Хватит о коррупции, давайте о чем-то хорошем :)

Верите ли вы в каком-бы то ни было виде в жизнь после смерти?

Ничего там нет. Вообще. NULL.

(0) Странно, что вообще возникает такой вопрос - уже 2000 оет известно, что

(1) Голосуй :)

NULL

(2) А еще больше лет известно, что:

Друиды давали в долг деньги под "смерть", т.е отдашь в следующей жизни.
где то на Ютубе ролик видел.. ))

все известные религии на том стоят

(3) А я не атеист.

Нет там ничего.
(6) Случаем не друид? А то бы я взял в долг.
(7) Ага. Это один из рычагов управления толпой.

(6) Если бы еще можно было в следующей жизни пользоваться благами, накопленными в этой жизни, то такие кредиты были бы популярными :)

Земная жизнь - коротенький экзамен. Тест на право существовать  вечно.

(5) Это просто смехотворно, учитывая растущую популяцию людей

Неопределено

(7) На чем именно стоят?

там ниче нет. просто человек не способен представить отсутствия себя и придумывает всякие ады с раями..

А Кто еще  помнит себя до рождения?

(10) Всё, накопленное в этой жизни, туда возьмёшь.
Я не о материальном.

(9) нет , я поклонник Дзен-Буддизма, но денех не дам ))

Хочу прочитать книгу
Доказательство неба, но пока найти не могу
http://www.computerra.ru/sgolub/720920/

(15) +1.
Как и вообще отсутвие всего человек не способен представить, надо обязательно какие-то материальные представления

Я вот помню как у меня проснулось сознание , потом помню  снова усыпили наркозом в 7 лет - потом проснулся опять и так еще раза три четыре в жизни - что уже и начал забывать то самое первое пробуждение...Когда осознал себя живым...

(11) Насколько я в курсе, в аду тоже вечно существуешь, только похуже с комфортом :)
А вот реинкарнация дает возможность исправиться в следующей жизни. В этом плане она более привлекательна.

я реалист

Зато последнее пробуждение помню очень отчетливо и как "умирал" тоже помню вплоть до секунды.

(0) где вариант "Мне пофигу"?

(16) помню, нахожусь я в затылочном предлежании и чувствую некоторое напряжение в пупочной вене )))

(16) Некоторые утверждают, что помнят. А некоторые утверждают, что беседовали с ангелами, мнений много. Но большинство конечно ничего не видят, но верят или первым или вторым :)

молекулы распадаются на атомы.

(27) а некоторые курят чето)

Есть хорошая книга на эту тему: http://www.modernlib.ru/books/moudi_raymond/zhizn_posle_zhizni/

когда человек рождается в новом теле, то он попадает в очередную жизнь, т.е. в рай или ад :) т.е. чтото там есть, но проверить не могу, поэтому что точно не знаю
воооот

(24) Хорошая тема для бложика. рекомендую.

(30) +1 я читал ее даже :)

(16) говорят, что голованы

А некоторые смотрят фильмы в Коме1,2,3 и пробуют на себе...

(33) значит ответа она не содержит, раз тему создал)

про пожизненную работу в 1с уже писали ?

(36) Ответ не подошел. Решил спросить мнение экспертов :)

Земля, между прочим, и является Чистилищем...

(37) ты слишком приземлен)

wiki:Терминальные_состояния

(39) кстати да, по одной из миллиона версий

Причем тут атеисты, нифига не понятно. Можно не верить в бога, но допускать возможность продолжения существования личности после смерти физического тела. Короче, в 4-м пункте вместо атеиста должен быть материалист.

Вера в жизнь после смерти - компромисс собственного самолюбия с пониманием неизбежности смерти. Т.е попытка совладать со страхом и инстинктом самосохранения, такой себе самообман.

(36) Я агностик. Но склоняюсь к варианту 2, мне он и по духу более близок и само учение Будды мне ближе, чем Христа или уж тем более Мухаммада. Элемента подавления в нем меньше, чтоли...

Такая тихая пропаганда сектантских теорий... там NULL...

а куда попадают животные? они ведь тоже существа одушевленные

(45) почему человек должен реинкорнировать?, не совсем понятно. Новый человек - новая душа

После смерти есть следующая жизнь, но жить ее будет не тот кто умер.

(47) Туда же...

(47) РПЦ говорит, что никуда... у них нет души...

(0) рановато тебе еще задумываться

(48) думаешь вторичного рынка душ не существует? )))

(40) думаешь что один эсники становятся помошниками саперов ?

Ссыкливые людишки. "О нет, такой замечальный человек как я, не может кануть в небытие" -)

I want to belive...

Один человек всю жизнь верил в б-га, и был уверен, что после смерти попадёт в рай. Хорошим был или плохим, не нам решать. Но в глубокой старости, перед смертью, его объял жуткий страх. Ему очень не хотелось умирать. Почему? Он внезапно разуверовал ? Или вспомнил все свои грехи? Нет. Он понял, что после смерти ничего нет. И осознание этого приходит на смертном одре.
Потому, не теряйте времени. Проживите жизнь так, чтобы не было незаконченных дел. Радуйтесь жизни, пока Вы живы

Круговорот дерьма в природе...

вообщем рассказываю.

Там тебя спрашивают, что ты хочешь? у нас тут пожить? или выбирай в каком теле родится хочешь.

(53) если у души есть свойство появляться (а она появляется, ибо откуда мы взялись?), то есть и свойство умирать))

(51) да РПЦ много всякой куйни несет спросонья

(57) +100500

О кстати что то вопрос меня сегодня заинтересовал сколько людей было на земле ? В интернетах пишут что какой-то ученный посчитал что 107 лярдов голов жило на земле за все существование гомосапиенса ))))

(57) Отлично. Будешь доделывать все свои задачи сегодня, чтобы не осталось недоделок. А то мало ли чего случится...

Короче, нужно не сидеть в инете, а воплощать смысл жизни

Где вариант - другое?

(64) и еще непонятно как быть с ремонтом )))

(66) такого варианта не предусмотрено религией

(65) Какой там смысл жизни, напомните. 45?

(48) Я себе это представляю так, что мы существуем где-то внешне по отношению к нашему миру, и умирая как будто просыпаемся. Есть некоторые доказательства искусственности нашего мира, например слишком уж искусственно на мой взгляд, что есть предел частоты излучения (забыл как называется), там что-то типа 50*10**19 эВ. Плюс элементарные частицы это некие "пиксели", т.е. есть мир дискретен все-таки, а не непрерывен.
А вот смысл рая я не понимаю, зачем Богу давать человеку похотливые желания, но при этом запрещать ему например секс до брака, не запрещая его же животным.

(67) Ну, вот.. ты все испортил человеку :-D

порядка 80 млрдов .. но это конечно все наверное английские ученые считали ... во всяком случае понятно что в ближайшие лет 20 - пару милиардов закапают .. при этом в основном из развитых и богатых стран :) напополам с азиатами.

(57) а я думал эти бабушки в церкви грехи замаливают.. ибо понимают , что их ждет

(64) буду

Зачетную статью раскопал: wiki:Околосмертные_переживания

(70) Бог никому ничего не запрещает, учи матчасть :)

Человечество - это ничтожная доля одного мига в общей эволюции...

вся религия - это просто большое-пребольшое стремление выдавать желаемое за действительное.

(78) Прежде всего, это коммерческое предприятие...

(76) бог ничего не запрещает.. он тока наказывает)

(69) смысл жизни в том чтобы воплотить свой талант.
К сожалению, многие уходят из жизни, так и не найдя его

:) будда рулит

Как-то раз одного мудрого учителя спросили, в чём смысл жизни?
Он сказал, что не знает
Все были в шоке, как же так
Тогда он добавил: зачем искать смысл жизни, если не умеешь жить
имхо, вопросы о смерти возникают у тех, кто не умеет жить

(80) Ну, и не наказывает тоже. Это известно еще с лохматых Вселенских соборов.

(80) Представьте, что вы заведуете ульем пчел...вы что, отслеживаете и наказываете каждую пчелу...А вы для них Бог...

(81) А если талантов много? Или всего один талант - садиться голой попой на муравейник? Как быть?

(86) садиться голой попой на муравейник

(87) А потом что? Умирать?-)

(88) нет, садиться снова

(88) Чесаться!

(85) это то с чем не справился Сердюков? )))

(70) нельзя сравнивать человека с животным.
У человека уровень другой, ему больше дано, и с него спрос больше.
А поповоду запретов - то это просто.
Например нельзя воровать - а не отнимется у тебя во много больше

(88) Делать это максимально элегантно. Открыть курсы по саждению :)

голосовалку  надо было делать так

1. Истина
2. Рекурсия
3. неопределено
4. NULL

Есть две идеи:
1) После смерти ничего нет. (кстати NULL тут не подходит)
2) После смерти следует очередное воплощение.
Берете и взвешиваете эти две идеи. Какая из них более странная?
Можно по-другому. Представьте, что вы обязаны сделать ставку на идею №1 или №2. Цена ставки сверхвелика. На что вы поставите?
А атеист, не атеист. Это все смешно. Здесь подавляющее большинство - люди с религиозным типом мышления. Просто они не отдают себе в этом отчет.

(92) Те, кто воруют, будут на том свете жить хуже...

(92) Нельзя воровать - не потому, что "у тебя отнимется больше" - а потому, что "любите ближних". А как у любимого человека можно украсть?

(86) у Леонардо да Винчи было тоже много талантом. Он был и ученым, и художником, и изобретателем. И все таланты он воплотил

(95) а почему не рассматривается, что NULL - это один из вариантов очередного воплощения?

(92) нельзя сравнивать человека с животным.. мде, есть люди - как свиньи, на них тоже не распространяется?) кто ведет классификация.. бред в общем

Оставить потомство - самый главный смысл жизни, и собственно жизнь после смерти. Это заложено инстинктами. Все остальное - фантазии.

(97) нет, именно потому что отнимется больше у тебя же самого.

может ли мне кто-нибудь внятно сказать - чем "реинкарнация" отличается от "одно исчезло другое появилось"? Как определить что произошло именно то а не другое?

(102) Докажи!

(103) да никак)

NULL - это неопределенность

(106) (99)

(98) Уверена что все? Может у него был талант садиться на муравейник, но всякая ерунда (художник, ученый и т д) мешала ему воплотить?

NULL  - это определенность

(102) У нас сейчас отменена конфискация наворованного...

(103) Очень просто. Исчезло не все.

(100) Люди тоже не равны между собой. Если человек как свинья - значит его душевный уровень не высок, и с него тоже спросится меньше.
А если кто имел больше возможностей, и больше осознаности - но вел себя, как те люди-свиньи - то это вообще большая печалька (((

(104) сама жизнь доказывает это.

(103) Можно.
вот был у тебя вредный и пакостливый сосед. И помер.
Заселился новый- а ничем не лучше.

(112) как же глубоко ты верующая..)

(112) "Люди, Шура, это такие козлы..." (с)

(108) главное чтоб он был при этом счастлив.
Человек, воплощающий свой талант - счастлив.
Если не занимается любимым делом, а делает опостылевшую работу - то не счастлив

(111) это типа ты умное что-то сказал, да? И если над этим долго думать то у меня есть шанс понять?

(113) Что-то я не вижу, чтобы жизнь это доказывала. "Где посадки?" (с)

(112) у тебя картинка неправильная- морда рыжая, а усы- черные.. че за мутант?

Мистабратья решило блеснуть философскими познаниями бытия.

(118) Реинкарнация означает, что старое не исчезало, и новое не появлялось. Просто перешло из одного состояния в другое.

(117) У нас еще в школе был диспут на тему, что такое счастье...Пришли в выводу, что это любимая высокооплачиваемая работа...

(103) Через механизм причинно-следственной связи.

(123) + печеньки :)

http://youtu.be/r2nXUQHrjAs?t=3m36s

(121) а ты решил блеснуть отличием от мистабратьи? Не получилось

(119) ты если че то украдешь, разве потом у тебя самого не пропадает что то? удача? везение? здоровье? не рушатся отношения? не чувствуешь что потерял что то ценное и важное?

Да конечно есть. После ада, хороший человек прошедший чистку перерождается в раю ну к примеру в Норвегии или Новой Зеландии.

(120) ну а че )))

(115) я кстати христианство не признаю

(128) Это ежели МАЛО украдешь...или не поделишься, как Господь велел...

(124) см (118)
глубокомысленная недосказанность, после которой оппонент должен много думать над тем что же имелось в виду - все это как правило говорит о том что по существу сказать нечего

(128) Да сколько воруют - и ничего не пропадает. А я сам не ворую - а мой кошелек увели. Как же так?

Однажды В.И.Чапаев  разрубил Лао-Цзы шашкой.  Лао-Цзы повернулся и ушел в реку. "И про то, что в  одну реку нельзя войти  дважды врал..." - как эхо промелькнуло в голове Чапаева....

(131) Этим лучше не хвастайся :)

(133) Как правило, такая ситуация, о которой ты пишешь, возникает тогда, когда задающий вопрос либо не в состоянии понять ответ, либо заранее настроен изобразить непонимание.

(134) "Да сколько воруют - и ничего не пропадает" - как ты можешь знать? Кого ты имеешь в виду? Депутатов? Они тоже могут терять - ты же не в их шкуре, не видишь всю картину. А может дети отвернулись от них или друзья

(134) Твой кошелек может быть увели потому чтоб ты научился следить за своими вещами. А может ты что то украл, например, чью то мечту, или разрушил чьи то надежды, мне это неизвестно

Пока еще не доказана жизнь после жизни.
Смысла в нее верить нет.
Все видения, которые отмечают некоторые люди, перенесшие клиническую смерть, я связываю с эффектами, вызванными деградацией нервной системы из-за уже описанных выше терминальных состояний.

(138) НО мне-то известно, что я чужого не брал. А мое взяли. А вот про потери других воров мне тоже неизвестно. Но раз закон не работает на мне - значит он не работает вообще.

Однажды  целая команда начинающих медитаторов  пришла к Лао-Цзы и давай его спрашивать о Смысле Существования. Час спрашивает, два спрашивает, Лао-Цзы  хотел уж В.И.Чапаева  звать, но последний вопрос был задан: "Ну как там?"

    - "Так же как и  здесь, только никто  не  до.бывается." - устало,  но с улыбкой ответил Лао-Цзы.

(136) мне не нравится в христианстве то, что там внушается постояное чувство вины. И еще  -  почему попы ходят в черном?

Ну у богомола врядли что-то есть, с чего бы у человека было?

(139) Странные вещи пишете. Как раз только до тех пор, пока жизнь после жизни не доказана, верить в нее есть смысл. После доказательства о вере речи не идет, там или знание или отрицание очевидного.

(142) Нет в христианстве пропаганды чувства вины. Напротив, это религия любви. А попы в черном ходят - чтобы выглядеть стройнее ;)

(137) я считаю что если один хочет что-то сообщить, а приемник его не понимает - в первую очередь виноват передатчик. Он может как-то повлиять на ситуацию, сказать другими словами, более развернуто и т.д. У приемника такой возможности нет

(140) тебе не важно что я написала. Ты просто отрицаеш это и все. Тебе решать.

(147) слив засчитан :)

(148) ты думаешь эта заповедь "Не воруй" была придумана просто так? Если ты ее отрицаешь, не значит что она не работает.

(146) ОК, принято. Тогда так - реинкарнация отличается от ситуации, когда "одно исчезло - другое появилось" тем, что исчезновение одного является причиной появления второго. Причем сказанное выше применимо только в отношении человеческой личности, души или как ее еще называть.

И наконец...

Перфектное прошлое порождает перфектное будущее, но оба они - лишь измены, ибо перфектно только настоящее....

(144) Какой смысл верить в нее ?

(149) Заметь, в заповеди ни слова нет про то, что "иначе у тебя отнимется". Просто не воруй, дави это в себе. А христианство развило этот принцип и указало на суть - "возлюби ближнего"

(152) Чисто практический. Прикольно знать, что ты не кончишься совсем. Настроение хорошее.

(154) А разве может кончиться то что и не начиналось?..))

(149) + Апостол Павел писал "Стыдно и говорить о том, чтобы христианин не воровал или не прелюбодействовал". Это и так само собой разумеется.

Один ковбой спрашивает у другого:
- Билл, как понять "круговорот веществ в природе"?
- Как бы это тебе объяснить попроще? Ну, к примеру, едем мы по прерии, а тут
индейцы. Бабах! Я ускакал, а ты упал - убили тебя. Там, где упал
- трава выросла. Траву ту бизон съел, а потом сделал вот такую кучу. Еду я мимо
этой кучи и говорю: "Хелло, дружище Джо! А ты совсем не изменился!".

Наверное, к сожалению...

(155) 42

В том, что тело смертно, не сомневается никто. А человеческая личность - очень тело, процентов на 95, а может, и 99,999999. В другом теле будете уже не вы. Вот представьте себя старой, толстой, необразованной и нищей негритянкой, родившей 12 детей. Это разве вы?

(131) И при этом вместо религии обсуждаешь уголовный кодекс.
Верный признак доминирования христианской матрицы в мышлении.

(0) Требую добавить 5-й пункт: "А х#@ его знает. Помрем - там разберемся"... как-то так...

(139) Как ты себе представляешь такое доказательство?

(160) Да можно больше сказать: я, который сейчас и я, который был я вечером в прошлую пятницу - два ну очень разных человека. А тот я, который станет мной через несколько часов, вообще неизвестно что будет из себя представлять. И тем не менее.

(160) Морально готовишься? Это весьма предусмотрительно.

(162) в прошлой жизни ты то же так говорил, разобрался? ))

(165) К чему?  Я в негритянки не собираюсь, собираюсь тлеть, когда придёт мой час. А часть меня давно живёт своей жизнью - ребёнок, я имею в виду. Это и есть единственная ветка, направленная в вечность. Ведь это потрясающая штука - организация бытия, к чему тут выдумки? И так всё красиво и величественно само по себе - наша наследственность вглубь прошлых и будущих поколений. И щедрое разнообразие. По сравнению с этим идея реинкарнации - убожество, скука, бесконечно пережёвываемая жвачка.

(167) очень красиво и очень величественно - вглубь поколений идут отравленные экологией гены...

(167) Не родит ваш ребенок вам внуков - и все, привет всей потрясающей величественной красоте. Дальше организация бытия пойдет без вашего участия.

(150) "Тогда так - реинкарнация отличается от ситуации, когда "одно исчезло - другое появилось" тем, что исчезновение одного является причиной появления второго. Причем сказанное выше применимо только в отношении человеческой личности, души или как ее еще называть."
- ну допустим. Тогда обычный в таких спорах вопрос - как же получается что население растет? Не души микробов же в человеков реинкарнируются. А если признать что "появление второго" иногда все-таки может происходить без "исчезновения одного" то никакой причинно-следственной связи нет

(169) А еще если про приемных родителей вспомнить... Аж дух захватывает

(92) Почему нельзя сравнивать, вот биологи говорят, что очень сильно мы на животных похоже во многом. Нельзя воровать - это понятно, но непонятны многие искусственные запреты, которые явно Бог не для всех придумал. Например, почему нельзя сомневаться в существовании Бога? Это ли не цинизм, не являть себя миру, и жестоко карать за неверие в себя? Это примерно как диктатор карает людей за то, что они сомневаются в его непогрешимости, критикуют его. Не верю вот, что у Бога такой комплекс неполноценности, что он будет обижаться на неверных людишек и мочить их за это. Вообще Бог это нечто несосопоставимо более сложное, чем человек, чтобы он мог также как мы чувствовать злость или обиду.

(76) Матчасть в разных религиях разное. В некоторых, в том числе и распространенных в России Бог много чего запрещает.

(170) Это вообще не проблема. На Земле население растет, а где-то на Тау Кита сокращается. В целом баланс сходится.

(166) Видимо нет...

(101) Этот же смысл и у амебы, чем тогда человек лучше амебы? Мне думается смысл жизни, это несколько более сложная вещь.

До конца не уверен в п.2.
В п.3 - уверен.

(172) странный ты. Сам себя убедил что бог это выдумка, но продолжаешь в него верить и искать где не прав. Почитай Лео Таксиль "Забавная Библия" - в ней много таких вопросов поднимается :)

(112) Ты тоже буддистка?

(174) хорошо сказано. И главное не опровергнешь никак
про чайник Рассела слышал?

Да атеизм конечно бесчеловечная идеология. Верить в то что на этой жизни все кончается когда сколько страданий по всему миру, сколько людей погибают молодыми, сколько вообще не родившись, испытав в этой жизни только боль,страх и страдания. Я даже не знаю как в такой бред можно верить.

Жизнь после жизни есть, иначе наше существование самая большая подлость во вселенной.

(145) Еще как есть пропаганда чувства вины.

(181) натягивание добра и зла на законы природы. Ошибка

(181) скот перед забоем тоже думает, что его переведут в более другую ферму

(162) Это подходит под 3 или 4.

(181) Ад после смерти - это слишком. Ни адвокатов, ни аппеляций.

Плохого человека сделал плохим не он сам, а кто-то Другой.

В тот день Мастера каждый посетитель спрашивал только об одном: что будет после смерти. Мастер только смеялся и ничего не отвечал. После ученики спросили, почему он все время уклонялся от ответа.
- Вы замечали, что загробной жизнью интересуются именно те, кто не знает, что делать с этой? Им нужна еще одна жизнь, которая длилась бы вечно, - ответил Мастер.
- И все-таки - есть жизнь после смерти или нет? - упорствовал один из учеников.
- Есть ли жизнь до смерти - вот в чем вопрос…

(182) где пропаганда? в какой заповеди написано "ты виновен"?

(184) Верно. Все думают. И скотина, и набожный человек, и атеист.

А решает за всех кто-то Один.

(170) По буддизму население растет за счет того, что некоторые животные перерождаются в людей за свои заслуги. Животных много, людей мало, поэтому очень трудно животному переродиться в человека. При этом люди могут переродиться в богов, есть боги на разных уровнях. Сокращения скорости роста населения земли с этой точки зрения объясняется тем, что многие праведные люди стали все чаще перерождаться в богов, и уходить с Земли. И собственно прогресс наработки кармы идет быстрее в сторону улучшения, поэтому постепенно все переродятся в богов. Но это все опять же вопрос космогонии, которая писалась в древние времена и там много всяких прикольных сказок типа рожденных детей с золотыми монетками в каждой руке.

(180) Да, а каким он местом к нашему разговору?

>> сколько людей погибают молодыми, сколько вообще не родившись, испытав в этой жизни только боль,страх и страдания

А виной всему опять же человек. Не вижу связи между устройством мироздания и делами человека. Веришь во вселенскую справедливость? её нет. Мы люди, социум, сами создаем и добро и зло. Сами творим справедливость и безнаказанность

(178) Я в поиске истины. Я не убедил себя, что Бог это выдумка, но убедил в том, что Бог это сложнее, чем то, как его описывает любая религия.

(193) Ни в каком ты не поиске. Будь уже мужиком. Ты просто заигрываешь с разными религиями, примеряя на себя - что подойдет.

(194) Это и есть поиск

(191) что доказывать нужно существование явления, не отсутствие
(190) чего только не придумают. Боги на разных уровнях, карма, уход с земли. А ведь можно отбросить страх и признать что ничего этого нет - гораздо проще все получается

(195) Это не поиск, а ерунда. Тем более - не поиск истины. Это построение удобной тебе модели, которая не усложнит текущей жизни, а оправдает твои слабости и потешит твое ЧСВ :)

(188)
http://clubs.ya.ru/4611686018427462730/replies.xml?item_no=3219
Цитирую некоторые выдержки:
1. Всеобщая вина перед богом за мифический «первородный грех» первой пары людей.
2. Неподчинение властям, танцы, посещение увеселительных заведений, прихорашивание себя, стремление выделиться, пристрастие к вещам, празднование Нового Года, а также увлечение различной едой и стремление к сексуальному удовлетворению – являются грехами. То есть запрещено всё, что составляет большую часть твоей жизни. И всё что делает твою жизнь приятной и интересной. Сама жизнь в удовольствие – грех.
3. Сама по себе фраза "раб божий" - это уже навязывание, что ты ничтожество.

(196) Да я вроде бы и не утверждал обратного. Найди того, кто тебе сказал, что реникарнация существует и потребуй от него доказательств.

Бог рассматривается в двух аспектах — как Абсолют и как персональный Бог внутри каждого из людей. До Творения Бог существовал как Абсолют сам по себе, но в процессе Творения он выразил себя. До Творения не было ничего — ни рая, ни ада, ни трёх миров — только Бесформенное. Когда Бог захотел выразить себя, он сначала нашёл свое выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь.

После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё сущее.

Считаются неправильными все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учение о воздаянии в будущей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, поста, целомудрия и благих дел — всё это попытка одних смертных манипулировать другими.

Сикхизм.

(196) Проще не означает истиннее, вот в чем проблема.

(186) Думаешь, рай лучше?

(198) Ты скопипастил чужую ерунду. Первое чудо Иисуса какое было? Он пришел на СВАДЬБУ, где народ пел и плясал. И когда ВИНО КОНЧИЛОСЬ - то превратил воду в вино. Ну, и где тут "удовольствие = грех"? Про "раб божий" - тоже ерунда. Христианство не было против рабовладельчества. Но требовало отношения к рабам - как к друзьям. Тот же Иисус говорил - "Не называю вас рабами, но называю вас друзьями"

(196) Почему бы тогда не сказать: вообще ничего нет.
Еще проще получится.

(200) Крутая теория :)

(196) И где она у тебя? Простота?
Вот здесь что-то есть, а вот здесь уже ничего нет?
Это, по-твоему, просто?

В масштабах вселенной человек абсолютное ничтожество. Всё его значение зачастую не пересекают границ населенного пункта, а иной раз и квартиры с магазином поблизости.

(203) Обычные противоречия, которых полно в священных книгах. С одной стороны вино и удовольствия не грех, с другой не смей сексом без брака трахаться. Христос много что хорошего говорил, но христианство это не только Христос, а это и 2000 лет после него, это кошмарное средневековье, это войны за веру, казни отступников, борьба за власть, прикрываясь верой, переписывание библии каждый под себя. Трактовка двояко разных слов в библии, чтобы выгородить как-то ставшие устаревшими  догматы. Целибат - это ли не "удовольсвтвие - грех". Да, целибат только для священников, но неужели Христос говорил, что Бог любит тех, кто не трахается? :)

Ну, с точки зрения логики теория о рае и аде просто не жизнеспособна. Средний человек по итогам своей средней жизни не заслуживает ни вечного блаженства ни вечных мук. Даже поступки великих праведников и великих злодеев имеют меру, а в рай и ад ведь попадают навсегда. Т.е. выходит, что жалкие 60-70 лет жизни определяют дальнейшую судьбу человека, вдумайтесь, до конца времен. Это просто глупо.
Вот и выходит, что христиане, верящие в рай и ад, косвенно считают своего бога глупцом и садистом. А это уже богохульство.
Теория кармы и реинкарнации куда более стройна и логична.

(207) Нет. "Относительное ничтожество" точнее.

(203) Противоречия возникают от "искателей истины" ;) Человеку трудно удержаться от греха - хочется трахаться по полной - и он говорит "неправильная религия". Бог ничего не запрещает и никого не наказывает. Нет заповеди "не смей лизать горячий утюг". Бог предупреждает: "Человек, ведя развратную жизнь, ты причиняешь боль своей душе". Вот и все.

(209) Кстати да, рай или ад - это слишком дискретно. С точки зрения кармы как-то оно справедливее представляется. Мы получаем за все поступки либо положительные, либо отрицательные очки, потом по результатам можем соотвественно переродиться. Причем эти очки начинают оплачиваться уже при жизни - бухал много - дети родятся недоразвитыми например, или под машину попал. Закон кармы пересекается с законами физики напрямую.

(170) >Не души микробов же в человеков реинкарнируются...
Как знать, как знать...
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/10/26/507821
"На дне моря бактерии устроили электросеть..."

(212) "Закон кармы" недееспособен, т.к. справедливее всего тому, кто пьянствует и по пьяни задавит в  будущем 10 человек на остановке - умереть в детстве от свинки. И уж по закону кармы давно уже должны были остаться только замечательные люди и одно добро.

(211) А почему я не могу трахаться по полной, если это никому не вредит? Если я это делаю, будучи неженатым и с незамужними девицами например? Вот поэтому я и утверждаю, что христианство подавляет влечения человека, заставляет его искусственно думать, что это некий грех. Заповедь на самом деле должна быть только одна - не делай другим людям того, чего не желаешь себе. Эта заповедь есть во всех религиях, но она обросла целой кучей всяких ненужных сейчас запретов (в древности некоторые из них имели смысл, сейчас нет), откуда следует, что библию писали люди, с целью управлять обществом, делать его лучше. Это удавалось для текущего момента, но в дальнейшем наоборот служило тормозом к прогрессу.

(211) про утюг - это должна не религия делать, а родители учить и школа.

(215) Принцип целибата есть во всех учениях. (Или, точнее, во всех учениях "не то, не то")

думаю, так

(215) У достаточно развитого человека заповедей тысячи.

(214) Карма всего лишь совокупность причин, которые обусловили возникновения события. К справедливости имеет весьма косвенное отношение. Карма не наказывает и не поощряет.

(214) >>> И уж по закону кармы давно уже должны были остаться только замечательные люди и одно добро.

Это если предположить, что наш мир замкунутая система, где воплощаються одни и те же души. А если есть приток и отток?

(214) К этому все и идет. Несправедливости в мире с прогрессом становится меньше, людям становится жить все лучше и лучше, т.к. они постепенно из поколения в поколение отрабатывают свою плохую карму, получая по заслугам.

(217) Да, и это искусственное подавление своих данных тебе от природы инстинктов.

(219) Но все они по сути сводятся к этому "золотому правилу морали".

(220) Да. Сама карма не наказывает и не поощряет, карма это не Бог. Просто сама природа так подстраивает, что человек получает ту или иную участь, из всех возможных на данном этапе развития в данной местности.

(1) тут все сказано.

каждому будет по вере его. Веришь в бытие - будешь жить вечно, веришь в NULL - будет тебе нуль)

Рано или поздно – мы все будем там
Если есть время – позвони друзьям
Слава полумесяцам, слава крестам
Время всё расставит по своим местам.
Скоро в этом сможешь убедиться сам
Рано или поздно – мы все будем там
Если есть время – позвони друзьям
Слава полумесяцам, слава крестам
(с) кирпичи

(223) Это и называется - страсть к упрощению.
Христианство все упростило, а ты идешь еще дальше.
В чем тогда смысл твоей критики христианства, если ты его верный последователь?

(0) я не знаю что там. с точки зрения человека наверно ничего там нет

Иначе смысла нету никакого.
Как говорится - воруй, убивай, ...

Если после смерти нет ничего, то единственный логичный вывод - всё дозволено.

(222) Ты специально издеваешься? Каким людям становится жить все лучше и лучше? Тебе, как человеку, доступны разве современные технологии лечения? Посмотри на топовую тему на Мисте - человек заболел, и если у него нет денег (связей, власти), он не получит лечения. Вся власть концентрируется в руках кучки людей. А простым "смердам" не останется ничего.

(223) Нет, это ограничения данные без объяснений, потому что объяснения на данном этапе развития просто недоступны.

(223) Ты инстинкт продолжения рода с б..дством-то не путай ;)

(230) Я если и последователь христианства, то не во всем, а только в части заповедей, которые есть в любой религии.

Говорят же детям - не лопай ты одни чипсы да конфеты. И до определенного возраста фиг объяснишь, тупо запрещают и всё.

(237) Вот ты для себя вопрос с целибатом взял и решил.
Что-то мне подсказывает, что решил неверно.

(234) В целом людям планеты становится жить лучше, если посмотреть статистику благополучия сейчас и 1000 лет назад например. По разным параметрам. Конечно это процесс идет волнами, иногда резко становится хуже, например после войны какой-нибудь, но в целом тренд повышательный. Грубо говоря, если 1000 лет назад соотношение общего времени смеха за год на всей планете к общему времени плача было например 1 к 10, то сейчас например 1 к 1.

(237) Ты последователь в плане упрощения (или деградации).

(236) Б-дство это когда измена мужу или жене, а если по взаимному согласию и никто не против, то это приятное времяпровождение, а не б-дство.

(240) Уже не так. Люди 1000 летнего прошлого прочитали твой пост и умерли со смеху.

(240) ЭТО происходит из-за пропаганда и СМИ. Люди все более послушны и зависимы. Промыв мозгов - вот и причина твоей статистики.

(242) Б..дство - это секс ради секса, ради приятного вечера, от скуки. Если секс без любви - то это и есть самое обычное б..дство

Где то слышал, что человек после смерти оказывается там, во что он верит. Если ни во что не верит, так и пропадает в небытие...
Так что так:

(246) Это и при жизни происходит.

(241) Почему? Мир очень сложен, на каком-то этапе библия была ему нужна, а потом стала только вредить, когда ее воспринимаешь без критики. Это как теория механики Ньютона для больших скоростей ее были вынуждены скорректировать и появилась теория относительности Эйнштейна.

(245) Я имел ввиду, что в этом процессе, как его не назови, нет ничего греховного, несмотря на то, что там про него врет библия или коран.

(248) Отмечу, что теория Эйнштейна включает в себя ньютоновскую механику как частный случай. А современная мораль включает в себя библейские заповеди?

(245) Более того - брак без любви с точки зрения авраамических религий - это нормально, а вот секс без брака, но по любви - это пипец какой грех.

(248) Потому, что у тебя одна ущербная (не двойная) заповедь. А вопрос: хорош ли для тебя лично секс ты уже решил.

(250) Некоторые, в которых есть смысл, такие как не убей, не укради, включает.

(249) Ты защищаешь свое право заниматься сексом? Никто его у тебя не отнимает - занимайся сколько хочешь. Но не думай, что это возвеличивает твою душу и ты становишься все более духовным существом. Секс без брака пригибает тебя к земле, цементирует на материальном, на своих удовольствиях - и в итоге, подчиняет страстям.

(252) Это не одна заповедь, это суть вообще всей жизни. Карма работает по этой одной заповеди, все остальные производные от нее.

(253) Какой смысл в заповеди: не убей?

(256) Ну, все.. ты начал артобстрел :-D

(253) присоединяюсь к (256). Чем плохо убить какого-нить гада?

(254) И в браке тоже.

(254) Секс хоть с браком, хоть без брака позволяет получить удовольствие и повышает определенные гормоны в крови, без которых человек становится агрессивным, а если он подавляет в себе агрессию, то нервным. Секс когда его нет неделями, то человек о нем постоянно думает. А вот когда у человека с сексом все в порядке, то он может себе позволит подумать и о духовном. Поэтому секс вобщем-то способствует некому повышению   уровня духовности, возможно даже сильному повышению. Некоторые  люди (особенно южный кровей) вообще без секса на стенку лезут, готовы трахнуть все что движется. Человек так устроен, что начиная с определенного возраста он просто не может без эякуляции. А религия подло запрещает ему даже втихаря вздрочнуть :)

(260) Ты религию не путай с борьбой с юношеской мастурбацией ;)

(256) Это не заповедь даже, это необходимость. Необходимость выживания общества. Просто общества, где ее не соблюдают, постепенно самоликвидируются, либо серьезно отстают в развитии.

(260) Ну вот ты не понимаешь вообще о чем тебе говорят, или сознательно, гм, передергиваешь :-)
Какая же религия тебе запрещает регулярно сексом заниматься?

(237) Повторюсь уже как-то постил:
http://www.lawinrussia.ru/node/108007
"Кстати  сказать, из Библии идея реинкарнации была изъята только в 933 году нашей эры, решением Константинопольского Синода. Как некоторую непоследовательность, можно отметить, что Синод при этом не исключил из Библии утверждения о наступление наказания за грехи предков именно в седьмом поколении потомков."
"Гермес предложил своему сыну на выбор любой дар, кроме бессмертия и Эвалидес - Пифагор попросил оставить ему память о том, что было в прошлых рождениях."...

В сознании советского человека религия замещена фундаментализмом. А фундаментализм, христианский ли, исламский или какой еще, это как раз "подло запрещает ему даже втихаря"

жизнь после смерти однозначно предполагает жизнь до рождения
ЗЫ (0) реинкарнатор индуидцкий?

(263) Ты наверно не читал начало разговора. Я не говорил, что религия запрещает секс вообще. Я говорил, что она запрещает секс без брака.

Ничего.

(267) А я тебе еще тогда сказал. Не запрещает, а предупреждает, что это убивает твою душу. Но, поскольку тебе секс без брака важнее души, то это к тебе не относится ;)

(269) Вот-вот, он просто не может понять, о чем речь.
См. (238)
Ему дают добрый совет, а он думает, что злой боженька ограничивает его свободу

Кстати, судя по результатам опроса, на мисте христиан, иудаистов и мусульман вместе взятых меньше, чем сторонников идеи реинкарнации. Статистика в целом по миру совсем другая...

(271) + "а столько народу не может ошибаться". Потому всем следовать за стадом :)

смерть = неопределено )

(239) Что именно подсказывает, Библия? :)

(272) Конечно нет. Но и не принимать слепо на веру то, что написано в ЛЮБОЙ священной книге, независимо от религии.

(271)ссылку на статистику...

(274) Ты сам себя загоняешь в тупик, и рано или поздно тебе придется идти против собственных убеждений. Например: как объяснить сыну, что ругаться матом - это плохо? Да и почему это плохо? Матом ругаются все и везде. А многие без него и не понимают. Какие аргументы ты найдешь, кроме внутренних?

(276) Он про опрос вверху страницы

(278) Это по миру?

(279) по Мисте

(280) ладно сам найду...

(265) При чём тут фундаментализм?

(282)
Что такое религиозный фундаментализм?

В широком смысле религиозный фундаментализм - это установка сознания на буквалистское истолкование текстов священных книг, неизменность догматики, сочетающаяся с приверженностью к консервативному социально-политическому строю.

Религиозный фундаментализм представляет собой негативную реакцию на процесс секуляризации и демократизации общества, на научную, рационалистическую методологию исследования религии как специфической формы культуры. Эта тенденция наиболее отчетливо проявляется в теизме иудаизма, христианства, ислама, имеет свои аналоги и в других религиях.

Религиозный фундаментализм воинственно утверждает абсолютный авторитет Божественного откровения, выраженного в Священном Писании, Коране и иных канонических религиозных текстах (Талмуд, Священное Предание, законы шариата).

(254) Как я вижу, ты прекрасно осведомлен о том, от чего ты отказываешься отказываясь от секса.
А от чего ты отказываешься не отказываясь от секса ты себе также хорошо представляешь?

(276) Я имею ввиду статистику, сколько в мире христиан (3 млрд кажется где-то), мусульман (1.5 млрд), буддистов (500 млн), индуистов и т.д.

Как правило, люди выросшие в СССР думают, что религия - это не какие-то живые духовные искания, а (283)
Отсюда осуждение

http://valerij-miklos.livejournal.com/12641.html (285)

(283) Ну и "советское сознание" к этому каким боком?

(284) к (260)

(0) Ничего нет уже во время сна. Не то, что после смерти.

(286) А, понятно. Живые духовные искания - это обычное словоблудие. Ибо смысла в поиске, не приближающем к истине, никакого нет, это не поиск, а мозго@бство.

(286) Ты точно про СССР, а не про Саудовскую Аравию?

Смерти нет.

(262) То есть - это не заповедь?

(294) Это заповедь. Но она потырена из жизни. Это логичное правило выживания общества. А вот какая-нибудь "Я - настоящий бог, остальные - фуфло" - это уже чисто религиозная придумка, бессмысленная и бесполезная.

(291) Прелесть что за слова! А в поиске, приближающемся к истине смысл есть?

(295) Какой смысл в заповеди: не ешь бледных поганок?
Кому такая заповедь нужна?

(297) А такая заповедь есть? Но ок, почему бы и нет. Нормальная заповедь, полезная, ибо поедание поганок опасно для жизни. Куда полезней запрета есть свиней или лошадей или коров.

(0) Не ни одного варианта, который меня устраивает. Мой вариант - не знаю. Я агностик. Добавил бы хоть этот пункт...

Нет ни одного варианта..

(299) Как бы чем это принципиально отличается от не верю?

Кстати, про поедание свиней. Я где-то читал любопытную идею. Типа корова, и прочий мелкий рогатый скот - это жвачные животные, они кушают растительную пищу, и особым образом ее переваривают. А свинья жрет все подряд. Поэтому у нее и мясо другое. Вот вам любопытное обоснование, чем так плоха свинина.

(301) Одно дело утверждать, что там ничего нет (атеист). Другое - не знаю. Разные совершенно вещи.

(302) Где-то коров запрещают. Где-то лошадей.
А чем плоха свинина объективно? Разве что жирновата.

(298) Это все заповеди, о которых ты знаешь? Сочувствую.
Заповедь о бледных поганках для олигофренов.
Заповедь: не убей для уголовников.
Для нормальных людей заповеди посложнее будут.

(301) Агностик никогда так не скажет.

(303) Не верить в религиозные сказки и утверждать, что стопудово ничего нет - несколько разные вещи. Атеистическое "ничего нет" - это, строго говоря, то же агностическое "не знаю". Так как ничего не известно, то считаем, что ничего и нет. При этом дверца "если вдруг что-то станет известно, то другое дело" всегда остаётся открытой.

(302) свиньи в дикой природе - вполне себе обычные зверушки. Насколько я помню, там было что-то про копыта сказано - с этим связывалась "нечистота"

(305) Нет, не все, с чего ты это взял?

(269) Лично я занимаюсь сексом в браке, но я не только о себе забочусь, и я не всегда был в браке. И я утверждаю, что "воздерживаясь" ты больше убиваешь свою душу, чем "греша", потому что твои инстинкты не дают тебе покоя и ты не можешь умиротворенно подумать у высоких материях, как я после хорошего секса :)

(310) То, о чем ты думаешь после хорошего секса и бокала вина - это совершенно не имеет отношения к духовности :)

(310) Кстати, приковывая себя к батарее, чтобы не заниматься сексом, но мечтая об этом - это ничуть не чище, чем заниматься сексом. Воздержание - не для всех, это надо иметь особую склонность, талант (как и поститься). Поздравляю - у тебя этой склонности нету, потому секс тебе необходим :)

(290) Если после смерти ты будешь вечно видеть сон, в котором тебя мучают черти/ублажают ангелы, девственницы (опционально) за твои прижизненные поступки, то в принципе это вписывается в христианское учение :) Т.к. если ты не можешь проснуться, то ты во сне как будто бы в реальности будешь.

(310) Ты себя обманываешь. Честная позиция: я не в состоянии отказаться от секса поэтому ничего не знаю о том, хорошо это или плохо.

(307)
НЕ("бога нет" = "бог может как быть так и не быть")
НЕ(Ложь = Неопределено)

(291) кто сказал, что поиск не приближает к истине? Он может и приблизить и отдалить, смотря какой поиск.

(299) Это полностью подходит под пункт 3

(316) Тот поиск, о котором ты говоришь - как раз не приближает к истине. Потому что на самом деле не ищется "как есть на самом деле", а смешиваются разные модели, чтобы подогнать под себя. И уже вот такой "коктейль мировоззрения" объявляется "жизненной философией". Но к истине это не имеет никакого отношения.

(307) Мне тоже нравится этот подход. Особенно хорошо сказано про дверцу.

(309) Какую-нибудь не для уголовников, обжор, прелюбодеев знаешь?

(311) Я про вино ни слова не сказал. А после секса думать о карме или о Боге любому человеку нравится больше, чем после недельного-двухнедельного недоеб%ита :) Как бы не был духовен человек, если после недельного воздержания он говорит, что у него нет мыслей о сексе, то он обычный лицемер, какие большинство среди святош.

wiki:Притча_о_богаче_и_Лазаре

(321) Ты судишь о других по себе. А почему? Потому что ты не считаешь себя ХУЖЕ других. Вот тебе и наглядный пример такой философии :) Раз тебе без секса никак - значит и у всех так, а кто говорит "не так" - тот лицемер. Но на самом деле твое мнение неверно в корне.

(307) Обнаружена логическая ошибка.

Наверное каждый понимает разницу в ответах между:
-Да
-Нет
-Не знаю.

Если ты говоришь, что Бога нет - значит не оставляешь для себя возможности того, что он есть. Думаешь, что доказано, что его нет.

Если говоришь, что не знаешь - значит возможно да, возможно нет.

Я лично в детском саде понимал разницу между да, нет и не знаю.

и всё же

(312) Просто потому что я здоровый человек, слава богу. Тот, кому не нужен секс, он либо нездоров, либо настолько верит, что подавляет в себе влечение, мучается, но подавляет, либо (что чаще всего) просто лицемер, секс ему нужен, но он врет, что избавился от "бесовского соблазна".

+(322) но, учитывая те слова, которые приписывают Ванге, то
http://vanga.ru/vanga_about_soul.html (да, и кстати Ванга=Вангелия~Евангелие). Еще Ванга при жизни построила церковь.

(314) Честная позиция - занимаясь сексом, я не делаю никому ничего плохого, наоборот только хорошее. Поэтому я не совершаю при этом никакой грех. Если я займусь сексом с замужней женщиной, то я этим причиню некоторые страдания, ну или как минимум обиду ее мужу, и своей жене, поэтому да, это нехорошо, это говоря языком христианства грех.

(326) См (323). Ты заблуждаешься, что всем нужно то же, что и тебе. И не циклись на теме секса, это не самое главное в жизни :)

(326) равнодушные к сексу не занимаются 1С )))

(328) Говоря языком христианства "грех" - это то, что наносит удар ТЕБЕ САМОМУ. Ты переспал с чужой женой - ты себя обидел, себя уколол. Ты украл? Ты себе сделал больно! Вот о чем говорит христианство.

(318) А что имеет отношение к истине? Какая-то одна религия, каждая из которых утверждает, что все прочие - ересь. А некоторые еще требуют конкретных действий по отношению к адептам вражеских религий.

(328) Это честность перед другими, а я говорил о честности перед самим собой.
Ответь прямо на вопрос:
Ты знаешь от чего ты отказываешься не отказываясь от секса?

(332) Истина - это то, что есть на самом деле. Но это не удобная повседневная модель.

(323) Я сужу не только по себе, но и вообще по тем, кого я знаю. Плюс небольшие знания физиологии, элементарные.

(335) Ты не те примеры выбрал себе для ориентира. Для христианина есть хороший пример - Иисус. Вот на него и ориентируйся, на его поступки. не ошибешься.

(329) Я не циклюсь именно потому что женат. А церковь лицемерно требует не циклится тех, кто еще не женат и особенно не замужем. Эти двойные стандарты по отношению к мужчинам и женщинам вообще отвратительны. А вплоть до какого-то этапа церковь вообще отрицала, что у женщин есть душа.

(329) А вот ты равнодушен к сексу, что тебя это так задело?

(338) Я прекрасно сознаю, что я испорчен и развращен. И могу только сожалеть об этом. Потому что понимаю, что не способен любить свою жену так, как она того заслуживает :( А Церковь именно на это и указывает, когда запрещает ранние половые связи.

(331) Приведи кусок из библии, что христианство так говорит. А ну да, можно всегда сказать, что оно это иносказательно так говорит. Ты переспал с чужой женой - ты обидел прежде всего мужа этой жены и свою жены (если ты при этом тоже женат), вот где правда.

(334) Ну так, каждая религия утверждает что именно она глаголет истину? Верить слепо какой-то одной религии только потому, что тебя в нее с детства покрестили/обрезали?

(340) "Не желай ничего от ближнего твоего" - вот примерно так об этом сказано. Именно "не желай" - потому что это желание уже наносит вред. И кому же? Уж точно не тому, кому ты позавидовал, но не отнял.

(341) Ты путаешь выступления церковников с мнением Церкви. Много священников, которые ничего не понимают в религии, и сами не верят. Это беда. Но и только.

(336) Иисус в библии говорил много хорошего, но он также говорил и много вещей, которые лично мне неприятны. Я если он это говорил не буквально, то грош цена писанию, которое один может так трактовать, а другой эдак. Потом из-за этого люди целыми странами друг-друга выпиливают, и каждый говорит, что Иисус на его стороне.

(344) Бедный Иисус. Не угодил тебе, сказал "неприятное". Уверен, он готов извиниться и исправиться :)

Иисус всё равно любит тебя :-)

P.S. Я серьезно!

(341) Церковники высказывают мнение церкви. А что тогда мнение церкви, если не мнения ее церковников?
(345) Да не Иисус сказал неприятное, а люди, писавшие библию под свои нужды, чтобы легче манипулировать людьми.

(344) А по поводу войн - так они как раз логично вытекают из того, что люди не умеют любить. Об этом и говорит христианство. И частично эта неспособность - от развращенности человека, от поиска "как бы посытнее поесть и подольше поспать".

(347) Мнений церковника - это личное мнение человека. Когда священник (православный) говорит от лица церкви он цитирует Библию или Святых отцов. И не иначе (это закон такой есть, правило)

(345) А уж если взять Ветхий завет, так там вообще такой фашизм, что просто диву даешься. Формально наши охранители должны были уже давно запретить его как экстремисткую литературу. Там столько призывов к насилию по отношению к другим социальным группам. А Иисус сказал, что Ветхий завет он не отменяет, а дополняет. И церковь Ветхий завет почитает после Нового.

Наконец-то найдено место, где у людей находится душа.

 Физики объяснили существование того света с позиций квантовой механики.

  Толкуя NDE в эфире телеканала Science, Стюарт Хамерофф ( профессор из отделения анестезиологии и психологии Университета Аризоны и по совместительству директор Центра изучения сознания при том же университете) заявил, что человеческий мозг - это натуральный квантовый компьютер, наше сознание - его программное обеспечение, а душа - информация, накопленная на квантовом уровне.

По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому, после того как тело погибает, она сливается со Вселенной. И там уже может существовать бесконечно долго.
- Эта информация и есть душа, - уверяет Хамерофф.

  Стюарт Хамерофф и его соратник сэр Роджер Пенроуз, известный британский физик и математик из Оксфорда, разработали и теперь отстаивают так называемую квантовую теорию сознания. Согласно этой квазирелигиозной теории у человеческого разума соответственно квантовая природа.

Главное в новой теории то, что указаны носители сознания - это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль "арматуры" и транспортных внутриклеточных каналов.

 Хамерофф еще в 1987 году в своей книге Ultimate Computing предположил, что микротрубочки недооценены. Что не нейроны, а они накапливают и обрабатывают информацию. Потом профессор убедил в этом Пенроуза, который и сам думал над тем, что представления о работе мозга пора бы пересмотреть.

 Ныне ученые доказывают: микротрубочки по своей структуре лучше всего подходят для того, чтобы быть носителями квантовых свойств в мозге. Поскольку они могут длительное время сохранять квантовые состояния. То есть работать квантовыми компьютерами.
Носители квантовой информации и, следовательно, души, по словам профессора, сотканы из некоего материала, "гораздо более фундаментального, чем нейроны, - из самой ткани Вселенной".

- Думаю, что сознание или то, что ему предшествовало, всегда существовало во Вселенной, - говорит Хамерофф. - Возможно, со времен Большого взрыва.


  Так вы, Господи,  программист?!

Квантовые компьютеры уже не фантастика. Ученые все активнее экспериментируют с этими устройствами, в которых  носители информации - элементарные частицы. В будущем они должны повысить мощность и быстродействие вычислительных систем до сверхъестественного уровня. И не случайно Нобелевская премия по физике за 2012 год  была вручена за создание технологий манипулирования квантовыми системами. Ее получили Серж Арош и Дэвид Уайнленд.

.... И тут Ллойд подумал: а если Вселенная - это уже чей-то компьютер? Тогда, рассудил он, все, что внутри, включая нас, - часть вычислительного процесса. Или его продукт... Значит, где-то должен быть и Программист.

 Ллойд предполагает, что изначально в человека вкладывается не просто информация в виде души, а все-таки программа. Особенная - способная самообучаться и совершенствоваться. О чем, собственно, и толкуют Хамерофф с Пенроузом. Даже объясняют, благодаря чему она передается, а потом изымается.

 Теоретически, чтобы разместить в человеке душу-программу, много места не надо. Достаточно одной хромосомы. Хамерофф с Пенроузом говорят о множестве микротрубочек. Может быть, они хранят информацию с избытком? И не только о владельце микротрубочек?

http://kp.ua/daily/241112/367792/

(350) Иоанн Златоуст сказал "Как небо отстоит от земли - так Новый завет отстоит от Ветхого". не надо кивать на Библию. Суть христианства - Христос, а не Библия и заповеди.

(352)  и как же мы должны познавать эту суть?

(340) Это как раз мнение атеиста. Ведь если обманутые не узнали - обиды нет. Значит, и греха тоже нет!

А верующий человек (к числу которых я не отношусь, если что), скажет тебе: "Бог есть везде и всегда. И он знает обо всех твоих грехах, даже о которых ты сам не знаешь. И оскорбляют они в первую очередь его, т.к. нарушают его запреты. А поскольку человек не может не грешить, то на суде божьем каждый может рассчитывать только на его снисхождение (милосердие). Подумай, ты, оскорблявший бога в течение всей жизни - каковы твои шансы на его милосердие?"

(348) Христианство нетерпимо к инакомыслию, поэтому и войны. Сама Библия так написана, чтоб людей к раздорам склонять. Библия написана так, что очень легко ее по-разному трактовать и ссориться из-за этого. Плюс нет уверенности, что Иисус вообще банально не был придуман, документов то не сохранилось.  Ведь из всех религий верна только одна, так?

(349) Тогда что-же такое мнение церкви? Его нет вообще?

(356) я же написал - цитаты Святых отцов. Их немало, можно найти на любую жизненную ситуацию.

(355) Христианство не может согласиться с другими религиями, которые пытаются это христианство "подправить". И защищаться приходится иногда. А иногда защищаться еще раньше, чем обидели - уже заранее дать сдачи :)

(353) Все просто - как говорит Иисус (в "Откровении") - "Стою и стучу, кто откроет мне - к тому войду". Открыть свое сердце. Не поступать против совести.

(352) Это только мнение одного церковника, ты сам только что сказал, что мнение одного церковника ничего не значит. А тем не менее Ветхий завет включен в канон Священного писания. Кстати включение или не включение тех или иных писаний в канон на совести церковников, которые решали это на соборах, возможно даже голосованием. Так что все это искусственненько как-то, это включаем, это не включаем, это свято, это нет.

(357) че делать если они противоречат одна другой?
(358) свобода - это рабство! Война  - это мир!

(359) совесть у всех разная.

(361) Делай так, как подсказывает совесть, и не ошибешься.

(362) Ну так и праведная жизнь у всех разная

(354) Значит по мнению христианства, я атеист.

(357) Кто сказал, что этот отец святой, а вот этот нет? Это ведь тоже мнение людей, Христос то тут причем?

(358) И любая религия также. Ислам говорит, что христианство тоже ошибочно во многом.

(0) Шизофрения.

(359) Типичный прием манипуляции неокрепшими умами. Я единственный знаю истину, все прочие это лжепророки, им грозит геенна. Все идите за мной. Как много раз это уже было в истории! И на уровне пророков, и на уровне правителей, которые вели людей на смерть за свои личные амбиции.

(363) Вот с этим согласен, но Христос то тут причем?
(Я не считаю Христа, описанного в Библии плохим человеком, но вот церковь, которая возникла после него - это отвратительный монстр, который принес значительно больше зла, чем добра. Причем любая церковь, что наша православная, что западная, что отпочковавшаяся от иудаизма другая ветвь - ислам.

"...У царя Давида было кольцо с надписью: "все проходит".
Когда грустно, то от  этих  слов  становится  весело,  а  когда  весело,  то
становится грустно. И я завела себе такое кольцо  с  еврейскими  буквами,  и
этот талисман удержит меня от увлечений.  Все  проходит,  пройдет  и  жизнь,
значит ничего не нужно. Или нужно одно лишь сознание  свободы,  потому  что,
когда человек свободен, то ему ничего, ничего, ничего не нужно..."  

"...Если бы у меня была охота заказать себе кольцо, то я  выбрал  бы  такую
надпись: "ничто не проходит". Я верю, что ничто не проходит бесследно и  что
каждый малейший шаг наш имеет значение для настоящей и будущей жизни..."

Антон Чехов. Моя жизнь

(370) Требование поступать по совести - это прямое требование Христа. Об этом говорится примерно так: "Простится все против Бога и против Иисуса, но против Святого духа - не простится вовеки". Преступление против Святого духа - это и есть поступки против совести. Знаешь, что воровать плохо - и все равно воруешь. Вот о чем речь

(370) Послушайте. Вбросьте еще чего нить. Здесь в той ветке совсем нет философии - т.е. теории познания, мировоззрения и тд, ну или хотя бы попытки доктрины "что есть жизнь после смерти". Есть ПСЕВДО-вброс, т.е обычный прием TV-3.
Поэтому переношу ветку.

Вот что нашел сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=SgLMo_sdskM

(369) В Христе Бог соединился с человеком, и через страдания, смерть и воскрешение сделал возможным Спасение. Вот что произошло. А всякие заповеди и запреты - это всего лишь указатели для правильной жизни, не более того.

Пустота. Поэтому наслаждайтесь каждой секундой жизни.
Это я к тем, кому за за 30. Моложе можно это не читать вообще.

(370) Как бы тебе попонятнее объяснить...

Христос (Мохаммед, Будда, и т.д.) - автор программы. А Церковь - суппорт этой программы.

Путать их может только неграмотный  юзер.

(372) Еще раз, а причем тут Христианство? Воровство в большинстве религий не приветствуется.
(375) Это написано, но не факт, что это все истина. Это признают христиане, а мусульмане например не признают. Они ведь тоже могут с пеной у рта доказывать, что носить хиджаб и не есть свинину это пипец как праведно, и приводить тоже цитаты, что их аналоги святых отцов говорили.
(377) Вопрос, не глючат ли их программы и не безнадежно ли они устарели, что надо под новую платформу переписать весь код заново...

(372) Кстати не могу взять в толк отличие Святого духа от Бога. Есть отец, сын и святой дух, кто такой сын - вроде бы Христос. Отец - Бог. А что такое святой дух? И вообще это деление какое-то искусственное на мой взгляд, вообще не понимаю, зачем его за уши притянули святые отцы.

(378) "Пока работает, не трожь!!" (С)
Напиши, оттестируй новое приложение, потом внедряй.

(378) Ну, так возьмись, если знаешь КАК! А то заметных авторов уже давненько не было.

Только учти: на таком количестве "транзисторов" (миллиарды) и такого разного качества любая программа будет глючить и сбоить.

(380) Новые приложения тоже есть - мормоны всякие, растафарианцы, сатанисты, Аум Синрике и т.д.
(381) Да, сейчас народ умнее стал, сейчас бы в таком виде, в каком она была написана священное писание бы не прокатила бы. Но в принципе ничего невозможного нет. И сейчас появляются секты и в них собираются адепты. Христианство тоже когда-то с маленькой секты начинало.

(352) Кстати сейчас зашел по ссылке о притче о Лазаре, оказывается там фигурирует Авраам. А это ветхозаветный пророк. Т.е. в новом завете приводится утверждение о том, что и Авраам и Моисей - все эти фашисты попали в рай. А раз они в раю, то это какой-то очень странный рай. Христианство само себе противоречит? Почитай, что творил Моисей и особенно его брат Аарон пока они евреев по пустыне водили. Если эти изверги по мнению Нового завета заслуживают рая, то не надо говорить, что Новый завет открещивается от Ветхого. Он его дополняет, следовательно оправдывает фашизм, массовые убийства невинных, кару за инакомыслие, и много других вкусняшек.

(382) Новые приложения или старые, цели у них сходые. Они автоматизируют реальный бизнес-процесс. Кстати, он может меняться со временем. В случае с религией, процесс меняется очень медленно относительно срока существования известной культуры.

Есть Бог а есть человеческие представления о Боге. Именно на основании последних и писались всякие "священные книги". Ветхий Завет был составлен примитивными еврейскими козопасами. Новый Завет уже писали люди покультурнее (возможно носители греческой или римской культур), поэтому он так и отличается от Ветхого. Но и тот и другой не соответствуют представлениям о Боге многих современных людей.
Церковная же верхушка состоит в основном из консервативных стариков, которые упрямо держаться за каждую букву своих древних книжек, даже если там написана явная чушь.
Естественно, что люди уходят от традиционных религий. Одни в секты. Другие в атеизм или агностицизм. Третьи изобретают свои собственные религии.

(384) Процесс меняется медленно, но меняется, несмотря на все попытки церкви законсервироваться и помешать прогрессу. Поэтому новые приложения все же нужны, иначе старые становятся  просто бесполезными.

(385) Согласен. Или придерживаются какой-то религии, но не полностью всем ее требованиям. Такие как Eugene_life или я.

(0) Сват говорит:- ПУСТОТА!

Имхо, будет обычная трансформация: тело->земля->что-то еще, но не в плане реинкарнации, а в плане круговорота всего в природе.
Сохранить самосознание, своя "Я" в этом круговороте не получится.

(389) Проверял?

Вот, классический пример, очень хорошо и понятно чувак рассказывает о возрождении:
http://youtu.be/bW7PlTaawfQ

NULL
Какой Рай и Ад!? Вы рабоников для поддержания горения котлов посчитайте, а представьте теперь какой кризисс в Раю, каждому убившему неверного по кучке дев...
В Аду ещё хуже, кто должен нести "сизифов труд" и каждый день жарить кого-то? Черти!? Ради чего!? Эти на сковородке в более лёгких условиях, им по...

+(391) суть с 1.00:)

ничего не понял, атеисты в общий котел пойдут, или с неверными, католиками, христианами и харе кришной?

Глупо верить в то, что у тебя будет возможность что-то сделать или исправить в новой или вечной жизни.

(390) зачем проверять? лично для меня существуют вполне конкретные предпосылки того, что "Я" ну никак не сохраняется и не только с позиции атеиста, а с позиции определенного опыта: конкретно, сны - лично я порой поражаюсь, насколько там бывает искажена реальность - как будто бы у меня другие цели и ценности, сам я абсолютно другой, веду себя совсем иначе, чем в жизни и надо ли говорить, что о своей семье или работе я даже не вспоминаю иногда. А ведь это просто сон - игра мозга и бессознательного, так что же будет, когда мозг умрет, какое "Я" там может остаться?

Атеист - человек, верующий что Бога нет.

(397) атеист - это не тот, кто верит что бога/ов нет, а тот, кто отрицает существование бога/ов ввиду отсутствия сколько-нибудь веских доказательств его/их существования. Это две большие разницы.

Впрочем, верующие любят тешить себя мыслью, что атеист во что-то там - хоть и отрицательно, но верит; прям как они - слепо и не требуя доказательств.

(0) интересно, а есть жизнь до Рождения?
что было "До"?

+399 ну допустим, Бог вдохнул в тебя Душу. Вдохнуть то вдохнул,
но известно, что дети воспитанные зверьми, во всю свою жизнь зверьми и остаются. Значит Господь дал жизнь, а вот достойную жизнь дали родители-учителя. Далее что, а далее иллюзия того что Душа принадлежит человеку, которого называя, идентифицируя по имени, затрудняются назвать определенную часть тела которой принадлежит Имярек он принадлежит всему телу.
Следовательно после смерти тела и смешение его с прахом, нельзя назвать места гдеб отсутсвовал умерший человек.

Никто этого не знает и знать не может.
У человечества пока ещё нет таких инструментов исследования, чтобы это наверняка выяснить.

Не много верующих наскреблось :)

Верю

У человека крайне мало отличий от животных, так что вся эта свистопляска с загробным миром просто страх смерти, т.е. небытия.

Да и вообще у людей только вера и остается, без здравого смысла голая вера, как у голодных или убиваемых, что их накормят или их не убьют.

(404) у человека много отличий от животных
основное - это планирование своей судьбы
животные умные твари, и способны на многое (хотя и сказать не могут об этом) - но, они живут сегодняшним днем - завтра может и не быть
а человек - строит планы! и идет к их осуществлению

(405) "основное - это планирование своей судьбы"

а разве не высшая сила всё предрешила?

пока мне не объяснили что такое разум и как это работает - я верю, что что-то там после смерти есть.

Там все есть:-)
И даже больше.

(407) какая связь между разумом и жизнью после смерти? Или получается, душевнобольные уже "живут после смерти"?

(409) + и младенцы тоже?

(405) планирование судьбы это что??? Запасы на зиму?? даже белки умеют это.
Вообще меня поражают некотопые кадры, которые думают что челевек это миисия, челевек просто тупо умнее и все. Хотя некоторые приматы умнее 6 летних детей , знают язык жестов с набором слов в районе нескольких тысяч, получаются они умнее умственноотсталых людей.
Интересно умственноосталые попадут в рай или ад??

(411) Пишу с планшета, прошу не обращать наописки и ошибки

Идея - она одна.
Все остальные эрегирования - от отсутствия идеи. Вера ? Что вам вера, мозги она не заменит...Но жить конечно легче. Веришь, платишь и все.

(413) чем это Вера облегчает жизнь? Верить в некое высшее существо, которое допускает смерти и страдания немыслимого числа детей, всемогущее, как утверждает Вера, но ничего не предпринимающее для изменения сложившейся ситуации?

(414) легче, ничего не нужно решать, всё за тебя подумали и в умной книжке написали. Нужно только спросить совета у батюшки.

null
по другому невозможно соблюдение закона сохранения энергии

(416) Откуда тогда берется разум и мышление?

+(417) ну не укладывается в разуме и мыслях, что человек - это просто биоробот с искусственным интеллектом.

(417)  вот отсюда: wiki:Нейросеть

(419) Тогда возникает простая мысль...
Каким образом из ничего и хаоса возникла биологическая нейросеть?

Я так понимаю, что жди я хоть триллион лет - чемодан долларов самопроизвольно на столе не зародится.

(415) так человеком быть совсем не обязательно, достаточно быть овощем

Пока не шагнешь не узнаешь=)

(422) угу, оттуда никто еще не возвращался :)

(420) таким же образом, каким происходит самообучение нейросети в естественных условиях + законы физики.

(424) ладно, эволюция и все такое.
Почему тогда сначала возникла биологическая нейронная сеть, а не Искусственная нейронная сеть?

(420) начни философию с мысли, откуда взялся хаос

(426) Его кто-то создал

(425) потому что в том понятии, в каком подразумевается искусственная нейронная сеть, искусственная нейронная сеть создана биологической нейронной сетью.

(428) логичнее если искуственная нейронная сеть, развиваясь создаст биологическую, как апогей совершенства.

(427) его никто не создавал, иначе каким образом возник "кто-то" ?

(430) его тоже кто-то создал

(425) не на все вопросы у науки есть ответы, но сейчас ответы гораздо проще искать, церковь не так активно борется с еретиками, как раньше жгла на кострах

(432) наука никогда не ответит на вопросы, связанные с тайной жизни и разума.

Точто так же, как одинес, саморазвиваясь никогда не начнет дорабатывать сама себя.

(429) нейросети это не только микросхемы и ткани мозга, нейросеть, если можно так выразиться, пронизывает и связывает все, в т.ч. на фундаментальном уровне. Память вещества в различных формах, силы физического взаимодействия и нелинейные свойства образуют нейросеть.
на более высоком уровне, например, общество - это тоже нейросеть.

(431) а начало есть?

(435) я думаю, что вселенная бесконечна и все во вселенной подчинено законам бесконечности.

+(436) Ничто из NULL не берется и в NULL не превращается.

+(437) NULL выдумали программисты, чтобы заткнуть дырку

(433) ответит. Это дисциплина развивается, а не застряла корнями в ветхих книжках, написанных во времена, когда земля была плоской и держалась на трёх китах

(436) таким образом, хаос был всегда и его никто не создавал.

хаос, все частицы, энергия и силы взаимодействия с самого начала образовывали громадную фундаментальную нейросеть, которая постоянно развивалась. Таким образом "Бог" - это вся совокупность всего вещества и энергии и взаимодействий (законов физики), образующих единую нейросеть

(439)
Если бы мы встретились с поколением, жившим 150 тыс. лет назад - мы были бы Богами.
Но мы бы тоже не смогли им ответить на вопросы, которые их интересовали:
- есть ли жизнь после смерти
- что такое разум
- что такое жизнь.

(440) А Христианская религия так и считает. Мы все часть тела Бога.
Что изменилось?

(441) по библии, человечеству около 6 тысяч лет. Ты про какое поколение и Богов?

(442) что рулят законы физики

+(442) Какая разница, называется это вселенской нейросетью или Домом Божьим или Божественным провидением?

Один фиг, что 150 тысяч лет назад, что сейчас - одно и тоже. Просто терминология поменялась.

+(445) Почему в христианстве запрещено самоубийство?
Потому, что человек считается творением божьим и несет в себе частицу Бога. Убивая себя - убиваешь в себе Бога.

(446) А разве Бог не бессмертен?

(446) просто это одно из решений нейросети под названием "общество"

(447) А вселенская нейросеть?

(466) потому что после него нельзя покаяться. И не всякое самоубийство грех кстати.
(448) А разве общество это нейросеть?

(450) > потому что после него нельзя покаяться.

Не по этому. Это уже примитивизм попов.

(450) да, общество по всем признакам нейросети образует нейросеть на более высоком уровне.

(452) Т.е. матрица внутри матрицы?

(447) в человеке смертен, это и есть свобода, человек если оскотинится, может совсем перестать быть похожим на Бога.

(451) Ну конечно ... как же я сразу не догадался :)

(453) именно так

(456) Почему тогда ты считаешь, что уровни матрицы имеют свой конец?

(454) я не похож на Бога, т.к. бог - ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, вдохновитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садо-мазохист, капризный, злобный хулиган.

+(457) Мы живем в одной матрице, смерть - это переход в другую матрицу в матрице.

(458) Хула на Бога - тяжкий грех, потому что ты сам часть Бога и хуля бога поносишь сам себя.

(452) Какими признаками доказывающими что общество это нейросеть оно обладает?

(457) я не говорил, что они имеют свой конец, не исключено образование других уровней

(460) неужели что-то забыл про него упомянуть?

(458) Я хз, каждый волен себе выбирать бога сам, и я нефига не понимаю почему тебе нравится как раз этот типаж, хотя конечно есть и сатанисты и идолопоклонники. Я предпочитаю верить что Бог есть Любовь.

(461) память каждого элемента нейросети (человек), наличие множественных связей между ними (общение), нелинейность связей

(464) сатана?

сколько людей убил Бог - миллиарды
сатана - 0

(466) Убил? Тех кого создал бессмертными? ты о чем?

(466) сатаны не существует

+(468) Сатану выдумали, чтобы заткнуть дырку, так же как и кодеры выдумали NULL

(465) Ну тогда камни в бетономешалке тоже нейросеть? И связь есть (трение), и множественность связи, и узлы тоже ... камни.

http://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel=fs&q=общество+как+нейросеть&ie=utf-8&oe=utf-8&redir_esc=&ei=wR-5UKZh6NrhBLPtgPgP

(470) нелинейность - необходимое условие существования нейросети

(470) Есть такой интересный фильм про вселенную.
Удаляется корабль от Земли со скоростью света триллионы лет и видит следующую картину:
- Созвезди сливаются в галактики...
- Галактики сливаются во вслеленные...
- Вселенные сливаются в галактики вселенных...
- Галактики вселенных сливаются во вселеные галактик

В итоге мы видим молекулярную решетку элемента таблицы Менделева :)

(467) Может, это будет для тебя новостью, но люди не бессмертны. Они умирают. В т.ч. близкие.

(468) Бога тоже не существует. Его выдумали..

(473)
1. Докажи, что люди умирают, а их мысли и разум уходят в NULL
2. Докажи, что Бога не существует.

(474) 1. Амнезия
2. Не может быть всемогущего существа, т.к. оно не сможет создать камень, которое не сможет поднять

(473) Но если Бога нет то кто убил миллионы? А если есть то они бессмертны, короче логика где то рвется. Наверное не рвется только в том случае если Бог их создал просто что бы они все поумирали. Но как я сказал каждый волен верить в Бога которого хочет. Вот например что апостол пишет:
Их конец -- погибель, их бог -- чрево, и слава их -- в сраме, они мыслят о земном.

Так что боги бывают конечно разные в людских головах.

Верю

(476) иначе говоря, каждый выдумывает себе Бога, которого он хочет

Притча о цирюльнике
http://pritchi-tut.livejournal.com/13761.html

(475) А кто сказал что Бог всемогущ в твоем понимании, в моем Бог может создать такой камень, такой камень и есть человек, Бог дал ему свободу которую не может нарушить. А еще Бог не может грешить, не может перестать быть Богом, не может создать другого Бога, много чего не может для всемогущего в твоем понимании.

(475) >  Амнезия
Разрушение таблицы хранения файлов, потеряный кластер жесткого диска, который теоретически можно найти и прочитать.

2. Бог есть, и это не материальное существо. То, что ты написал не доказывает, что Бога нет.

(478) Иначе говоря ты видишь Бога ровно на столько на сколько ты к нему повернулся лицом.

+(481) Просто есть Бог, ему не нужно создавать для тебя камень, чтобы доказать тебе свое существование.

Ты же не объясняешь таракану, что тебе не нравится, когда он шарится по кухне? Ты его просто убиваешь.

(482) я, зная его злодеяния описанные в старых книжках, вообще смотреть на него не желаю

Еще попытки доказать, что Бога не существует будут? :)

(484) Тем не менее Бог существует, не зависимо от того, хочешь ты этого или не хочешь, признаешь ты его существование или не признаешь :)

Докажи обратное?

(471) Простите нелинейность чего, мне гугл знаки вопросов показал, но надо сказать что общество как нейро сеть и общество нейро сеть не одно и тоже. можно же сказать что:
общество как муровейник
общество как социальный вид
общество как система

это все будут интерпретации отдельных элементов для удобства анализа, но не более.

(486) пускай существует, молись на него, это твой выбор

(484) Ну так это и есть причина того что видишь ты его таким уродливым, смотришь не в ту сторону.

(474)
1. если придраться, мысли и разум образуют совокупность распределения химических элементов с электромагнитными взаимодействиями в мозге, после прекращения жизнедеятельности мозга это распределение окажет на глобальную нейросеть на нескольких уровнях  микроскопическое воздействие (внешний сигнал), которое микроскопически окажет воздействие на всю нейросеть. (не забываем про эффект бабочки). Самое большое видимое нам воздействие будет оказано на уровне нейросети "общество".
2. в традиционном понимании Бога не существует, если за Бога считать всё вместе взятое, то он есть как жизнедеятельность глобальной фундаментальной нейросети.

(490) Вообще то это не согласуется с теорией эволюции :)

(490)
1. химические элементы и мозг - всего лишь оболочка для существования разума и мыслей. После разложения оболочки энергия разума и мыслей переходит на другой уровень.

2. Живет разумный микроб в километре под землей и думает - человека не существует.

(487) нелинейность связей
муравейник тоже образует свою локальную нейросеть.

(493) ОК, допустим существует нейросеть.

Вопрос: что заставляет её существовать?

(489) это не по мне, выискивать красоту в каждой мразе, которая совершает убийства и причиняет страдания

(495) А ты сам идеален или в тебе есть часть мразоты этого мира?

(496) я не принуждаю всех на себя молиться

+(492) > 2. Живет разумный микроб в километре под землей и думает - человека не существует.

Интересные, на мой взгляд, вопросы:
- как разумный микроб, живущий в километре под землей, может убедиться, что человека не существует?

(495) Опять, вроде ж уже договорились. Если Бог есть то тогда он не убивает ибо мы бессмертны, если нет то тогда убивать некому. Ну да ладно, с годами все проходит ....

(497) Я просто хотел тебе сказать, что ты сам являешься неотъемлемой частью этого мира, хочешь ты этого или не хочешь.

(499) Бог существует не зависимо от того, что ты о нем думаешь и от того, какие выводы ты по поводу него строишь.

(492)
1. просто распыляется
2. он имеет право думать всё что угодно

(493) существовать в каком смысле? для существования - достаточно просто наличия необходимых условий, для развития - удачное сочетание внешних воздействий, структуры и начального состояния. Возможны тупиковые состояния, что может привести к ее гибели. Например, наше общество может погубить ядерная война, это будет результат неудачного развития.

493 replace 494

(502)
1. это лишь теория
2. и человек имеет право думать, что угодно

(499) малюсеньких детишек тоже Бог заставляет страдать?

(500) и твой Бог тоже

(505)
Бог существует независимо от страданий малюсеньких детишек. С чего ты взял, что Бог должен поступать в соответствии с твоими мыслями и переживаниями?

Пример: помирает разумный микроб от антибиотика и думает, за что Бог заставляет меня страдать?

(507) т.е. Бог - эгоистичен и лицемерен

(505) что подразумевается под страданиями?

(505) т.е. это не люди заставляют их страдать? достаточно посмотреть на количество абортов что бы понять что обществу все равно на страдание детишек, а у Бога они обретают ту любовь которую не получили тут.

(509) например, педофил изнасиловал и искалечил ребенка, но Бог то всё видит и допускает

(508)
Пример:
помирают детки разумного микроба от лабораторных опытов, разумный микроб думает: Бога нет, потому что он не допустил бы смерти моих микробят.

(511) т.е. Бог виноват что люди грешат? Ты бы хотел что бы Бог  грехи пресекал?

(511) это результат воздействия нейросети на элемент своей структуры в процессе своего развития под названием "общество"

(511) Какая разница что произошло и при чем тут Бог? Бог существует не зависимо от того, что происходит с его лаборатоными мышами.

+(514) бог тут непричем

(513) лучше уж пусть Бог ничего не делает. Наделал он уже сполна, довольно

(514) Может не в тему, но говорят если человек - молоток, то он везде видит гвозди :)

(517) Т.е пусть насилуют ребенка ?

(398)>> атеист - это не тот, кто верит что бога/ов нет, а тот, кто отрицает существование бога/ов ввиду отсутствия сколько-нибудь веских доказательств его/их существования.

Отсутствие доказательств существования чего-либо абсолютно не означает, что этого "чего-либо" не существует.
Так что атеизм такая же вера как и все другие.

+(519) да, твой божок кровожаден ...

(519) Лаборант наблюдает за мышами.
Видит как большая мышь насилует маленькую мышь.
Он станет вмешиваться и переживать за нее?

(519) еще раз напомнить про миллиарды отнятых и искалеченных Богом жизней? Он ничего хорошего не может сделать.

(519) сформируется реакция общества, что приведет к коррекции коэффициентов и в итоге развитию общества.

(523) Это не Бог. Это люди сами придумали себе поведенческую модель и свалили всю вину на Бога. Бог тут при чем?

(525) Бога тоже люди придумали. Его нет.

(523) Ты с точки зрения логики несешь дичайший бред. Бог жизнь дал, да так что ее отнять никто не может, дал человеку вечную жизнь и свободу выбора. Если ты веришь в Бога ты веришь в это,  если нет то я не пойму кого ты в этом можешь обвинить кроме себя и себе подобных?

(526) Докажи, что его нет

(526) + (523) = Шизофрения?

(528) я же не предлагаю тебе доказывать всё, что я навыдумываю..

(530) Значит то, что Бога нет, - есть твоя выдумка :)

(529) "Всезнающий, всемогущий и всеблагой бог не совместим с миром, в котором есть зло и страдание, где любовь бога скрыта от многих людей."

я обнуляю (пора спать) свой коэффициент с сего времени до завтрашнего дня в нейросети "миста", являющуюся подэлементом нейросети "общества".
Смотрите не буяньте тут без меня и придите к правильному решению.

(532) Не совместим, это правда. А кто сказал что совместим. Этот мир только создал Бог, а довели его до ручки люди.

(532) Это люди навыдумывали Богу кучу ненужных ему обязанностей, о которых он даже не знает.

Ежики едят кактус, колятся, плачут, но продолжают есть кактус.

(532) Вот ты так против зла выступаешь, ругаешь Бога, чем в некоторой мере грешишь, но ты б не хотел наверное что бы у тебя в ответ на это рот зарос, а хочешь что бы Бог произвольно пресекал грехи других.

(534) ты утверждаешь что _сейчас_ Бога нет?

(537) Интересно где такое я говорил? Бог в этом мире проявляет себя через людей которые живут так как он заповедовал.

(538) "Этот мир только создал Бог" и куда-то делся?

(536)
Все, что приближает нас к смерти - есть зло.
Это люди так решили, исходя из их внутренних инстинктов.

А с чего ты взял, что это зло и тем более с чего ты взял, что Бог должен это разруливать?

Тупые 1сники

(539) Бог не может куда-то деться. Он не может влиять на выбор людей. Да и ты бы сам в таком мире, где ты ничего сделать не можешь свободно жить бы не захотел.

(539) Не знаю. Мир создал Бог, может он наблюдает сейчас за нашей перепиской и изучает, придем мы к срачу или к любви?

Если дети не будут падать, они никогда не научатся ходить.

(542) Бог может влиять на выбор людей, ему подвластно все. Но надо ли Богу влиять сейчас на наш выбор?

(542) "Он не может влиять на выбор людей" ты опровергаешь его всемогущество

ТС убей себя и будет рай. Спаси землю от долгонобов

(546) Я уже давно сказал что его всемогущество тобой неправильно понимается. Если говорить о твоем понимании этого слова то Бог не всемогущ.

(548) а что же он тогда может?

(548) Он просто хочет, чтобы Бог поступал так, как хочется ему.

Лабораторная мышь тоже хочет выйти из клетки, но при чем тут Лаборант?

(549) Хочешь об этом поговорить :) ?

Кучка долюоебов обсуждают проблемы другого долбойоб*а

(549) Бог может все. Но его желания никак не зависят от твоих.

(553) Бог-эгоист. Отличный идол для поклоненния

(553) Возможно, Бог даже управляет тобой, но его желание поуправлять тобой никак не связано с твоими желаниями.

примитивные представления большинства людей о Боге не имеют ничего общего с реальностью.

(554) Лаборант заботится о своих мышах только в той степени, в какой это нужно ему. При чем тут мнение мышей?

(557) Отсоси у меня трезвый ублюдок

Согласно многим авторам, общество людей представляет собой сетевую структуру, в которой узлами являются субъекты общества, а прямыми участками будут их взаимосвязи. Можно представить себе сетку наподобие рыболовных сетей. Но это будет невероятно упрощенная модель,  удобная лишь для наглядности.

В действительности, это многомерная  структура, в которой каждый узел имеет тысячи прямых и многие миллионы опосредованных взаимосвязей. Если кто встречал выражение "ткань бытия", -  это старое библейское, но удивительно точное отображение этой сложнейшей сети взаимодействий, составляющих нашу реальность. Разрывы и деформации в этой сети, формирующейся в порядке добровольности (свободы воли)  и свободы выбора, искажают и нарушают работу этого нейронного организма, обладающего фантастической гибкостью и быстродействием.

В реальности, мы, наше многострадальное общество, представляем собой  очень искажённую систему связей. Это искалеченная властью, бюрократией и капиталом сеть, которая пока работает, преодолевая многие помехи, барьеры, искажения и «короткие замыкания», искрит, сбоит и иногда местами гаснет. Иногда случается, что достойнейший человек испытывает большие трудности и лишения в течение всей своей жизни, несоизмеримые с пользой, отдаваемой им на общее благо. Таким трудом сейчас можно назвать труд врача, труд учителя, труд сельского хозяина, творчество изобретателя, исследователя, деятельность хранителя народных традиций. Сегодня миллионы людей влачат жалкое существование, всех себя отдавая безжалостной, циничной системе эксплуатации наёмного труда.

http://soratniki-online.ru/Blog/ViewPost.aspx?PostID=31962#firstComment

(556) ага, а  реальность ничего не имеет общего с Богом :) так и есеть

(556) Ну почему же, говорят сила молитвы позволяет добиться связи с Богом

(561) Сила молитвы позволяет добиться связи с богом. А сила мозга позволяет получить бабки и власть которые позволяют иметь то что твоему богу не снилось

(559) > Сегодня миллионы людей влачат жалкое существование, всех себя отдавая безжалостной, циничной системе эксплуатации наёмного труда.

Уверуй истинно в Бога, молись и Бог не даст тебе умереть с голоду.

(563) Ну пусть уверуют - но то что я не дам им умереть с голоду - это чистый пиар - еще как дам

(561) возможно оказание молитвой небольшого воздействия на сеть

(563) "уверуй в Бога, ты всего лишь лабораторная крыса"

(562) :)) через 200 лет даже черви в твоем черепе передохнут, о великий

(562) Прочитал Бог и посмеялся. Ну и примитивные же эти лабораторные мыши. Отрицают мое существование, а сами мечтают возвыситься друг над другом и стать Богом. Ничего у них не получится...

(565) Ты так и не ответил, что заставляет вселенскую сеть существовать?

(568) а верующие-то тоже - всего лабораторные мыши

(566) Ну почему же.
Бог дает шанс лабораторным крысам самим улучшить себя и тем самым получить проходной билет к следующему эксперименту.

А если текущий эксперимент будет неудачным - то лабораторные крысы пойдут под нож и клетка будет заселена новыми крысами.

(570) Ну ты сам подумай, если ты всемогущ, то кто для тебя Люди?

(562) сила мозга позволяет повысить коэффициент участия себя как элемента в нейросети "общество" (власть) и свою устойчивость к внешним воздействиям (деньги), но не всегда это будет на пользу обществу и ему самому в итоге.

(572) всемогущества не существует

(574) докажи

(569) существовать или развиваться? для существования достаточно необходимых условий - наличия вещества, сохранения законов физики, обеспечивающих наличие нелинейных связей и памяти.

(575) про камень уже было

(577) Это человек не всемогущ, а Богу пофигу, что человек думает по поводу его возможностей. Бог создал этот мир, солнце, луну. Ему глубоко плевать, что ты сомневаешься по поводу его возможностей.

опять приписывание выдуманных свойств Богу

(579) Да. Но это не доказывает отсутствие Бога.

(578) всем известно, как зарождаются звёзды. Никакого волшебства

(581) они зарождаются потому, что так захотел Бог

(580) а я и не отрицаю его наличие в том виде, и свойствами как представляю. Бог живет внутри глобальной нейросети.

Бог в матрице, а не над ней

(583) так может Бог её создатель?

(585) см. (584)

(584) А ты допускаешь, что у Бога могут быть начальники?
Ведь нейросеть подразумевает наличие управления?

над матрицей Бог может  быть только в вышестоящем другом измерении, если оно существует

(588) дык мы и пришли к тому, что вселенная бесконечна и уровни нейросети бесконечны.

(587) нейросеть самоуправляется сама по себе в соответствии с законами физики.

(589) не факт

(590) какая субстанция создала правила игры, называемые "законы Физики"?

+(592) Может все-таки Бог, который стоит выше законов Физики?

(593) для решения этой задачи мне требуется перезагрузка. обнуляюсь до завтрашнего дня.

(594) Спокойной ночи :) Мне тоже.

(528) >>Докажи, что его нет

Отсутствие чего-либо нельзя доказать. В принципе.
Можно доказать только наличие чего-либо.

(596) Отстутствие чисел, кратных 4, среди нечетных чисел доказать можно с пол-пинка.
Думай перед озвучиванием своих суждений глубже и дольше :)

В отношении сущетствования бога или компании богов, объектов или субъектов с приписываемыми богам религиозными догматами наборами свойств, действительно, доказывание не требуется. Поскольку ничем не доказано наличие таковых.

Господь дает всего лишь выбор.
Ты можешь быть атеистом, анархистом, металистом, ананистом.
Боженька примет тебя и так, но И воздастся каждому по делам его. {Пс. 61:13; Мф. 16:27.

Святые николай, и пётр, таки держат страну, все эти нехристи путены, медведевы, и прочее воровство, уйдут я верю.

(597) >>Отстутствие чисел, кратных 4, среди нечетных чисел доказать можно с пол-пинка.

Можно, но только для конкретной алгебры. Можно определить алгебру в которой такие числа будут.
Когда-то так же думали насчет непересечения паралельных прямых. Пока не появился Лобачевский.

P.S.
Разговор не об абстракциях в т.ч математических, а немного о другом.

(596) О того, что Бог не являет тебе доказательства своего существования - это не значит, что Бога не существует.

Просто он не считает нужным являть тебе доказательства того, что он есть.

+(601) А Бог есть - многие верующие утверждают, что к ним являются святые или дух божий и искренне говорят правду.

А то, что Бог не является тебе - значит ты не заслужил :)

Личность (сознание) грубо - динамическая нейронная сеть из миллиардов узлов с сотнями миллиардов связей между ними. Как только появится способ воспроизводить ее конфигурацию в биологическом или информационном виде, то "жизнь после смерти" опять же грубо станет возможной. Но думаю скорее придумаю способы продлить жизнь до нескольких сотен лет.

(603) Крупные чиновники смогут позволить себе переселять свою душу и разум из стареющего и дряхлеющего тела в молодое и крепкое. Таким образом будет решен вопрос бессмертия.

(604) Коррупция и мафия станут бессмертными так или иначе)

(423) И то верно, но интерес от этого не меньше=) Чего стоит только один фильм комотозники=)

(605) А пожизненный срок?
Вот где ужас то!

(603)
Просыпаешься - подходит к тебе знакомый чел и говорит, что он - твоя точная копия и ты ему больше не нужен
Твоя реакция ?

23 октября сего года, вышла, на мой взгляд конечно, одна из лучших буков на эту тему:

http://www.amazon.com/Proof-Heaven-Neurosurgeons-Near-Death-Experience/dp/1451695187

Прочитал запоем за неделю. Рекомендую всем, кому интересно. Действительно, интересно.

Посему:

Сегодня весь день человек с работы уверял меня что Аллах это главное, даже в мечеть приглашал зайти. Что уж тут сказать, приглашал упорно и настойчиво. В слудующий раз скажу ему что я сатанист может отстанет. 3 часа пыток Алалхом и Мухамедом это перебор=)

Однозначно есть какой - то высший разум, но наших мозгов не хватит чтобы познать это. Верю в Бога, а не в веру которую пропагандирует человек.

Все как в Библии. Только ад - это место ожидания суда. А вот потом геенна огненная.

Там то-же, что и до нашего рождения, ведь мы уже это проходили, причем все. И к этому нельзя отнести ни одни из вариантов ответов. Нас не было миллиарды лет и мы от этого не страдали, мы все перестанем существовать, и нас не будет еще миллиарды, миллиардов лет и мы так же от этого не будем страдать. Это будет похоже на глубокий сон, после которого просыпаетесь и не можете вспомнить что-же Вам снилось. Осознайте, что Вы живете, любите близких, цените что имеете, ведь жизнь скоротечна...

(602) ага в определенном состоянии сознания (фазовом например) в виде глюка, такого же, как и похищение инопланетян - просто как 2 копейки.

(613) Время - временная категория.
Что такое миллиард лет по сравнению с Вечностью?
То же, что и секунда.

(601) (602) Окей, Бог не хочет просто нам являться. К большиству из нас. А к тем немногим, к кому является, он является специально так, чтобы не осталось никаких явных доказательств явления, какой удобный прием. Но не значит ли это, что если он даже и есть, то он этим отсутствием доказательств показывает нам, чтоб мы жили так, как сами считаем нужным, а не слушали разных святош, рисующих в каждой конфессии свою трактовку Бога.

1с после смерти? да, есть

в аду))

Согласен. Значит, после смерти есть либо только NULL, либо что-то конкретное, но тоже плохое. Именно поэтому люди и животные боятся смерти. А если бы ТАМ было хорошо, то все бы стремились туда попасть. Так? Так!
В любом случае ничего хорошего там нет.