![]() |
![]() |
![]() |
|
контроль над персоналом | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
умный Ы-ы
06.04.11
✎
08:36
|
неделю назад директор нашей фирмы поручил мне установить микрофон в уже имеющийся в офисе видеорегистратор,естественно никто не в курсе
|
||||||||||
1
Нуф-Нуф
06.04.11
✎
08:37
|
зависит от организации
|
||||||||||
2
1Сергей
06.04.11
✎
08:38
|
много воруют?
|
||||||||||
3
Wobland
06.04.11
✎
08:38
|
регистратор имеет звуковой вход? вилка на микрофоне в дырку подходит по диаметру? модель видеорегистратора в студию!
|
||||||||||
4
misha122062
06.04.11
✎
08:38
|
пункты голосовалки не отображают все варианты.
Это право директора, но не говорит что он прав |
||||||||||
5
умный Ы-ы
06.04.11
✎
08:38
|
(1)обычный мебельный салон
|
||||||||||
6
Sakura
06.04.11
✎
08:39
|
А что за контора, чем занимаетесь? Как вариант, слишком большое число сплетен, утечка конфиденциальной информации, постоянная утечка кадров
|
||||||||||
7
LegO
06.04.11
✎
08:39
|
когда прекращается доверие, начинается кризис.
директор сумасброд |
||||||||||
8
Турист
06.04.11
✎
08:40
|
был клиент, где директор решил наставить везде по офису и точкам видеокамеры ... после получения з/п большая часть народу свалила :))
|
||||||||||
9
mishaPH
06.04.11
✎
08:40
|
(0) нормальная тактика ритейла. чтобы не филонили. у меня вот в компании все торговые с диктофонами ходят. и если не будет записи посещения т точки - привет ЗП
|
||||||||||
10
умный Ы-ы
06.04.11
✎
08:40
|
(3)4ch h.264 dvr
|
||||||||||
11
mishaPH
06.04.11
✎
08:40
|
(7) дело не в доверии. специфика торговли.
|
||||||||||
12
1Сергей
06.04.11
✎
08:40
|
(5) кого-нибудь уже ловили на откатах или ещё на чём?
|
||||||||||
13
Wobland
06.04.11
✎
08:42
|
(10) шутка была. и проголосую
директор сумасброд |
||||||||||
14
умный Ы-ы
06.04.11
✎
08:43
|
(12)как правило директора полощут направо и налево в его отсутствие,так что он многое о себе узнает,пока никого не уволил
|
||||||||||
15
1Сергей
06.04.11
✎
08:44
|
(14) тогда
директор сумасброд |
||||||||||
16
misha122062
06.04.11
✎
08:45
|
(14)я думаю директора знают об этом, но большинству наплевать на это - главное работа команды.
Не результата - тогда (0), хотя бывает и сумазброд, нередко причем |
||||||||||
17
1Сергей
06.04.11
✎
08:45
|
у нашей шахине тоже паранойя в тяжёлой стадии
|
||||||||||
18
Denp
06.04.11
✎
08:46
|
а прослушка при незнании прослушиваемых уже не нарушает УК?
|
||||||||||
19
misha122062
06.04.11
✎
08:47
|
(17) подробнее?
|
||||||||||
20
MatrosoV AleXXXand_R
06.04.11
✎
08:49
|
(0) Нарушаете закон господа
Все ты засветился, ПДРы уже выехали в вашу организацию :) |
||||||||||
21
mishaPH
06.04.11
✎
08:51
|
(20) да? и какой?
|
||||||||||
22
1Сергей
06.04.11
✎
08:51
|
(19) однажды у одной бухше вылезла простуда на глазах, вызвали врача и проверили всех (более сотни) сотрудников. Ничего не нашли. Было очень не приятно.
Потом наняли какую НР-компанию и провели тесты среди сотрудников. Тесты выявили двух "ненадежных" сотрудников, их попросили уволиться. Один сотрудник сказал что не собирается проходить тупые тесты и его уволили по статье |
||||||||||
23
Trimax
06.04.11
✎
08:52
|
(11)Если я не ошибаюсь , ты на "мясухе"?
На прошлой работе (останкино), менеджеров заставляляи собирать чеки во время прибытия на "точку"... а потом составлять отчёт... |
||||||||||
24
mishaPH
06.04.11
✎
08:55
|
(23) я много где работал. На мясе уже не работаю. молочка и кондитерка счас. чеки это тупо то что он там был. а вот как он продавал продукт уже другое
|
||||||||||
25
CoolCat
06.04.11
✎
08:56
|
1
все офисные работники этого и заслуживают! |
||||||||||
26
MatrosoV AleXXXand_R
06.04.11
✎
08:58
|
(21) http://kod-x.ru/uk/glava17.htm#127
Читай статью 127-ую |
||||||||||
27
1Сергей
06.04.11
✎
09:00
|
(26) ваще не к месту.
|
||||||||||
28
Злобный Фей
06.04.11
✎
09:01
|
Так им!
все офисные работники этого и заслуживают! |
||||||||||
29
MatrosoV AleXXXand_R
06.04.11
✎
09:01
|
(26) + "Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Кстати .. и дальше идет - "То же деяние, совершенное: а) группой лиц по предварительному сговору;" ... наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Так что автор - ты тоже попал :) (27) да я шучу, а вообще - это ограничение свободы человека без его ведома |
||||||||||
30
mishaPH
06.04.11
✎
09:02
|
(26) и что. кто в (0) лишает свободы?
|
||||||||||
31
умный Ы-ы
06.04.11
✎
09:02
|
(26)где тама???
|
||||||||||
32
mishaPH
06.04.11
✎
09:02
|
(29) это когда тебя заперли где-то куда ты сам пришел. например.
|
||||||||||
33
Denp
06.04.11
✎
09:08
|
ст. 138 УК РФ. есть соответствующая судебная практика
|
||||||||||
34
Denp
06.04.11
✎
09:10
|
+(33) можно еще закон об ОРД притянуть
|
||||||||||
35
MatrosoV AleXXXand_R
06.04.11
✎
09:13
|
(34) что такое ОРД?
|
||||||||||
36
Dmitrii
гуру
06.04.11
✎
09:14
|
(0) Интересно было бы послушать аргументы руководителя.
Что такое он хочет услышать? Почему не достаточно обычной видеорегистрации? Сильно сомневаюсь, что его реально интересуют сплетни сотрудников и их реальные отзывы о его персоне. Если он не идиот, то и так должен понимать, что каким-бы хорошим не был, все равно полоскать его будут. Возможно у него есть реальные подозрения об утечке коммерческой информации или левачестве менеджеров. Ну да разве он сам скажет... п. 4 кг/ам |
||||||||||
37
Denp
06.04.11
✎
09:14
|
(35) оперативно-розыскная деятельность
|
||||||||||
38
MatrosoV AleXXXand_R
06.04.11
✎
09:16
|
Автор, а если твой нач увидит эту ветку? Не боишься? :)
|
||||||||||
39
Alexor
06.04.11
✎
09:17
|
(0) Насколько знаю сотрудники должны быть предупреждены а видеозаписи, иначе можно в суд попасть.
Либо должна быть организована фирма детективное агенство. У клиентов одних все офисы в камерах натыканы, ничего работают. В одной гос конторе сотрудникам делали ремонт. Так их больше волновало не то где столы будут стоять и прочее, а где каеры будут стоять. |
||||||||||
40
Alexor
06.04.11
✎
09:20
|
(36) У одних клиентов тоже стоит камера, типа скрытая, но уже многи знают.
Тем не менее бывают квасят после работы, пару эпизодов смотрел, ржач еще тот. Может директору скучно? |
||||||||||
41
vip67
06.04.11
✎
09:25
|
видеонаблюдение допускается, если видеокамера находится на видном месте и сотрудники, клиенты предупреждены.
Звукозапись регламентирована законом, но если она нужна, то должна быть надпись, что ведется звукозапись! причем на видном месте и большими буквами. Желательно всех сотрудников уведомить под роспись. ТОгда все законы соблюдены. Голосовать не буду, т.к. пункты голосовалки слишком уж односторонние. |
||||||||||
42
NikVars
06.04.11
✎
09:30
|
(0) Скрытая прослушка и скрытое видеонаблюдение незаконны.
У нас в офисе есть видеонаблюдение, но никто этого и не скрывает. При приеме на работу знакомишься с документами, где это все указано. Скажу так, для нашей конторы - это все норма и раздувать из этого, как это делаешь ты, ахренительно удивительную новость - это городить пень на плетень. Если раньше этого не было, а потом появилось, то ТЫ В ЭТОМ И ВИНОВАТ. Нет тебе доверия! |
||||||||||
43
Doomer
06.04.11
✎
09:32
|
Ну а что. Я пол года назад покупал мебель в офис. Хожу смотрю, выбираю. Ко мне подходит менеджер и начинает рассказывать, что его знакомый делает почти такую же мебель только на 30% дешевле и визитку мне сует. Я бы после таких дел тоже прослушку поставил.
|
||||||||||
44
Прохожий
06.04.11
✎
09:32
|
А ещё есть системы, которые записывают местонахождение сотрудника в офисе и надо датчик носить не снимая. Потом спрашивают - зачем так надолго заходил в туалет? Что ты там хотел проглотить или наоборот?
правильно,прослушка нужна |
||||||||||
45
MetaDon
06.04.11
✎
09:34
|
(42)>>Скрытая прослушка и скрытое видеонаблюдение незаконны
но надо догадываться об этом -зафиксировать факт и если будут тёрки с диром шантажировать его на повышение з/п иначе грозить судом правильно,прослушка нужна |
||||||||||
46
Азазель
06.04.11
✎
09:34
|
(41) не так, не видеонаблюдение допускается, а запрещается использование специальных технических средств для негласного получения информации. Кроме спецслужб, ессно.
Так что никакие директора не имеют право вести скрытную запись. То же самое и детективные агенства. Низзя! 4.Это незаконно! |
||||||||||
47
Обычный_
програмист1С 06.04.11
✎
09:34
|
Нарушает закон!
директор сумасброд |
||||||||||
48
Прохожий
06.04.11
✎
09:35
|
(45) Требовать чтобы перевез тебя с семьёй в Израиль. Там тебе самое место при таком отношении.
|
||||||||||
49
Sidney
06.04.11
✎
09:36
|
(43)хе хе хе , а прикинь, есть сумашедшие, которые не прослушку ставят, а выгоняют нах таких работников, а оставшимся ЗП повышают. Скажи, идиоты :)
|
||||||||||
50
Doomer
06.04.11
✎
09:38
|
(49) Почему идиоты. Таких и нужно гнать поганой метлой. Только не всегда таких легко выловить и от з.п. это не сильно зависит. Это больше связано с отсутствием контроля. А прослушка и видеонаблюдение дают по крайней мере илюзию контроля.
|
||||||||||
51
mishaPH
06.04.11
✎
09:39
|
(49) да хоть обповышайся. никто не откажется от приработка. ЗП ему итак платят а приработок будет по любому больше чем манагер получает с продажи на рабочем месте. наивные.
|
||||||||||
52
el-gamberro
06.04.11
✎
09:42
|
(22) Чет я ничего не понял насчет простуды на глазах :))
|
||||||||||
53
Sidney
06.04.11
✎
09:43
|
(51)Рассказать им, что ходит тайный покупатель раз в неделю. Будут боятся. Станут осторожнее.За каждое попадание увольнять без разговоров. Оставшиеся начнут вести себя культурнее. Воровство все равно не остановить, но сократить размеры можно существенно.
|
||||||||||
54
el-gamberro
06.04.11
✎
09:46
|
(0) Это незаконно, если сотрудники не предупреждены об этом.
Думаю достаточно сообщить куда надо что не выполняется закон о защите персональных данных. |
||||||||||
55
mishaPH
06.04.11
✎
09:47
|
(53) ну да. практика тайного покупателя работает но до поры до времени
|
||||||||||
56
Обычный_
програмист1С 06.04.11
✎
09:55
|
(55) она не работает в принцыпе потому что тайными покупателями идут работать только студенты. таких вычисляют в момент
|
||||||||||
57
Sidney
06.04.11
✎
09:58
|
(56)Никто не сказал "нанять", речь об "рассказать" :)))
|
||||||||||
58
supremum
06.04.11
✎
09:58
|
(0) Смешно. Вуайеризм - это сексуальное извращение.
|
||||||||||
59
умный Ы-ы
06.04.11
✎
10:04
|
(58)причем здесь вуайеризм,не в туалете же камера с прослушкой стоят
|
||||||||||
60
misha122062
06.04.11
✎
10:06
|
Кстати, а почему нельзя в туалете камеру поставить?
|
||||||||||
61
supremum
06.04.11
✎
10:08
|
(59) Это тайное подглядывание за другими людьми, совсем не обязательно в туалете, связанное с навязчивыми желаниями. Не удивлюсь, если он на это дрочит.
(60) Что должно этому препятствовать? |
||||||||||
62
misha122062
06.04.11
✎
10:08
|
вот хорошие офисы
http://thebestofrussia.ru/photo/36172 |
||||||||||
63
freddy_kind
06.04.11
✎
10:10
|
(0)директор решил узнать что о нем говорят сотрудники
директор сумасброд |
||||||||||
64
умный Ы-ы
06.04.11
✎
10:10
|
(60)её тогда сразу спи..дят
|
||||||||||
65
supremum
06.04.11
✎
10:10
|
(62) Все открыто и никакого тайного подглядывания. И это скорее уже ближе к эксбиционизму )
|
||||||||||
66
Прохожий
06.04.11
✎
10:14
|
(64) Мы на 1 апреля ставили. Камера цела. Только в туалет зайти боялись бушки...
Ума нет накрыть камеру платком. |
||||||||||
67
supremum
06.04.11
✎
10:16
|
Полагаю, у этого руководителя есть серьезные психические проблемы.
директор сумасброд |
||||||||||
68
Doomer
06.04.11
✎
10:16
|
Ну, а что тут вообще страшного. За бугром, по моему, вообще все кабинеты стеклянные делают. Сразу видно кто чем занят. Так сказать, мотивирует для работы.
|
||||||||||
69
skunk
06.04.11
✎
10:16
|
(60)зачем с такими дверями http://content.foto.mail.ru/mail/skunk_/295/i-843.jpg что-то еще ставить
|
||||||||||
70
skunk
06.04.11
✎
10:17
|
(68)у них как правило их вообще нету
|
||||||||||
71
умный Ы-ы
06.04.11
✎
10:18
|
между прочим директор в возрасте,умный,рассудительный.по крайней мере мне так кажется
|
||||||||||
72
supremum
06.04.11
✎
10:19
|
(68) Да пусть стоят, но в этом случае люди должны быть предупреждены и согласны на это при устройстве на работу. Тут же явная девиация.
|
||||||||||
73
supremum
06.04.11
✎
10:20
|
(71) В тихом омуте черти водятся.
|
||||||||||
74
CoolCat
06.04.11
✎
10:24
|
(67) так а куле система 5С рулит :)
http://quality.eup.ru/DOCUM2/shnknrm.htm http://www.inventech.ru/lib/glossary/5c/ |
||||||||||
75
misha122062
06.04.11
✎
10:27
|
(74)я слабо представляю внедрение 5С у нас....
А вот драконовские меры очень популярны |
||||||||||
76
CoolCat
06.04.11
✎
10:28
|
(75) ничто неидеально - нужно к этому стремиться :)
|
||||||||||
77
Krendel
06.04.11
✎
10:38
|
(0) У друга тоже видеорегистраторы, знает что ворует, как тока ворует больше определенной планки-увольняет.
Хотя я бы не замарачивался особо, ибо у мну тока экономические параметры- окупаемость или неокупаемость. |
||||||||||
78
el-gamberro
06.04.11
✎
10:40
|
(74) Известно что система 5С применялась на АЭС в Фукусиме.
|
||||||||||
79
gkvgkv
06.04.11
✎
10:43
|
Материть и поливать его всей конторой на камеру, может в отставку подаст.
директор сумасброд |
||||||||||
80
rbcvg
06.04.11
✎
10:51
|
(0) директору вашему делать нех, он целый день будет в мониторы пялиться с наушниками или ночами пересматривать чего там кто делает/говорит?
директор сумасброд |
||||||||||
81
neuromancer_
aza 06.04.11
✎
11:02
|
Всем работать не разгибаясь.
все офисные работники этого и заслуживают! |
||||||||||
82
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:06
|
(0) твои действия какие?
а) четко выполнишь поручение руководителя и коллеги могут оказаться в неловкой ситуации. б) будешь исходить из общепринятых моральных норм, и потихой скажешь коллегам, что их подслушивают. Я бы не задумываясь сделал б. |
||||||||||
83
Krendel
06.04.11
✎
11:07
|
(74) в россии, система 5 с не взлетит, менталитет другой.
|
||||||||||
84
XLife
06.04.11
✎
11:08
|
(0) у директора фамилия не Пакшт.....?
директор сумасброд |
||||||||||
85
Lys
06.04.11
✎
11:09
|
Поделом, в общем-то.
все офисные работники этого и заслуживают! |
||||||||||
86
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:09
|
(74) несмотря на свою простоту, система 5С очень трудом внедряется и требует больших усилий по поддержанию.
|
||||||||||
87
Krendel
06.04.11
✎
11:24
|
(86) Ну в (83) я ответил почему это не взлетит.
|
||||||||||
88
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:25
|
(51) неправильное у Вас представление. Если человек работает в хороших условиях (и зарплата достойная, и коллектив дружный, и работа по душе), то он будет дорожить существующим положением, и остановится перед мелкой наживой. Ну а если же человек работает в средненькой организации (зарплата невысокая, коллектив плохой, начальство плохое и пр.), то им будут двигать уже совсем другие мотивы.
|
||||||||||
89
умный Ы-ы
06.04.11
✎
11:28
|
(82)знаешь были бы девушки нормальными,я бы и сказал про прослушку.а они редкостные суки
|
||||||||||
90
supremum
06.04.11
✎
11:31
|
(89) Это тут причем? Или или ради обиды заподлянку?
|
||||||||||
91
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:32
|
(89) видишь ли, рано или поздно они узнают, что прослушивались, и догадаются, что ты знал об этой кампании директора. Как считаешь, в какую сторону изменится их отношение к тебе?
|
||||||||||
92
умный Ы-ы
06.04.11
✎
11:36
|
(91)согласен,не в лучшую,но поверь они этого заслуживают
|
||||||||||
93
supremum
06.04.11
✎
11:38
|
(92) А ты такой весь беленький и пушистенький, чтобы судить о других людях и делать украдкой подлости и гадости им у них за спиной.
|
||||||||||
94
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:41
|
(92) вот честно, не верю. Полюбому в плохих отношениях их с тобой ты сам виноват не меньше, чем они. Мужчине очень легко завоевать доверие женщин в преимущественно женском коллективе, просто ты что-то упустил.
|
||||||||||
95
умный Ы-ы
06.04.11
✎
11:41
|
(93)это прежде всего моя работа,причем тут беленький и пушистенький?
|
||||||||||
96
smaharbA
06.04.11
✎
11:45
|
Кузя, я за тобой наблюдаю... (с)
|
||||||||||
97
supremum
06.04.11
✎
11:48
|
(95) А если тебе скажут стучать на других, ты так же скажешь, что это твоя работа, а они суки?
|
||||||||||
98
Оболтус
06.04.11
✎
11:50
|
(0)Это незаконно.
|
||||||||||
99
Krendel
06.04.11
✎
11:51
|
(97) А вы не рассказываете РП о том что на другом блоке попа? Не? Оосбенно если этот блок касается Вас?
Что значит стучать по вашему? Предупреждать об отконениях от БП это по вашему стучать? Да я наоборот очень хотел бы чтобы сотрудники сами рассказывали о том где у них косяки. Подумаем вместе как их исправить, а так... |
||||||||||
100
supremum
06.04.11
✎
11:53
|
(99) Да, полностью согласен, не обосрешь друга на ступеньку вверх не поднимешься.
|
||||||||||
101
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
11:57
|
(99) в результате таких прослушек будет получен 1% нужной информации (неизвестно, насколько нужной), и 99% не нужной, но личной, конфиденциальной (для человека). Не новость, что дамы любят пошушукаться о личном и интимном. Вот вторжение в эти шушукания есть злостное нарушение моральных норм.
|
||||||||||
102
Domovoi
06.04.11
✎
11:59
|
(0)Про противозоконность писали?
|
||||||||||
103
умный Ы-ы
06.04.11
✎
11:59
|
(97)странный ты какой то,я тебе об одном-ты о другом
|
||||||||||
104
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
12:01
|
(100) у-у-у... Жестокая привычка действовать в узких рамках "либо-либо и третьего не дано".
|
||||||||||
105
Krendel
06.04.11
✎
12:07
|
(100) Внедрение все равно покажет кто где с_рал, а проектной команде потом это расхлебывать, притом человек может сам по тихому свалить и послать нах всю команду.
|
||||||||||
106
Krendel
06.04.11
✎
12:08
|
(105) Оптимально если сам сотрудник инициирует этот процесс, это нормально. Не боги горшки обжигают, но проще же сказать что "ну так получилось"
|
||||||||||
107
Stimcool
06.04.11
✎
12:10
|
С точки зрения работника - нет, с точки зрения руководителя - нужна. По закону - не положена.
правильно,прослушка нужна |
||||||||||
108
supremum
06.04.11
✎
12:11
|
(103) Вопрос остался без ответа.
(101) Есть зоны компетенции и ответственности: сильно сомневаюсь, что в компетенции работника одного блока оценивать работу работника другого блока. |
||||||||||
109
умный Ы-ы
06.04.11
✎
12:12
|
(108)договоришься,и на тебя прослушку поставлю
|
||||||||||
110
supremum
06.04.11
✎
12:12
|
+(108) Для этого существуют планерки, на которых и контролируется ход работы РП. В данном же случае - это будет донос.
|
||||||||||
111
Domovoi
06.04.11
✎
12:14
|
Думаю директору давно по портрету не давали. А автор будет дурак если сделает такое, тоже можно схлопотать.
директор сумасброд |
||||||||||
112
supremum
06.04.11
✎
12:14
|
(109) Посодют ;)
|
||||||||||
113
умный Ы-ы
06.04.11
✎
12:18
|
(112)я задавил бы тебя трактором,но я боюсь тюремных факторов))))))В.Токарев
|
||||||||||
114
Megas
06.04.11
✎
12:22
|
Вот ведь прикольно можно пароли воровать от банковских карт, или интернета или ещё чего!
Всякие секреты выведывать! Мне кажется что за это сажают? Придёт проверка к диру! А дир что скажет ? "Я нечего не знаю , это всё без моего ведома , воруют инфу у сотрудников и у меня !!!! На кол его!" |
||||||||||
115
Grusswelle
06.04.11
✎
12:23
|
(0) КГ/АМ.
ЗЫ: Какой же ты шпиён, если вся миста уже в укрсе? |
||||||||||
116
Megas
06.04.11
✎
12:24
|
Ещё кстати необходимо выкачивать инфу прямо из мозга! Отрезать языки чтоб не болтали, выколот глаза чтоб не смотрели, и пальцы пообрубать чтоб не писали!
|
||||||||||
117
Alexandr Puzakov
06.04.11
✎
12:26
|
(116) тогда следует еще и лишить слуха, чтоб на вопросы кивать не могли...
|
||||||||||
118
умный Ы-ы
06.04.11
✎
12:35
|
(115)завидуй молча
|
||||||||||
119
Grusswelle
06.04.11
✎
12:37
|
(118) Я не исполняю желаний. По крайней мере бесплатно. ))
|
||||||||||
120
умный Ы-ы
06.04.11
✎
12:44
|
(119)насчет денег ты не переживай))
|
||||||||||
121
CoolCat
06.04.11
✎
12:57
|
(119) ты гонишь
|
||||||||||
122
DrZombi
гуру
06.04.11
✎
13:26
|
Это называется физофрения :)
директор сумасброд |
||||||||||
123
Так мало знающий
06.04.11
✎
13:36
|
Без мотивации, любой контроль превратится только в бред. Даже если ты носом будешь тыкать человека в его ошибки или недочеты, толку - 0. Различие лишь в том что системы наблюдения это осязаемые источники инвестиций, это наших жлобов и успокаивает, а вложения в развитие системы управления и мотивации - этим умам непонятны.
директор сумасброд |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |