Депутат Пензенской городской Думы 5 созыва объявлен в федеральный розыск. Олег Тюгаев не отвечает на звонки, не появляется дома и на работе. Управлением следственного комитета по Пензенской области ему предъявлено серьезное обвинение и грозит до 10 лет лишения свободы и штраф в 1 млн. руб.
http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=93450&cid=7
http://penzanews.ru/incidents/64339-2012
И как вы думаете представителем какой партии он является? Не поверите, Единая Россия. Они там что жулики и воры?
Дмитрий Анатольевич, наверное, от стыда сгорает. Такой позор. Такой позор.
Что интересно, ни по радио ни по телевидению не упоминают принадлежность к партии. Правда во второй ссылке упоминание есть.

общак, наверно, увел...

Занимались возмещением НДС по фиктивным сделкам.

одним словом пензюк

белый? такой позор всей белой расе..

Щас появится едробот и заявит, что у нас в стране презумпция невиновности, и что вину может установить только суд. А до тех пор Олег Тюгаев - честнейший человек :)

(5) Уже, как видишь.

"Награжден памятным знаком «За заслуги в развитии города Пензы», нагрудным знаком «За честное исполнение депутатского долга», благодарностями Пензенской городской думы и главы города Пензы."

Всех вокруг пальца обвел

(2) его просто вводили в заблуждение :-)))

Прилипал и проходимцев много в любой партии. Главное вовремя от них избавляться.

(9) +100500

Как раз вовремя успели, когда жулик умотал с миллионами в теплые края

(7) "«За заслуги в развитии города Пензы», нагрудным знаком «За честное исполнение депутатского долга»" За "это дело" и награждали. ;)

Вы тень на всех единоросов не бросайте! Если один вор, второй вор, третий вор, еще кучка дегенератов - это не значит что все единоросы воры и жулики. По теории вероятности есть как минимум один человек не вор и не жулик, правда и не единорос :)

(12)Заседание Думы. Разгоряченный депутат на трибуне:
     - Да половина нашей Думы - негодяи и взяточники!
     Спикер:
     - Немедленно извинитесь и возьмите свои слова обратно!
     Долгая пауза... Депутат:
     - Извините. Беру свои слова обратно: половина нашей Думы - не является негодяями и взяточниками...

(13) Процитирую тебя из вчерашней ветки:
" вряд ли посадят. но дерьмом обливают качественно.
"обычный человек", не знающий и не понимающий законов - вполне может принять эти уголовные дела за чистую монету..."

(14) Ну, инкриминируемый незаконный возврат НДС несколько проще определить и квалифицовать, нежели квалифицировать предпринимательскую деятельность (без хозяйственного спора) как мошенничество...
к тому же, по ссылкам написано вполне нормально: "«По версии следствия ... организовал преступную группу... Ее деятельность была направлена на незаконное возмещение налога на добавленную стоимость из бюджета Российской Федерации. Путем совершения мошеннических действий от имени ряда юридических лиц они создавали видимость предпринимательской деятельности на протяжении длительного времени. Вводили в заблуждение налоговые органы на основании именно права на возмещение данного налога на добавленную стоимость".

(13) :)

самое печальное - стоит одному депупату обкакаться, народная молва сразу распространяет это событие на всех оставшихся депутапов.. может быть, кристально честных, примерных семьянинов, радеющих за державу.. :)

раньше говорили: "ум, честь и совесть" .. две последних позиции из перечисления сейчас подлежат осмеянию :)

А не может быть, что этот "жулик" весной из под снега вытает  где-нить в лесочке? Или ниже по течению всплывет?

или обозначится в каких-нибудь в лондонах :)

(15) Ну там тоже присутствовали фразы: "По данным следствия", "по версии СК". Только почему-то вчера эти фразы вызывали у тебя истерический смех, а здесь, по-твоему, всё в порядке.
Откуда такая непоследовательность в мнениях?

Было бы у руля КПРФ были бы они героями розыскных мероприятий, а так кто ближе к кормушке того и корм...

(20) ой, да ладно.. это всегда была, есть и будет кормушкой

(1)>>> общак, наверно, увел...

Если так, то его и в Англии достанут :)
Наверняка он сейчас прячется на какой либо даче, возможно даже своей собственной, и менты об этом знают, где он...
Но он платит взятки, что бы его искали дальше :)

Везде есть такие, хочешь сказать в других партиях таких нет? или в опозиции нет таких? Это уже наш Российский менталитет стал. А то что многих щас стали давай пиз*юлей и в большей степене той же Единой России говорит о том что хотят искареннить это

(20)КПРФ, уже были до 1980-го года у руля... Они руль профукали, так что теперь они не достойны более этого руля :)

(23)Везде есть такие... Их не может не быть, особенно у успешных партиях.

(25) Во во и я про тоже что такие люди везде залезут. Просто не надо думать что Единая россия вся такая

(19) нет, там формулировки немного другие: "Как установлено следствием", "Таким образом  Олег и Алексей Навальные совершили хищение мошенническим  путем"....
http://www.sledcom.ru/actual/271295/

(16) раньше говорили: "партия минус ум, честь и совесть..." :-)

(27) Не вижу принципиальной разницы в этих формулировках.
Вот формулировка с сайта СК по пензенской области:
"Следственные органы Следственного комитета Российской Федерации по Пензенской области расследуют уголовное дело в отношении организованной преступной группы, возглавляемой депутатом Пензенской городской Думы V созыва 38-летним Олегом Тюгаевым."
http://www.sk-penza.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2964

Т.е. они прямо утверждают, что депутат возглавляет преступную группу. Без всяких оговорок типа "по версии.." и "как установлено..."

И тут тебя это не смущает. Почему?

(29) И тем не менее,  "В зависимости от роли каждого они _обвиняются_ в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере).

_По данным следствия_, Тюгаев создал организованную преступную группу...

(30) Понятно. Никакой принципиальной разницы на самом деле нету. Тут, имхо, ключевое для тебя то, что это депутат. Был бы он из оппозиции, ты бы сейчас тоже смеялся над формулировками и докапывался до каждого слова.

(31) ты, кстати, не прав.

Представь, завтра тебя обвинять в педофилии. Ну просто какой-то сумасшедший на тебя заявление напишет.

И _ВСЕ_ СМИ будут писать что ты педофил. Без всяких уточнений.
Ты будешь рад?

(19)ему простительно, маяк и тоцк рядом

(32) Не вижу связи. Что значит "Без всяких уточнений"? И здесь и во вчерашней ветке все уточнения были. Немного разными словами - но по смыслу абсолютно одинаковые. Просто всё дело в том, что вчерашние уточнения и обвинения касались "оппозиционера", поэтому вызывали у несогласных смех, а сегодняшние касаются депутата ЕР - и сразу всё в порядке. Вот только это я нахожу странным. А ты не находишь?

(31) разница есть.
причем как в формулировках на сайте, так и в уголовных делах.
тут прямой ущерб государству, поэтому дело заводится без заявления, по факту, выявленному налоргами. Некоторая неувязка только с подследственностью - 151 УПК дает это дело ОВД, хотя при выявлении налорги могли вполне подать заявление в СК по своему месту нахождения, а не по месту совершения.

(32)тогда в таких случаях до вынесения приговора судом не следует озвучивать мнение?

(34) возможно я не в теме.
Но все же мое ИМХО преступник человек только после того, как это решит суд. До этого он: "подозревается", "по версии следствия" и т.д.
При этом не важно депутат или оппозиционер.

(35)Суда ещё не было, они пока подозреваемые

(36) можно, но с уточнением о том, что это твое мнение и никаких доказательств у тебя нет. Ну или предоставить доказательства этого мнения.

(34) ну вот в немного разных словах и разница.
написать "фиш является педофилом", или "по данным следствия фиш является педофилом" - есть нюанс.

(35) То, что ты видишь здесь какие-то "неувязки" говорит только о том, насколько плохо ты разбираешься в российском законодательстве. Лично я не думаю, что сейчас при таком освещении всех дел в СМИ и куче людей, готовых априори обвинить любой приговор незаконным, следователи будут что-то делать не по закону. Это было бы верхом идиотизма, т.к. любой мало-мальски грамотный адвокат в суде этот аргумент привёл бы в первую очередь.

(40) Ещё раз. Все эти нюансы "по данным следствия" и "следствием установлено" - вчера присутствовали. И никто не писал, что Навальный - преступник. А ты сейчас пытаешься перейти на личности что ли?

(37) Здесь вам не суд. Любой человек имеет право выносить личный приговор, на основании тех данных, что у него есть.

(41)Я не говорю, что разбираюсь замечательно. но по крайней мере, лучше тебя. И в отличие от тебя - умею читать законы, их понимать. и даже пользоваться правовыми системами...

(42) эти "нюансы" и формируют общественное мнение. когда в одном случае говорят о подозрениях, а в другом - как об установленном факте - у слышащего это и откладывается в голове - "этого ПОКА ЕЩЕ подазревают", а "вот ЭТОТ УЖЕ ТОЧНО преступник"

(37) Вот и я про то же. Вчера про оппозиционера точно так и писали: "подозревается", "по версии следствия" и т.д. . Вчера это у несогласных вызвало дикий смех. Сегодня почему-то смеха на те же самые формулировки в отношении депутата я не наблюдаю.  Вот эта непоследовательность меня и удивляет.

(43) см (39)

(46) а я, между прочим, ссылку в (27) дал. и даже цитаты оттуда.

(44) Умение пользоваться правовой системой ещё ничего не говорит о знании, и самое главное, о понимании того, что там написано.

(17) Не, не может. В Пензенской области снега еще нет.

(49) А почему ты только один тут судебную систему защищаешь? Вам бюджет что-ли урезали? Где остальные питерские?

(48) И по этим ссылкам точно такие же по сути формулировки. А ты пытаешься убедить кого-то, что другие. Только вот трудно убедить кого-то что чёрное - это белое. Если, конечно, человек не слепой.

(51) А я тут никого не защищаю. Где ты защиту увидел? Мне просто не нравятся люди, которые вчера писали одно, сегодня утверждают прямо противоположное, причём в абсолютно одинаковых ситуациях. Не люблю политику двойных стандартов. А по теме - если депутат виновен - его надо судить. И я его никоим образом не защищаю.

(49) но неумение - говорит. :-)

(51) да здесь мы, чего ты хотел услышать?

(0)Не может быть чтобы против члена ЕР завели дело - у них же все схвачено... или нет?

(54) Нет, ты неправ. Если я могу прочитать и понять смысл закона в первоисточнике, зачем мне уметь пользоваться какой-то системой, которых множество? Мне вполне достаточно первоисточников.

(57) ты не смог понять, что ж такое "действующая редакция". :-) ну и не смог найти и прочитать в первоисточнике...

(56) Ну вот видишь, как оказалось, вполне себе может. И это далеко не первое дело, заведённое на члена ЕР. Буквально вчера моя фраза о том, что у нас нельзя воровать ни чиновникам, ни оппозиционерам, почему-то вызвала веселье у несогласных. А сегодня вон как получается :))

(58) Если ты не заметил, то потом я как раз и нашёл этот самый первоисточник, о чём и написал. А этой конкретной системой - да, я никогда не пользовался, поэтому и не понял сразу, что означает в их понимании эта фраза.

(58) И там как раз было написано не "действующая редакция", а "редакция с поправками, не вступившими в силу", что меня и смутило.

(24) как был кпсс так и остался, только названия меняли регулярно, а методы всё теже. Если работает, то зачем что то менять в механизме..

(60) т.е. сначала утверждал, а потом нашел первоисточник, в котором написано не так, как ты утверждал? :-)

(63) Нет, не так. Опять выдумываешь? Зайди во вчерашнюю ветку и посмотри, что я писал. Я сначала не нашёл действующую редакцию, мне дали ссылку, в которой я увидел фразу: " "редакция с поправками, не вступившими в силу". Оказалось, чтобы понять, что именно это действующая редакция - надо было несколько раз куда-то нажимать, о чём я естественно не мог знать, т.к. с этой системой не работал. Но к тому времени я нашел первоисточник с действующей версией закона, который только подтвердил то, что я утверждал ранее. А вот ты не осилил полностью смысл поправок, поэтому утверждал, что нужно заявление от потерпевшего.

предлагаю сажать депутатов  во избежание

а где депутатская неприкосновенность?

(65) Причём сразу: как только избрали - сразу в тюрьму. :)))

да тут не так давно, кто 9 кто 39 милиллиардов "унес"
и забыли )))
а тут какой то депутатишко с 1 лимоном. Даже тему можно было не создавать. Так крошки из под ног

(0) сколько раз говорил воровать надо по крупному

Смотрю на нинешюю оппозицию. Если они придут к власти, то воровать конечно не будут. Даже Немцов!!

(65) Предлагаю сажать всех безработных. Одних за тунеядство, других за воровство.

(70) немцов отработанный материал

и дело не в воровстве (воруют везде) а в неприятии воровства и желании с ним бороться.

(71) почему разные статьи?

Разница между оппозиционерами и ЕР в том, что одни за песни и пляски получили сроки, другие под подпиской о невыезде, а депутат член ЕР скрылся от следствия (публичный человек) и правоохранительные органы не знают где он.

+75 Оппозиционеров приволакивают из другой страны, а член ЕР потерялся в родном городе.

(75) Хм, ты предлагаешь за разные преступления ввести одинаковую ответственность? Да и тот же Навальный на свободе пока, даже не под арестом. А вот чиновники минобороны - один в СИЗО, другая под арестом сидит Так что ты лукавишь.

(77) кто бы говорил о лукавстве...

(75) В деле Тюгаева нет политики. Значит нет необходимости бросать все силы на его поимку. Побегает и сам придет.

(24) "КПРФ, уже были до 1980-го года у руля... "
мальчик, не мешай, когда взрослые разговаривают.
даже по официальным данным КПРФ (точнее КПСС) была у руля вплоть до распада СССР в 1991-м году.

(68) "а тут какой то депутатишко с 1 лимоном. Даже тему можно было не создавать. Так крошки из под ног"
наоборот - значимый вклад в компанию по борьбе с коррупцией (от которой все ЕдРо открещивается), чтоб потом если спросят на следующей пресс-конференции - сказали "раскрыто половина всех дел о коррупции!" (не беспокоить же Сердюкова с его миллиардами) :-)

(77) "другая под арестом сидит"
в собственной 13-комнатной квартире.
ужас, мне страшно за нее...

(83) :) вот тебе смешно..а к ней кухарку не пускают!

(84) А на самом деле ничего смешного: вот помрёт она без кухарки от голода, и сразу в США появится новый список: имени Васильевой. :)))

Березовский то же в розыске и ЧЁ никто не знает где он случаем ?

(86) он тоже из ЕдРа? :-)

(4) на фамилию внимание обрати, фамилия тюркская. Позор всем тюркам!

(85) зачем так сложно? к списку Магнитского запишут всех, кто в страшных муках замучал невиновную Васильеву.

(87) он "отец ядра"

(87) Из того самого Ядра откуда и Путинг вылез они все из одного ядра повылуплялись !

*едра

(86) Где ж ему быть... кровавый режим его запер в психушку:
"Как утверждают авторы фильма, Борис Березовский обанкротился и сейчас скрывается в психиатрической клинике Израиля..."
http://www.sostav.ru/news/2012/12/24/berezovskiy/

2(89) Да даже если она вся виноватая, неужели это повод пытать ее голодом?

2(86) Справедливый и неподкупный британский суд его почему-то не хочет выдавать.

(32) Кстати, такая ситуация случилась с пианистом Михаилом Плетневым

OFF: В Таиланде по подозрению в педофилии задержан пианист Михаил Плетнев

2(91) А ты из какого-то другого вылупился?

(94) нет конечно это бесчеловечно оставлять человека без прислуги и придворных... у нас не 37-й год

2(98) Даже в 37-м вину человека определял суд.

на каждого депутата, министра - чиновника давно пора вешать GPS-трекер
"Жетон" с видеокамерой и GPS на службе в полиции

(99) как ни согласиться "в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%" в 2011 - 0,5%

(101) 0,5% от числа всех дел, или только тех, которые рассматривались присяжными?
а общее количество дел?
а среди них - убийств, грабежей, политических?

(101) Следователи стали лучше работать?

(101) надо отлавливать по генератору случайных чисел, а потом доказывать невиновность

(103) несомненно, раньше только кулаки, теперь освоили высокие технологии типа шампусика и прочих электрогенераторов... но в 37 наверное электричество берегли...

как говорил мне знакомый опер - пока работает принцип "Признание вины — царица доказательств!" всё останется как прежде

Начальник копейской ИК-6 Денис Механов взят под стражу
http://www.apn.ru/news/article27980.htm

2(107) Какое это имеет отношение к сабжу?

Эх, а я на новый год в Пензу собирался, не поеду, не буду мешать следствию :)))

Интересна схема. Налоговая я так понимаю сделки  не проверяет нигде и никак?

Может он на заседнии:

Граждане!-сказал   Остап,   открывая   заседание.-Жизнь
диктует  свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить
вам о цели  нашего  собрания-она  вам  известна.  Цель  святая.
Отовсюду  мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны
взывают о помощи. Мы должны протянуть  руку  помощи,  и  мы  ее
протянем.  Одни  из  вас  служат  и  едят хлеб с маслом, другие
занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те  и
другие  спят  в  своих  постелях и укрываются теплыми одеялами.
Одни лишь маленькие  дети,  беспризорные  дети,  находятся  без
призора.  Эти  цветы  улицы,  или,  как  выражаются  пролетарии
умственного  труда,  цветы  на  асфальте,  заслуживают   лучшей
участи.  Мы,  господа присяжные заседатели, должны им помочь. И
мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

(110) схема стара как мир :-)
ну, может, не как мир, а как закон о налоге на добавленную стоимость :-), но тем не менее...

(110) будешь смеяться, но худшее что можно придумать это пытаться возвращать ндс, есть у меня знакомые кому по полгода возвращают при том что там копейки, да и тёща (главбухом проработавшая много лет) тоже говорила, плюс ещё замучают проверками.. Это когда речь идет о суммах в десятки тысяч...
При этом слышать о том что миллиарды вернули за день просто смешно...

(113) Знакомые-неудачники? :)

(113) магнитский след

(16) > самое печальное - стоит одному депупату обкакаться, народная молва сразу распространяет.

Если одному, то не станет. А если повальные случаи выскакивают, то уже прослеживатся закономерность и народ начинает задавать вопросы.
Да и один случай - уже перебор.

(114) конечно неудачники... удачники себе уже квартиры купили в эмиратах

(113) не, возвращают. но крови пьют много, и возвращают долго. Проверяют,конечно - и камерально, а если срок подошел, то и документально...

+(116) От этого есть лекарство - чистить ряды. Если не лечат эту болезнь, то это означает сговор и можно предположить все что угодно.

(116) "Да и один случай - уже перебор." Это ты про Гудкова?

(117) просто нужно иметь правильного начальника...
ну, или как в случае с васильевой - чтоб тебя имел правильный начальник..

(113) То бишь как понимаю крупные суммы они проверять обязаны, и не проверяли ну или "не проверяли". Тогда почему в федеральном представителей ФНС нет? :)

(120) Да про кого угодно.

Есть подозрение что моя ветка связана вот с этой новостью:
http://korrossia.ru/russia/pnz/4302-sudyat-rukovoditelya-ifns.html

(122) они обязаны проводить камералку при любом возмещении, документалку и обследование объекта деятельности - при крупном,

У меня есть несколько клиентов которые занимаются экспортом. У всех каждая отгрузка на экспорт это головная боль.

Значит ли это что ФНС "причем"? :)

(0) Все четко, Единая Россия чистит свои ряды.

А вот то, что депутаты других партий не объявляются в розыск - совершенно не говорит об их честности.

(124) ну да, к тому и идет видимо

(128) А у нас прокуратура это часть ЕР?

(130) ЕР - это партия, имеющая наибольшую власть в РФ. Соответственно, если она не покрывает жуликов в своих рядах - значит реально борется за чистоту своих рядов, в отличие от других партий.

(131) Насчет этого молодцы. Насчет Сердюкова ток народ негодует, вроде и виноват и не наказали

(132) У меня тоже есть вопросы к Сердюкову и Путину

(133) у меня сложилось мнение, что не всё он решает.

(134) у меня тоже

и есть медицинский факт, за послетние годы появилась куча миллиардеров, а крупных отраслей производства не наблюдается, одни фуфламицинщики и прочие нанофуфлыжники...

(136) ты обижаешься, что тебе тоже не занесли или чо?

(132) Ну почемуже?
На анном этапе следствия доказано неналежащее исполнение своих должностных обязанностей. За что и был наказан снятием с должности, а не как многим ругим министрам - предупрежение и выговоры.

я то себе на пенсию заработаю/заработал, но как то стыдно детям оставлять страну прос ранных полимеров...

(138) Жостко их наказали...

(139) > но как то стыдно детям оставлять страну прос ранных полимеров...

Что ты сделал для того, чтобы вернуть тов. Сталина?

(137) никогда не было мысли отслюнявить в корман на закупках, хотя и предлагали... может просто мало предлагали...

(142) за державу обидно?

*карман

(143) есть чутка...

А так то если присмотреться то в неплохое время живем, для жизни все есть. работа есть :)
(138) жесточайшее наказание ))) Дык странно то что человек, не имеющий отношения к армии министром становится. Так сказать, не зная проблемы изнутри.
Я вот в ядерную физику не лезу, ибо ни хрена там не понимаю :)

(145)За интересы буржуазии на фронт добровольцем пойдешь когда Родина прикажет?

(146) Ну и пофиг, что табуреткин не знает армию изнутри, зато бабла хорошо поднял.

(146) Ваше предложение по наказанию министра?

(147) я сцыкло, и мне есть что терять. Вон на роспил задонейтил, теперь жду ареста... возможно будут пытать.

(149) на основании?

(149) просто если его посадят то я переживаю на счет его здоровья.

(146) уголовное дело, в соответствии с законодательством.

(148) :)...это да...гори в аду деревянная мебель...

(149) и как минимум лишение права заниматьпосты на государственной службе раз с подведомственным министерством не справляемся

(153) (155) Основание?

(156) Растрата в ведомстве ))) Это я про недавние времена. Да вроде как у любовницы 13-комнатная с антиквариатом, узнать откуда :)

В декабре 2012 года находящийся в СИЗО бывший глава юридической службы ООО «МИРА» Дмитрий Митяев рассказал следствию, что Сердюков лично выпускал директиву и давал указания членам совета директоров «Оборонсервиса», в который входили сам министр обороны и его подчинённая Евгения Васильева, как голосовать по вопросу продажи того или иного военного имущества

(156) по моему вы основания уже спрашивали, и я по моему их описывал. Если коротко то преступная халатность, а на счет умысла хорошо бы чтобы органы бы занимались.

(157) Растратил он? Любовница юридически ему кто? Да и факт половых отношений кем зафиксирован?

(160) ну а 158 чем не основание? Или свидетельские показания отменил кто? Халатность как минимум

(159)Дык и занимаются, а народу кровь министра подавай.

(161) И каково наказание за халатность?

(158) Рассказ без документов - сожет оказаться и клеветой. НЕ?

(162) соизмеримо растрате. Года 3 + возвращение ухалаченного в n-м размере. Случаев таких много, не обязательно конкретно к министру привязываться. Лббовнице можно лет так 20-25 дать с конфискацией, тоже эффективно будет.
Аналитики говорят что есть 2 пути борьбы с коррупцией.

(163) сначала надо просто покапАть.

(165) только массовые расстрелы и тов. Сталин спасут РФ

Так вот про 2 пути, либо создавать чиновникам зарплаты архиогромные, дабы коррумпировать не было смысла(приводится Таиланд) либо как в Китае. Как в Китае борются думаю всем известно. Мы нация мирная, лишней крови не хотим. Но партия на правильном пути. Только публичные чистки помогут в тандеме с реальными наказаниями и оглашением итогов. Тогда желающих поубавится и к власти будут относиться с большим уважением

(168) Оба пути бредовые. Во-первых, сколько человеку не дай - ему всегда будет мало. И во-вторых: в Китае, несмотря на расстрелы, всё равно воруют и взятки берут.

(169) при Сталине реально боялись воровать и взятки брать. Он за ночь мог в отдельно взятом городе сменить всю верхушку НКВД.

да что вы как дети? Сердюков это фигура в большой подковерной борьбе за власть

(170) тащем та НКВД была самой зарепрессированной структурой, известный факт.. в процентном соотношении.

(169) :)...и? отменять расстрелы?

(171) секрет полишинеля

(169) :) в 1с бывают ошибки? надо выкинуть 1с...?

(175) надо находить и наказывать а не делать вид что так и должно быть

(172) зато как эффективно работала и выявляла...

(176) толерантнее надо быть

(176) :) я и говорю

2(175)
Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
(с) wiki:%C4%E5%EC%E0%E3%EE%E3%E8%FF

(180) :) см (179)

(175) что за бред? Ошибки бывают в мозгах программистов. Не надо выкидывать инструмент только потому, что ты не осилил, как его правильно использовать.

Страна и народ явно нуждаются в Сталине

(180) предлагай

если основываться на предыдущих делах то как мне кажется закончится если обвинения не снимут - условкой

(182) :) см (179)

это что касается топика

Почему пути бредовые то? Сделай тебе зарплату лям баков и скажи, взятку возьмешь - лишим всего и уголовка длительная. Я бы задумался взять ли ) С расстрелом так же задумаешься пожалуй. А воруют везде, кто-то от природы клептоман, кто -то из нужды. Только одно дело кому - то ест ьнечего, а у кого - то бриллианты мелкие

(188) А если я тебе предложу взятку размером в твою зарплату за 5 лет?

кстати на счет Китая:
Китайский чиновник был приговорен за взяточничество к смертной казни с двухлетней отсрочкой. Бывший генеральный секретарь провинции Цзянси У Чжимин был признан судом первой инстанции виновным во взяточничестве на сумму более 40 миллионов юаней (примерно семь с половиной миллионов долларов).
http://ubr.ua/ukraine-and-world/world/kitaiskogo-chinovnika-kazniat-za-vziatki-198628

2(184) Чего?

(188) А накой оно мне если и так хорошо живу. С собой на тот свет не заберешь. Человек в этом плане конечно самое паскудное животное. Лиса к примеру себе трехэтажную нору не будет делать :)))

2(188) Сделай тебе зарплату 10 штук рублей и скажи, что в случае чего все отберут и посадят надолго и наказание это будет неотвратимо без оглядки на твои связи. Задумаешься еще сильней.

(191) очевидно, альтернативные варианты

(193) А кому это нужно?

Ну вариантов решения проблемы других я в теме не увидел :)

Кстати по сабжу все правильно. Проворовался - ответь. Хорошо что прикрывать не стали.

(197) А кому это нужно?

(198) Обезвреживать таких - государству, прикрывать - заинтересованным лицам, ну хотя бы для того чтобы не портить имидж партии. Однако интересы государства в данном конкретном случае по -видимому стоят выше интересов партии. За что честь им и хвала. За сим разрешите раскланиться, вроде все обсудили, принципиально новых идеи не вижу, а с*раться в политических ветках удовольствие сомнительное :)

200!

2(195) На самом деле это всем нужно. Даже тем, кто ворует. И они это начинают понимать.

2(194) Предлагаешь и мне накидать лживых аналогий?

(190) Ну вот видишь. Что и требовалось доказать. Даже смертная казнь не останавливает людей от взяточничества.

(203) значит чаще нужно, на площади, плюс ТВ-шоу

(203) :) ложная цель

Кстати, (0) можно рассматривать как новые способы пиара Ядра. Мол, мы чистим свои ряды, реально боремся с коррупцией...

2(204) Ну и какая от этого польза, если под нож идут только "не поделившиеся"? Вот сейчас же у нас сажают за взятки, но тебя же это не устраивает. Почему? Тот же ответ будет и по поводу казней в Китае.

(206) см. (82) :-)
(207) а кого уже посадили? неужели Ходорковского и Тимошенко - тоже за взятки?

(208) Опять началось. "Не слышали, не знаем" :) Погугли "чиновника посадили за взятки" - и наслаждайся потоком информации.

(209) районных - полно наверное. а толку?

Кстати на счет Сердюкова. На сколько я понимаю он сожительствовал с гражданкой Васильевой и следователям за то известно. При этом она была в его подчинении. Получается что она умудрялась скрывать от своего любовника и руководителя свои махинации. Как вы считаете это возможно? Почему у следователей прокуратуры не возникли подозрения на счет причастности самого Сердюкова?

(211)Притчу про белошвейку знаешь?

(211) потому что у нас не 37-й год

(211) Надо было смотреть прессконференцию Путина. Тогда бы таких вопросов не возникало. Четко же было сказано. Фактов, что Сердюков воровал нету.

(214) ага... "У нас, джентльменов, принято доверять слову". И тут мне как карта попёрла..."

(208) результаты суда по Ходорковскому известны - ищи в интернете за что он присел

(216) :) *"суда"

(215) а у тебя есть факты? выкладывай )))

(217) а есть другие способы кроме суда? предложи

(219) :) я намекаю на фиктивность материалов подобного суда

(215) Играть в карты с президентом РФ?! Не советую.

(218) я свечку не держал, но как у любого здравомыслящего человека, умеющего делать выводы, есть определённого рода подозрения. То что у следствия нет таких подозрений, наводит на мысли.

Давайте перефразирую. Отойдем от Сердюкова. Спроецируем все это на тему сабжа.
Я - руководитель налоговой инспекции. У следственных органов появляется информация что одна сотрудница моей инспекции участвует в незаконном возврате НДС по фиктивным сделкам. При этом она использует свое служебное положение. При обыске на квартире этой сотруднице в 6 утра совершенно случайно застают меня не в парадном виде. Выясняется что я живу в том же доме только этажом выше. Как у сотрудников следственных органов расследующих это дело не возникает мысли о моем соучастии в этом деле?

(220) я тоже могу на что угодно намекнуть - и что с того?
(222) будем сажать на основании подозрений?

(224) :) смотря в каком ты смысле...если в плане "юридической нелегитимности" то ничего...

(224) На основании подозрений возбуждают уголовные дела.

(224) проверять

(211) кстати, лично у меня здесь вопросов нет: не стоит домой приносить работу, а на работу - дом и семью.

(226)Точнее - на основании признаков, позволяющих предположить

http://lenta.ru/news/2012/12/25/catch/
"Полиция задержала бывшего начальника территориального управления Росимущества по Москве, подозреваемого в мошенничестве на 10 миллиардов рублей. Об этом 25 декабря сообщается на сайте МВД/
Бывший чиновник, по версии следствия, причастен к мошенническому хищению более 100 объектов государственной недвижимости. В его доме полицейские провели обыск. При этом в МВД не назвали имя задержанного."

Они что - соревнуются чтоль?

(230)Кто соревнуются?
Полиция с СК?
Работают...
А что? опять недовольны?

(231) "опять недовольны?"
ломай шаблоны...

(232) Ни как не могу определиться со словом - опять или недовольны... Если оба два, то майя ошиблись совсем чють-чуть...

(230) Приватизация 2.0 "По данным следствия, преступники через реестр находили брошенные госпредприятия, у которых нет имущества и персонала и которые не ведут какую-либо деятельность, и назначали в их руководство своих людей. Затем фирмы, подконтрольные фигурантам дела, брали кредиты или совершали другие сделки, указывая в качестве поручителя брошенные госпредприятия. После этого высокопоставленные должностные лица из Росимущества выдавали таким госпредприятиям в хозяйственное ведение дорогостоящие объекты госнедвижимости. Когда же фирмы-заемщики не возвращали кредиты банку "Московский капитал", финансовое учреждение обращалось в частный третейский суд с требованием взыскать долг с поручителя. Суд это требование удовлетворял, и госимущество переходило в другие руки."
http://lenta.ru/news/2012/12/26/shesteruk/

(211) по-любому ее америка заслала чтобы развалить обороноспособность страны и скомпроментировать министра. и ей это удалось!

(232) а шаблон такой "долгие годы у нас идёт внутриклановая борьба силовых ведомств", выражающаяся в кампанейских наездах друг на друга, ломайте...

Кто-то писал совсем недавно, что ЕР проводит чистку в своих рядах, а других якобы не трогает. Вот свеженькое:
"Во вторник Следственный комитет РФ направил в Генпрокуратуру материалы для представления о лишении неприкосновенности парламентариев Олега Михеева (фракция "Справедливая Россия") и Константина Ширшова (фракция КПРФ).

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=282745

вот и до других добрались.

(237) в оригинале было так "Кто-то писал совсем недавно, что ЕР не проводит чистку в своих рядах и своих якобы не трогает"
но это не так.. и далее по тексту

(238) В каком оригинале? Я свои посты пишу сам, а не выдираю их с жэжэшек, как делают некоторые несогласные :))

(237)Тебе ща ответят, что это месть.

(240) после последних событий всю Думу надо распускать. все обделались по самое не алуйся...

(239) "Кто-то писал совсем недавно" этот кто-то писал про "ЕР не проводит чистку в своих рядах и своих якобы не трогает", а вы воспользовались классическим приёмом демагога, ответить на вопрос переврав его... про чистку чужих рядов это и так все помнят по случаю с гудковым.

Хм, маленький вопрос насчет министров. А они разве мат-ответственными лицами не являются? То есть нет оснований наказывать некоторые пишут. Как это нет, хищение в ведомстве было? О хищении сообщалось конкретно им или следователи нарыли?

(242) Читай (128) до полного просветления.

(244) ага. вот когда ер всех фальсификаторов вычистит - тогда поверю...

(245) Как ты определишь, что вычистили всех? Это когда Медведева "вычистят", не раньше? :)

(246) пусть с Тулы начнут. где мента и наблюдателей на участках били... до сих пор ищут...

(247) А каким боком ЕР к этому случаю? У тебя есть факты, что именно ЕР била мента? А может, это были провокаторы?

+(248) У меня вообще сложилось впечатление от просмотра того "избиения" - что это постановочное видео.

(248) хз. Так я и говорю - когда найдут преступников? год уже ищут. причем куча свидетелей, фото и видео. морды без масок.

(249) на болотной парня в маске смогли найти, который с ментами дрался (!). и сидит уже...  а тут толпой били мента на УИК - и тишина...

(251) Какое отношение это имеет к борьбе с коррупционерами в Думе?

(244) а... ну дак чисток рядов то по факту нет...

(251) Я тоже знаю кучу преступлений, когда преступников не нашли. И что? Это никаким боком к обсуждаемой теме не относится.

Половина полит. веток сводится.
Пришел Баран. Грит "Бээээээ"
- Это баран
- А у тебя есть доказательства что это баран?
- Нет, значит это не баран, это загримированная овца
Баран, не выдерживая "Да баран я, баран"
- Вот видишь ,баран
- Нет, это не баран, и ты и баран агенты госдепа :))))))

(253) А что для тебя будет являться фактом чисток рядов? Только расстрелы? Так я тебя разочарую, в РФ мораторий на смертную казнь в соответствии с международными нормами, за которые вы вроде как радеете.

(256) да не, хотя бы тех кто уличён в незаконном управлении  бизнесом будучи депутатом, изгнали бы  из думы и то хорошо...

(257) Так вот же, изгоняют. Что не так?

(258) ну кого из партии ЕР изгнали из госдумы?

(256) По моему ЕР как партия себя изжила. Поэтому никакие факты кроме роспуска этой партии не будут для меня являться подтверждением факта чистки рядов.
Да и вообще в целом думу можно разогнать. Не понимаю какие интересы избирателей учитывают депутаты обсуждая антимагницкий закон. Как минимум люди тратят время (деньги) впустую.

"Постоянно ругая чиновников за коррупцию, общество забыло, что коррупция ВСЕГДА связана с бизнесом. И кто там кого подначивает еще ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС… Бизнес научил в части злоупотреблений власть такому, до чего власть никогда своим умом бы не дошла! Пилят всегда двуручной пилой. С одной стороны продажный чиновник, с другой коммерсант."(с)

(259) А у тебя есть факты, что кто-то из депутатов ЕР в госдуме незаконно управляет бизнесом? Фамилии назовёшь?

(261) Предприниматель это человек который ищет возможности для зарабатывания денег. И если взятки дают ему заработать больше денег, чем без взяток, то он на это идет. Пока есть возможности для коррупции и нет единого для все главенства закона и неотвратимости наказания коррупция будет процветать.

(262) youtube забит фактами фальсификаций на выборах в думу в пользу ЕР.

(263) а что даст в этом вопросе главенство закона?
коррупция - это плод согласия коммерсанта и чиновника, всем хорошо
откуда закон об этом "всем хорошо" узнает?

(262) у меня нет, тех кто занимался расследованием - есть
вот первые попавшиеся Алексей Кнышов, Борис Зубицкий, Валерий Язев, Сергей Есяков и Владимир Пехтин http://www.newsru.ru/russia/30aug2012/maffins.html

(264) Это те, которые появились там ещё до выборов? Видели, знаем :))
И вообще-то разговор шел не о фальсификациях на выборах, а о незаконном управлении бизнесом.

(266) Да было уже, что всё это бред и не соответствует действительности.

(268) ну ясно...

+(268) СР таким образом пыталась отомстить за Гудкова, но не вышло. Что примечательно, в (237) опять депутат СР. :)))

(268) хомячки ведутся
"1. Широчайшая дискредитация существующей системы власти и всех ее персоналий. Приятным исключением тут является только Медведев. Его дискредитация как правило, связана лишь с его собственным поведением.
2.Усиленное формирование в общественном сознании мысли о том, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. ВСЕ. ХВАТИТ. А что хватит-то? Вот что такого произошло за последние 4 года, что НАСТОЛЬКО СИЛЬНО вырос градус недовольства в обществе. Да, причины недовольства есть. Но они и всегда были! Ничего ТАКОГО не произошло. Но градус недовольства растет с сумасшедшей скоростью.
3.Формирование ложных целей для правоохранительных органов. Да, друзья мои, наконец-то я постиг для чего нужна вся эта опереточная оппозиция, которая не хочет революций, но постоянно баламутит воду и напрочь отказывается от любых форм сотрудничества. Цель их существования в оперативной работе называется «негодная цель»."(с)

(267) Пожалуйста:

http://www.novayagazeta.ru/politics/55440.html
http://www.novayagazeta.ru/news/60675.html
http://www.novayagazeta.ru/news/60689.html
http://www.novayagazeta.ru/inquests/55065.html
http://www.novayagazeta.ru/politics/54764.html
http://www.novayagazeta.ru/news/59663.html

(267) нарыли уже материал, что там всем заправлял депутат тульской гордумы. от ер. а ниточки тянутся в госдуму и совфед от Тулы.

(270) СР умерла... после заявлений Горячевой о детях для вербовки в армию сша

(272) И что? Там нет ни одного факта о незаконном управлении бизнесом.

(271) конечно были причины для недовольства и есть, только вот те кто эти причины мог бы устранить ничего не делают для того чтобы хотябы видимость создать...

(272) не эти ли люди кричали о циничных фальсификациях на выборах? )))
http://static.oper.ru/data/site/oppoz.jpg

(277) Мне кажется, что кричат про фальсификации в основном те, кто сам без этих фальсификаций жить не может. Каждый судит по себе :))

(277) так и фальсификаций не было?!

(279) Где-то может и были. Куда без них. Но во-первых - никем не установлено, что эти фальсификации были в пользу ЕР, а во вторых, на итоги выборов они никак повлиять не могли. И это установленный факт.

(278) поясни свою позицию, плиз. это статья УК. почему эти преступления надо замалчивать?

(280) откуда тебе знать? а если могли?

(281) А кто умалчивает? Эту тему по-моему уже со всех сторон обсудили. Все необходимые проверки проведены, факты установлены.

(279) смотря что считать фальсификацией
если банальную подделку бюллетеней - то, если это и было - то микроскопически малая часть
а вот, использование административного ресурса - это изрядный %
но, это и не фальсификация как таковая

(280) Вот скажи, ты честный человек? веришь в то что пишешь? ну так если по-ченоку... между нами

(282) Установлено проведёнными расследованиями. Вообще-то по всем этим "фактам" велись проверки. Так что твои "могли-не могли" здесь уже не катят.

(267) Вот факты.

http://www.debri-dv.ru/article/5559

(285) Естественно. А у тебя как-то по-другому? Ты пишешь не то, во что веришь?

(287) Ты покупку доли от управления бизнесом вообще отличаешь? По-моему нет.

(288) Тогда зачем ты заявляешь это?
>Все необходимые проверки проведены, факты установлены

Если в Туле следствие еще не закончено. по моей школе.

(288) я пишу только о том что видел собственными глазами, либо то что рассказалю люди которым я доверяю + информация из интернетов, но если она проходит перекрёстную проверку или выглядит таковой. У меня родственник был членом комиссии на нескольких выборах, есть знакомые которые были наблюдателями. Как считали голоса я примерно имею представление, и эта версия очень хорошо коррелирует с другими случами о которых я читал. Мне кому прикажешь верить тебе или коллегам и родственникам?

(291) установка такая. типа не было ничего. а на болтную вышли хомячки, проплаченные госдепом.

когда я пспросил у тех наблюдателей которые были на моём участке (по виду нашиссты) от какой они партии они замялись и сказали что мол от КПРФ, я позвонил в штаб кпрф спросил посылали ли, оказалось что нет не посылали туда этих парней... вобщем самозванцами оказались... ну да ладно, я то не гражданин с активной жизненной позицией, борец за правду, но галочка там у себя поставил...

(292) +разъяренные воровством Навального

(293) Слушай, все точно как в Туле...

(271) Жулики недоумевают, вроде воровать сильно больше не стали, а недовольство выросло :)))

(292) хомячкам госдеп башлять не станет
для этого есть "авторитетные люди", а балласт с айфонами сам придет
читайте Пушкина - у него это уже было )))

"Если у вас никто не знает искусство
импровизации, кто придет меня слушать?
Пойдут, не опасайтесь.
Иные - из любопытства,
другие - чтобы провести вечер как-нибудь.
Третьи - из страха одиночества.
Надобно только, чтобы Вы были
в моде,
а Вы уж будете в моде,
вот Вам моя рука."(с)

(291) Я был наблюдателем на участке 1775 в Москве. Всех наблюдателей и журналистов силами милиции удалили с участка перед вскрытием урн. В итоге бюллетеней оказалось на 200 больше, чем мы насчитали ручным счетчиком.

(296) и еще один посыл - ну раньше то вы молчали? почему сейчас не молчите?

Типа раньше в дерьме жили - продолжайте жить в дерьме...

(295) мне коллега рассказал, когда я на работе рассказал, это тема такая была, вместо одних наблюдателей массово разослали подсадных.

(299) аа-а.. так ты в дерьме живешь? тогда понятно )))
а мы в нормальных условиях живем

(300) В Туле так и делали. Пришли бандосы с бумагами от КПРФ и зарегистрировались наблюдателями. настоящих от КПРФ не пустили. пришла тетка из тульского горкома, принесла списки и вышибли этих лже-наблюдателей. но был уже полдень. и их никто не задержал! не стал потом разыскивать и привлекать! тип шутка такая... суки

(301) а мы с тобой в разных странах живем...

(300) Да. А всех голосующих сгоняли наймиты кровавого режима под конвоем и в наручниках. Голосовали исключительно под дулом пистолета. Мне одна бабка рассказала, что она это слышала в очереди от тётки, у которой двоюродный брат внучатой племянницы из другого города, где-то в интернете такое прочитал.

(304) Зачем? Ездили какие-то левые люди с урнами, без наблюдателей, которым резали шины. потом приезжали с полными урнами  - аккуратными стопками бюллетней за ЕР. и прям на участках вбрасывали опять же спортсмены-гопники. и сами члены УИК вбрасывали. вот и вся технология.

(304) ну, не под дулом - но, у меня много знакомых, которым на работе внушали мысль, что будет правильно взять открепительный и проголосовать на другом участке и за кого укажут
правда, среди кандидатов не только едросы были )))

есть такой тип людей, про них даже поговорка есть... что то про божъю росу...

я даже в армии когда говорили за кого голосовать, голосовал за кого захотелось (т.е. против всех), голосование то тайное..

(306) все равно все тайное станет явным. все раскроется. у вас же круговая порука. но сидеть одному никому не захочется. все запоют. и ниточки дойдут до верха.  это лишь вопрос времени. Уотергейт будет отдыхать...

(236) "а шаблон такой "долгие годы у нас идёт внутриклановая борьба силовых ведомств", выражающаяся в кампанейских наездах друг на друга, ломайте..."
вот с этим скорее соглашусь, чем с шаблонов про вечно недовольную оппозицию, которая только критикует, но сама ничего не делает и у самой рыльце в пушку.

(309) вам бы все только раскрывать )))
как говорится - "если ты живешь в стеклянном доме, то, не стоит кидаться камнями"(с)

2(299) Забавно, что ты же используешь этот же аргумент, но только в отношении принятия законов. Типа "почем раньше не приняли?".

(311) если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек...
Н. Помпилиус

люди не хотят больше жить с ворами

+(312) Как-то последнее время двойные стандарты стали уж слишком явно лезть из всех щелей.

(312) Ну так по его логике, все законы должны были быть приняты в момент сотворения мира. И сразу всем бы было хорошо :)

(260) "Не понимаю какие интересы избирателей учитывают депутаты обсуждая антимагницкий закон. Как минимум люди тратят время (деньги) впустую."
ну теоретически - сверх-держава (или держава, которая хочет, чтоб ее таковой считали) должна была отреагировать на закон Магнитского.
но только ответ должен был быть более адекватным...

2(313) А разве эти воры - это не плоть от плоти этих же самых людей? Это отдельная раса какая-то, откуда-то закинутая в нашу страну? Не эти ли самые люди руководствуются принципом "сколько у государства не укради, своего не вернешь"?

(313) Сами воровать хотят, но при этом возмущаются, когда воруют у них? Логично, чо. :)

(314) наморщь ум.  призыв - приниимать правильные законы побыстрее
и призыв - ничего не делать - это совсем разные вещи

2(316) Какой ответ ты предлагаешь? Забыл, как обсмеивали все другие пункты этого закона? И только поправки о запрете усыновления стали костью в горле.

(316) не могу не согласиться! но тупо сц ат ответочку давать, а всего то надо закрыть трафик для НАТО и закрыть базу НАТО в Ульяновске

(313) обвинение в воровстве надо вообще-то доказать

(317) это давно уже не мои граждане... я уже писал - мы живем в разных странах...

2(319) Я не о призыве принимать побыстрей. Я именно о реакции, когда "почему раньше не приняли?".

(277) не эти ли люди кричали о циничных фальсификациях на выборах? )))
http://static.oper.ru/data/site/oppoz.jpg

а давайте не путать теплое с мягким?

(322) ты с шулерами в карты играешь?

(321) Это ты про эту "базу"? http://ulgrad.ru/?p=82750

(324) все равно все жулики и воры сядут. это успокаивает)

(289) "Ты покупку доли от управления бизнесом вообще отличаешь?"
обычно покупка (существенной) доли дает право выдвинуть своего человека в совет директоров, во многих случаях этого достаточно для принятия "правильных" решений, а если недостаточно - то далее следует проведение рейдерского захвата, формирование своего подконтрольного совета директоров и получение полного управления бизнесом.
разве нет?

2(323) А... Ты типа такой красивый дартаньян в белом польте... Понятно.

(319) а кто будет решать какие законы "правильные"?
(326) я вообще в карты не играю

(327) я про этот трафик http://www.gazeta.ru/politics/2012/06/29_a_4650373.shtml

(322) Или грабитель, который отбирает у тебя кошелек до суда не грабитель?

(330) скажу грубее - ср.ть на одном поле с пжив не сяду...

(323) В том то вся загвоздка, вся эта свора наша народная. Учились вместе с нами в тех же школах и институтах. Может кто то из них сидел с тобой за одной партой.

(331) кто такие шулеры знаешь? и как с ними поступали?

2(334) Тоже скажу грубее: ты действительно считаешь себя кристально честным, отделяя от остального населения страны?

(329) Ты не поверишь, но формулировка из разряда "обычно так происходит" - никак не тянет на реальные факты. Обычно бывает так, но бывает и по другому. На одной из работ лично знал одного менеджера по продажам, который имел неплохую долю в бизнесе. Но при этом к управлению не имел никакого отношения. получал свои дивиденты и всё.

(335) и это что - типа индульгенция такая? понять и простить. Ок. Но только после суда.

(297) "хомячкам госдеп башлять не станет "
как же так? все, кто был на майдане, получали деньги налом (если верить официальной кремлевской и региональной пропаганде), а тут - не башляли?
двойные стандарты?

(337) от пжив

2(339) Это не индульгенция. Это призыв не разделять на "мы" и "они".

(341) А это кто такие?

2(341) А кто такие "пжив"? Члены ЕР? Больше во власти воров нет? Члены СР или КПРФ - честнейшие люди?

(341) А ты и работаешь небось только за белую ЗП? Или тоже воруешь?

(333) до суда он только подследственный
(336) шулеры? не-а, не слышал

(345) так он всего на пол-шишечки, это не считается! )))

(342) они начали разделять... пошла обратка

(344) там больше честных. но вся Госдума (кроме 8 человек) обгадилась так, что ее надо распускать...

(345) за белую. не ворую. плачу налоги. подаю декларации.

(335) да ладно я даже работал с человеком который был руководителем регионального отделения ЕР, лет 8 назад, тогда он мне говорил что "чтобы не поналезли всякие жулики, мы их тщательно проверяем...", только потом он ушел с поста, а вообще человек то хороший...

(346) тогда храни девственность и дальше)

2(349) Так кто такие "пжив"?

2(348) Кто "они"?

(338) блин, ты действительно не видишь разницы между менеджером по продажам и ЛПР?

(353) жулики, воры и шулеры... ворующие голоса... мои и твои

(350) И ни разу за всю жизнь не получал ЗП "в конверте"? И со всех левых подработок сразу платил налог? И никогда не давал никому "в лапу"? Если ты такой кристально честный уникум, тогда напиши Путину, что требуешь роспуска госдумы. ИМХО, такого честного гражданина он послушает :)

(357) я -грешный человек. но я стараюсь не опускаться. а ты к чему призываешь?

(349) нет положения, регламентирующего разгон парламента по итогам голосования за 1 закон.
(320) "Какой ответ ты предлагаешь?"
тяжело сказать без подготовки. нужно пораскинуть мозгами.
в любом случае - это должен быть экономически обоснованный закон с минимумом политической подоплеки.

(355) Я тебе привёл пример из жизни, как можно иметь долю в бизнесе и не управлять этим бизнесом. Продолжай бредить о каких-то мифических фактах.

(357) А при чем тут зарплата в конверте и воровство?
Воровство - это хищение чужого имущества. А если человек не заморачивается с налогами - это никак не может быть хищением.

Когда увижу тему "Депутаты госдумы объявлены в федеральный розыск" на нашем форуме, напьюсь от радости.

После этого события, Вы, Альф и Фиш, будете защищать единоросов?
Или Вы всегда на стороне победителей?

(361) При том, что это уголовное преступление. Статья 198. УК РФ. "Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица". Ваш КО.

(357) да, парнишка вообще забавный
он хочет быть в такой позиции, чтобы кто-то там, некая абстрактно "правильная" Госдума принимала законы, а он бы им указывал - "неправильный" закон, ну-ка, переделали быстро на "правильный"! )))
расщепление сознания

(362) Что есть "Ваш КО"?

2(356) Ты их по форме носа определяешь?

(362) Помощников уже объявили. Можешь махнуть стопарик.
"Следователи объявили в федеральный розыск помощника депутата Госдумы от "Справедливой России" Ильи Пономарева Леонида Развозжаева"
http://lenta.ru/news/2012/10/19/federal/

2(362) У тебя какой-то комплекс против действующей власти?

(363)Да, формально - есть такое преступление. Помог с пацанами разгрузить газельку - в тюрьму!
Но воровством назвать нельзя.

(362) а кто их защищает? неважно, едрос или нет - суд установил вину? пожалте на нары
не установил - извините!
а несогласие есть с попытками навязать установление вины по определению )))

(369) Что значит, формально? Ты правда считаешь, что есть законы, которые соблюдать не нужно?

+(367) Да можно нормально употребить:
http://aksakal.info/news-cis/novosti-russia/14447-deputat-gosdumy-rf-egiazaryan-obyavlen-v-federalnyy-rozysk.html
"Следственный комитет России в среду объявил депутата Госдумы Ашота Егиазаряна, подозреваемого в мошенничестве, в федеральный розыск; но не исключено, что скоро он будет объявлен в международный розыск, сообщил в среду РИА Новости официальный представитель ведомства Владимир Маркин. В сообщении СКР подчеркивается, что после возбуждения уголовного дела по адресам мест возможного проживания Егиазаряна, а также по месту его работы направлялись повестки о явке к следователю, однако депутат ЛДПР не явился."

(369) А, нет, не в тюрьму - от 100к до 300к штрафа. Но тем не менее.

+(372)
"
Объявлен в федеральный розыск экс-депутат Госдумы Валерий Панов

Объявлен в федеральный розыск экс-депутат Госдумы двух созывов, член правления Общероссийского объединения работодателей РСПП и президент Челябинского регионального объединения работодателей Валерий Панов.

Его подозревают в заказном убийстве недавно без вести пропавшего бывшего вице-мэра Троицка Федора Сахарова. В настоящий момент местонахождение Панова неизвестно.
"
http://deputat74.ru/news/obyavlen-v-federalnyi-rozysk-eks-deputat-gosdumy-valerii-panov

(372) +100. Ну что, sol, с тебя простава? Или откажешься от своих слов? :)

(369)Формально - значит, на бумаге.
Да, я считаю, что возможно существование закона, соблюдать который лично я не захочу.

(368) Как-то неубедительно борются с коррупцией.

Вы считаете коррупцию безусловным злом?

(376) Ну вот и воры в думе так же, как и ты рассуждают. Какие тогда у тебя к ним претензии, если ты сам такой же, как и они?

(375) что вы мелочь всякую суете?
меньше Нарышкина  в розыск не предлагать! )))

(375) Вы о чём?

2(377) А что было бы для тебя убедительным?

2(380) Посты об объявлении в розыск прошли мимо сознания?

(380) Как о чём? О (362): "Когда увижу тему "Депутаты госдумы объявлены в федеральный розыск" на нашем форуме, напьюсь от радости". Вот, накидали тебе розысков. Простава будет? Или ты в одиночку напиваться предпочитаешь? :)

(380) + Мне часто приходится отказываться от своих предположений.

Только, о каких, именно, положениях идет речь?

2(379) Тю! Даешь Путина в розыск!!!

2(383) Сейчас на сцену выйдет аргумент, что это оклеветали честнейшего человека, сфабриковали дело...

(383) Теперь понял. В (362) я подразумевал не, отдельно взятых, депутатов, и тем более, не экс-депутатов.
А большинство госдумы - единоросов.

Придется, дальше изъясняться более точно и длинно.

Хотя от бокала вина не откажусь. Докажите, что это не "напился".

(378) Вор должен сидеть в тюрьме.©
Претензия в том, что мои "преступления" не причиняют зла никому (получил зарплату в конверте). А их преступления причиняют зло многим (украл зарплату бюджетника).

Почему бы не подать в розыск Павла Астахова и Сергея Железняка?

2(387) Что известно тебе о работе ГД, помимо раздутых в прессе "резонансных" законах?

2(389) За что?

(381) Например, посадки высших должностных лиц.

В частности, Сердюкова.

А то получается, что у нас либо не воруют, либо воруют учителя, врачи, слесаря и т.п.

(385) Вообще-то некоторые граждане (примерно 30 тыщ человек) уже просят об этом США.
В частности блогер drugoy собрал необходимое количество голосов и подал просьбу в конгресс США о усилении влияния, а так-же ввода более жестких сануций, против ВСЕХ депутатов ГД, министров и др. членов правительства, и лично Путина.
Тем самым призывая США к вмешательству в дела РФ, другими словами - к "холодной войне".

Вот она жадность. Перестал делиться.

(390) Почти ничего.

(391) За преступное двуличие и несоответствие доходов расходам на гигантские суммы.

(366) исключительно по личным наблюдениям. и по сведениям из очень доверенных источников.

2(392) Т.е. у тебя есть доказательства воровства высших должностных лиц? Или ты по принципу "не могут же они не воровать"?

(393) всех депутатов, голосовавших за закон о детях... было бы здорово

(399) Без различия...

2(395) Но вера в их продажность и безмозглость крепка?

2(399) Просто потому, что лично тебе так хочется?

(399) Допустим. Ну распустили ГД. Дальше что?

(388) Ты точно так же воруешь зарплату бюджетников и пенсии у пенсионеров, т.к. уклоняясь от уплаты налогов, ты воруешь деньги из бюджета страны. Так что ты такой же как они. Вся разница только в том, что у тебя нет возможности воровать такие большие суммы. поэтому ты им просто завидуешь и отсюда твоё возмущение.

А вообще, имхо, пока у нас сами люди не поймут, что воровать плохо, ничего у нас кардинально не изменится.

(440) 7 - кто против был  - я бы им руку пожал)

(403) так она и так нелегитимная. новые выборы

2(405) Один из них единорос.

(404)  твоя позиция понятна.  я ее поддерживаю.  почему же в остальном мы расходимся?

(407) молодец! ему 2 раза пожму)

(406) "И опять пошла морока про коварный зарубеж" (с) Высоцкий.
Ну и опять будут визги "проигравших" о нечестности выборов.

это поступок блин!

2(409) Так ведь пжив. Как же так?

(410) будут естественно. поэтому нужен контроль и посадки. в прямом эфире на ТВ . на Лобном месте

(412) он уже поднялся над ними. выгонят

2(413) Так и сейчас есть контроль и наказание за нарушения.

(413) "на Лобном месте", на ТВ только одна переача, где есть такое место - "Дом-2" называется:)

2(414) Т.е. это ему прощает все его грехи, которые он совершил по пути в ГД? Превращает в честного человека? И даже мотивы его тебе не интересны? Может он завтра из Лондона, сидя на своих наворованных миллиардах, будет кричать про преследование кровавым режимом. Будешь ему рукоплескать и всячески одобрять?

Борис Резник, проголосовавший против идиотского закона, скорее комми, чем едрос - более 30 лет в компартии. В стане едирастов он только из-за своего благотворительного фонда.

(401)
Вероятность того, что наша Власть хорошая и оптимальная на данном этапе развития составляет - 10-15%.

Скорее всего, не надо менять эту власть. Нужен общественный контроль над властью. Которого сейчас нет.

Тогда Власть станет лучше.

(410) "Ну и опять будут визги "проигравших" о нечестности выборов"
Во-первых, никто не будет устраивать новые выборы. Власть получила большинство в Думе - задача выполнена.
Во-вторых, это ведь не проблема сделать честные выборы, так ведь? Плюс наказать всех, кто мухлюет на выборах. Это не было сделано на предыдущих выборах в Думу и на пост Президента - кто может поручиться, что будет сделано сейчас?

(408) Ну не могут люди во всём сходится. Лично я нахожу вполне естественным, когда у разных людей разные мнения. Просто я привык реально смотреть на вещи, и прекрасно понимаю, что большинство лозунгов и так называемых предложений от несогласных на практике либо неосуществимы вовсе, либо их осуществление потребует установления абсолютной диктатуры, что лично для меня неприемлемо.

(418) "Борис Резник, проголосовавший против идиотского закона, скорее комми, чем едрос - более 30 лет в компартии"
КПРФ существует менее 30 лет )))

(419) Контроль над властью людьми-воришками?

(420) "это ведь не проблема сделать честные выборы, так ведь?" - не так. Пока что никому в мире не удалось сделать абсолютно честные выборы. У тебя наверное, есть какие-то конкретные предложения, как это сделать без проблем?

(420) Сделать выборы, которые устроили-бы всех, априори не существует, так что сомнения в честности всегда будут.

2(419) Что такое в твоем понимании "общественный контроль над властью"?

(422) :)) ну ты еще скажи что 21 год назад...на пустом месте...образовалась РФ...и теперь ей можно пиво

2(420) Виновные в доказанных нарушениях наказаны. Что не нравится?

(424)(425) коллеги, не пишите тривиальные вещи. Абсолютная честность выборов разумеется не достижима.

(426)

Ну это, когда у общества есть реальные рычаги, не позволяющие Власти наглеть.

2(430) Например?

(423) Ну, не все всегда воруют. Бывает так, что иногда работают.

(430) Например?

(404)Я еще раз говорю - уклонение от налогов не является воровством (см. выше).
А жалкие крохи налогов никак не влияют на размер зарплат бюджетных зарплат и пенсий.
Ты щас звучишь как человек, который наутро после пьянки пытается всех убедить, что отравился овсяным печеньем.
Да, печенье тоже вредно - там холестерин и прочее, отрицать нельзя.
Но проблема то возникла не из-за печенья, а из-за того, что он, выпил литр текилы вчера.
Если бы триллиарды не воровали и не разбазаривали - были бы у бюджетников достойные зарплаты, были бы нормальные цены на жилье, были бы дотации молодым семьям - все бы было.
А если вся зарплата в стране станет белой - ничего не изменится. Это логика и крыть нечем.

Вот этого патриота неплохо было бы распустить, вместе с автором статьи. Не, ну а что. Законодательно запретить обучать детей за границей, не хочешь свое образование развивать вали из правительства. Разве не справедливо?
зы Во избежании всяческих обзывательств сразу скажу что к автор статьи испытываю мерзкие чувства

(429) Ну тогда надо определиться о допустимой степени честности. Для меня это такая степень, когда имеющие место нарушения и фальсификации не влияют на итоги выборов, что подтверждается всеми международными наблюдателями. А вот когда этих наблюдателей не допускают на выборы, как в США, у меня сразу возникают сомнения в честности проводимых выборов.

2(434) Уклонение от налогов является воровством. И в странах с развитой демократией это одно из серьезнейших преступлений, за которое можно очень надолго сесть в тюрьму.

Извините к (435) http://navalny.livejournal.com/761818.html

(434) Пруф?

(434) Уклонение от налогов - это воровство в чистом виде. Если ты этого не понимаешь, мне тебя жаль. Только не плачь потом, когда придётся отвечать за свои преступления по закону.

(438) "Заместитель председателя Госдумы РФ, заместитель генсекретаря "Единой России" Сергей Железняк вечером во вторник, 25 декабря, опубликовал на своей странице в Facebook текст, в котором ответил на претензии Алексея Навального, обнародовавшего информацию о том, что дочери Железняка учатся за границей в престижных учебных заведениях.

В своем посте Железняк пишет, что до попадания в Госдуму работал управляющим директором компании News Outdoor (крупнейший в России оператор наружной рекламы, до 2012 года принадлежавший корпорации Руперта Мердока News Corp.) и при увольнении получил выходное пособие в размере нескольких десятков миллионов рублей, которых хватило на покупку приписываемого ему имущества и на оплату обучения детей за границей.

Также Железняк отверг обвинения в "квасном" патриотизме, заявив, что не видит ничего плохого в получении образования за рубежом. По утверждению депутата, его старшие дочери закончили девять классов школы в Москве, после чего сами выбрали учебные заведения, в которых захотели продолжить образование.

"Ничего плохого и непатриотичного в этом не вижу, получат образование, приедут домой и будут полезны стране в том качестве, в котором захотят", - пишет Железняк.

В завершение депутат подчеркивает, что не имеет "ни иностранных счетов, ни недвижимости за границей".

Ранее во вторник оппозиционер Алексей Навальный написал в своем блоге пост, посвященный Сергею Железняку и его дочерям. Оппозиционер отметил, что депутат Госдумы на словах выступает за важность патриотического воспитания и за ограничение влияния иностранных государств на российские дела (в частности, Железняк является одним из создателей закона "об иностранных агентах"), а на деле отправил своих дочерей учиться за границу - в Швейцарию и Великобританию.

Также Навальный подсчитал, что только обучение двух дочерей за границей обходится Железняку в 4,3 миллиона рублей в год, тогда как его официальный доход за 2011 год составил 3,5 миллиона рублей. "

Как-бэ оперативно ответил оппоненту, на его подозрения, в отличии от автора.

(437) Пруф - что уклонение от налогов является воровством? Аргументы? Я свои уже привел.

(439) Сам у себя пруф требуешь? Это пять :)))

(431) Например, Власть издает и исполняет идиотский закон от которого страдают невинные люди.
Общество возмущается. Принимает какие-то меры.
И происходит реабилитация невинно пострадавших людей.

(444) + Более подробные детали не знаю. Я всего лишь серенький 1сник.

(441) Да я рад, он не видит, я вижу. Еще и работал так понимаю в забугорной компании, так иди и правь за бугром, там работа, там дети учатся :)

(444) общество - это кто?
трое у гаражей?

(443) Ну понятно - когда нечего возразить, включаешь юмориста.

(448) А что на это можно возразить, если ты не понимаешь элементарных вещей? Вот тебе пруф, изучай: wiki:%D3%EA%EB%EE%ED%E5%ED%E8%E5_%EE%F2_%F3%EF%EB%E0%F2%FB_%ED%E0%EB%EE%E3%EE%E2_%E8_(%E8%EB%E8)_%F1%E1%EE%F0%EE%E2_%F1_%F4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EB%E8%F6%E0

(447) Люди.

(441) Интересно бы статистику по Госдуме, где дети учатся, так конечно виднее было бы. А насчет автора я там написал, нах таких. Просто говорить про патриотизм человеку который детей не смог патриотизму научить не стоит, как ни крути.

(360) бредом не я занимаюсь, а ты.
Лидер «Яблока» Сергей Митрохин опубликовал данные на ряд депутатов Госдумы от ЛДПР и «Единой России», которые занимались бизнесом после избрания в Госдуму.
http://www.debri-dv.ru/article/5559
разве здесь речь шла о менеджере по продажам? если нет - зачем ты попытался увести дискуссию в сторону?

(449) Ну я так и понял, что тебе нечего возразить, раз ты начал отшучиваться. А пруф я у Альфа требовал вообще.

2(442) wiki:%CA%E0%EF%EE%ED%E5,_%C0%EB%FC#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9A.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C
"В июле 1931 года Капоне предстал перед Федеральным судом и был приговорён к десяти годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов."

(454) Что-то я не вижу там слова "воровство". Эта ссылка никак не подтверждает твои слова.

2(444) Ратуешь за подмену правосудия неким "общественным мнением"? Молодец.

(452) Хватит дурочку включать. Цитирую:
"Депутат Госдумы Сергей Фургал, по данным списка Сергея Митрохина, 06.06.2011 г. приобрел долю в 50% в ООО «Алькума»"
"Депутат Госдумы Александр Шишкин, по данным списка Сергея Митрохина, 04.02.2010 г. приобрел долю в 38,9% в ООО «РНБ»"

Где хоть слово о том, что они непосредственно УПРАВЛЯЛИ этим бизнесом? Похоже, что для тебя сам факт покупки доли - это и есть управление? Это далеко не так.

(441)  это не тот который принадлежал Мердоку и тот News Outdoor который подозревается в даче взяток московским властям? http://www.gazeta.ru/business/2012/03/05/4026249.shtml

(456) Иногда, суды подчинены Власти.

2(455)
http://www.rosnalog.ru/info/13_0.htm
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=57

(460) Может, весь интернет сразу скачаешь, выложишь на рапидшару и мне дашь ссылку?
Был не прав - замни по-тихому, или признай.
Эти молчаливые ссылки не спасут.

2(459) Эта подчиненность так же определяется общественным мнением?

2(461) Уууу.... Как уныло у тебя получается... :(

(455) Ты и правда такой трудный или притворяешься?
"Под уклонением следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему РФ.

Кража: "Кра?жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества. Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим."


Ты совершаешь хищение имущества(в данном случае денег), которое по закону принадлежит государству.

(436) "Ну тогда надо определиться о допустимой степени честности. Для меня это такая степень, когда имеющие место нарушения и фальсификации не влияют на итоги выборов, что подтверждается всеми международными наблюдателями"
Ну дык по разным оценкам нарушения в пользу ЕР около 10-15%. А это цена большинства в Думе.

(465) Я видел совсем другие оценки, которые давали именно международные наблюдатели. Или они по-твоему все куплены? И заодно, приведёшь ссылки на свои оценки?

(451) Т.е. "Несущие демократические ценности" оппозиционеры имеют право стажироваться за счёт государства за рубежом, а дети депутатов, за свой счёт не имеют?

(459) Да.

Согласитесь, что противно жить в государстве, где общество окончательно подавлено Властью.

Вы уверены, что Власть не захочет заняться Вами (неприятным для Вас образом)?

И общество не сможет за Вас заступиться.

2(466) Давай ты тоже дашь ссылку на оценку международных наблюдателей.

(468) к (462)

(468) А откуда взялась эта "власть"? С марса? Или всё таки из общества?

2(468) Мо-ло-дец!

(464)"Под уклонением следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему РФ".
Тут тоже нет слов "кража" и "воровство". Связь существует только в твоем воображении.

Не говоря уж о том, что человек, который получил деньги за написание отчета на 1С, не предпринимал никаких "умышленных деяний", направленных на неуплату налогов.

(471) А откуда взялись Фашисты, инквизиторы, Чекотило?

С Марса?

(469) Пожалуйста, просто я думал, что эта тема столько раз обсуждалась уже, что подтверждения не требует. Но, тем не менее:
""Итоги работы международных наблюдателей подводят к выводам, что все недостатки носят технический характер. Большинство наблюдателей считают, что эти недостатки не могли никак повлиять на результаты выборов. В состав группы международных независимых наблюдателей вошел 51 представитель 20 стран, в том числе член палаты лордов, депутаты европейского парламента, представители национальных законодательных органов, специалисты в области защиты политических прав и свобод. Члены группы посетили 31 российский регион - от Приморского края до центральных областей РФ. Наблюдатели отслеживали процесс голосования, заполняя специальные анкеты, в которых было необходимо выставлять оценки организации процесса голосования и подсчета голосов по шкале от "неудовлетворительно" до "очень хорошо". Пискорский сообщил, что работа российской избирательной системы оценена "очень хорошо" в 88 процентах случаев, "хорошо" - в 10 процентах случаев. Оценка "удовлетворительно" появилась только в 2 процентах анкет. Среди "троечников" избирательные участки во Владивостоке, где, по мнению наблюдателей, для голосования было выделено недостаточно просторное помещение, а избиратели опускали бюллетени так, что были видны отметки. "Основные замечания носили технический характер", - заключил Пискорский.

Итоговая декларация международных наблюдателей недвусмысленно говорит о том, что голосование и подсчет голосов на выборах в Государственную Думу проходили в полном соответствии с мировыми стандартами."
http://www.rg.ru/2011/12/06/nablydateli.html

(474) Из общества. Поэтому наверно стоит зауматься, над вопросом "а кто вместо?"

(466) " видел совсем другие оценки, которые давали именно международные наблюдатели. Или они по-твоему все куплены?"
Да я ж откуда знаю, что ты видел. Давай ссылки, посмотрю.

"приведёшь ссылки на свои оценки?"
Это не мои оценки. Из МАССЫ ссылок вот тебе пример и работы судебной власти и исполнительной:
"Описок было сделано на 4495 голосов в пользу партии «Единая Россия», что составляет 12,3% от официального числа проголосовавших избирателей (и 13,0% от числа реально проголосовавших)"
http://www.echo.msk.ru/blog/mrabuzin/919832-echo/

(474) могу только сказать с уверенностью откуда произошли Нашисты...

(476) Речь идет о БАЛАНСЕ сил между обществом и Властью.

(475) "88 процентах случаев, "хорошо" " в процентах это означает сколько украли?

2(477) Т.е. ты из частных случаев делаешь глобальный вывод? Или будет ссылка о глобальном нарушении (усреднении всех нарушений) на 10-15%?

Пенза - город контрастов

(480) Читай по буквам: " голосование и подсчет голосов на выборах в Государственную Думу проходили в полном соответствии с мировыми стандартами". У тебя есть какие-то претензии к мировым стандартам?

2(479) Власть - это часть общества. Не надо противопоставлять их. Вот у тебя в организме создан какой-то баланс между организмом и мозгом?

(483) "У тебя есть какие-то претензии к мировым стандартам?"

Есть.
Дюймы на дух не переношу, а особенно пинты

2(485) Дюймы и пинты как раз не в мировых стандартах.

(480) Да ты зачетный тролль, сразу и не заметил, как ловко ты вырезаешь фразы :)))
В оригинале вообще-то так: " "очень хорошо" в 88 процентах случаев, "хорошо" - в 10 процентах случаев" :)))

Вот оно волшебство несогласных :)))

(484) Я буду осторожен в формулировках, особенно с буквоедом Альфом.
Появилась часть общества, которая не хочет существовать с этой властью, к этой власти есть конкретные претензии.  Такие же претензии есть к той части общества, которая вольно или невольно поддерживает эту власть.

(483) т.е. вообще 0,0001 украденных голосов, так?

(488) А какая из этих частей больше? Или тебе напомнить основные принципы демократии?

(489) Я не считал по голосам, мне вполне достаточно общих выводов.

(488) А как-ты относишься к той части общества, которая для достижения личных благ, призывает иностранное государство ухудшить жизнь остальной части общества?

2(488) Да и на здоровье. Такая часть общества в любой стране есть.

(487) Не, я конечно трлл75lvl, но я не несогласный, я скорее наблюдаю чем участвую

(481) "Т.е. ты из частных случаев делаешь глобальный вывод?"
Из частного слагается общее. Да, я из большого количества частных случаев вывожу общее.

"Или будет ссылка о глобальном нарушении (усреднении всех нарушений) на 10-15%?"
Тысячи их. http://www.novayagazeta.ru/politics/50396.html

Fish, тебя интересовали ссылки, я их привел. Какой-то комментарий будет?

И еще. Зная как трудно доказывать прдъявляемые обвинения в фальсификации выборов, и даже бесполезность приведения ссылок на факты, я стараюсь оперировать толшько личными наблюдениями. И фактамии з очень проверенных источников, или же документами.
У меня есть факты фальсификаций по Тле, не расследованы до сих пор. При чем это рецидив за многие годы.
У меня есть обращения в ЦИК РФ, и ИК Мордовии по 100% результатам за ЕР.
У меня есть личные наблюдения по городам Подмосковья,  и по Королеву.
Никто не наказан!

(492) "остальной" это тем 25 запятнавшим себя людям, разворовавшим десятки миллиардов денег?

(493) Ну так смирись... к чему эти призывы ко всепрощению? пусть покаются - тогда простим...

2(495) Тогда не фильтруй частные случаи, а складывай все вместе. Почему ты отбираешь только данные о нарушениях и именно на их основе выводишь глобальный процент? Учитывай тогда уж и сообщения об отсутствии нарушений.

(498) Нет, тех, кто в первую очередь постадает от санкций, и это будут далеко не депутаты.

2(499) Эээээ... Можно ссылочку на "эти призывы ко всепрощению"?

(496) Комментирую: В твоих ссылках я не увидел заявленных тобой 10-15% нарушений в пользу ЕР. Отсюда делаю вывод: либо ты делаешь неверные выводы, либо ты откровенно врёшь.

(500) "Тогда не фильтруй частные случаи, а складывай все вместе. Почему ты отбираешь только данные о нарушениях и именно на их основе выводишь глобальный процент? Учитывай тогда уж и сообщения об отсутствии нарушений?"
Не приписывай мне своего образа мышления.

2(504) Тогда давай ссылку, где в общей картине учитывались бы сообщения об отсутствии нарушений. Раз уж утверждаешь, что я тебе что-то приписываю.

(501) конечно не депутаты, их в списке нет, их дети и жены могут не волноваться, отцы смогут песпрепятственно навещать семью.

(503) "В твоих ссылках я не увидел заявленных тобой 10-15% нарушений в пользу ЕР"
Угу.
Хорошо, давай подробно разберем. Что ты увидел в моих ссылках?

(502) это к тем, кто мне уже в сотый раз доказывает, что власть - это я и она не с марса прилетела... типа это индульгенция такая?

(505) Ты мне повторно пытаешься приписать какие-то утверждения, и просишь меня подтвердить их. Это троллинг, прекрати этим заниматься.

(507) Давай. Во-первых: Я увидел в твоих ссылках сообщения о нарушениях на некоторых участках. Так этого никто и не отрицал, что такие участки есть.
И во-вторых: С чего ты взял, что все эти нарушения были в пользу ЕР?

2(508) Утверждение, что власть - это часть общества и "простой народ" - единое целое с властью - это все "призывы ко всепрощению"?

(510) "Я увидел в твоих ссылках сообщения о нарушениях на некоторых участках. Так этого никто и не отрицал, что такие участки есть"
Фиксируем: есть участки с нарушениями.

"С чего ты взял, что все эти нарушения были в пользу ЕР?"
Все нарушения по ссылке, которую я привел? там именно так и написано.

2(509) Т.е. ты не утверждал, что нарушений 10-15% в пользу ЕР?

(511) ты говоришь -  что власть - часть меня и я - единое целое с властью...?)  это как понимать?)

(505) как ни странно "11% - "это просто наша статистическая оценка, основанная на разнице в результатах на тех участках, где были наблюдатели и не зафиксировали серьезных нарушений, и на тех участках, где наблюдателей не было", рассказал в эфире телеканала "Дождь" один из авторов исследования - доцент Высшей школы экономики Алексей Захаров. "
(с) http://newsru.com/russia/26dec2012/fals11.html
сильно не вчитывался, но поидее должны дать и методику расчёта.

2(514) Ты себя лично считаешь целым обществом и "простым народом"? Хм...

По его словам, на участках, на которых наблюдателей не было, Единая Россия в среднем получила 46% голосов, на участках, где наблюдатели были, она получила 36% голосов. На тех участках, где наблюдатели были и не зафиксировали серьезных нарушений, партия власти получила 26% голосов. "Оценка эффективности наблюдателей - примерно на 10% снижения вбросов в пользу одной из партий", - резюмировал Захаров.

(516) а кто я? простой пенсионер)

2(515)
"В день годовщины одного из самых массовых митингов «За честные выборы» – того, что прошел 24 декабря на проспекте Сахарова – ученые подсчитали, какой процент фальсификаций в пользу «Единой России» был на думских выборах. Это 11%. Правда, данные только по Москве." (с) http://tvrain.ru/articles/ekonomisty_podschitali_v_moskve_falsifikatsii_na_vyborah_v_dumu_sostavili_11-334729/

Пензенская прокуратура намерена взыскать с членов ОПГ ущерб государству на 50 млн. рублей

Пенза, 26 декабря 2012. PenzaNews. Прокуратура Пензенской области подготовила исковое заявление о взыскании с шести лиц, в числе которых бывший начальник налоговой инспекции по Ленинскому району города Пензы Олег Пантюхин, ущерба, причиненного государству в результате хищений, связанных с незаконным возмещением НДС из федерального бюджета, а также других преступлений.

«Наряду с Олегом Пантюхиным, в совершении данных преступлений в рамках уголовного дела обвиняются Андрей Машков, Кирилл Машков, Руслан Виноградов, Владимир Касимовский и Маргарита Архипова», — сообщила ИА «PenzaNews» старший помощник прокурора Пензенской области Юлия Макарова.

Она уточнила, что, согласно обвинительному заключению, действиями организованной группы, состоящей из перечисленных людей, а также других лиц, уголовные дела в отношении которых выделены в отдельное производство, государству причинен ущерб на сумму около 50 млн. рублей.

«Иск предъявлен государственным обвинителем в ходе рассмотрения уголовного дела в суде первой инстанции. В настоящее время судебное следствие продолжается», — пояснила собеседница агентства.

2(518) Ты часть общества. Очень малая.

(521) Ок. А откуда инфа про весь простой народ?

(457) о, уже лучше - ПРИОБРЕЛИ долю в бизнесе, а не "менеджер по продажам, имеющий долю" (скорее всего - по контракту о найме).
им зарплаты депутата не хватало, что ПРИШЛОСЬ купить долю в бизнесе?
(467) "Т.е. "Несущие демократические ценности" оппозиционеры имеют право стажироваться за счёт государства за рубежом, а дети депутатов, за свой счёт не имеют?"
а никого не интересует, откуда у детей 4,3 млн рублей (при зарплате отца 3,5 млн руб)?

Fish, вот замечательный образец явной фальшивки в 17%:
http://podmoskovnik.livejournal.com/134962.html и http://kobak.livejournal.com/103331.html

(0)Депутат пенздумы ...

2(522) Оттуда, что власть - это часть общества и "простой народ" - это часть общества. И вместе они - части единого целого.

2(523) До этой зарплаты у отца прошлого не существовало?

(523) В своем посте Железняк пишет, что до попадания в Госдуму работал управляющим директором компании News Outdoor (крупнейший в России оператор наружной рекламы, до 2012 года принадлежавший корпорации Руперта Мердока News Corp.) и при увольнении получил выходное пособие в размере нескольких десятков миллионов рублей, которых хватило на покупку приписываемого ему имущества и на оплату обучения детей за границей.

А ничё, что Навальный в очередной раз нарушил УК РФ, публикуя данные сведения?

(526) ты еще Маркса начни цитировать)
давай не будем отрицать очевидное - общество раскололось...
на хомяков и стерхов...

Эко народу пос*раться выборов не хватает, ну что вот, отняли такую возможность, срок увеличили :)))

(528) напиши на него заяву в СКР... пусть ответит...

(531) Он и без меня в выгребной яме по уши...

2(529) О... пошло в ход "это же очевидно"...

Дык я писал не про то что деньги там какие - то замешаны, я писал что человек, не научивший патриотизму детей учит ему всю страну. Так и хочется сказать "молодой человек, начните с себя" :)

(533) то, что  я своими очами вижу...
есть Болотная и есть Поклонная... будешь сей факт отрицать?

(532) разве? а по моим данным по Москве шляется)

Fish, ты интересовался фальсификацией выборов? ну вот еще из Санкт-Петербурга, где ты проживаешь: http://cook.livejournal.com/189785.html

А вот интересно: http://corbulon.livejournal.com/150213.html
почему в России так уверенно растет число малоподвижных больных: за 10 лет возросло аж на 3 миллиона (рис. 3) их уже почти 9% от числа избирателей (а было 5,5% - рис. 4), мне ну совсем никак не понять! А ведь это +8,5% голосов понятно за что...
Но что особо удивительно, что больные почему-то хотят болеть целыми десятками, на худой конец пятерками: видите как часто встечаются именно такие участки (это рисунок 5 ниже).
И уж совсем удивительно, что от президентских выборов болеют всегда много больше, чем от думских.
С декабря 11 года по март 12-го, за 3 месяца больных вдруг полтора миллиона добавилось!

А вот замечательное про Ставрополь: http://cook.livejournal.com/190120.html

(536) Пока ещё... Шляется:)

2(535) Эээ... Получается в любой демократической стране мира общество расколото?

(527) а машины/квартиры он на прошлой работе не покупал? (528) так кто пишет в своем посте - Железняк или Навальный? кого судить нужно?

2(534) Ты хрень написал.

(539) в любой. но с разной степенью накала... у нас раскаляется все больше...

(542) "раскалывается", а не "раскаляется"... :-)

2(540) Покупал. И что? Ты учел все его доходы-расходы за все годы до настоящего момента в своих выкладках? Или тебе достаточно команды "ату!" от Навального?

(540) вопрос был - почему главный идеолого и патриот ЕР - деток к врагам учиться отправил?

2(542) А мне так очевидно, что за последний год накал очень сильно спал. Будешь спорить с очевидным?

(545) тут кроме морального - еще и сугубо финансовый аспект есть. они утверждают, что его работа в ПР не имеет отношения к финансированию обучения детей...

2(545) Петр Первый отправлял учиться за границу и сам там учиться не брезговал. Он был не патриотом?

(546) люди никуда не делись... и не простили...

2(549) Почему же не выходят на улицу?

(548) Он материл Англию?) и ездил туда? )   едросы и их сторонники англосаксов уже с г. съели. чего же деток туда отправляют?

(548) Петр Первый отправлял учиться своих людей за бюджетные деньги, потому как в России тогда такого обучения просто не было.
при чем здесь дети депутата? или давайте издадим указ "дети (ну и внуки, на всякий случай... депутатов в возрасте тоже полно...) всех депутатов Госдумы и федерального собрания учатся за счет бюджета в любых заведениях на свой выбор (Кембридж, Оксфорд, Гарвард, Массачусетс).
Какая партия готова включить такой законопроект в свою избирательную программу?

2(551) Можно привести пример единороса, который материл Англию и отправил туда своих детей учиться? Или если я, как одинэсник, буду материть Англию, то тебе, как одинэснику, морально нельзя будет отправлять туда учиться детей?

2(552) Вопрос был о патриотизме. Сейчас дети этого депутата учатся за бюджетный счет?

(554) акцент не в том, что за бюджетный или не за бюджетный счет.
во времена Петра Первого - это была необходимость, сейчас - прихоть.

(554) это мое мнение. Госдума взяла резко антизападный курс, закоперщиком его является ЕР и ее идеолог Железняк. и на этом фоне учеба деток в Британии выглядит крайне тухло...

деток Железняка и Путина

2(556) Получение образования в лучших учебных заведениях мира - это прихоть? Прикольно...

(559) альтернативы?
жесткая жизненная необходимость (без этого - им не выжить)?
или в Москве уже нет приличных вузов?

(559) Даже такой мотив...Дети высшего руководства, допущенного к гостайне. А если их там вербанут?

2(557) В курсе, что вот буквально сегодня произошло взаимное снижение пошлин при получении виз гражданами США и России? В курсе, что работа по переходу к безвизовому режиму с США продолжается своим чередом?
Ты вообще в курсе чего-нибудь, кроме того, что тебе оппозиционные ресурсы в разжеванном виде подают к завтраку?

2(561) АААААААА!!!! СРОЧНО ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ!!!! НИКОГО НЕ ВПУСКАТЬ И НЕ ВЫПУСКАТЬ!!!!

(562) В курсе про закон Димы Яковлева и взаимный обмен ударами по расширению списков невъездных?

2(560) Вообще не отличаешь "приличные" и "лучшие в мире"? И в этих "лучших в мире" из России совсем не только дети чиновников учатся.

(559) "Получение образования в лучших учебных заведениях мира - это прихоть? Прикольно..."
дальше будешь утверждать, что потребность автомобилей премиум-класса и недвижимости на Рублевке - тоже не прихоть, а необходимость?
а 13-комнатная квартира в центре - прихоть или необходимость?

(565) ты вообще не отличаешь Toyota Avensis от Lexus?

2(564) И что? Не суди о взаимоотношении стран только по конфликтным ситуациям. Не своди международную политику к бытовому уровню.

(561) Ну чем ты опять не доволен.
Шикарный пример: Лёшенька восспитывался в духе согласия с линией партии, а съездив в Йель, понял, что с властью нужно всегда бороться, иначе бабла не поднимешь.
Может и дочки Железняка так-же выучаться?:)

(565) об том и речь. Никто и не подумает упрекать Навального или Васю Пупкина, если они пошлют детей учиться в Англию или США... Но вот едросы, поливающие грязью англосаксов - получат критику по полной)

(568) Так я (и простой народ) не разжигаем истерию.  Кто разжигает-то последнее время? даже здесь. надеюсь знаешь?

2(566) А для тебя существует только две эти категории? А ты не допускаешь, что люди могут просто получать то, что они в состоянии получить. Вот, например, упомянутый автотранспорт - это для тебя прихоть или необходимость? Или просто у тебя есть возможность его купить и есть определенные задачи, которые ты можешь с его помощью решить. И ты купишь просто какую-то колымагу или постараешься в рамках своих финансов подобрать для себя лучшее?

(569)  все что ер ни делает - обращается в прах...  продолжайте...

2(567) ???

2(570) Приведи пример единороса, который поливал грязью англосаксов и послал к ним учиться своих детей.

(572) При этом они в состоянии поднимать уровень образования, престиж Вузов, в т.ч. и отправляя туда своих детей. Вместо этого идут по пути наименьшего сопротивления. В этом много патриотизма по твоему...

(523) Ты меня совсем неправильно понял. Тот менеджер по продажам, о котором я рассказывал, не только ПРИОБРЁЛ долю в бизнесе, но и являлся одним из учредителей и основателей этого бизнеса. Но вот вся фишка в том, что УПРАВЛЯТЬ самому этим бизнесом у него никакого желания не было, поэтому он и стал работать там простым менеджером по продажам, просто, чтобы дома не сидеть. Неожиданно, да? Но бывает и так.

2(571) Я знаю. Те, кто из закона в несколько десятков пунктов выцепил один пункт про усыновление, сузил до детей-инвалидов и орет на каждом углу, что бедняжек лишили жизни.

(575) Же - ле -зняк

2(576) Почему же не в состоянии? Вот идут постоянные реформы с целью улучшения уровня образования.

2(579) Пруф.

(578) Без пункта про усыновление - нет никаких претезий. в том то и дело. пусь МИД с Госдепом хреначатся. раз делать больше нечего. но детей это они зря...

(580) А результатом этих реформ является желание своих детей подальше от российского образования направить. Представь если Маргелов сына в британскую армию служить отправил ))) Нормально так, и с примером )

(581) на закон Димы Яковлева?

(576) говоришь, "поднимать уровень образования, престиж Вузов, в т.ч. и отправляя туда своих детей"?
Ну вот например тот же Путин. Читаем:
" В семье двое детей: дочери Мария (р. 1985, в Ленинграде) и Катерина (р. 1986, в Дрездене) — учились в СПбГУ (поступили в 2003 году) — Мария на биолого-почвенном, Катерина — на Восточном факультете. "
wiki:%CF%F3%F2%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F

(582) Не правда ваша. Макфол-бы нашел и ссылочку разослал.

2(584) На "поливал грязью англосаксов и послал к ним учиться своих детей".

2(582) Какой же ты наивный... Просто поразительно...

(585) Да что Вы за люди, ответы пишите не читая? :) Я про конкретного писал, который в Британию отправил. Про Путина что-то плохое было с моей стороны? :)

2(583) Нет, результатом является совсем другое. А за границей учатся не только дети депутатов.

(590) Результатом местами является неэпическое удорожание стоимости обучения, как у нас в МГУ, при этом качество обучения не улучшается много лет. А в результате все областные Вузы в списке "неэффективных". Но эффективные создавать почему то тоже никто не торопится.

(561) не "если" а такое уже неоднократно случалось с перебезчиками.

(589) А, так всего один отправил? Извини, не понял. Просто тут некоторые личности постоянно упоминают "депутатов и чиновников, у которых дети учатся за границей" во множественном числе. Вот я и решил, что ты про это. Извини ещё раз.

:) ..как там Губерман про этих "эффективных" менеджеров писал?

"страшнее лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и тягой к свету и добру"

(590) А я и не только депутатов некоторых непатриотичными считаю :) Про то и пишу :)

(572) для решения транспортной задачи мне подойдет и Авенсис, но они почему-то покупают Лексусы, Майбахи и Бентли. да и за бюджетные деньги зачастую приобретают себе роскошные лимузины и джипы, а не авто среднего ценового диапазона (я не говорю про отечественный автопром)
(577) так это не менеджер по продажам, а ЛПР в роли менеджера.

(593) А, ты тож извини, я под общую волну видимо тоже обобщать начал :) Начинал про конкретного :)

(596) ЛПР - это лицо, принимающее решение? Так ты ошибся. Он никаких решений по бизнесу не принимал. За него это делали другие.

2(596) А разве Лада-десятилетка тебе не подойдет? Почему?

(599) высокая частота ремонтов.
а им почему не подходит?

(587) Он автор закона о Диме Яковлеве...

(598) стоп.
ты уж определись - или он "и являлся одним из учредителей и основателей этого бизнеса", или он "никаких решений по бизнесу не принимал".
как по мне - это взаимоисключающие варианты.

(596) У разных людей разные задачи. И уровень этих задач тоже разный. Тебя это удивляет? :))

2(601) Т.е. пруфа не будет, а будут очередные логические построения и "это же очевидно"? Ок.

(602) Вот видишь, как ты мало знаешь о том, как бывает в жизни. А берёшься рассуждать. Ничего взаимоисключающего здесь нет: у него были деньги, которые он вложил в создание бизнеса. Но управление этим бизнесом (точнее той его частью, которой он владел, чтобы быть до конца точным) он доверил другим людям. Тебя удивляет, что так бывает?

2(600) Может быть по тем же причинам, что и тебе?

Не знаю почему, но мне кажется что избранники народа должны вести несколько аскетичный образ жизни. Никто же не заставляет если хочешь шиковать лезть в политику. А народ должен видеть пусть не равных себе, но хотя бы без пропастей, не?

(604) Он автор антизападного закона о Диме Яковлеве, мало ссылок? тут было ветки 3-4...

(606) да, но мне хватит и Авенсиса, а им - не хватает...
и часы за 100.000 евро я не покупаю, а предпочитаю электронные Casio за 50 баксов :-)
(603) какая задача ТРЕБУЕТ наличие Лексуса, Майбаха или Бентли, а не Авенсиса или Камри?
Какая работа ТРЕБУЕТ образование в западном вузе, а не в московском?
(607) так наоборот - именно после прихода в политику (и погружения в коррупцию) и только благодаря этому они получают возможность жить на широкую ногу, а не благодаря прошлой работе менеджером по продажам :-)

(608) С чего ты решил, что этот закон "антизападный"?

кстати этот Железняк - я как чувствовал - замполит!)
курсант  Киевского высшего военно-морского политического училища)))


Командир говорит: - Делай, как я.
Замполит: - Делай, как я сказал.

Сергей Железняк. Этапы пути. 70-го года рождения, был членом КПСС до 1991 года, в том же году прошел обряд крещения. Член «Единой России» и депутат ГД с 2007-го, замруководителя фракции «Единая Россия», вице-спикер ГД. Автор законов — об НКО, вводящего термин «иностранный агент»; об ограничении доступа к информации в Сети интернет; о противодействии оскорбления религиозных убеждений и чувств граждан. Автор депутатского запроса в Следственный комитет, МВД, ФСБ и прокуратуру о проверке фактов, изложенных в программе НТВ «Анатомия протеста-2». Призывал руководителей правоохранительных госслужб не допустить бегства из страны героев «Анатомии».

http://news-system.ru/news/174398/

(609) Никогда не слышал, что такое машины "представительского класса"? Сначала дорасти до уровня государственного деятеля, а потом посмотрим, будешь ли ты представлять страну в китайских часах за 50 баксов и ездить на международные встречи на нищебродских машинах.

Представлять понятно, за ребенка обучающегося в России видимо тоже стыдно, по-нищебродски.

(613) а чем этот спервадобившийся депутат сильно добившийся то? я н призываю к аскетизму, но нормы морали соблюдать бы не помешало многим из них...

(596) Если заказчик предложит обсудить проект стоимостью "отстатыщь" в парке на лавочке, сообщив, что может задержаться, ибо маршрутки ходят плохо - я дико усомнюсь в целесообразности прихода на эту встречу:))

Ланда, что-т поднадоело, общего знаменателя нет и не будет, у каждого сословия свои интересы. А вообще мистосрач дело интересное ))) Но политический пора запретить :)

(617) хохлосрачи давно позади, и что вы можете предложить?

(614) Ну лично я ничего плохого не вижу в обучении по специальности за границей, если ты потом полученные знания применяешь у себя на Родине. Вообще-то весь мир так делает, и никого это почему-то не смущает. Несколько моих одногруппников тоже получили второе высшее за границей и работают сейчас в России.
Или ты считаешь, что все должны учиться исключительно у себя на родине? А как быть с теми иностранцами, которые едут к нам учиться? Выгонять?

ХЗ. Что за чел Железняк. очень уж мутный....
>—Депутат Луговой накануне выборов обвинил вас, что вы агент влияния Запада, потому что рекламная компания, в которой вы много лет проработали руководителем, входила в корпорацию Мердока, которая связана со спецслужбами США и Великобритании, а кроме того, Мердок — близкий партнер Березовского.

(618) Не говори гоп... На носу что? Бородавка? нет - НГ. А как известно все хохлосрачи происходят именно в это время:)

(619) я про аскетичность некоторую писал, не нравятся российские ВУЗы, заниматься бизнесом можно, да чем угодно, не обязательно политикой, не очень хорошо что этим дают повод гудеть людям. Ну в самом деле.

А тем временем...
http://inmosreg.ru/happen_news/20121226/599033101.html
"МОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Полиция выявила факт незаконного завладения землями Минобороны на 430 миллионов рублей в Московской области, сообщило МВД РФ в среду.

"С 2007 по 2011 годы (аферисты) незаконно завладели земельным участком в Мытищинском районе Московской области в размере более 50 гектаров и стоимостью свыше 430 миллионов рублей. Участники группы использовали поддельные документы, якобы подписанные высшими должностными лицами военного ведомства, в том числе ВВС РФ и члужбы благоустройства и расквартирования", - говорится в релизе.

Как уточнило ведомство, ранее эта недвижимость принадлежала военной части ВВС России и была оснащена сооружениями специального назначения.

По данному делу под стражу заключен председатель дачного некоммерческого партнерства "Звезда". "Не исключено, что к реализации противоправной схемы могут причастны должностные лица государственных органов", - уточнило ведомство."

(621) Так скоро уже :)))

"Бывший руководитель Московского управления Росимущества, арестованный по делу о попытке хищения недвижимости на 10 миллиардов рублей, оказался однокурсником президента и, судя по всему, поддерживал с ним какие-то связи. Но это не спасло его от взятия под стражу. Все потому, погорят эксперты, что Владимир Путин устал от поведения некоторых чиновников." (с) newsru

А вы говорите... а может и правда ПУ2.0 скоро зарелизится...

2(609) Имея лимонов пять на машины на руках ты купишь Авенсис? Т.е. слаще морковки ничего на свете нет?