Наш многоквартирный дом самый новый в микрорайоне.Соответственно придомовая территория и подъезды-отъезды пока еще находятся в весьма приличном состоянии.Этим не замедлили воспользоваться владельцы авто из домов,стоящих в глубине микрорайона.Их дома старше нашего на 10 лет,дороги во дворах и все подъезды к их домам в очень плохом состоянии.И они не нашли ничего лучше чем устроить проезд к своим домам через наш двор.Утром и вечером десятки чужих машин убивают наш асфальт.А ведь в обустройство дороги вложены и деньги ТСЖ нашего дома,т.е. наших жильцов.Недавно на правлении ТСЖ возник вопрос:а можем ли мы заблокировать сквозной проезд через наш двор бетонным блоком ? Законно ли это будет, не придерутся ли ГИБДД и прочие службы ? Поясню:в дальние дома есть кроме нашего еще 5 въездов:2 дороги в убитом состоянии,ими пользуются редко; 2 проезда заняли коммерсанты устроив там магазины, еще одним проездом не пользуются по непонятной причине.То есть проезды для полиции/пожарной/скорой и прочих экстренных служб имеются.Жители других домов не хотят добиваться от дорожных служб ремонта подъездов к своим домам:это долго,хлопотно и много нервов стоит.Зачем им все это если есть путь куда проще - ездить через наш двор.
Вопрос:законны ли будут в данной ситуации наши действия по перекрытию сквозного проезда ?

поставить шлакбаум, собирать деньги, получать доход

(1)вот это точно незаконно будет

(0) Перегородить сквозной проезд старыми жигулями

>>>Вопрос:законны ли будут в данной ситуации наши действия по перекрытию сквозного проезда ?

нет не законно, территория ведь не находится у ТСЖ в аренде?

(2) по решению ТСЖ можно перекрыть

(3) самый логичный выход, только не жигули а газель ржавую, ее тяжелее столкнуть...

Сообщите гайцам. если не ошибась штраф за свозной проезд 1500р.

(1)(3)(5)  А потом к вам придут в табло бить те к кому скорая не смогла проехать и ли пожарная.

(7) А с какого перепуга он сквозной? Если я к своему дому еду мимо другого - это не сквозной проезд.

(8) не придут - к другим домам есть проезд, к совему дому машины оперативных служб должны пропускать.

(4)ну мы же не единственно возможный проезд перекрываем, есть еще 5 проездов - катайтесь через них

(9) Каково определение сквозного проезда тогда?

ИМХО въехал вво двор и выехал без остановок - сквозной проезд.

(8)не читал,но написал ?
есть еще 5 проездов.Когда нашего дома не было к тем домам скорая и пожарная как то же ездили ?

(12) С одной дороги на другую дорогу. Понятия "двор" в ПДД нет, если что.

(5) это только в том случае, если ТСЖ взяло эту территорию в аренду и за нее платит

(12) прикольно. а если твой двор находится в глубине квартала - предлагаешь телепортироваться?

(0) Ты бы схему что ли нарисовал, интересно было бы посмотреть.

С этим бороться бесполезно.
Смирись.

Возле моего дома как раз недавно поставили знак "жилая зона".
Видимо тоже, собираются штрафовать за сквозной проезд..

(0) Согласовывайте установку блоков с комунальщиками и администрацией района.

У нас была похожая проблема. Во дворе образовался сквозной проезд к развязке на КАД - в часы пик через дворы подъехать к развязке быстрее.

Нашлась инициативная группа граждан, которые написав кучу жалоб добились установки бетонных блоков таким образом, чтобы исключить возможность сквозного проезда через двор. При этом сами въезды во двор остались открытыми.

(0)ну и жлобство.

автор мудак

"Чеснок" по ночам раскидывай: http://museummilitary.com/images/weapons/700.full.jpg

Палин у нас бабка Щи льет на лобовое стекло. Было ржачно смотреть как зимой тело оттирало свой сантафе )))

потом пожар тушить надо будет или скорой проехать...

Собянин за установку шлагбаумов

http://lenta.ru/news/2011/09/23/parking/

(18)ты потратил на обустройство свои деньги,этим пользуется чужой дядя и возмещать твои затраты тебе не собирается.Ты смиришься вот так сразу, не изучив возможности отсечь дядю от халявы ?
(17)долго рисовать, да и что неясно из (0) ?

(24) а если б на тебя налили, тебе б тоже было ржачно?

(25)Чукча не читатель,чукча писатель ?
Чукча не читает что для пожарной и прочих есть еще 5 проездов ?

меня больше волнуют люди, которые считают "своим" только кусочек коробки своей, и внутренности тарантайки на колесах...
а ущерб от "десятки машин по двору ездят, ломают дорогу" - это даже не смешно, это к психиатру

Ставятся шлагбаумы + кнопка вызова, по которой специально обученные люди могут уджаленно открыть.

У нас в городе была ситуация - такой транзитный автомобиль сбил ребенка.
Имхо, некамильфо, когда через твой двор потоком проезжают левые люди

(29) по карте этот самый короткий, я по нему еду, а там - ..., надо терять время, объезжать (5 минут, но за эти 5 минут пожар, например, может перекинуться на соседнюю квартиру/машину).

Тежелые камни набросать на дорогу уже было?

Наше ТСЖ установило забор. въезд через ворота - на ночь они закрываются, но дежурит охранник.

(14) >> Понятия "двор" в ПДД нет, если что.

п.1 1. Общие положения

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ СКВОЗНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

У вас смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации.

(30)беспокоит Гондурас ?
оставь его в покое, не расчесывай
А не беспокоят тебя люди,которые у своего дома порядок наводить не хотят,добиваться чтоб благоустроили ? Конечно, куда проще и спокойнее убить двор соседа, тогда все 6 проездов в микрорайон убьют в усмерть, тогда наступит счастье от того что все равны.

следующим шагом будут цепи, канистры и конусы на стоянке. и номера краской. и вечерние драки "ты занял мое место"

(14) Есть понятие Жилая зона или дворовая территория.

(16) Ключевое слово "если".

Дайте определение свозному проезду. нигде найти не смог.

(31) то же самое. "Статья 27 Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства." придомовая территория не является собственностью ТСЖ

(23) + можно ядом Кураре смазывать...

(35) а кто там движется "сквозно"? речь о том, что автор трясется от того, что через его двор срезают дорогу в соседний (я сам так заезжаю, когда к матери еду, чтобы на светофоре не стоять). аргументирует это тем, что авто, двигающееся со скоростью 20 кмч раздолбает его дорогу

(40) вернее "жилищем" Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

найдите мне федеральный закон, запрещающий езду по территории дворов

Положите несколько лежачих полицейских, да покрупнее - и дело с концом

Отремонтировать те убитые дороги не предлагать?))

(45) вариант оптимален

(45) прикольно будет скорой помощи с больными переезжать эти полицейский

дворы не принадлежат к улично-дорожной сети, а даже если бы и принадлежали, то давно уже есть успешный опыт перекрытия дорог.
вот пример http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=27137

(34)есть мысль положить не бетонный блок, а толстую плиту межэтажного перекрытия, тогда пожарка,бобик полицейский смогут проехать если очень надо, а вот легковые уже нет

(48) на них есть ГОСТы

(50)ИМХО плохая идея

следующий этап - принудительный сбор средств на охранника возле шлагбаума... ежемесячный. и те, кому пофиг - тоже должны будут платить, а не только с АГП, как автор

(40) Емнип, придомовая территория принадлежит собственникам. Карту можно узнать, например, в кадастре.

(48)а зачем скорой помощи выбирать именно этот путь ? почему не один из 5 других ?

(46) да нет там убитых дорог, все едут как короче, и это правильнее

(53)у нас это 200 руб. в месяц включая стоянку для автомобиля.
Все согласны

(55) посмотрел на карту с дворовыми проездами, которую выдали на станции/зашита в навигаторе. эта оказалась самая короткая

(51) ну и что. зачем ухудшать?

(58) а там ВНЕЗАПНО оказался бетонный блок

(59) для того, чтобы не катались больше разрешенной скорости по двору

(60) значит плохо работают составители карты. должны были пометить, что там нет проезда.

(61) ну хз. когда твой больной родственник будет прыгать на этих полицейских - ты по-другому будешь считать

Сквозной проезд через жилую зону запрещен кстати

(0) отделиться своим домом от страны, поставить границу с собакой и взимать плату за визу.

+ и кстати не понимаю, чем лежачий полицейский помешает проезду через двор. машины просто скорость сбросят, но поток каким был, таким и останется

из-за таких умных вчера в гости ехал так:
http://s017.radikal.ru/i435/1208/d8/f492e12e72f2.png

(54) у автора нет сквозного проезда, у него из одного двора в другой

(0) испортить дорогу самому, чтоб не обидно было

(63) когда твоего сына, который в мяч играет во дворе и за покатившимся мячом выбежал на внутридворовой проезд, собьют на скорости 40-60 кмч - вот тогда ты поймешь, как нужны они во дворах

(46)а кто этого должен добиваться ?
мы после постройки дома сколько сил приложили чтобы в мэрии и всяких службах дорожных добиться благоустройства территории !А после усадки грунтов засыпали провалы и за свой счет новый асфальт делали.
Почему мы должны оплачивать лень тех, кто не хочет сделать тоже самое для себя ?

(67) ну так сам дурак. дом 10й у дороги зачем к нему ехать дворами. правильно сделали.

кстати, дорога к дому 2к3 в (67) если ехать с той стороны, откуда ехал я - вообще нетривиальна

(0) КГ/АМ - купи себе коттедж и 10 соток, обнесись 2-хметровым забором и будет тебе щастье

(67) судя по траектории ты ехал сильно бухой )

(0) Можете ставить. Максимум что могут сделать:
1) местные жильцы, чьи машины ездят по двору - убрать бетонный блок
2) менты - сперва сделать предупреждение, а потом оштрафовать. Штраф будет небольшой, всем ТСЖ осилите.

(0) Вообще не законно перегораживать какие-то нибыло дороги. у нас тут тоже в одном дворе блоков положили - очень быстро убрали. ибо мешает проезду скорой или пожарки. им то не ведомо что там дороги нет когда спешат.

(72) если ты всегда так ездил - ты как поедешь?

Не данный случай, но сильно смущают люди, которые через жилую зону пытаются объехать пробку/светофор и т.п. Поэтому людей, желающих положить бетонный блок я как минимум понимаю

(78) ну сначала так. потом уже кругом как положено

(76)штраф за что ?

(80) кругом - светофор. ты на скорой едешь. траектория в час пик будет именно такая. "первый раз" может оказаться и последним для кого-то

(70) трупы полицаев кладите на дорогу, на въезде и выезде и посередине
(0) я так понимаю основная проблема это "убивают асфальт", а нафег он сдался? чем быстрее его убьют тем емньше машин будет там ездить, а свои итак медленно по двору подъезжают к подъездам

(83) так положили, причем каждые 40 метров. больше никто не гоняет, стало спокойнее мне

А орущая по ночам молодежь во дворах никого не напрягает?

а вообще - да, нужно к дому подъезжать с ближайшей дороги, а не ехать через дворы

(83) вот, правильно! лежачий полицейский будет правильный выход, чтоб не гоняли. А перекрывать двор из-за того, что люди проезжают к своему дому - бред.

(86) можно встать минут на 30 на ближайшей дороге... а двором ап ап и проехал...

(86) ну-ну... вот толкаешься ты в пробке уже часа 2 и знаешь, что к своему дому будет быстрее гораздо проехать через двор, я посмотрю на тебя.

(87)а лениться возле своего дома порядок навести это не бред ?

Хожу на работу мимо дворов, где жители тоже воюют. Через дворы в часы пик многие объезжают довольно неприятную развязку.
Так вот, сначала жители пытались выложить баррикады из камней и какого-то мусора - продержалось сутки. Затем разломали асфальт на 80% ширины дорожного полотна и посадили деревья - продержалось две недели, потом пришел лесник, убрал деревья и положил новый асфальт. Три недели было тихо, и вот на днях, врыли и забетонировали метровые железные вертикальные столбы. Стоят вторую неделю=)

(82) вот поэтому и перекрыли. т.к. умники объезжали светофор. Какие люди - такая и культура нефиг на зеркало пенять

(90) в (0) не "порядок своего дома". напишите письмо от своего ТСЖ к тому ТСЖ или УК. кстати, вероятно УК таки одна

кстати. в тему
http://auto.fishki.net/comment.php?id=140313
дороги и культура вождения в Америке, оч интересно

(85) пару раз ментов вызывали больше не напрягает

(93)почему я должен хлопотать за чужой дом ? я своим занимаюсь и этого хватает

(96) мусор вы тоже в соседний двор выносите? не "твой дом", а "твой город", "твоя страна" или даже "твоя планета". а то бычки на дорогу в окно выбрасывают и даже не задумываются...

можно попробовать на въезде куда все ломятся сделать большой бордюр или лежачий полицай, чтобы проехать могла только пожарная машина с ее большим клиренсом, а легковушки и кроссоверы всякие упирались бампером..

(98) голь на выдумки хитра... лишь бы насрать кому-то...

(98)хотим сделать как описано в (50)

(0) если территория действительно придомовая, то собственники жилья могут оформить эту территорию в собственность. после оформления в собственность, хоть бетоном все залейте, хоть башню вавилонскую воздвигните...

(86) а к дому номер 11? подъезд в нем со двора...

Надо еще и проход запретить, что бы пешеходы из других домов асфальт не портили.

и что, машина так сильно "гробит асфальт" при скорости 40км/ч (а то и меньше)?

(104) пздц! за месяц - как не было асфальта

(99)а почему этот "кто то" не хочет сделать сам для себя ?
почему не добивается ремонта дороги в свой двор ?
ты сторонник социального иждивенчества ? пишешь всякую хн.ю про "нашу планету" а сам оправдываешь тех кто себя не желает благоустроить и еще и других приводит в такое же раздолбанное состояние

И такие дворы бываю. У нас после 8 вечера и пешеходы во двор не попадут

(106) если каждый будет делать все только для себя - все окажутся в глубокой жопе

(106) у меня все отлично, кстати

(109)не заметил этого
(1080расскажи ка нам что ты сделал на пользу соседних домов и дворов за этот год ?

(108) когда все делают для всех, еще бОльшая жопа получается...

(108) ты за коммунизм что ли? чтобы вокруг все общее было?

Рядом с работой наблюдаю, что жильцы близлежащего дома спокойно поставили ворота с замком - ключи только у жильцов.
Я думаю, что не стоит ставить чего-то, что в последствии может помешать машинам самих жильцов (или например, кто-то будет переезжать или закажет что-то сильногабаритное).

(113)по своему опыту - все неудобства от закрытия двора меркнут перед выгодами.

(111) не "все для всех" достаточно не срать другим

Лежачий полицейский высотой см 15 и 1 метр проезд для колясок и тп.
Авто при желании проедет

запятую пропустил :(

(113) ну спокойно они поставить не могут. это незаконно, если территория не оформлена в собственность жильцов дома...

(116) 15 много, да и не лежачий это полицейский, не бывает их таких

(108)проф.Преображенский говорил:"Если я у себя в уборной буду мочиться мимо унитаза ... то у меня в уборной наступит разруха".
Начни с себя,сделай свой двор нормальным.
Наш дом сделал,значит могут и другие.Если не хотят или лень - их дело.Мы им счастье не обязаны строить.
Ну так где примеры твоих благодеяний на пользу соседей ?

(115) ты считаешь, что постоянный поток машин под окнами во дворе, это не срать другим?...

(121) постоянный поток машин - это те, кто едут в соседний двор? развлекуха у них такая, чтоли, кататься туда сюда, чтобы автора побесить?

(120) мой двор нормальный. никаких бетонных блоков, шлагбаумов, цепочек на парковочных местах (а это следующий этап, да, номера на асфальте и т.п.) и прочего. лежачие полицейские - да, есть.

(119) не много, в самый раз - легковушки идут лесом, пожарная и скорая нормально проедут

(122) сквозняком через чужой дом? при том что есть другие пути подъезда? конечно развлекуха, которую надо строго пресекать...

(22) >> автор мудa.к

Автор молодец.

Побывай в его шкуре, когда ребенка отправляешь утром в школу (школа во дворе), а ни один урод, проезжающий через двор, даже не притормаживает - едет, как по трассе.

Причем, как в любом дворе, ни пешеходных переходов, ни светофоров естественно нет.

(66)
Полицейские снизят скорость - это уже плюс, как исключить движение "чужих" машин не знаю

(120) поставил штук 10 пепельниц на лестнице, пока их мистить не перестали...

(126)->(70)

(126) +1000...

(121)ты же в (108) орал что надо для других делать блага
слушаем примеры твоих благодеяний, где они ?

Кстати еще можно поставить шлагбаум. Но такой, который будет просто открываться по нажатию кнопки (т.е. как на парковках - подъезжаешь к шлагбауму, останавливаешься - нажимаешь кнопку - проезжаешь, шлагбаум закрывается). Поставить такие на въезде в двор и на выезде, а между ними - кучу лежачих полицейских.

(131) посты попутал...

(0) Шлагбаум вполне законно.

(0) Приехал в город жить - мирись с тем что ты тут не один. Это плата за комфорт, собственно... Так что "делай добро - и бросай его в воду" :)

(125) т.е. ты в картинке (67) думаешь, что перегородили правильно и, например, с ланского шоссе к дому 3к2 ехать надо объехав квартал с 4х сторон?

частные закрытые дворы - это благо, так и должно быть в цивилизованном обществе.

(132)сделали бы да не уверены в сохранности
нужен "дубовый" способ типа (50)

>> Положите несколько лежачих полицейских, да покрупнее - и дело с концом

Проверено (у нас, чтобы проехать через двор надо было преодолеть 5 - 6 таких полицейских).

БЕСПОЛЕЗНО!

Только если этих полицейских положить через каждые пять метров может и был бы толк.

надо сделать так: http://ekabu.ru/uploads/posts/2010-05/1275025885_the_life_in_north_korea_110.jpg , и если кто чужой едет - колышки под блоками выбивать...

(136) посмотрел схему. ты был пьян?...

(141) нет, раньше когда ехал туда в гости (давно, несколько месяцев назад), проезжал с первого въезда нормально

(142) почему нельзя было с улицы заехать? почему ты свернул во дворы за квартал от дома, к которому тебе надо было проехать?...

А вообще хорошее решение - нанять дедулю/бабулю (типа консьержа) за 8 тыс.руб., который в часы пик будет дежурить у шлагбаума во дворе! Если милиция или скорая - будет открывать, жителей двора тоже всех узнает со временем и будет открывать только им!

+(143) по-моему тебе надо купить навигатор...

(143) потому что по расстоянию больше, потому что светофор лишний. ты бы поступил не так?

(145) зачем? на нем обозначены все бетонные блоки во дворах?

(136) Не знаю что думает Guk, но я думаю, что сделали правильно.

Потому как слишком много умников появляется желающих объехать светофор, пробку, срезать угол и т.д. и т.п.

И у всех у них исключительно благие намерения и побуждения. А то что жители этих домов, выходя из подъезда, чувствуют себя так, как будто не во двор выходят, а на оживленное шоссе, причем сразу на проезжую часть без всяких там тротуаров, всем накласть.

(146) конечно поступил не так. тем более, что я там часто ездил, потому что жил на Торжковской. я предпочитаю ездить по дорогам, а не по дворам. а вот из-за таких как ты, шлагбаумы и приходится ставить...

заметь, на схеме нет сквозного проезда, есть подъезд к дому. опять же, если бы надо было ехать с той же стороны к дому 3к2, ты б вообще всех проклял

(148) если через двор объезжают поворот направо, то просто спонсируйте установку "стрелки" на светофоре...

(151) письмо в ГИБДД, например

тоже деятельность себе на благо но без подсирания остальным.

(147) тебя вообще в этих дворах быть не должно. неужели это так трудно понять? ты представляешь себе, что будет в жилых кварталах, если каждый дебил будет срезать углы на светофорах по дворам?...

(30) Я думаю никому бы понравилось, если бы крыльцо дома выходило на шоссе, с постоянно гоняющими туда-сюда машинами, и дело тут не в износе дороги.

(151) тебе 100 метров лишних не проехать, чтобы не создавать проблем ни себе, ни другим? ты знаешь, пост (22) скорее к тебе относится, нежели к автору...

(154) где срезание угла? а если мне к дому 11 (вход с того же двора, что и моя цель)? к дому 3к2? что значит "не должно"? свобода передвижения у нас в стране, я в гости еду, помочь вещи перевезти.

(0)Наличие бетонных перегородок во дворах у нас достаточно распространено. Поэтому, как вариант, наверное возможно.

(154) тебя вообще в этой ветке быть не должно, ты меня бесишь. представб, заходишь ты на мисту, а там кто-то тебя бесит? аналогия понятна?

(157) судя по твоей схеме, ты был либо в говно, либо под веществами. нормальный человек так бы никогда не поехал к тому дому, к которому тебе было надо...

(0) Обратитесь в ГАИ и попросите поставить знак "Проезд запрещен".

(150) блоки в дворах ставят из-за таких как ты: "мне удобно ехать через дворы - и буду ехать, плевать на жильцов". Так что не жалуйся, ездил бы с самого начала по правилам, никто бы блоки не ставил.

Если не поможет между 3 и 4 подъездами ставят бетонный блок и получается очень удобно. А для солидности подпирают припарковаными авто с двух сторон.

(161)кто и как будет во дворе контролировать это ?
шанс на то что во дворе окажется инспектор и оштрафует за проезд под знак стремится к нулю.Нужен способ который будет железно работать днем и ночью независимо ни от чего и ни от кого

(160) вот тебе зеленым мой план (да, наверное вдоль 11го дома было бы немного правильнее, но все же въезд все равно с ланского шоссе). ну и вариант с тем, как если бы мне надо было бы с пионерской к дому 3к2 ехать (поворота на торжковскую ниже схемы нет)... http://s41.radikal.ru/i094/1208/1f/ef6819419ac5.png

(163) а потом, когда житель 2го подъезда видит единственное свободное парковочное место у 4го, у него такое лицо: http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=322944588-29-72

(0) В 100500 дворах тупо стоят бетонные блоки

(153) Во дворах не проезжая часть. Недавно про штрафы рассказывали и показывали как раз такой пример как человек проезжает сквозь двор. Обещали что теперь штрафы вырастут и таких можно будет штрафовать.

(165) зеленый план из той же серии ;) проехать по Ланскому, завернуть на Новосибирскую и подъехать к 10 дому тебе религия не позволяет?...

(162) я не объезжаю пробку, я хочу заехать во двор. как там у вас дворовые проезды внутри - я не знаю, я по карте еду

(157) Свобода ограничивается Правилами. Надо план города смотреть. Дворы точно не проезжая часть. Надо смотреть конкретно городскую архитектуру этого района.

(170) ты хочешь заехать во двор дома 10? Едешь по улице до дома 10, потом заезжаешь во двор. Это понятно и логично.

(169) ты там давно не был. я простоял минут 10, наверное. из-за того, что там строительство развязки и на перекрестке с новосибирской жопа. заметь, я не хотел проехать двор насквозь (т.е. на нарушить правила плана не было), я хотел воспользоваться вторым въездом в этот двор, который был перекрыт

(166) а ты хочешь чтобы он одни сиськи видел?

(172) еще раз. а дома №11 или 13, у которых общий двор?

(170) Проездов во дворах нет ,есть только подъезд к дому.

(173) т.е. ты для себя считаешь нормальным объезжать пробки по дворам? тогда разговаривать больше не о чем, в (22) для тебя слишком мягкое определение...

(176) да хоть горшком назови. почему жители дома 11 и 13 должны ехать через территорию дома 10?

(175) вопрос о тебе. Ты ехал к дому 10. Вот если бы ты ехал к другому дому, тогда был бы другой разговор.
Пока что я вижу по карте, что тебе эти блоки не мешали; наоборот ты хотел помешать жителям других домов нормально ходить по своему двору.

(177) где в моем плане объезд пробки по дворам ради объезда пробки? план - воспользоваться обозначенным на карте въездом в целевой двор.

(178) это из-за тебя, и таких как ты, жители домов 11 и 13 были вынуждены поставить блоки и теперь кое-как корячиться чтобы заехать. Ты виноват в установке блоков, а теперь говоришь что беспокоишься об этих жителях?

объезд пробки по двору это http://s014.radikal.ru/i327/1208/27/039d2d50b82b.png , не?

(181) я как в (182) не езжу и вам не рекомендую

Так что же думает общественность ?
Можно ли положить препятствие,которое будет преодолимо для транспорта экстренных служб и не по силам легковухам ?
Мнение Фрагстера не учитываем,видно что человек привык к вседозволенности и наличие прав других его бесит.

(184) не, вседозволенность, это если б я тебя забанил и ветку грохнул. а вот то, что я против действий, которые могут повлечь и для ни в чем неповинных людей (да и для самих себя, см. (166)) неудобства - это да

(184) У нас в Алмате ВЕЗДЕ ставят  многомного лежачих полицейских жестких самодельных из бетона и асфальта. Таким образом расплачивается подвеска. Большинство знает и почти никто не ездит по таким участкам. В частном секторе часто так одну улицу оставляют ровной, а на остальных через каждые 10-15 метров полицейский...

(185) то что такие как ты приносят неудобства пешеходам во дворах, особенно с колясками, я так понимаю тебя не волнует...

+(187) куле, раздайся грязь, Я еду, мне так удобнее...

(184) Еще как вариант - поставить шлагбаум, в который нужно опускать 500 р. Опускаешь 500р, взамен тебе - карточка, вечером, когда приедешь обратно домой - подойдешь к шлагбауму, всунешь карту, заберешь свои 500р. Условие: шлагбаум возвращает деньги взамен на карту только через 5 минут пребывания во дворе

(187) где неудобства жителям в том, чтобы воспользоваться вторым въездом во двор?

(0) Если ограничить качество дороги многие не поедут. Ты же пишешь что рядом параллельные дороги плохого качесства и этого достаточно чтобы по ним не ездить. Вам можно тольк оиспортить свою дорогу.

(185)в сто первый раз спрашиваю:почему эти люди не создают удобства для подъезда к своим домам ? может они лентяи и эгоисты-потрбл.торы ?

(189) а если въездов несколько? возвращаться обязательно к тому, из которого выехал?

(190) Ты в детсве во дворе играл? А представь, что во дворе где ты с друзьями мячик пинаешь - каждые пять минут разные Фрагстеры гасают на легковушках, потому что им так удобно.

(192) они не запрещают тебе ездить к их дому через свой двор - правильно. почему ты считаешь себя лучше других? вон, Guk на меня навесил ярлык злостного ездюка-пробкослрезальщика по дворам...

(189) Можно брать плату и натурой - ухудшить дорогу. Выберут самый "дешевый" путь. На въезде и на выезде из двора три жестких полицейских подряд и после каждого подьезда.

(194) иди в (70). у меня во дворе огороженная детская площадка

Ответ в вопросе. Выбирают самый экономный путь.

(190) любой проезд тебя по двору создает неудобство пешеходам. ты действительно этого не понимаешь или придуриваешься? поэтому единственно правильный вариант подъезда к дому 10 на твоей схеме, это заезд с Новосибирской улицы...

я не против полицейских лежачих, я против вот так вот обоснованного изменения схемы движения.

(197) ты в дестве играл только на специально отведенных для этого местах? Железная самодисциплина.

Люди в (0) стали такими говнюками... Причем большинство - москвичи

Это из теории игр задача, надо перенести её в NSа.

(193) Припарковал машину, подошел пешком - двор же маленький

(195) навесил? ты сам это нарисовал. или какая еще причина побудила тебя свернуть во дворы, вместо того чтобы спокойно проехать по улице, тем более если пробок не было?...

(0) вместо блока лучше поставить шлагбаум с замком, и ключи от замка выдать бабушкам-вахтершам. Если нужен будет проезд пожарке, или скорой - бабушка откроет.

(200) Теория игр гласит - всегда выбирают стратегию с максимальной прибылью - выигрыш минус издержки. Выигрыш изменить нельзя - ставь блокирующую цену.

Игры хороши тем, что у игрока создается иллюзия собственног овыбора. И дальнейшая ответственность за выбор.

(205) плановый путь тупо короче, приоезд по двору отличается метров на 30... ни одного пешехода я не встретил там, сктати..

(195)а я не запрещаю им въехать в мой двор по делу
но круглосуточный транзит через мой двор мне не нужен
я не понимаю позиции чистого потребления, когда пользуются всем готовым,созданным другими, а для себя сделать не желают

(206) Нельзя, можно только знаки "Проезд запрещен" через ГАИ. Но это сомнительно.

(209) не, бесполезно объяснять ;)...

Еще мысля: утром закрывать шлагбаум, в 11-12 утра - открывать. В 5 вечера снова закрыть, в 8 - открыть.

(209) для тебя лишние 30 метров важнее жизни чужого ребенка? Ничего, бетонный блок тебя убедит.

Ещё можно повесить информационный знак "Тупик". Но это не многих остановит.
(213) Поставить знак и будут во дворе гаишники жить и кормиться...

(214) сразу на голову... у автора не жизнь чужого ребенка (с нарушителями скоростного режима бороться установкой лежачих полицейских - правильно). у автора - хорошая дорога, и ему жалко, что по ней кто-то "чужой" ездит.

(216) пост был тебе адресован, не автору.
Я вижу что ты не понимаешь, и объяснять дальше не буду. Бетонный блок тебе это объяснит гораздо понятнее чем я.

(217) 30 метров _по двору_ со скоростью 20 кмч или 15 минут в пробке (ну, по дороге там накапливается еще метров 100, но это не важно)? для побъезда к дому 3к2 на той же схеме - либо 100 метров по двору или 50 метров по двору и объезд квартала почти целиком, через 2 перекрестка и 3 светофора

(218) тебе плевать на других? Познакомься с бетонным блоком, ему плевать на тебя.

(216) У автора слишком хорошая дорога и его это беспокоит. Когда он поставит полицейских побольше и похуже беспокойчство уйдет. Миллион таких случаев видел. Хотя лежачий полицейский не положительное решение. Но после установки можно уже писать письмо в гаи и мерию:
"Мы добросовестно исчерпали все меры по обеспечению безопасности движения в нашем дворе и несмотря на это наши дети постоянно подвергаются угрозе со стороны... Просим принять меры к ограничению сквозного движения...Просим ответить в письменном виде..."

(219) бетонные блоки не появляются из неоткуда. я предлагаю автору не перекрывать проезд, а поставить лежачих полицейских, если зудит.

*ниоткуда

правильный путь - чтобы местные добивались улучшения официальных развязок на перекрестках, чтобы во двор у водил даже мыслей не было заезжать, потому что есть прекрасная бессветофорная развязка в положенном месте

решение проблем - облегчать правильное поведение, а не усложнять неправильное

(216)жалко здесь не на первом месте,хотя и экономические соображения присутствуют
почему я должен делать благодеяния для лентяев ? почему я должен создавать удобство для других дворов, тогда как тот кто едет через мой двор о неудобстве причиненном мне ничуть не думает ? я не мать Тереза и не администрация.ТСЖ располагает достаточно скромными средствами, у нас не Москва чтобы люди могли много платить.Так поченму мы не должны оберегать нашу собственность от тех, кто сам о себе позаботиться не желает ?

(223) +100500

(224) делай удобство для своего двора не через неудобство для других ;) для случая, если объезжают пробку так: http://s014.radikal.ru/i327/1208/27/039d2d50b82b.png написать письмо в ГИБДД по поводу изменения расписания светофора, установки секции со стрелкой и т.п.

(223) да, давайте УК отменим, ведь "усложнять неправильное поведение" это не решение проблемы

(223) "решение проблем - облегчать правильное поведение, а не усложнять неправильное" - это решение далеко не всех проблем. Каким образом топикстартер может облегчить правильное поведение? За свои деньги асфальтировать дворы соседям?

(226)видя лютое нежелание добиться благоустройства своих дворов (а это возможно,мы же добились), я не очень то задумываюсь о неудобстве тех людей
почему они должны решить свои проблемы за счет наших жильцов ?

меня интересует только законность действий нашего ТСЖ, моральные страдания лентяев не желающих сделать свои дворы отходит на 3 план

(229) в данном случае ты создаешь большие неудобства им и небольшие себе (но для себя все равно тоже создаешь), потенциально опасную ситуацию (движение экстренных служб) - тоже. Установка лежачих полицейских - альтернатива, идеальный вариант - (223). Вариант перед тем как ставить блоки - без скандала обратится в ТСЖ соседнего двора - даже не рассматривался автором, сразу идти на конфронтацию и строить крепости... Совместно написать письмо в ГИБДД если это не проезд в соседний двор (ну не будет там столько машин ИМХО, чтобы магистраль была), а объезд пробки с вопросом изменения схемы движения на ближайших перекрестках.

(231)в соседних дворах нет ТСЖ,там УК
при первом же слове о дворах корчат скорбные мины "денег нет"
лежачие полицейские не помеха для транзита, ничего не решат

(230) кто собственник участка, на котором расположен дом?

http://xn----7sbabackdy3abmldtd7a2dndm2hg.xn--p1ai/шлагбаум/шлагбаум-во-дворе/

(232) просто так УК не может быть, ее выбирает ТСЖ/ЖСК/ХЗЧеще

(231)"в данном случае ты создаешь большие неудобства им"
Для начала они создали себе большие удобства за его счет. Проблема с пробками в городе - проблема каждого автомобилиста в городе. Самый простой вариант - проехать сквозь двор - есть решение проблемы за чужой счет, переваливание проблемы на чужую голову.
Если у меня дома сломается туалет, а я вместо того, что бы его чинить начну гадить тебе под дверь, ты наверное тоже на третий раз начнешь возмущаться?

(0)Вообще самый правильный вариант огородить двор и поставить ворота со шлагбаумом и доступ по карточкам. Ибо двор - ваша частная собственность. Придомовая территория. А блоки - это все частичное решение проблемы.

автор жлоб) считает дорогу возле многоэтажного дома своей.... но она общая!

(236) пусть автор нарисует как ездят те, кто его бесят, мне не понятна проблема того что через мой двор ездят в соседний...

"Ибо двор - ваша частная собственность." нифига

(234)большое спасибо,полезная инфа
(235)че это за словеса ?
домом управляет либо ТСЖ,либо УК либо есть еще непосредственное управление (х.з. че такое)
на кой черт нам УК если у нас уже есть ТСЖ ???

вариант со шлагбаумом самый правильный - даже если у ТСЖ нет документов на придомовую. главное не создавать препятствий для проезда скорым и пожарным машинам

(236) 1сники как всегда мастера аналогий...

(237)еще один чукча писатель ?
автор потратился на благоустройство и не поймет почему другие не хотят сделать такое же  благо для себя, а вместо этого ищут удобство причиняя неудобство другим

(239)Фига:)
общая долевая собственность. Вопрос конечно в границах.
В нашем, например, доме огорожен двор вместе со спорт и детплощадкой.

усложняя переезд по дорогам лежачими полицейскими, из-за которых портится подвеска - это ведь и износ подвески и раздолбанные машины скорой помощи и пожарки, значит будет меньше машин на ходу, когда помощь нужна...

У нас у дома врыты столбы с одного конца. С одной стороны сами неудобно, дорога во двор сложная и разбитая. Но если столбы убрать - детей можно будет выводить из подъезда только на поводке.

(0)Ну зачем же бетонный блок..
Паркуйтесь на выезде.

(218) скажи, а ты и ссышь на улице там где приспичит? ведь до туалета, возможно, надо же идти метров 100, а может и целый километр...

(248) -> (242)

зачем делать аналогии на нарушения закона?

(249) ну это исходит из твоих рассуждений. мне удобно - на остальных насрать...

кстати, Мативиенко в свое время издала указ, чтобы все кафешки пускали посцать, да...

(0) тоже подобная ситуация - двор недалеко от центра, был тратуар и одна полоса дороги, машины парковали на противоположной стороне, но ТСЖ расширили дорогу - сделали две полосы + ровный асфальт без ям;
так теперь одна полоса занята припаркованными машинами, по второй постоянно летают машины срезая пробку у перекрестка за домом;
т.е. пешеходам счас вообще негде ходить т.к.расширили за счет тротуара + стоит мат на перемате, машины не могут разъехаться по одной полосе))

(250) кстати, по поводу твоей схемы и дома 3к2. обратись в гаи, чтобы наб. Черной речки сделали двусторонней, тогда ты легко проедешь к этому дому. не, не пробовал? ты же автору приблизительно такие советы даешь...

(251) я такого ни разу не сказал, это передергивание. я стараюсь не другим делать то, что не хочу, чтобы делали по отношению ко мне. проезд через мой двор в соседний - меня не бесит, объезд пробки насквозь через заправки, дворы и прочее - бесит. Я просил автора нарисовать маршрут и предполагаемые места установки баррикад - он проигнорировал. может там ситуация не такая, как я ее представляю. и не такая, как представляешь ты.

(252) так до кафешки еще идти надо. а это, как я понял из твоих постов, неприемлемо...

(253)Как я понял у автора другая ситуация. У него не пробку срезают, а домой едут. Просто ему не нравится, что все едут через "его" новую дорогу, а не через соседние дворы, где дорога хуже

(254) а то, что проезд через двор там был, но его убрали, ничего?

(256)->(255)

Проезд через один двор в соседний - тоже сквозной проезд и нарушение. Но ГИБДД за это наказывать не будет. Любой водила, увидев гаишника, остановится на 5 секунд и поедет дальше - и все, формально это уже не сквозной проезд.

(258) да не то чтобы ничего, а очень даже правильно сделали. тебе надо проехать по более короткому маршруту? обратись в гибдд, пусть пересмотрят схему движения на этом участке...

(261) когда проектировали дороги внутри - этот проезд был предусмотрен. учитывая схему движения по наб. черной речки и ситуацию с дорогами - введение двустороннего движения на набережной приведет к более негативным последствиям, чем возвращение проезда. ИМХО, конечно. если бы я там жил - я бы не дал установить такое заграждение.

(260) конкретный пункт правил мне скажи?

при проезде из одного двора в другой нет выезда из жилой зоны/прилегающих территорий - сквозного проезда нет

(262) три раза подчеркиваю "возвращение" и "предусмотрено"

(255)постараюсь найти карту и нарисовать
но не уверен даст ли это ясное понимание ситуации без знания реальной местности

Я считаю что все это жлобство и свинство. Всякие бетонные блоки, шлагбаумы и прочее.
Проезд в т.ч и через двор является общим, и нефиг его загораживать.
Хочеться собственности - купи домик в деревне, и будь уверен что никто по твоему двору ездить не будет.

(267)А когда начнут рысачить по двору домика в деревне опять начнешь говорить, что автор жлоб и если хочет жить спокойно пусть едет в Антарктиду?

(267) жлобство - это ездить по дворам, когда можно объехать по дороге...

(267) это считаю в корне неправильным. нужно сделать все частным и брать плату за проезд или вообще закрыть. тогда качество дорог и двоор сильно улучшиться.

(268)Понимаешь в деревне двор это твоя собственность. А в городе нет.

(271) не совсем верная аналогия. а если все собственники деревни решат закрыть деревенскую дорогу для сквозного проезда до ближней соседней деревни?

(269)Да в этих спальных районах фиг разберешься где двор, а где дорога. Пока найдешь нужный дом проедешь два-три двора.

(267) >> нефиг его загораживать.

Загораживают не от хорошей жизни.

Когда у нас перегородили дворы, я как и многие другие автовладельцы стал испытывать некоторые неудобства. Но эти неудобства - мелочи по сравнению с безопасностью моих детей, которые гуляют во дворе и ходят через двор в школу.

Двор не должен превращаться в оживленную улицу только лишь потому, что кому-то удобнее так объехать пробку.

(273) навигатор рулит. он, кстати, по дворам никогда не поведет ;)...

(272)Если дорога проходит через их усадьбу - имеют право. Иначе нет.
Ну я что-то не встречал, такого чтобы у кого-то в огороде автострада проходила.

(276) не через усадьбу, а через деревню.
в (49) я дал ссылку на успешное такое перекрытие.

(0) Интересно - каким образом получилось так, что в строительство дороги вложены деньги ТСЖ?
Строительством дороги занимаются определенные организации и финансируются они отнюдь не из средств ТСЖ, да и никакому ТСЖ не по силам финансировать дорожное строительство.
Так что дорога - она не ваша, она общая, соответственно - ездить там может кто угодно и когда угодно.

Ага сегодня мы проезд закроем завтра маленькую улочку послезавтра магистраль перекроем?

(277)Да ну нафиг, дорога через деревню, не принадлежит никому из жителей деревни.

(271) >>  А в городе нет.

Здрасти.


В городе любая территория кому-то принадлежит и кем-то обслуживается.
Дворовые территории не относятся к дорогам ОБЩЕГО пользования.
Их не убирает техника, которая чистит общие дороги,
На них не планируют ремонт, как на дороги общего пользования.
В конце концов дворы асфальтируют с расчетом на количество транспорта значительно меньшее, чем ездит по обычной дороге.

(280) ссылку смотри :)
и я целиком жителей поддерживаю - нефиг там ездить если есть другая дорога, но на 8 км дальше.

(282) а чуваки в деревне на той дороге также решат и т.д. по цепочке. и вот ты в село, до которого по прямой в 20 км едешь 120...

(283) безопасность важнее

(284) безопаснее проехать 120 км вместо 20?

Что за безграмотные люди. ТСЖ создали, а нифига не знают. Двор этот в котором дорога эта ваша придомовая территория или нет?

Пока на этот вопрос не ответите, все остальное бессмысленное темпиратуренье воздуха

(285) в первую очередь безопаснее для пешеходов той деревни (двора) которую используют для проезда

(288) к сожалению, у нас нет дорог "все со всеми", обязательно через какую-нибудь деревню дорога ведет...

(289) и в таком случае как правило не перекрывают дорогу, а строят объездную, кстати...

(286) еще в (101) об этом сказано...

(289) ты путаешь дорогу и придомовую территорию. Никто не запрещает ехать в соседнюю деревню по дороге, но автору (0) не нравится что некоторые едут туда через его двор.

(292) я не путаю, я отвечаю на (288)(285)(284)(283)(282)

(291) и чего там сказано? одни "если"
и вообще (101) это не пост автора

(0) Приватизируйте землеотвод под своим домом, после чего смело можете ставить хоть бетонный блок, хоть забор. Ограничения возможны лишь по сервитуту: если дорога общего пользования, то перекрывать вы её не имеет права, даже если она проходит по земле, находящейся в частной собственности.

(288)а мне безопаснее чтоб пешеходы не ходили можно я отстреливать их превентивно буду?

(298) чем тебе безопаснее? если ты водитель то пешеход для тебя угрозы не представляет - ты под защитой тонны, а то и двух, железа.

(299)а если на мотике?

даже если на мотике. у тебя большая кинетическая энергия, ты едешь на мощной и крепкой металлической раме, в экипировке - шлеме, перчатках, толстой кожаной куртке и штанах.
а против тебя - пьяный пешеход небольшого веса в 60кг с бутылкой пива в шортах и сланцах идущий от одного дома деревни до другого к своему собутыльнику. в итоге он погибнет, а тебе всего лишь новый моцык купить.

(278)дорогу построило конечно не ТСЖ
стройка и асфальтирование проходили в авральном порядке,толком засыпать все полости не успели.Через год появились провалы и ямы.Вот засыпка этих ям и афсальт просевших мест был за счет ТСЖ.Немного,но у нас никакие деньги не лишние.Сейчас уже наметились прогибы асфальта кое где,что же нам опять свои деньги выкладывать ?

(303) ЕМНИП на дороги гарантии меньше 3-х нет не бывает, хотя, конечно, надо смотреть договор...

(0)ситуация один в один, тоже новый дом - живем чуть больше года, только через наш двор объезжают светофор, плюс в наш двор ставят свои тарантасы жители соседних хрущоб. Собирались всем двором, потрындели до бурления говен, а толку ноль, ибо каждый сидит в своей квартирке и пофиг на остальных, а инициативной группы нет...а на бывшем год назад новеньком асфальте уже дыры...

Поставить будку с охраной и шлагбаум - выйдет по пять тысяч с квартиры в год.

А вы в ГИБДД обратитесь, возможно, вам знак нужен "Жилая зона". Или "Движение запрещёно" или "Кирпич" ("Проезд запрещён").
В жилой зоне нельзя насквозь проезжать. Пару недель подежурят гайцы у границ жилой зоны - желание-то и отобьётся.
Впрочем, если к тем, старым домам, нет иного проезда, чем оспариваемый, то и знаки никакие не помогут.