? Ведь кучу бабла можно заработать на схлопнувшемся пузыре. |
|||
918
Davalebor
03.08.18
✎
10:12
|
Украинские СМИ.
"Украина экспортировала рекордное за 5 лет количество яблок" https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraina-eksportirovala-rekordnoe-za-5-let-kolichestvo-jablok--3873978 И кто покупает? "Почти половину экспорта составил рынок Беларуси - 20,2 тыс. тонн. Отмечается, что Беларусь увеличила закупки украинских фруктов сразу в 2,1 раза." Сдается мне яблоки в Белоруссии не задерживаются. |
|||
919
terraByteG
03.08.18
✎
10:18
|
(918) Почему? Может у белорусов железа в организме не хватает? XD
ПС: Понятное дело, что к нам гонят. |
|||
920
Genayo
03.08.18
✎
10:20
|
(919) Та не, они сидр из них делают. Ждём белорусский сидр на полках наших магазинов :))
|
|||
921
Davalebor
03.08.18
✎
10:25
|
(920) Сидр? Ждешь сидр? И пишешь об этом на мисте? Ой зряя..
:) |
|||
922
asp
03.08.18
✎
10:30
|
> Кажется, он уже достиг пикового состояния, и вот-вот лопнет.
если он лопнет, то жизнь в России станет гораздо хуже. я бы на месте каждого россиянина молился на экономику США дабы они продолжали потреблять и дальше. |
|||
923
Davalebor
03.08.18
✎
10:35
|
(922) Это верно, с одной стороны, но так ведь можно и про Китай сказать. Значит и Китай должен молиться на потребление в США. И Индия, например, тоже. Саудиты, Катар.
Получается что это США обеспечивает процветание большинства территорий на земном шаре? Не будут потреблять там, развитие станет не возможным? Так по Вашему? |
|||
924
lodger
03.08.18
✎
10:35
|
(922) нафейхоа? у нас тут передел мировых рынков, так то. пендосия больше не номер1.
|
|||
925
Davalebor
03.08.18
✎
10:38
|
+(923) Я хочу сказать, что шок в экономике видимо будет, но вот на счет какого-то экономического армагеддона я сомневаюсь.
|
|||
926
asp
03.08.18
✎
10:40
|
> Значит и Китай должен молиться на потребление в США
абсолютно верно, что он собсно и делает. > Не будут потреблять там, развитие станет не возможным? нет, развитие будет всегда, но жить во времена экономического спада лично я бы не хотел. то есть сейчас средняя ЗП в Туле, к примеру, 422$ и в случае развития она должна расти вверх, то при падении рынков ЗП упадет до, к примеру, 150 баксов и оттуда уже будет отталкиваться. |
|||
927
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:40
|
(922) в чем это будет выражаться?
|
|||
928
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:41
|
(926) эээ... если лопнет пузырь в США, то какой смысл переводить з/п в баксы? он разве не рухнет?
|
|||
929
asp
03.08.18
✎
10:41
|
(927) в падении спроса на энергоресурсы. а у РФ 70% экспорта - это углеводороды и производные
|
|||
930
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:44
|
(929) экспорт в США составляет 2,9% от всего экспорта http://ru-stat.com/ . На нашем шарике полно других стран.
|
|||
931
mishaPH
модератор
03.08.18
✎
10:45
|
(929) а простите с чего это? с продажа энергии идет не на надувание индексов и баксов. Оно идер на реальное производство. которое никуда не денется. Людям все также нужна одежда, авто, еда..
И никакое лопанье фин пузырей не развалит реальное пр-во. немного спад будет. но не критично |
|||
932
ink-nsk
03.08.18
✎
10:45
|
2(922) С какого это Х меня должно волновать прожорливость амереикосов? Пусть они сядут на диету и с голодухи передохнут. Разница только в том, что китайцы нам везут сейчас за баксы - потому что амерекосы много потребляют, а будут возить за рубли.
Кто не понял, сравните рост цены на мясо с 2014 года и на презервативы. |
|||
933
asp
03.08.18
✎
10:47
|
> на реальное производство. которое никуда не денется.
в случае кризиса реальное производство как раз пострадает. меньше доходы -> меньше потребления -> падение производства -> сокращение рабочих мест -> еще больше падения доходов и так по спирали |
|||
934
vvspb
03.08.18
✎
10:47
|
(921) Волшебник совсем недавно в теме про кофе запостил про пользу алк-ля :)))
а сегодня где-то в новостях промелькнуло что очередные ученые доказали что защищает от слабоумия :))) |
|||
935
RomanYS
03.08.18
✎
10:48
|
(927)
в короткую - бегство спекулянтов в тихие гавани. Рубль подешевеет. В длинную, если будет глобальная ж.па может и (929) работать. В любом случае молиться на эту хрень не стоит, чем раньше лопнет тем меньше последствий. |
|||
936
mishaPH
модератор
03.08.18
✎
10:48
|
(933) какие доходы меньше? кого? надувателей пузырей? у них другие закупки. и их не много
|
|||
937
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:48
|
(933) пузырь на бирже к реальным доходам мало имеет отношения, влияет на доход игроков.
|
|||
938
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:49
|
(929) а можно про 70% ссылку?
|
|||
939
asp
03.08.18
✎
10:51
|
вспомните кризис 2008-го, а это был даже не фондовый коллапс а всего-лишь ипотека сдулась. казалось бы как это повлияет на Россию?
а по факту средние ЗП в долларах 2008-го года догнали только в 2011м >а можно про 70% ссылку? https://cf.ppt-online.org/files1/slide/8/8a90zVQegLvAw7CZFYSUqByDhGNtk2rmW3luIKnfi/slide-6.jpg |
|||
940
Davalebor
03.08.18
✎
10:52
|
(935) >чем раньше лопнет тем меньше последствий.
А вот тут я б возразил. Пока у нас есть высокие доходы от энергоресурсов, есть возможность развиваться с помощью государства. Тратить деньги на ту самую инфраструктуру. Опять же формировать резервы, для смягчения последствий выпадения доходов от продажи нефтегаза. |
|||
941
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:53
|
(939) и где там 70%?
|
|||
942
asp
03.08.18
✎
10:54
|
(941) да, даже больше 79.7, это Вы верно подметили
|
|||
943
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:55
|
(940) на сколько упадут доходы от продажи нефтегаза предсказать сложно. Может падение будет незначительное.
|
|||
944
RomanYS
03.08.18
✎
10:56
|
(942) Их не надо складывать, они в т.ч. Реально(из этих картинок) 60% но сути это не меняет
|
|||
945
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:56
|
(942) http://ru-stat.com/ совсем другие цифры.
|
|||
946
gSha
03.08.18
✎
10:56
|
даже не мечтайте. Если США сложится, то все сырьевые переделы сложутся еще сильнее в моменте.
|
|||
947
ASU_Diamond
03.08.18
✎
10:57
|
(946) все сразу перестанут жить?
|
|||
948
Davalebor
03.08.18
✎
10:57
|
(939) Так и не предвидится никаких коллапсов-то. Ну сложиться S&P процентов на 30.. ну потрясет всех. Ну ценник на нефть припадет, на какое-то время.. Но 2008-09 пережили же, в общем-то сносно.
|
|||
949
gSha
03.08.18
✎
11:00
|
(947) типа того. Начинается эффект проедания фондов и складов.
Нет покупок машин, нет новых заказов на стройки. Нет заказов на металл нет потербления электроэнергии. Каждый хочет продать свой рессурс побыстрее, так как излишек и цены летят вниз. |
|||
950
asp
03.08.18
✎
11:00
|
> Ну сложиться S&P процентов на 30..
30 это если очень повезет. то, что SP надут очень сильно это признают абсолютно все. сейчас он выше пика 2008-го в два раза. Как бы раза в 4 не упал. |
|||
951
gSha
03.08.18
✎
11:01
|
(948) минус 150-200 ярдов за пару кварталов .. вот так и пережили .. только сейчас ни одно бакса никто не достанет, и переживать все будут сами ..как получится ..
|
|||
952
вым
03.08.18
✎
11:03
|
ну-ну. сколько раз то уже америка загибалась, только вот загнуться все не может. а нас штормит
|
|||
953
Davalebor
03.08.18
✎
11:05
|
(950) >Как бы раза в 4 не упал.
В четыре мало :) Тут некоторые на крах доллара и развал + гражданскую войну в США надра (зачеркнуто) прогнозируют. Но это врятли. |
|||
954
asp
03.08.18
✎
11:08
|
(953) лично я считаю, что при обвале фондового рынка США ждут 3-5 плохих лет, после чего экономика начнет мощно расти.
В крах доллара и гражданскую войну я не верю. |
|||
955
Davalebor
03.08.18
✎
11:12
|
(954) Ну и? Вот 3-5 плохих лет в США, что будет у нас по твоему видению? Как скажется на населении? 3-5 лет переживем?
Ведь потом рост в США и как следствие рост ценника на энергоносители. |
|||
956
vvspb
03.08.18
✎
11:12
|
(902) сори за офтоп, но кто че там святой?
|
|||
957
Эльниньо
03.08.18
✎
11:12
|
(952) Где штормит?
Легкий ветерок, местами до сильного, наблюдаю. Шторма не наблюдаю. |
|||
958
Davalebor
03.08.18
✎
11:14
|
(957) Что называть "штормит". Потребительская способность населения явно упала после кризиса 2008-09 годов.
|
|||
959
lodger
03.08.18
✎
11:16
|
(953) если на родине терроризма и мировых революций начнется революция, то я открою шампанское.
|
|||
960
вым
03.08.18
✎
11:18
|
(957) кому как. кто-то и не наблюдает совсем, а кто-то .... (958) "кому война, а кому мать родна! (с)
http://www.ntv.ru/novosti/2055145/ Российские миллиардеры с начала текущего года стали богаче почти на 14 миллиардов. |
|||
961
vvspb
03.08.18
✎
11:19
|
(959) напрасно
что если всю их шушеру наши либералы приютят? |
|||
962
Davalebor
03.08.18
✎
11:20
|
(959) Ну тогда не покупай шампанское для этого случая, не трать денег зря, не пригодиться.
зы про родину мировых революци это сильно.. большевики вроде как грезили мировой революцией :) |
|||
963
Джинн
03.08.18
✎
11:20
|
(960) Это все фикция чистой воды. Биржевые оценки "в попугаях". Курс акций вырос - стали "богаче", курс акций упал - стали "беднее". К реальной экономике это относится как агрессия к проституции.
|
|||
964
asp
03.08.18
✎
11:21
|
> 3-5 лет переживем?
Конечно переживем, Россия и не через такое проходила. Упадет количество потребляемых благ населения в следствие падения реальных доходов. Припадет уровень жизни, чуть хуже будет рождаемость, вложения в капитальные затраты, рост экономики сменится падением и стагнацией но в целом как жили, так и будем. |
|||
965
Джинн
03.08.18
✎
11:21
|
(958) *покупательская
|
|||
966
vvspb
03.08.18
✎
11:24
|
(964) Припадет уровень жизни, чуть хуже будет рождаемость\\\ сейчас это будет, если будет, критично
|
|||
967
Джинн
03.08.18
✎
11:26
|
(966) Рождаемость не имеет прямой корреляции с уровнем жизни. Опосредованно даже она более низкая в странах с более высоким уровнем жизни.
|
|||
968
vvspb
03.08.18
✎
11:28
|
(967) да сколько можно эту мантру повторять.
В Москве, м.б. и не зависит, а в России - очень. |
|||
969
Джинн
03.08.18
✎
11:30
|
(968) Германия находится в Москве? Италия, Австрия, Швейцария в пределах МКАД расположены?
|
|||
970
Oftan_Idy
03.08.18
✎
11:30
|
(891) "Кто угодно, но не придурок. А его фильм "Остров" по моему мнению один из лучших фильмов современной России"
Лучший фильм? Жесть. Посмотрел его фильмографию - ни одного хорошего фильма. А за высер под названием "Царь" его бы хорошо отправить лес валить лет на 5. Нет у нас хороших режиссеров. Да хотя бы просто профессионалов нет. Снимают сплошные помои, одни чудовищнее других. |
|||
971
gSha
03.08.18
✎
11:30
|
с рождаемостью эффект подождать может быть .. и когда уровень жизни падает, то все пытаются подождать когда же он восстановится, а время идет. И потом , уровень жизни хорошо сравнивать в одной стране, а не друг с другом. У нас вот видно было как в 90-е резко просела рождаемость.
|
|||
972
NSSerg
03.08.18
✎
11:31
|
(968) Как вы об этом узнали? Провели подробный анализ? В регионах с более низким уровнем жизни меньше рождаемость?
|
|||
973
Davalebor
03.08.18
✎
11:32
|
(971) Согласен, в 90-е все больше по одному ребенку в семье было, сейчас двое, а частенько и третьего заводят.
|
|||
974
NSSerg
03.08.18
✎
11:33
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_субъектов_Российской_Федерации_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_человеческого_развития_субъектов_Российской_Федерации Можно проверить на корреляцию, но что-то мне подсказывает что всё будет ровно наоборот, чем ниже уровень жизни в регионе, тем выше рождаемость. |
|||
975
vvspb
03.08.18
✎
11:33
|
(969) не делайте вид что не поняли, ну не верю.
Это Москву можно сравнивать с перечисленными странами, РФ - нет. |
|||
976
Oftan_Idy
03.08.18
✎
11:33
|
(967) Это ошибка. Да, я знаю есть такая мантра типа вон в индии жрать нечего и они плодятся по 10 детей или там в Африках. Это ошибочный вывод.
Уровень рождаемости однозначно падает при падении уровня жизни. А количество детей в одной семья сильно коррелирует с уровнем образования женщины. |
|||
977
Джинн
03.08.18
✎
11:36
|
(972) В первой десятке по рождаемости в 2017 году 6 - самые бедные регионы России.
Чеченская Республика Республика Ингушетия Республика Тыва Республика Дагестан Ямало-Ненецкий автономный округ Ханты-Мансийский автономный округ — Югра Ненецкий автономный округ Республика Саха Тюменская область Республика Алтай Москва 17 место, СПб - 18 место. |
|||
978
vvspb
03.08.18
✎
11:38
|
(976) с первым согласна, со вторым - нет :)
(973) 90-е все больше по одному ребенку в семье было, сейчас двое, а частенько и третьего заводят\\\ И??? в 90-ые детей реально нечем кормить было. Родители выбивались чтобы тупо прокормить. (не понимаю, как я этого тогда не видела, сейчас понимаю, вспоминая). Сейчас родят если есть уверенность что с голода не помрут. И это в массе так. |
|||
979
Джинн
03.08.18
✎
11:38
|
(976) Есть объективная реальность - с ростом уровня жизни падает рождаемость. Хотите так трактуйте, хотите эдак - Ваше право. Хотите вообще белое черным называйте.
|
|||
980
vvspb
03.08.18
✎
11:38
|
(977) Ямало-Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра эти - беднейшие? я у шоке |
|||
981
terraByteG
03.08.18
✎
11:39
|
(967) Не сразу. Поначалу будет падать. Через поколение - поднимется. ИМХО.
|
|||
982
vvspb
03.08.18
✎
11:40
|
(977) Чеченская Республика - религия
Республика Ингушетия - религия Республика Тыва -??? Республика Дагестан - религия Ямало-Ненецкий автономный округ - доходы Ханты-Мансийский автономный округ — Югра - доходы Ненецкий автономный округ - ??? Республика Саха - ??? Тюменская область - доходы Республика Алтай ??? |
|||
983
NSSerg
03.08.18
✎
11:40
|
(980) Там же написано - шесть из них самые бедные.
|
|||
984
Джинн
03.08.18
✎
11:40
|
(980) У Вас проблемы с русским языком? Дам хорошую ссылку - http://bukvar-online.ru/
|
|||
985
gSha
03.08.18
✎
11:40
|
(974) это все сложно .. может быть уровень пособия покрывать возможности получать доход в регионе ..
а потом допустим одного все рожают, но смотрите что влияет на рождение второго и третьего ребенка .. вряд ли там уже есть факт страха, карьеры и т.п .. но остается проблема обеспечение этого ребенка .. т.е. если первый рожают просто не смотря ни на что .. то второго и третьего как раз не рожают, так как нет ни денег ни жилья .. в регионах с малым доходом например уверен что нет такой острой проблемы с жильем .. |
|||
986
vvspb
03.08.18
✎
11:42
|
(984) с руками :))))
|
|||
987
NSSerg
03.08.18
✎
11:42
|
Да нужно просто взять и в экселе панаставить точек на графике, по одной точке на каждый субъект федерации. Координаты каждой точки - по одной оси ИЧР, по другой СКР. И сразу будет видна тенденция.
|
|||
988
vvspb
03.08.18
✎
11:43
|
(985) в регионах с малым доходом например уверен что нет такой острой проблемы с жильем ..\\\
ну да+были огороды |
|||
989
vvspb
03.08.18
✎
11:44
|
да что мне кого-то убеждать. Мы подошли к страшной яме. И если это ещё и усугубиться снижением доходов МАЛОДОХОДНОЙ группы населения. Вот тогда будет ж.
|
|||
990
gSha
03.08.18
✎
11:45
|
(988) плюс там уклад еще не поменялся в той степени как в типа богатых городах.
|
|||
991
Джинн
03.08.18
✎
11:45
|
(989) Ну дык отойдите. Зачем Вы к яме так близко подходите?
|
|||
992
vvspb
03.08.18
✎
11:46
|
(990) да
|
|||
993
NSSerg
03.08.18
✎
11:48
|
(989) А если не усугубится, тогда вы признаете что были неправы? СКР ведь публикуется за каждый год, и тенденция будет видна.
И я что-то пропустил? У нас предполагается падение уровня жизни? По какой причине? |
|||
994
vvspb
03.08.18
✎
11:48
|
(991) я в неё попала. Спасибо ЕБН
|
|||
995
vvspb
03.08.18
✎
11:48
|
(993) У нас предполагается падение уровня жизни? По какой причине\\\\
предолагают - я на это и отвечала, вообще-то |
|||
996
vvspb
03.08.18
✎
11:49
|
(993) см (955)
|
|||
997
NSSerg
03.08.18
✎
11:49
|
(994) Демографическая яма возникла после ВОВ, и повторяется каждое поколение. Так как если поколение малочисленно, то и детей будет мало, когда дети войдут в детородный возраст, то появится следующее малочисленное поколение.
|
|||
998
vvspb
03.08.18
✎
11:53
|
(997) я знаю. У меня подруга демограф :)))
если яма конца 60 начала 70 была сглаженной, то начало 90-ых усугубил кризис. Если сейчас усугубить то ничего хорошего ждать не приходится. |
|||
999
Oftan_Idy
03.08.18
✎
11:55
|
(997) Именно так. Эхо войны нам будет аукаться еще лет 50 минимум. За 4 года взять и потерять 27 млн человек это катастрофа. Вот они были, и вот их не стало.
|
|||
1000
gSha
03.08.18
✎
11:56
|
фертильность ..она ниже нужной.
|
|||
1001
Вася Теркин
03.08.18
✎
11:56
|
А сколько всего сюда влазает постов?
|
|||
1002
gSha
03.08.18
✎
11:56
|
еще пару для простых.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |