В продолжение: www.forum.mista.ru/topic.php?id=659875

а между тем Янукович после всех этих попыток добыть сланцевый газ резко сдал трубу Газпрому: http://www.utro.ru/articles/2013/05/27/1121395.shtml

и ещё интересная статья: http://www.regnum.ru/news/1663186.html

чего это так много стало газовозов от Газпрома на дорогах ?

У нас в регионе начали разрабатывать совместно с америкосами сланцевую нефть.Несколько экспериментальных горизонтальных скважин уже развивают

Как на экологии скажется...

(3) Испоганят природу, вашу мать!

(4)Кошмар.

(5) как пить дать!

название "Сланцевый газ - 2"  - скучное

было "Сланцевый газ - всё ?"

предлагаю :
Сланцевый газ - ой
Сланцевый газ - уже ?

а типа нефтегазовышки благоприятствуют красотам окружающего мира

(4) Экологические проблемы больше надуманные, чем реальные. Полавляющее большинство скважин относительно глубоко находится и ничем не могут повлиять на экологию. Проблемы только там, где пласты мелко залегают.

(10) насколько глубоко?

У нас пока хватает обычного газа. Зачем создавать себе проблемы со сланцевым?

Если РФ сбережет экологию, то через некоторое количество лет сможет торговать пресной водой.

(10) Может и надуманные, но во Франции таки добычу сланцевого газа запретили именно из-за экологических проблем...

(9) там совсем другая глубина и поэтому не опасно

(15) Там те же глубины, только вместо сланца - песок.

По ссылке (1) процитировано высказывание Путина про сланцевый газ от 25.04.2013. Коротко и ясно. Взвешенный подход.
"Он отметил, что, во-первых, себестоимость газа, добываемого из сланца, выше в разы традиционно добываемого. Во-вторых, подчеркнул он, в России достаточно газовых пузырей, чтобы добывать традиционным способом. В-третьих, пояснил Путин, добыча сланцевого газа и нефти связана с огромными природоохранными издержками, экологические технологии требуют серьезной доработки. В-четвертых, резюмировал президент, у России - большие перспективы в добыче сланцевого газа: "У нас огромные территории и запасы минералов. Мы не проспали "сланцевую революцию", но за ней надо следить внимательно"."

(16) в РФ про залежи сланцевого мало данных но нефть на глубинах порядка 1-2 км давно выбрали (а в пиндосии не редко именно на таких глубинах и расположены месторождения сланцевого)

(10) Не так. Реальный проблемы в США с экологией. А в РФ при добыче полезных ископаемых проблемы в основном надуманные.
Так же как и остальные проблемы, как-то коррупция (в США реальная, в РФ надуманная), проблемы с жильем, ЖКХ, здравоохранением и многое другое.

(17) Какой ты недалекий! Как только мы стали сланцевую нефть добывать проблемы экологии решились сами собой, стали надуманными.

Есть подозрение что как только мы начнем газ сланцевый добывать многие его характеристики резко поменяются. :)) Например выделение тепла на куб резко вырастет. Но пока много обычного газу, у сланцевого ес-но очень низкое тепловыделение.

На Новопортовском месторождении успешно проведен первый на Ямале гидроразрыв пласта (ГРП). Работы осуществлялись в области юрских отложений, которые характеризуются высокой сложностью геологического строения.

http://www.gazprom-neft.ru/press-center/news/1094974/

(19) ну типа как всё-же у нас это в основном в сугубо незаселённых районах крайнего севера, довольно глубоко и такого хим. коктейля как там мы не закачиваем в скважины...

это нефть была, попутал

ну хоть не бокситы и апатиты...

Администрация президента США Барака Обамы в пятницу 17.05.2013 одобрила планы по экспорту сжиженного природного газа с терминала в Техасе в рамках проекта Freeport LNG, тем самым расчистив путь для увеличения поставок американского газа за рубеж, пишет издание The Wall Street Journal.

http://energy.gov/articles/energy-department-authorizes-second-proposed-facility-export-liquefied-natural-gas#.UZZu7bQQ7LQ.twitter

америка впереди планеты.
По добыче нефти Россию они уже обогнали, скоро и газом завалят.

(26) флаг в руки! Забавно будет выглядеть конкуренция конкурировать производителей одного и того-же товара но с себестоимостью производства 50$ и 150$

(22) Это православный ГРП, а у США враждебный к экологии и гражданам ГРП.

(27) 5 лет мощного демпинга со стороны америки и в России есть нечего будет. Этот инструмент американцы держат на всякий случай.

(28) да, так и есть. СССР начал ГРП применять еще 50 лет назад или даже больше и еще не вымерли и вода вроде условно чистая есть.

(26) Ты не понял. Просто Росси уже вот-вот выйдет на промышленные масштабы, вот американцы и решили сбросить углеводороды, пока они их могут хоть за сколько-то продать.
А на деньги с продаж, они улучшат автомобили на электричестве...

(29) да-да-да, конечно

(31) забористая трава, где брал?

(19) "...в РФ при добыче полезных ископаемых проблемы в основном надуманные"

Хочу в РФ!

Открытый (карьерный) метод в России сейчас не применяется. Шахтный метод используется на месторождениях урана в Читинской области. Более широко используется технология подземного выщелачивания.
http://miningwiki.ru/wiki/Добыча_урана_в_России

Подземное выщелачивание
В одну скважину
закачивается серная кислота (1-2%  раствор)... Идёт процесс выщелачивания урана. Через другую скважину продуктивный раствор с помощью насоса извлекается наверх.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf

...Проблему неприкосновенности водоохранной зоны решили очень просто: правительство республики уменьшило её в 2 раза, с 2 километров от берега до 1 километра. В течение нескольких первых лет разработок поднятую рудную массу складировали прямо на поверхности без всяких мер безопасности ... на ферме совхоза «Прогресс», расположенной в 3 километрах от шахты, стали рождаться животные с патологиями: телята с двумя головами, без глаз, суставов на конечностях и буквально с дырками на животе.
http://www.severinform.ru/?page=article&artid=80

(31)
> А на деньги с продаж, они улучшат автомобили на электричестве...

и сделают замену Протонам и Союзам

Буран нах!!!

(26) Устанут заваливать, быстрее сами задохнутся :)

(29) Ты так пишешь, что думается ты не Русский :)

(35) Кто сделает? Что и откуда? Для того что бы кто-то что-то сделал, нужно что бы это еще и придумали :)

(38) в России не только русские живут. И среди русских есть реалисты.

(39)
> Для того что бы кто-то что-то сделал, нужно что бы это еще и придумали

с придумыванием там не так плохо, как ты думаешь.

(40) "русский реалист", имхается это не про вас

(40) Это заметно. Ты наверное удивишься, но Чистокровных Русских, как вид, уже не существует :)
(41) А вот с придумыванием у них тяжеловато, особенно стоит посмотреть на их Сланцевую мего-аферу :)

(0)
Газпром при размерах гораздо больше Роснефти платит вдвое меньше налогов(Сечин)
http://www.rbcdaily.ru/tek/562949986723433
Роснефть 3 трлн
Газпром 1.5 трлн

Где еще 1.5 трлн ??? = 50 млрд $/ год
Сумма офигенная - можно за 10 лет всех жильем обеспечить

Разогнать все эту шайку/лейку , а они все строят газопроводы и строят - уже скоро в 3 раза будут пропускные мощности чем спрос

Много десятков лет проработал в геологии.Бурение и добыча скважинным методом требует гигантских объемов обычной воды. Короче, когда приходят геологи в новую местность, рыбки в реках много всякой. Потом, когда подтягиваются эксплутационники, рыбки становится поменьше, когда они остаются одни, от рыбки обычно остаются одни воспоминания. Не любит она грязную воду.

Европейский инвестиционный банк предоставил займ в размере 87 миллионов евро для строительства терминала СПГ в Клайпеде, Литва.
Терминал мощностью 2.2 млн тонн в год сможет обеспечить более 80% потребностей Литвы в природном газе. Газпром может на этом потерять более миллиарда долларов годового дохода. Благодаря высокой цене на природный газ и минимальным расходам на международный транзит, Литва является одним из самых прибыльных рынков "национального достояния".
Ещё два миллиарда долларов в год отберёт у Газпрома терминал СПГ в Свиноуйсьце, Польша.
http://m-korchemkin.livejournal.com/211485.html

После долгих задержек в июне начинает работать завод и экспортный терминал СПГ в Анголе. Мощность завода - 5.2 млн тонн СПГ в год. Акционеры предприятия - Chevron, Sonangol, Total, BP и ENI.
Первый танкер с ангольским сжиженным газом направится в Бразилию или Португалию.
http://m-korchemkin.livejournal.com/212084.html

Китайское правительство в 2013 году уменьшит количество выставляемых на аукцион участков для добычи сланцевого газа с 23 до десяти, передает агентство ИТАР-ТАСС.
http://expert.ru/2013/06/7/trudno-kopat/?n=45675467

(46) Вот как, Литву слили. Замечательная новость. Всегда было любопытно, что будут пить люди, когда воды не станет :)

(11) От геологии в конкретном месте зависит. Артезианские скважины редко глубже 250 метров бывают. Но тут от потоков подземных вод много зависит.

(46) Весна покажет кто где с.. (с) народная мудрость. Ну Вы поняли.

"Россия заняла первое место в мире по объемам запасов сланцевой нефти. Этот показатель достиг в РФ 75 миллиардов баррелей. Об этом 10м июня говорится в исследовании Управления энергетической информации США (EIA).

В общей сложности мировые запасы сланцевой нефти, добытой в разных точках земного шара, приравниваются к 345 миллиардам баррелей, что составляет одну десятую от общего количества запасов извлекаемой нефти.

После России, добывающей почти 20 процентов от мирового уровня этого нестандартного сырья, на втором месте идут США (58 миллиардов баррелей), а следом за ними Китай, обладающий 32 миллиардами. Также значительными запасами сланцевой нефти располагают Ливия, Аргентина, Мексика и Венесуэла.

При этом по газовому показателю сланцевые разработки в России занимают только девятую строчку в мировом рейтинге. Это связано с тем, что «Газпром» не готов к «сланцевой революции». Иными словами, крупнейшая российская газовая компания пока что отказывается от разведки месторождений сланцевого газа.

На сегодняшний день самым крупным и перспективным источником сланцевой нефти в России считается баженовская свита в Западной Сибири. Ранее Вице-президент «Лукойла» Леонид Федун оценивал запасы сланцевой нефти, расположенные в этом месторождении, в 50 миллиардов баррелей."

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/06/10/oao-gazprom-neft/712877-rossiya-stala-liderom-po-zapasam-slantsevoi-nefti

(50) Ты забыл добавить что у сланцевой нефти прекрасная теплоемкость, намного выше чем у обычной. Невероятно низкая себестоимость. И еще куча плюсов по мелочи.

(53) "Невероятно низкая себестоимость."  - т.е. рыть шахты и взрывать породу дешевле, чем сверлить дырку?

(53) "себестоимость добычи барреля "сланцевой нефти" сейчас составляет не $15, а $70-90, что намного выше себестоимости добычи традиционной нефти"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2010/11/25/793531.html

(55)
Открой для себя "англоязычный" интернет.
Приятно удивишься разным данным от Газпрома и BP.

Кстати, наши министры(не журналисты) уже признались, что со сланцевым газом/ytanm. мягко говоря "ошиблись"
Правда недополученная прибыль уже исчислялась млрд $? nfr xnj pfceyenm ujkjde d gtcjr ,skj ghj,ktvfnbxyj

(56) открой для себя разницу в геологических условиях месторождений.

(56) Вы думаете прежде чем писать? В чём потерянная прибыль? Что не сделали? Не выкинули на рынок лишний газ и не сбили свою высокую цену? Так в этом интерес не производителя а потребителя.

(56) На заборе тоже пишут :)

(56) Я знаю, что для тебя англоязычное враньё милее.

Оценка мировых запасов сланцевого газа 2013
http://www.eia.gov/analysis/studies/worldshalegas/

Россия на 1 месте

Япония приступила к масштабной разведке месторождений метангидратов в Японском море

http://ajw.asahi.com/article/economy/business/AJ201306080052

http://www.itar-tass.com/c1/764882.html

(58)
Про то что из за сланцевого газа упали цены в Европе, а наш газ был замещен Катарским, котрый предназначался изначальнов США - вероятно не слышали ?
Бывает

http://www.postcarbon.org/blog-post/1674152-post-carbon-institute-goes-to-washington

статейка про убыточность добычи сланцевого газа в сша. Стонут, но добывают

(58)
Вот почитайте
«Газпром» как жертва «сланцевой» революции
http://news.mail.ru/economics/12593679/
Капитализация упала с 500 млрд $ до 100 $ млрд

Но мы этого конечно не замечаем
"Вы думаете прежде чем писать? " - 5 баллов

В США по данным за 31 мая 2013 г. , впервые с января 1997 г. собственная добыча нефти (7,3 млн.барр./день) превысила общий импорт(7,27 млн.барр./день). Импорт сократился на 549 тыс.барр./день

http://business.financialpost.com/2013/06/05/u-s-oil-production-surpasses-imports-for-first-time-since-1997

(64) Ёжики

(63) Странно, а я слышал, что Катар свои газовозы направляет в Азию. Там газ дороже стоит. Катарцы любят всем обещать. Вот бритам наобещали, даже в инфраструктуру вложились. Только мелкобританцы постоянно плачут, что газа им не хватает. Поднимают вопрос чтобы ветку "Северного потока" к ним завернули.

(63) вот с этого места поподробнее про отгруженые объёмы сланцевого газа в европу из пиндостана и из катара и пруф про то, что наш газ в европах замещён катарским (раз не указан %, значит замещён полностью) и газопроводы встали

(65) вам не пох на его капитализацию или вы держатель его акций? Ну играют по крупному на понижение что мне-то с этого?

Немецкий энергетический концерн Э.ОН подписал контракт на поставки сжиженного природного газа с канадской компанией Pieridae Energy.
Об этом сообщило сегодня североамериканское предприятие. С немецкой стороны эту информацию подтвердил представитель Э.ОН Георг Опперманн.
Контракт предусматривает 20 летние поставки в ФРГ 6,5 млрд кубометров СПГ  ежегодно, начиная с 2020 года.
Это соответствует 7 % от всего потребляемого республикой газа в год.

http://goldborolng.com/2013/06/pieridae-energy-signs-e-on-as-long-term-goldboro-lng-customer/

(65) Что есть "капитализация" применительно к компании, которую никто не собирается продавать по стратегическим соображениям? Просто цифирька.

Кто-то про какую-то особенную геологию писал, про то что в России газ добывают легко, а америка рвет пласты и засоряет все вокруг.

21 Мая 2013

На Новопортовском месторождении успешно проведен первый на Ямале гидроразрыв пласта (ГРП). Работы осуществлялись в области юрских отложений, которые характеризуются высокой сложностью геологического строения.
Всего было реализовано пять операций гидроразрыва на четырех скважинах: единичные гидроразрывы на вертикальных скважинах и многостадийный на горизонтальной скважине.

По завершении операций ГРП все скважины введены эксплуатацию, их среднесуточный совокупный дебит в 2,5 раза превосходит прогнозные показатели. Все скважины работают в режиме естественного фонтанирования.

http://www.gazprom-neft.ru/press-center/news/1094974/

нефти вообще легкой нет в России, все через ГРП с загрязнением всех рек вокруг.

(71) Контракт о поставках не существующего пока газа с несуществующего пока терминала на несуществующий пока завод по разжижению. Набукко-2. Цель - ценовое давление на Газпром.

РИА Аналитика. ВЫПУСК № 10 ИТОГИ ЯНВАРЯ-МАРТА 2013 ГОДА
НЕФТЕГАЗОДОБЫВАЮЩАЯ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ: ТЕНДЕНЦИИ И ПРОГНОЗЫ

Добыча нефти за 01-03.2013 г. ( млн. баррелей в день)
США    10.57
Россия    10.45
Саудовская Аравия    9.10
Китай    4.26
Канада    3.93
Ирак    3.06
Мексика    2.93
Кувейт    2.79
Иран    2.70
ОАЭ    2.67

и т.д.

http://vid-1.rian.ru/ig/ratings/oil10.pdf

и сразу про Цены на газ для населения разных стран
http://riarating.ru/countries_rankings/20130528/610562725.html

(74) цель найти и других поставщиков. Надежнее питаться с двух сисек.

Я офигеваю с отечественных либерал-неадекватов.

Как Россия сидела на нефтяной трубе и продавала ( она и сейчас продаёт , но разговор не про сейчас ) нефть на Запад - так это нефтяная игла и надо срочно диверсифицировать производство и развивать другие отрасли ( отрасли - НЕ добыча ПИ , производство товаров и т.п. )

Как США начали наращивать добычу нефти и газа - так сразу "Россия проспала сланцевую революцию". Получается диверсифицировать производство уже не надо , а надо добывать газ именно таким способом "как в Америке".

(73) вы что-то путаете, глубина залегания нефти в РФ значительно ниже пластов с артезианскими источниками, а вот со сланцевыми газами в ряде стран - наоборот... потом, там на Ямале плотность населения на 1 км*км наверное раз в 1000+ ниже чем в европах а сх ценность земли = 0.

(76) Надежность Газпрома может вызывать сомнения только у великоукров, тырящих газ. С 80-х годов прошлого века не было никаких проблем с поставками. Проблема высосана из пальца "молодыми гейропейцами" с подачи пендосов.

Таки вопрос в цене и механизмах ее формирования. СПГ можно торговать на биржах. А "трубопроводный" очень сложно поддается рыночному регулированию.

(76) один из которых ни разу не подводил... нет, тут вопрос о наличности.

(79) блин, опередил...

(77) они-бы хотели что-бы мы сами с собою конкурировали и сами себе цену сбивали... а вот куй!

Ипанёт разочек танкер с СПГ посреди гейропы, выжгет парочку городов по сто тыщь, враз расхотят катарского газу.

Вот еще страшилка для Роснефти и Газпрома. http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/06/11/531756
ЗЫ. Американцы определенно суки. Лишили нас статуса сверхдержавы вообще, нет бы успокоиться, теперь даже звание "Энергетическая сверхдержава" отбирают :(

(75) Да, чуда не происходит, нефть-таки кончается. Заменить убывающую добычу на Самотлоре фактически нечем. Не зря форсируется переход на газомоторное топливо.

(83) С чего он так рванет? он просто не сможет. нефтетанкеры и бензин же поставляют - еще ничего не рвануло. А взрыв газа такой мощности не сильно энергоемки. он нифига не выжгет

"Ученый, футурист, специалист по нанотехнологиям, научный консультант и выпускник Стенфордского Университета" - это жесть.

А биотопливо - дорогое и вредное.

(86) Ну, терористы там всякие. Бен-ладен вдруг живой окажется. Мало ли...

(88) Террористы, там всякие, какие?
Единственные террористы, это пиндостан. Остальные просто отдыхают в сторонке :)

(83) для взрыва нужна газовоздушная смесь в определённой пропорции (если она не выдержана - взрыва (т.е. процесса горения при котором фронт горения распостраняется со сверхзвуковой скоростью) - не будет). При самом худшем раскладе будет офигенный хлопок а потом долгий пожар.
выгорит максимум несколько кварталов и то часть населения эвакуируют, кроме того челы обычно не селятся вплотную к промзоне

(87) производство биотоплива приводит к росту цен на продукты питания... кстати, ты таки некоторрые продукты растениеводства вполне себе экспортируем... с продуктами животноводства дело обстоит хуже, пока

(90) У вас на стройке несчастные случаи были? Будут!
Нужна газовоздушная смесь, значит процесс случайных совпадений приведёт к образованию газовоздушной смеси как раз нужной концентрации. По трагическому стечению обстоятельств недалеко от какого нибудь мегаполиса.

А дальше демонстрации по всей гейропе с требованием запрета СПГ.

(92) Это в закрытом помещении можно выдержать. А на танкете при утечке, оно никогда не достигнет этого соотношения для объемного взрыва. Максимум тупой пожар. И взрыв не сильный. Это не детонация например устроить пожат на сухогрузе с селитрой, нагреть ее и сдетонировать. вот это будет вшрыв.

(84) смешная статья! Почему-то объёмы нефти указывают в баррелях, а этанола в литрах, хотя вы видимо схавали.

Пару раз в своей практике видел нормальные компании(клиенты), с нормальными людьми, с неплохой маржой, и с достаточно большой клиентурой - которые тем не менее были доведены до банкротства.

Ничего не понимал.
Почитал ветку - понял - всегда найдутся люди которые в самой плохой ситуации будут кричать - Все шоколадно/ Все з-сь

(96) сначало ответь-те нафига производителю самому с собой конкурировать и свою цену сбивать?

(97) Ты просто не понял, у него аргументы кончились, и он начал придумывать сказки.

не аргументы - сланцевый газ закончился
Нечем крыть
Щас манна небесная попрет и будут америкосы у нас на побегушках

(100) 100 ?

(96) Ваш пример противеречив :

"...  нормальные компании...  с неплохой маржой...

...всегда найдутся люди которые в самой плохой ситуации ..."

то вы говорите про "хорошую" компанию и "неплохую" маржу , то про "самую плохую ситуацию". Нестыковочка.

(102) Непохоже, скорей всего переработавший прогер :)
Дальше Москови нечего не видит :)

(104) Я же говорю, аргументы кончились. Очередное подтверждение.
Про 1С обхожусь без форума. По-моему это к счастью.

(96) ... и еще больше найдется орущих:"Вся жизнь дерьмо!"

ЗЫ. Нормальные компании не разваливаются от первого дуновения ветерка.

от этого сберегания экологии только конкуренты выигрывают : на наш век матушки природы хватит, а там трава не расти - вон в Египте в Хургаде раньше строили пляжи методом динамитного взрыва, образовывались бухточки правильной формы, потом ЮНЕСКО им это запретило и что в итоге? стройки застряли , страна несет убытки ...

(108) Вы не Магистр, Вы Сказочник....

Чтобы устроить бухту, нужно взорвать не один десяток эшелонов взрывчатки.

Впервые за последние 16 лет добыча сырой нефти внутри страны превысила объем импорта. Таким образом, добыча нетрадиционными методами, в частности разработка сланцевых месторождений, сокращает зависимость США от иностранной нефти. Потребность в импорте падает, меняя карту морских перевозок, выполняемых сверхбольшими нефтеналивными танкерами. Странам Западной Африки, которые добывают нефть марки Light sweet, аналогичную по качеству нефти WTI, приходится теперь искать новых покупателей, в основном на Дальнем Востоке.
http://quote.rbc.ru/comments/2013/06/11/33964719.html

(112) Пацаны явно идут к успеху, не станем им мешать :)

(113) Обналивать бумагу на нефть, они могут ее вечно качать, хоть по 50, хоть по 1500

В штатах уже 2 й квартал валится импорт нефти, если они еще откажутся от мер смягчения, то мы пойдем на юг. А еще следите за ставкой. Как только они ее повысят хоть на четверть пункта то заходите в бакс на все...но правда ,думаю к последнему пункту мы подберемся, когда тут не до бакса будет.

(115) Амеропаникёры детектед...
Структуру экспорта нашей нефти по странам не изучал совсем?

(116) рынок нефти очень конкурентен, свалится у всех. А по поводу паники, она на валютном рынке вовсю.

(117) Теперь перечитай чего ты понаписал. Будем продавать нефть туда же куда продавали, но уже за рубли. На бакс пох, на цены на нефть в пендосии в баксах тоже пох.

(118) пиши лучше фантастические рассказы, там в будущем времени писать ничего не надо, там как бы все по настоящему. А в реальности газпром вчера был минус 4,5 и евро 43 рубля.

(119) Ы-ы-ы... По одному красному дню судить о будущем планеты. Ну-ну. Я поржал. :)))
А российская нефть за рубли уже реальность.

(120) я про будущее не писал ни разу. Только факты импорт нефти валится, газпром валится, рубль валится . Последние 2 квартала. Если ты ржешь над этим то продолжай и дальше.

на конец года корзина была 34,5 , а сейчас 37,2 - на 7,5 процентов рублик того)

(121)+(122) Ты уже напился. С праздником тебя!
Какой импорт нефти в РФ? Мягкая девальвация рубля на руку экспортёрам. Читай, продавцам нефти, газа, стали, алюминия, автомашин типа ВАЗ и т.п. Если ты это даже в пьяном состоянии не понимаешь, то ты просто не профессионал и тем более не экономист ни разу.

(123) импорт нефти конечно же США.. потому как цена зависят не от клоунских заявления о торговле за рубли, а от поведения США. По поводу девальвации , ну я так и пишу рубль валится.

(124) Импорт нефти в США уже меньше собственной добычи США. Твои клоунские заявления вообще мимо кассы.

рубль то валится .

поэтому ты можешь писать про будущее , про то что я клоун ..но факты это факты.

(126) Он не валится, а девальвируется. Вы лох. Счастливо на просторах форекса!

(127) Какое ещё будущее? Уже расчёты в таможенном союзе на основе рубля, а не зелёной бумажки. Китай тоже отказался от расчётов с РФ от этих зелёных бумажек.
Твои факты для тебя же. Опытный человек видит не сам факт, а глубинные процессы экономики. Девальвация уже давно запоздала, если честно.

(128) Кроме лох что нибудь знаешь ?

(130) Читать целиком мои сообщения не пробовал?

(129) конечно читал .. один раз ты назвал меня лохом, раньше клоуном, и еще что то про алкоголь написал. Я все го же начал с того , что 2 квартала относительные показатели снижаются .. а в последнюю неделю вообще идет завал. Ты же мне рассказываешь про какие то припарки от котрых ничего не меняется. .. потому что ..даже если я и тупой, то оценка рынка от меня не зависит.

http://www.youtube.com/watch?v=S3yon2GyoiM 7 минута - факт есть факт ) И еще будет октябрь .

(132) Рынок газа очень инерциален, потому как по договорам всё, а не на бирже.Ты же игру на понижение акций Газпрома выставляешь каким-то крахом. При этом девальвацию почему-то считаешь таким же кразхом Газпрома и нашей экономики. Из чего я вполне логично заключил что ты дилетант.
Ну либо "иностранный агент", вешающий лапшу. Что-то мне за последнее больше стало вериться.

(134) "за последнее " - это в каком местечке так говорят  ?  давай про агентов не будем, это для детей .. раньше были вредители, потом пьяницы тунеядцы .. сейчас вот агенты.
Про этимологию агент не буду , но она имеет тоже происхождение что и оборотень.
Рынок газа совсем иной - там нет конкуренции как на рынке нефти и про газпром я просто написал, что он как то вот вчера совсем был плох. А вот по рублю есть явная тенденция , и она идет именно из оценки перспектив нашей экономики, которая зависит от рынка энергоносителей.

(122) В прошлом июне бакс был 34 (корзину смотреть лень) и что?

(136) в прошлом июне были наибольшие кредитные выплаты по банкам .. в этом году этого нет. В прошлом году синхронно вошли рынки с валютой. Сейчас валюта валится с опережением рынков. И самое неприятное, что мы еще не прошли минимумы.

(135) Это в России так говорят. Видимо давно не был что ли?
Ты реально тупишь и просто врёшь по последствия. Девальвация благо для страны, если это страна не США. девальвация доллара США невозможна, ибо они её возвеличили на столп мировой финансовой системы. Теперь пожинают плоды. В прошлом году кусали локти, по поводу девальвации юаня. Они заложники своей же системы. Выход только один ждём.
А ты тупишь, реально.

(138)> Выход только один ждем.

И что за выход?

(138) не дальше шереметьево не езжу )
Девальвация - не может быть благом - так как это изменение стоимости денег. Тех которые хранятся в сбережениях, те которые получаются в зарплате ..а если так пойдет, то на шереметьево хватать не будет. Придется ездить и учить как говорят в одессе.

(139) я лично жду паники .. ну и евро по 42 что бы начать снова покупать )

(139) отказ США от бакса и полное кидалово для всей финансовой системы мира.
(140) Твои проблемы. Газпрому и прочим это только на руку.

отказ от бакса ..ну и кто тут клоун )

(146) выводы очень сложная штука потому что для того что бы их делать не достаточно иметь факты. На моем институте красутся надпись высшая школа экономики :)))

(149) Зачем ? Что бы в итоге получить ответ  ,что я клоун или что это твои личные проблемы ?
Общая тенденция на девальвацию валюты подрывает к ней доверие. А это единственная причина по которой деньги того или иного государства существуют и завоевывают пространство.

(152)
> Общая тенденция на девальвацию валюты подрывает к ней доверие.

доверие кого?

про то что происходит в этот момент со сбережениями, с реальными доходами можно думаю не писать, так как это очевидно.

(153) экономических агентов)

(155) Каких агентов? Спекулянты могут идти лесом, остальное население поймет.

(154)
> с реальными доходами можно думаю не писать, так как это очевидно.

картошка в прошлом году стоила 6 руб. за кг., в позапрошлом 15. Инфляция офиц. 6-7%

(151) Хорошо.
(152) А что такое? Ссышься, когда столкнулся с нормально подготовленным в ВУЗе и в жизни экономистом?
Девальвация нихрена ничего не подрывает. Это шаг правительства, который направлен на улучшение позиций экспортёров и ухудшение позиций импортёров. Ты реально школьник. Извини, если что не так.

(158) если тебе будет известно у нас в истории не было случаев когда бы экспорт был меньше импорта - у нас всегда был профицит . Система себя очень просто защищает - на рубли и в долг ничего не продают ). Но если ты такой образованный, то покажи эффект девальвации на примере ну хотя бы газпрома ..обломаешься .. как только у нас растет добыча , то растет и рубль и наоборот.

(160)
> покажи эффект девальвации на примере ну хотя бы газпрома

гаантоша, зачем тебе газпром? На макаронах пример приводи, будь ближе к народу. Население потребляет газа на 1000руб. в месяц максимум и колебания цен пофигу. Социалка тоже не страдает, только бюджетникам з.п. не повышают

(162)
> у нас в стране сейчас кто главный экономист ?

Владимир Владимирович

> А то Гуриев смылся .. Кудрин предатель ..

два клоуна

В том случае, когда девальвация приводит к тому, что менее доступными становятся лишь экзотические товары типа зерен кофе, ферментированного в кишечниках обезьян - это улучшение позиций экспортеров. В нынешней реальности девальвация рубля к  долару и евро приводит к тому, что на внутреннем рынке начинается инфляция, причем дорожают не только импортные шмотки, электроника, автомобили, продукты, лекарства, но даже бензин, т.к. владельцы крупных предприятий пытаются сохранить выручку и прибыль в мировых валютах.

(163) потому что было сделано утверждение, что девальвация положительно влияет на экспорт. Макароны мы на экспорт не поставляем.

(164) не, это я так к слову ..я просто не знаю кого сейчас принято считать главным экономистом .. Гуриев был хорошим модератором .

(166)
> Макароны мы на экспорт не поставляем.

Поставляем пшеницу и топливо для АЭС

(167)
>  Гуриев был хорошим модератором

он был известен только узкому кругу специалистов, а сейчас его знают все, рот у него не закрывается после бегства, боится что забудут

(169) мне он был известен - я его читал, вот saasa думаю его живьем слышал .. вообще он был единственный кто очень активно популиризовывал экономическую науку.

(170)
> популиризовывал экономическую науку.

Нет никакой экономической науки, есть политэкономия.

(171) насчет науки вполне согласен, но благодаря ему сюда приезжали PhD и читали тут лекции .. журнал вопросы экономики не спекся ..куча людей гордятся надписью ВШЭ на корке диплома и и.п.

(168) В этом году Россия закупает зерно за рубежом приблизительно на 3,5-4 миллиарда долларов в месяц. При девальвации рубля к доллару это приводит к увеличению цены того, что из этого зерна производят.

(172)
> куча людей гордятся надписью ВШЭ на корке диплома

куча людей гордятся корками MBA и даже корками 1С:Профессионал

(163) > только бюджетникам з.п. не повышают

Врёшь. Просто врёшь. Скорее всего от незнания. Я тут в одной местной школе узнал, сколько средний учитель получает... Но это с этого года. Это факт.

(173)

> В этом году Россия закупает зерно за рубежом приблизительно на 3,5-4 миллиарда долларов в месяц.

Россия делает это часто, зависит от урожая. Избыток продаем, недостаток покупаем.

p.s. протоша, гантоша и шмузер. Интересная компания.

(173) Мдя.. Вы бы того. Ознакомились бы со структурой импорта/экспорта прежде чем нести...

http://www.zol.ru/review/show.php?ids[0]=94531

"Bloomberg: «Газпром» идет к краху, и это здорово!"

"Положительным моментом можно считать тот факт, что «Газпром» стал слишком коррумпирован, и тем самым обрек себя на смерть. Он больше не сможет контролировать политику России, и она станет менее зависима от нефти и газа. «Истинные друзья России должны встретить эту новость с облегчением», - считает автор статьи."
http://inotv.rt.com/2013-06-10/Bloomberg-Gazprom-idet-k-krahu
----
Отличная статья!

(179) Автор статьи и раньше жег напалмом :)
"Андерс Аслунд: Дни Путина сочтены"
http://www.inosmi.ru/inrussia/20040930/213371.html

(160) >если тебе будет известно у нас в истории не было случаев когда бы экспорт был меньше импорта - у нас всегда был профицит . Система себя очень просто защищает - на рубли и в долг ничего не продают ). Но если ты такой образованный, то покажи эффект девальвации на примере ну хотя бы газпрома ..обломаешься .. как только у нас растет добыча , то растет и рубль и наоборот.

Положительный торговый баланс говорит о стабильной вполне самодостаточной экономике. Ничего отрицательного в данном случае нет. Если ты считаешь что есть, аргументируй.
Положительный торговый баланс не означает, что за рубли торговли нет, не ври.
А чего показывать-то? Продавал за 300 баксов 1к кубов, то есть за 9к рублей, а стал продавать за 9.7к рублей при тех же 300 баксах за 1к кубов. Что тут надо показать-то?

(179) (180) Жжо-те напалмом, парни. :)))

(178) Ты не понял. Его функция нести, но никак не реальные факты. :)

(181) ты определись ..вначале контрактная цена в баксах или в рублях ..а то они у тебя то за рубли продают, то за баксы.

(181) так я все же хотел что бы ты показал как девальввация улучшает наш экспорт. Циферки можно ?

(184) Тебя за баксы заделывали или за рубли? Просто интересно. :)))
Если чел нормально с русским языком живёт, то чётко прочитает про 300 баксов. Если не может, то в американскую подводную лодку обратно брысь и учить русский в спец школе ЦРУ!!!

(186) т.е. все таки газом мы торгуем за доллары. А смысл операции умножения в чем ? В том что бы показать что у нас вырос экспорт в рублях ? Так их можно подпечатать.

и вот самое главное предательство где
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_products.htm&pid=svs&sid=vt2 там количество .. и денежная оценка ..в баксах ) а про рубли не слова

В принципе соглашусь с "«Ни одной крупной компанией в мире не управляют настолько бездарно, как российским «Газпромом», - считает Андерс Асланд"

Есть вопросы
1) Почему За последние 5 лет рыночная капитализация «Газпрома» упала с $369 миллиардов до $83 миллиардов
2) Зачем были проданы сервисные компании, которым теперь платят десятки млрд $ на модернизацию
3) Почему Газпром при размерах в разы больше Роснефти платит вдвое меньше налогов
4) Реакция на революцию по сжиженному газу. Сколько Заводов построено? Сколько освоено новых рынков?
5) Сколько трубопроводов проложено в Китай и Среднюю Азию?
Каков масштаб поставок ?
6) Насколько загружены экспортные трубопроводы и во сколько это обходится. Почему такой большой резерв мощности ?

(188) Тебе уже написали, что за ГасПромом Кремль, так что там капитализация не упадет некогда ниже Капитализации Всей России :)

+(188) Не пиши чушь :)

Сколько акций Газпрома (в процентах) торгуется на бирже? 1 процент или 0.1% или 0.01% ?
Вопрос. Если завтра цена акций Газпрома будет на бирже 1 цент за 1000 акций, что произойдет с Газпромом?
Ответ. Да нихрена. Основные владельцы, как держали свои акции, так и будут держать и уж продавать их конечно не через биржу будут при необходимости.

(188) Представь, что Газпром полностью твоя собственность. Ток слюнями не захлебнись. И вот тебе говорят, что капитализация Газпрома теперь 1$ потому, что так аналитики на бирже посчитали. И предлагают продать тебе Газпром за 1$.
Продашь?

(188) .4 нафига производителю самому себе делать кризис перепроизводства?

уже раз 5 в этой ветке задаю этот вопрос и не могу получить никакого ответа.

.5 В средней Азии есть свои месторождения, например в Туркмении и газпром пользуясь тем что у него есть труба тарился там задёшево и этот-же газ с хорошей маржой перепродавал всем желающим. Что не так-то? Предлагаете что-бы газпром свой газ гнал в Сердную азию что-бы конкурировать с Туркменией? Экономическое обоснование будет?

Под Средней Азией имел ввиду Юго Восточную Азию и Южную

...
Какое перепроизводство если газ продавать туда, куда Газпром сейчас не продает

(194) фига себе небольшая ошибочка! Вы уж пишите точно а то такая херня получается...

(194) у газпрома есть отгружаемые объёмы и некоторая рыночная цена, которая плавующая а не зафиксированная, как вы думаете что будет с ценой если газа на рынке станет больше?

(49) "Вот как, Литву слили."
чего слили? какое отношение терминал СПГ имеет к ГРП?

Мну вот одно не понятно. Все хором говорят, что сланцевый газ пузырь. Ну тогда чего темы создавать и перетирать? Вы же не создаете тему "Производство кирпичей в Америке" - миф или реальность? Раз создали - значит это реальная опасность. Здесь уже уйму цифр приводили про потери Газпрома от этого "пузыря".

(188) Скоро все умрем:) Надеюсь выглядит как шутка:) А так все бегут: деньги, люди. Вероятно, прочухали что революция неизбежна:) А Газпром будет государство держать даже если выручка в 10 раз упадет:)

(200) как раз...

(175) з/п сельского учителя привязана к цене газа/нефти?

(198) Суда по количеству тем о кризисе и проблемах Газпрома мы уже давно должны жрать гуманитарную помощь и всей страной дровами отапливаться... однако... как ни усираются подстилки госдеповские, 35% безработицы пока, что в гейропах, вклады банковские там же конфискуют, а не в России.

(198) Это легко объяснить - на поддержание этой темы в тренде тратяться огромные медийные ресурсы Империи Добра. Для чего им это надо понятно. А перетирание темы в этих ваших интернетах это уже вторичные волны, вызванные работой доброй машиной правды.

(202) 35% безработицы? ОМГ...

(204) Ну не 35, а поменьше. Но все равно нехило местами: Испания - 26%, Греция 24,4%,Португалия 15.3%, Италия 10.9%, Франция - 10.3%

(204) Среди выпускников, молодых специалистов до 50% во всяких португалиях, испаниях.

(205) Там по разным регионам и до 40% зашкаливает.

(202)
Ну пока нефтянка вытягивает


http://www.rbcdaily.ru/tek/562949986723433
«Роснефть» почти 3 трлн руб. будет приносить в бюджет, а «Газпром», который несравненно больше нас, ? 1,5 трлн.
Сечин

Газпром уже де факто деньги теряет в неизвестном направлении
(1.5 трлн руб /год)

(208) Ну дык этож хорошо. В гейропах не воруют и всё равно кризис, а у нас половина (минимум) бюджета разворовывается. Приструнить немного самых наглых ворюг, чтоб не больше 25% воровали, так мы вообще, как сыр в масле кататься будем.
Это называется стратегический резерв и запас прочности :-)

(208) Ставки налогов на нефтянку и газ разные, сюрприз?

(210)
А цена газа Газпрома привязана к цене на нефть.

Ставки поменять за один день можно

(211) Можно. Только газ надо сначала развернуть в Азию, где за него больше платят. Или подождать пока в Европе наиграются с энергопакетами. Иначе всепропальщики будут визжать от радости, что Газпром теряет позиции на европейском рынке.
Кстати в статье сказано, что "ставки НДПИ на газ для «Газпрома» и независимых производителей газа будут плавно расти до 2016 года".

(212) только в азии предпочитают сжиженый. а наши предпочитали трубу. поэтому место немного занято, а время слегка упущено...

(8) вторую бкуву в топике заменить на "р", и интерес к топику обеспечен.

(213) Сжиженый предпочитают, потому что им трубу никто не предлагает. В регионе нет избытка газа. Приходится возить сжиженый издалека, что недешево.

Транспортировка до них с Западной Сибири тоже будет выходить в копеечку. А от лишних газовозов там никто не откажется. Только по факту их просто нет.

(215) естественно. но и труба - тоже недешево.
кроме того, труба - это монополизм (ну и "бери или плати"), а сжиженый - спотовый рынок, где продавцов больше.
т.е. не все так просто. и газпрём упускал рынок именно из-за монопольного положения...
кстати, забавно, что "альтернативные газодобывающие компании" изо всех сил гнобились газпремом, бизнес был невыгодным. и тут  случайное совпадение, тимченко покупает итеру, а газпрём продает итере, допустим, наше областное сбытовое подразделение... и бизнес итеры сразу становится выгодным

(217) Спотовый - это хорошо, когда предложение есть. А когда морозы вдарят и на рынке вдруг газа не окажется, то гейропейцев и прочих сочувствующих ждут веселые зимние игры. Труба - это все-таки гарантия поставок в пределах ее пропускной способности.

(214) в следующей ветке

(216)
Неужели от Сибири до Китая дальше чем Великобритании ?

А таки да - время "слегка" упущено

(218) ну естественно.
только труба - оно требует постоянной работы, постоянной загрузки, постоянных объемов. а это - долгосрочные контракты, "бери или плати" (чтоб гарантировать работу газопроводной системы),причем многие - с явной переплатой (зато гарантия).
все это сводится к оценке рисков.

Торгуем газом - сидящий на трубе сырьевой придаток.
Не торгуем газом - про©рали рынки и все пропало.
Куды бедному Газпрому податься?
Как ни сделай - все-равно в дерьме изваляют.

(222) торговать с умом. И не только газом, но и продуктами его переработки.

(218) а ПХГ никак не влияют на это?

(221) А на сжижение требуется около 20% самого газа. И то и другое чего-то требует. Если транспортное плечо большое, сжижение становится выгодным. Если поставщик близко, выгоднее построить газопровод.

(225) да. но ты ж сам говоришь в 216 - " до них с Западной Сибири тоже будет выходить в копеечку"

Опять же, если от основных наших месторождений до нормального моря тысячи километров, о каком сжиженом газе может идти речь?

(227) И что? трубу строить - тоже нелегкое дело.
опять же, тут не только продавец может троллить покупателя, но и покупатель - продавца.
а если еще учесть, сколько стоит труба, и сколько она будет окупаться..

(226) У нас нет вариантов кроме трубы, см (227). Кроме разумеется Сахалина и северных морей. Но это пока копейки.

Есть и такое мнение
http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3235-2013-06-12-23-27-52

"До сих пор всевозможные войны и санкции против Ирана вели к материальным и имиджевым потерям США; в то же самое время Россия, не неся абсолютно никаких затрат, наслаждалась высокой ценой на нефть, а значит, и на газ, которые она с удовольствием экспортировала. В основном поставки шли из России в Европу и Китай. США из этой коммерции выпадали напрочь. Это очень разочаровывало истеблишмент американских банков. Вот тогда-то и появились инициативы от группы банков, в числе которых были Морган Стенли и Ройял Бэнк оф Скотланд, о том, что нужно перехватить прелести высокой цены на углеводороды себе на пользу.

Коль скоро банки сегодня не надеются на традиционный банковский бизнес, то было предложено торговать газом на споте. Биржевую площадку банки освоили давно и все необходимые структуры для этого есть. Достаточно добавить лишь необходимые позиции и торговля пойдет. Все биржевые колебания будут генерировать доходы не тем, кто реально владеет газом, а тем, кто спекулирует на нем на бирже. Мешают этому лишь долгосрочные контракты Газпрома. Все дело в том, что называемая сегодня дешевая цена на газ, – это всего лишь затравка. Как только газ станет безальтернативно торговаться на бирже, цены взлетят вверх, а маржа, наоборот, осядет вниз, то есть в карманы биржевых трейдеров. Россия может пурхаться со своим газом в Сибири, а денежки будут оседать в Лондоне."

(228) Чтобы доставлять газ с Ямала через Ледовитый океан, нужен мощный ледокольный флот. Не говоря уже о том, что сейчас газ добывается довольно далеко от побережья. И чтобы доставить газ до Ямала, по-любому нужен газопровод.

(231) ну, опять же - "мощный ледокольный флот" - это собственно есудостроение. которое тянет за собой металлообработку, станкостроение и т.п.

Есть более логичный путь. Развивать газодобычу в Восточной сибири и на Дальнем востоке.

Вообще то есть еще
wiki:Ковыктинское_газовое_месторождение

Там всего 500 км. Проект не дают запустить с 90-х
Миллер и Co лично приложил руку

(232) Все это хорошо только когда экономически оправдано. Затраты должны быть меньше полученой выручки.

(233) газ добывают там, где он есть...

(236) Газ там есть, весь вопрос в количестве. Если будет экономически оправдано вести трубу, почему бы и нет.

(234) Хм, обычная дележка, при этом ГазПром отвоевал 50% :)
И ни слова про запуск, возможно хотят больше :)

+(234)  А причем тут вообще Сланцевый газ?

а это тема немного развернулась к вопросу эффективности Газпрема

(240) Вот оно как. Сланец уже неинтересен массам :)

Правда это про арктическую нефть, но про газ, думаю такая же ситуация
Впрочем, разброс в оценках этой себестоимости пока весьма велик: скажем, IEA (Международное энергетическое агентство) оценивает ее примерно в 60–80 долларов за баррель. А некоторые эксперты полагают, что она будет не меньше 100 долларов за баррель
http://expert.ru/expert/2013/24/bolshoj-arkticheskij-pasyans/?n=66995

"Нетаниягу: 40% газа будет идти на экспорт
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу объявил в среду, что 40% запасов природного газа Израиля будет экспортироваться...
Нетаниягу заявил, что 60% природного газа останется для использования внутри страны и будут служить потребностям Израиля в течение следующих 25 лет. Он также добавил, что экспорт газа принесет в государственную казну примерно 60 миллиардов долларов за 20 лет...
Напомним, общий потенциал газовых месторождений в израильских экономических водах оценивается приблизительно в 1,3 трлн. кубометров. В настоящее время газ добывается лишь на одном из недавно обнаруженных месторождений - "Тамар"."
http://www.mignews.com/news/politic/world/190613_180912_79963.html

Израиль - еще одна великая энергетическая держава :-)

"Выгоды роста необходимо делить между собой так же, как и боль адаптации" ))

Департамент энергетики опубликовал детальную информацию по импорту СПГ за первые пять месяцев 2013 года. Импортный терминал Cameron, зарезервированный Газпромом три года назад, не принял ни одного танкера.

Можно отметить, что в апреле-мае объёмы импорта (150-160 млн кубометров в месяц) вышли на уровень 1998 года. За последние 14 лет таких низких объёмов импорта СПГ не было.

Согласно докризисному варианту Энергетической стратегии РФ, в 2010 году Газпром должен был экспортировать в Северную Америку 22 млрд кубометров газа, а в 2015 году - 61 млрд. Это значит, что на 2013 год планировался экспорт в объёме около 45 млрд куб м, т.е. США должны были стать самым крупным импортёром российского газа.
http://m-korchemkin.livejournal.com/222130.html

(245) ещё подождём и сможем импортировать им обычную воду

(223) >торговать с умом. И не только газом, но и продуктами его переработки.

Ржал до упаду. Пиши ИСЧО! :)))

(246) Они откажутся. Будут опреснять/очищать. Это вопрос их национальной безопасности. Но погреть руки, думаю, можно будет. Байкальская вода чудесна на вкус.

(247) не, ну из газа можно много чего делать... хотя как-бэ углехимия и нефтехимия более развитые направления.

(248) Из Байкала уже 50 лет как нельзя пить воду без молитвы и фильтра.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/baikal/1014681/

(250) 50 лет пью, а ты мне прямо глаза открыл!!!

(251) У вас многие пьют до самой смерти.

Что сказать, беречь надо невозобновляемые ресурсы природу - мать нашу. Неплохо бы арктический лед себе поставлять. Он же чистый, а вода нынче в цене, а  продавать ее нельзя. Но это дополнительный источник для себя. Опять же бутилированная вода идет уже на ура можно было бы ее прямо в арктике и делать??. На воде и ездить можно - водород при расщеплении чистый источник энергии. О нем как-будто все забыли.

(253) Арктический лед не так чист как ты думаешь.

Организация стран-экспортёров нефти (ОPEC), ранее отрицавшая возможность глобального влияния «сланцевой революции» на мировую экономику, признала свою ошибку.

OPEC пришла к выводу, что сланцевая нефть может пошатнуть ее позиции на сырьевом рынке. Добыча картеля в 2014 г сократится на 300 тыс барр/сут до 29,6 млн барр/сут.

Члены ОPEC уже несут потери. Экспорт Алжира, Нигерии и Анголы в США в 2012 г снизился на 41%. Сырье этих стран близко по качеству к американской сланцевой нефти.

и т.д.
http://www.reuters.com/article/2013/07/10/us-opec-oil-idUSBRE9690AZ20130710

(255) Охринеть.
Себестоимост трад добычи - 5-10 баков. Добыча сланцевой минимум 50, о чем говорить?

(256) напиши в опек, может они что-то не понимают

(257) Им не надо писать. Они все понимают. Поэтому и не дергаются.

(257) Сырье этих стран близко по качеству к американской сланцевой нефти
А каково это качество? Наша сибирская, например, может быть прозрачной и наливать ее можно в бассейны, а как там?

(259)
> Наша сибирская, например, может быть прозрачной и наливать ее можно в бассейны

ты прям эксперт :-)
я думал что на нефть есть стандарты, про наливание в бассеин не знал

(260) Как писал народный писатель Шекспир
- О сколько нам Офелия открытий чудных готовит.

(261) шли-бы вы память лечить, хотя возможно это следствие более серьёзных нарушений.

"Олланд заявил, что не допустит добычи сланцевого газа во Франции"
http://rus.postimees.ee/1299802/olland-zajavil-chto-ne-dopustit-dobychi-slancevogo-gaza-vo-francii

"Американцы выразили готовность оказать существенную помощь Китаю в разработке его огромных запасов сланцевого газа, которые многие считают самыми крупными в мире.

Если начавшаяся в США сланцевая революция перекинется на Китай, это будет еще больше сбивать цены на самом перспективном в мире газовом рынке Восточной Азии, где над снижением тарифов уже активно работают Япония и Южная Корея."
http://newsland.com/news/detail/id/1211363/
----
Американобоги помогут Китаю добыть сланцевый газ. Капец Эрэфии.

(215) Транспортировка газа морем (на корабле) дешевле, чем транспортировка по суше по трубе.

(264) никто не псолмневается, что любые (даже не более чем гипотетические) проблеммы моей страны вызывают восторг у платных подстилок

>По оценкам Пекина, в 2020 году ему будет нужно порядка 300 млрд кубометров газа. Если, конечно, в экономике не будет крупных сбоев. В этом объеме от 60 до 100 миллиардов кубов Китай хотел бы получать за счет собственных сланцевых месторождений.

а-ха-ха, сейчас потребляют 147 из поторых собственная добыча = 107, т.е. импорт = 40. Будет потребление = 300 из которых по обычному данных по прогнозу роста нет, по сланцам 60-100, т.е. импорт = 93 - 133.

где падение-то? С 40 до минимум сотни - это вообще-то рост в 2,5 раз

(266) Не надо троллить. Разделяйте проблемы режима и проблемы народа. Падение газовой (и нефтяной) цены приведет к падению нынешнего полит.режима РФ, а значит, к освобождению народа, смене руководства, смене политики и процветанию народа.

(268)
К процветанию всех оставшихся двух миллионах народа, тц наверное хотел сказать.

(268)Мы уже много раз видели и падение режима и освобождение народа.

(268) совсем упорот что-ле?

(264)
> Капец Эрэфии.

у тебя еще есть время убежать в Китай

(268)
> Падение газовой (и нефтяной) цены приведет к падению нынешнего полит.режима РФ, а значит, к освобождению народа

бгг. А народ у нас не свободен? В России достойные пенсии, хорошая медицина, прекрасный климат, открыты границы. Несвободные на всю голову давно убежали и сейчас живут на пособия в нищенских условиях и скучают по березкам.

(246) "ещё подождём и сможем импортировать им обычную воду"
"импортировать им" - это как?
или экспортировать им, или импортировать у них.

(265) И у Вас конечно есть цифры, которые это подтверждают?

(273) "В России достойные пенсии"
за_чот_ная шутка.

(276) где шутка?

http://bs-life.ru/rabota/pensiya/pensiya-v-mire2012.html
максимальная по СНГ

(277) по СНГ - не спорю.
а по Европе?

Оживлю тем видео )))
http://www.youtube.com/watch?v=PlXsxi20ymc

(278) А причем тут европа? Живешь в СНГ и сравнивай с СНГ. Чтоб сравнивать с Европой, надо работать как в европе, делать продукт чтоб его все раскупали как пирожки, беречь культурное наследие и т.д.
Почему-то народ не хочет носить трусы Ивановской швейной фабрики, ездить на вазах и т.д., но хочет европейскую бут. технику, мерседес и электроэнергетику немецкого производства.

(278) а почему не с канадой? бензин у нас тоже как в европе стоит?

(281) В какой такой Европе? Норвегия - это Европа? С ее 82 рублями за литр?

(3) > У нас в регионе начали разрабатывать совместно с америкосами сланцевую нефть.Несколько экспериментальных горизонтальных скважин уже развивают

Скоро у вас из кранов и колодцев вода с газом идти будет. Как это в США происходит. Не завидую вам, экологическая катастрофа.

Норвегам можно. У них на полном баке всю Норвегию десять раз объехать можно, а у нас на работу несколько раз.

(0) Янукович получит по первое число на выборах полюбому. Вне зависимости от того, кто пустил эту утку в "Коммерсант-Украина". Если не ошибаюсь там хрен-пойми какой "источник" сказал, что на переговорах МОЖЕТ БЫТЬ что-то там такое тру-ля-ля..

(280) я не гнушаюсь носить носки Житомирской фабрики.
машины нет, но одно время присматривался к Чеви Ниве.
но телевизор отечественный куплю не раньше, чем у него будет функциональность и качество Самсунга.

(286) Гы... Знакомая работает в финансовой службе конторы, выпускающей телевизоры Phillips в Питере под руководством китайских боссов.

(286) шотокое. я купил водяной насос в колодец харьковского завода "Промэлектро". Говорят они даже на экспорт идут В МАРОККО =)

Пофиг на сланцевый газ. У нас есть альтернативно одаренные академики!
http://www.rg.ru/2010/05/20/reg-ural/neft.html
Иван Нестеров, член-корреспондент РАН, руководитель НИИ геологии и природных ресурсов

Нестеров: В Западной Сибири совокупные запасы могут достигать 500 миллиардов тонн. Потенциал баженовской свиты, как мы предполагаем, колоссален. Кстати, об оригинальности. То, что нефть в некотором смысле неисчерпаема, сегодня утверждаю не только я, но и ряд других ученых. Мы в той или иной степени расходимся только в теоретических обоснованиях. Если в двух словах и предельно упрощенно для непосвященного читателя, то суть моих изысканий такова. Нефть образуется все-таки не за миллионы лет, как описывается в школьных учебниках. Так, для рождения Самотлора, месторождения-гиганта, понадобились, видимо, считанные месяцы. "Чудо" происходит при определенном сочетании и взаимодействии ряда факторов при непосредственном участии космоса. В частности, принципиально важно положение Земли в Солнечной системе. В так называемом маршевом электромагнитном поле возникает реакция с неспаренными электронами ядер углерода с образованием радикалов и выбросом гигантской энергии. Энергия неспаренного электрона накапливается миллионы лет, она фиксируется всюду. Там, где таких электронов в породах баженовской свиты много, месторождения стоит разрабатывать, воздействуя на пласт через создание в скважине мощного электромагнитного поля - техника это позволяет. Получается особый крекинг.

(289) Чего-то начинаю подозревать, что Ливанов не так уж неправ, разгоняя наших академиков :(

(286)
Покупай - http://sdelanounas.ru/blogs/12252/
Даже скорее всего, Samsung импортной сборки тебе придется побегать поискать.
И что-то кстати удивлен я цифрам по испанской пенсии.
2200 - это там очень хорошая зарплата для работающего человека. А по пенсиям ближе к 1000 будет.

В УрФО самые крупные запасы кремния... На мировом рынке ее цена доходит до трех долларов за один грамм...Энергия неспаренного электрона накапливается миллионы лет...
Либо дедушка торль 80lvl. либо нашу академию наук надо действительно ликвидировать.
Я лично резко против, что бы они изучали, как электрон в течении миллионов лет накапливает энергию на мои налоги.

(291) ну так тем более! я очень рад этому (хотя больше порадовался бы, если бы это были телевизоры российской РАЗРАБОТКИ, а не только сборки).
но вот сильно сомневаюсь, что эти заводы сильно приблизили уровень российской пенсии к уровню европейской...

(293) Какбэ рабочие места, налоги, отчисления в ПФР.

(294) "какбэ" - да.
но на всех 140 млн россиян это как капля в море.

(295) Капля тут, капля там - глядишь и море наберется.

у меня был украинский ноутбук "версия" очень культурно. работал прекрасно с 2004 по 2009 год, пока я не налил в кравиатуру молока =)
но сейчас к сожалению их уже не выпускают.

(297) а в РФ вполне себе клепают и буки и смартфоны... ну например фирма Ровер, ещё помнится Йота готовит концептуальную модель

(298) про Ровер ты пошутил, надеюсь

(300)

(298) http://moscow.dns-shop.ru/catalog/44/?fl_brand_id=3830
Эти вообще торгаши. Но под своей торговой маркой собранное в своём производственном подразделении выпустить не дураки.

(299) поподробнее можно?

Роверы похоже сдулись.

(303) да вроде нет, фарцую понемногу то, что выпускают... всякие там смартфоны, буки, планшеты...

(301) это производственное подразделение находится наверно в Китае? т.е. делают китайцы

(304) тоже наверно делают в Китае? просто китайцы по заказу лого ровера рисуют?

(305) Apple тоже делают в Китае. Сюрприз?

(305)Забавно: делают у нас и клеят чужие лейблы - не компот, делают у них и клеят наши лейблы - опять не так...

вы сами понимаете что хотите?

(305) Весь мир так живёт. Кстати, если  Китае эплы собирают целиком, то эти вот возят комплектующие и собирают уже в Хабаровске. То есть за сборку в РФ из заказанных и сделанных на Тайване, в Малайзии и Китае дополнительно к торговой наценке ещё и наценку за сборку.
Просто ввозить комплектуху и собирать у нас дешевле, чем ввозить готовые изделия, даже если на них твой же лейбл.

Несмотря на то, что в последние пару десятков лет на территории США не было крупных землетрясений, таких, например, какие произошли в Японии, Чили и на Суматре, начиная с конца первой декады нового века, на эту страну обрушился шквал мелких тектонических катастроф. По сравнению с периодом 1967-2000 годов, когда сейсмические службы регистрировали в среднем 21 землетрясение в год, это число выросло в десятки раз. Например, в 2011 году был зарегистрирован рекорд — за год территорию США почти 200 раз сотрясали мелкие подземные толчки!

и т.д. и т.п. и пр. буков много.

пруф: http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/22-07-2013/1165779-seysmo_gas_gidro-0/

(298) Клепают (клепали?) Роверы в Китае. Разрабатывают, кстати, там же.

(310) В Калининграде у них есть заводик, а вроде как самые простенькие свои девайсы - собираются у оутсёрсеров.

Российский газовый холдинг «Газпром» вылетел из числа 50 крупнейших компаний мира, следует из представленного Financial Times ежегодного рейтинга 500 крупнейших компаний мира по рыночной капитализации. Таким образом, среди первых 50 компаний в списке не оказалось ни одной российской.

«Газпром», первая из восьми российских компаний, попавших в рейтинг Financial Times Global 500, оказался на 57-м месте, газовый холдинг подешевел на 30,4% до $101,4 млрд, следует из данных FT (капитализация всех компаний взята по итогам I квартала 2013 г.). В прошлогоднем рейтинге «Газпром» занимал 31-е место с капитализацией $145,76 млрд, в позапрошлом — 15-е место ($190,83 млрд), а еще годом ранее — 33-е место.

В мае 2008 г. рыночная капитализация «Газпрома» достигла пика — $365,1 млрд. Через месяц председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что его капитализация за 7-8 лет достигнет $1 трлн. Но вскоре она обрушилась вместе с рынками — до $77,1 млрд в октябре 2008 г. В последующие годы в ходе восстановления рынков «Газпром» подорожал, но в апреле 2013 г. его капитализация снова упала ниже $100 млрд. Вчера она составила на Московской бирже 3,05 трлн руб., или $94,4 млрд. В 17.24 мск акции компании подорожали на 1,36% до 130,59 руб., а капитализация составила 3,087 трлн руб.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/14479781/gazprom-vyleteo-iz-spiska-50

(312) "Через месяц председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что его капитализация за 7-8 лет достигнет $1 трлн."
Майкрософту и Гейтсу тоже предрекали 1 трлн после динамичного взлета до (ЕМНИП) 97 млрд - ничего подобного не случилось, даже наоборот - лопнул пузырь.

(312) На первом месте корпорация Apple с капитализацией $415,7 млрд.
Не смешите мои тапочки. Откровенный пузырь. Это как надо над собой поработать, чтобы не видеть очевидных вещей.

(312) Куле, вся эта "капитализация" интересна только для биржевых спекулянтов. Собссно она для этого и создана. В мае цена компании 365, а в октябре уже 77. ))))

Чистая прибыль «Газпром нефти» в первом полугодии 2013 г. снизилась по сравнению с аналогичным периодом 2012 г. на 27% и составила 35,359 млрд руб., говорится в материалах компании.

Выручка выросла на 9% — до 473,972 млрд руб., валовая прибыль — на 14% — до 77,231 млрд руб., прибыль от продаж — на 29% — до 39,303 млрд руб. Прибыль до налогообложения снизилась на 20%, составив 41,992 млрд руб.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/14492661/gazprom-neft-snizila-pribyl-v-pervom-polugodii-na-27

Налоговая нагрузка 1,4% - это прелестно.

(314)А кто не пузырь?

(317) http://neftegaz.ru/news/view/109690/
Не нашел налоговой нагрузки 1,4%, может плохо искал.
Нашел увеличение выручки и уменьшение прибыли из-за увеличения операционных расходов. Налог на прибыль порядка 20%. Уменьшилась продажа газа, увеличилась продажа продуктов нефтегазопереработки. Цена газа выросла. Все идет по плану.

ох, беда у Газпрома начнется в 2020-м, когда будет введена в строй The Toshiba 4S (Super Safe, Small and Simple) is a micro nuclear reactor design.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S

(320) если это такая супер-пупер штука, то почему ее так долго делают? все выгодные, эффективные и нужные проекты выполняются в сжатые сроки. а тут больше похоже на вялотекущий распил...

(321) потому что "Если бы не Америкосы и не нефтяные корпорации то технология развивалась бы быстрее."

О, да, японцы устроят себе много маленьких фукусим :-)
По штуке на деревню :-)

Кстати у росатома тоже есть проекты микро электростанций ядерных.

(320) Страны давно торгую ядерными реакторами. Например в 1980 г Франция продала реактор Ираку. И что это меняет на рынке топлива ?

(325) реактор на 10 (в перспективе - на 50) мВт размерами 22?16?11 m может быть установлен в каждом городе/микрорайоне. В Одессе как раз сейчас дефицит э/энергии в районе 30 мВт.

(324) акции РосАтома взлетят, акции ГазПрём - упадут.

Да всем покласть с прибором сколько там акции Газпрома стоят. Хошь по копейке за килограмм, Газпрому от этог не холодно и не горячо, а биржевые спекулянты сами себе злобные буратины если они их в убыток себе сливают.

(320) Проблемы к 2020-му будут у всех прочих. Добыча нефти уйдет в крутое пике, газ с углем тоже начнут падать. Поддержать штаны ни атомом, ни прочими ветряками не удастся в полной мере. Не те объемы, не та эффективность. Вот тогда-то и начнется настоящее веселье.

(329) С хрена ли?

(329) И такие разговоры начиная с 70-х годов. То есть уже 40 лет. И ведь несут же несусветное и не стесняются...

По последним научным данным нефть не закончится никогда в обозримом будущем ибо постоянно воспроизводится. Есть мнение, что человеки закончатся гораздо раньше, чем нефть.

(329) эффективность - супер! здание размером с трансформаторную станцию питает полгорода!
(331) вскрытие покажет... во всяком случае - эта дата будет еще при жизни нашего поколения.

(328)
>>Да всем покласть с прибором сколько там акции Газпрома стоят

Как это ?
Кто его заставлял на биржу выходить ? Обама что ли ?
Кто заставлял акции продавать и деньги эти тратить ?

А стоимость акций отражает ожидание инвесторов от доходности Газпрома.
И их ожидания с Вашими не совпадают

(334) Ну и? Газпром часть своих акций продал, получил какие то деньги за них, почем теперь акции торгуются Газпрому параллельно. Это уже проблемы текущих продавцов. Кроме того, какой процент акций торгуется на бирже сейчас?

Если поз на инвесторов - то как быть с бабушками песионерками,
живущие за счет бюджета
Раньше бюджет был нефтегазовый, теперь нефтяной

Последние данные
>>на один баррель нефтяного эквивалента «Роснефть» платит 1723 руб., а «Газпром» — 582,9 руб. (с учетом добычи нефти).<<
http://nalogoved.ru/promole18

Куда то улетучиваются 1150 с каждого барреля

(331) Божьи мельницы мелют медленно, но верно. Сколько в 70-х стоило залить бак бензином? И сколько это стоит сейчас?
Какие крупные нефтяные месторождения были открыты в последнее время? Как эти жалкие объемы соотносятся с более чем наполовину высосаными гигантами 60-70х? Где новые Гавары и Самотлоры, которые сегодня дают более половины всей добываемой нефти? Старые гиганты исчерпываются, заменить их нечем.
То что нефть кончается, это клинический факт. Ресурс невозобновляемый, в настоящее вермя высасывается с максимально доступной скоростью. Иначе просто и быть не может. Вроде все просто, почему этот факт так нелогично воспринимается?

(331) разговорчики простые, стоимость добычи растет
в 70-ых чтобы добыть 100 бареллей тратилось 1 , уже в ОАЭ со 100 - 5, с канадских песков со 100 - 20.

(333) Атомные реакторы попадают под определение "не те объемы". Уран тоже является невозобновляемым ресурсом. И под эффективностью подразумевается энергетическая EROEI. А она у АЭС все же в среднем ниже, чем у нефти. Доля атомной генерации по миру около 5%, хотя она уже существует полвека.

(339) Уран, плутоний, торий, счас ядерные реакторы на любом хамне работать могут и текущих запасов хватит на десятки тысяч лет при уровне текущего потребления. Сейчас уран самый дешёвый поэтому коммерческие реакторы урановые, закончится уран на тории построят, запасов которого на тысячи лет. А там и термоядерный реактор подоспеет, так, что нефть нужно выкачивать и продавать сейчас, пока она хоть что то стоит, как только термоядерный реактор появится, нефть никому нахрен не нужна будет в таких объёмах.

(340) или к 2112 году Гелий-3 на Луне начнут добывать (инфа 146%)

Ну во первых Гелия-3 на Земле больше, чем на Луне, а во вторых цикл с его применением наиболее трудно достижимый.
Но что бы попилить бюджет или денюшки акционеров это идеальный вариант.

(340) Термоядерный реактор достоин номинации "Разочарование ХХ века". И в этом веке пока нет обнадеживающих данных. Относительно дешёвый уран связан с Фукусимой и планируемым закрытием АЭС Германии. То есть со снижением спроса. Если спрос вырастет, вырастут и цены, к бабке не ходи. Почему-то не наблюдается бешеного строительства АЭС. При том что строятся АЭС не быстро. Что-то не сходится реальное положение вещей с твоим оптимизмом. Вот текущее энергопотребление в мире
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/274946/274946_original.png
Найди здесь атомную энергию с первого раза. Вот динамика добычи урана
http://www.vipstd.ru/gim/images/stories/mrr/086/bo7.jpg
Тоже не видно взрывного роста. Наоборот виден выход на полочку.

.. на протяжении последних лет уровень использования урана заметно превышает уровень добычи (в 2010 г. покрытие спроса за счет добычи составило всего 78%, а средний за последние 5 лет показатель был и того меньше – порядка 70%).

Фактически рынок балансирует за счет запасов и конверсии оружейного урана (например, ВОУ-НОУ), однако долго так продолжаться не может. При сохранении существующих тенденций уже в ближайшие 5-8 лет рынок может столкнуться с дефицитом и резким ростом цен на уран.
http://www.atomic-energy.ru/statements/2011/05/18/22310

что-то не срастается с дешевым ураном.

(0) сланцевый газ и нефть - это полный писец экологии. В ютюбе есть передача про то, как сша убивает экологию напрочь. Из кранов водопроводов сочится газировка. В домах страшно свет включить. Озера и реки вымирают. Районы добычи газа и близлежащие города - зоны экологической катастрофы.

(343) Дальтонизмом не страдаю, нашёл сразу.
Чего ты вообще пытаешься доказать, я не понимаю, нефть "вот вот закончится" уже лет сорок, как минимум, дожить бы, когда она действительно закончится.

+(345) рассказывается так же про состав жидкости, которую закачивают в скважину для ускорения процесса вызода газа. Полный шибздец: соли и соединени радиоактивных металлов.

(333) Я же сказал, такие разговоры про 10-15 лет уже 40 с лишним идут и всё не заканчиваются.
(337) Повторю. Всё одно треплят уже 40 лет. Даже срок не изменяют.
(338) Затраты энергии при добыче или себестоимость? Вы как-то всё в кучу собрали, хотя понятия и цифры совсем разные. Затраты энергии конечно растут. Как растёт и себестоимость. В разных странах и разных месторождениях по разному, но тенденция на лицо. Только что она должна показывать? Например, размер добычи не пробовали сравнивать?

(341) на самом деле геллий-3 это реальная тема, но только нужна фабрика по его добыче и очистки на луне...

(345) это их половые проблемы

(345) Ты не поверишь, но при добыче не-сланцевых газа и нефти та же самая фигня. Точно так же закачивают под землю всякую гадость, чтобы выдавить из нее углеводороды.
Разница в том, что северные олени в отличии от эуропейских зеленых фракций в российском парламенте не имеют и соцсети юзать не умеют, чтобы рассказать что течет в реках и ручьях в районах нефтедобычи.

(346) Как говорится, если у вас паранойя - это еще на значит, что за вами не следят. Если кто-то говорит, что нефть закончится, а она не кончается - это еще не значит, что так будет вечно.
Геофизик Хабберт выдвинул теорию пика нефти в далеком 1956 году. Тогда над ним посмеялись. Перестали смеяться в начале 70-х, когда как и положено США прошли пик нефти и добыча пошла под гору. Мир несколько больше, чем США. Тем не менее нет причин надеяться на какой-то другой исход. С той лишь разницей, что импортировать нефть будет уже неоткуда.

здесь спички явно не хватает
http://www.youtube.com/watch?v=l09hAQP2gSY

(345)
В основном это политика и пропаганда
>>Толщина сланцевого слоя богатого керогеном типа III (40% -60%) Barnett Shale составляет 90-150 м, глубина расположения сланцевого слоя — 1800-2700 м.

Читайте дальше: http://pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz<<;

2 км земли и камней
Да там ядреную бомбу взрывать можно
А вот наша "экологически читая" нефть зачастую близко к поверхности и применяют гидроразрыв пласта

(298)переклеить шильдик на кетай много ума ненадо ;)

Путин: США добывают сланцевый газ варварским способом
http://www.youtube.com/watch?v=kpVvNTgRAiU

США. Сланцевый облом.
Радиоактивные нуклиды уран-238, уран-235, уран-236, и ещё более двадцати химических няшек в питьевой воде, миллиардные убытки отрасли за 2012 год -- это цена "сланцевой революции". В 2013-м году не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ.

http://www.youtube.com/watch?v=i8CmV5RNjtY

Страшные последствия добычи сланцевого газа.
http://www.youtube.com/watch?v=4iN6AT-C738

Поскольку себестоимость сланцевой нефти и газа выше традиционной, американцы, фактически, сделали стабилизатор цены нефти и газа. Поскольку они не захотят, чтобы их сланцевое производство стало нерентабельным, то и не допустят падения цен ниже своей себестоимости.

(84) Про биотпливо уже писали: Расширение его производства приведёт к нехватке зерновых и голоду на планете.

(360) не обязательно зерновые использовать. Есть альтернатива - дерьмо.

(361) Насколько я помню - затраты пресной воды на животных выше, чем на растениеводство

(362) дерьма и так уже достаточно. Человеческое, животное.

+(363) надо лишь решить вопрос транспортировки дерьма на перерабатывающие предприятия

(361) Это можно на фермах использовать. Кажется, что-то такое видел по ТВ. Это всё из серии ветряков, солнечных батарей и т.п.

(365) принцип производства топлива из зерна ничем не отличается от производства топлива из дерьма

+(366) из дерьма можно даже самогон гнать

+(367) насыпь в деревенский туалет дрожжей и посмотри, что там будет через 3-4 дня

(364) пердячим паром...:)
.
Собственно давно уже слышу, что рост ВВП в РФ возможен только при росте цен на нефтегаз. Стабилизация цен сейчас приведет к тем же последствиям, что падение оных цен при СССР. Ну и пару дней назад проскочило известие, что рост ВВп обнулился. Ссылались на минфин. Если правда, то непонятно чего все молчат. Хотя у Минфина написано 1.5%.
.
(367) Пей сам.

(368) Классный прикол соседу-козлу между прочим. Но пить это только тебе можно.

(370) японцы давно изобрели способ производства белковой еды из человеческого дерьма. Утверждают, что напоминает мясо. Скоро ты будешь это есть, т.к. с таким интеллектом у тебя денег будет только на это.

(371) Дорого всё это. Немцы во время войны тоже бензин из угля делали. Поэтому у них и танки были бензиновые. Во время войны можно, а в мирное время себе дороже.

(372) в деревнях давно уже на продажу самогон гонят из коровьего и свиного дерьма. И это намного дешевле, чем гнать из натурального продукта.

+(373) самогон из дерьма ничем не отличается от самогона из натур. продукта.
Организм усваивает не более 10% веществ из потребляемой пищи. Все остальное остается в дерьме в идеальном виде для дрожжевых бактерий.

(374) Да, на спирте вполне можно ездить. Но себестоимость такого топлива при массовом производстве не будет низкой из-за логистических трудностей (сбор, транспортировка). Рассеянную энергию превращать в концентрированную всегда непросто.

(375) да, пока можно сосать нефть, спирт из дерьма - лишний цикл

Спирт из навоза
http://www.youtube.com/watch?v=JOKS3bBVIoI

80% спирта поступает в РФ из Китая.
А теперь задайтесь вопросом, из чего в Китае этот спирт производят?

http://www.youtube.com/watch?v=U8LHiUTI_s0

(344) "уже в ближайшие 5-8 лет рынок может столкнуться с дефицитом и резким ростом цен на уран.
что-то не срастается с дешевым ураном."
все в нашем мире относительно. даже резкий рост цен на уран в связи с резким дефицитом все равно может оказаться дешевле, чем нефть (тем более, что и у нее когда-то дефицит начнется)

(375) Особенно по утрам рассеяную энергию энергию сложно собирать.. в кошмарном сне не приснятся машины на спирте в России

(372) "Дорого всё это. Немцы во время войны тоже бензин из угля делали."
пару лет назад проскакивал ролик, как в Китае делают искусственные яйца из химии практически в домашних условиях. по внешнему виду и вкусу - куй отличишь, а себестоимость в несколько раз ниже.

(379) И то и другое является невосполнимым ресурсом, недостаток одного обязательно скажется на доступности и ценах на другой. Уран тупо невозможно добывать в таких количествах, чтобы компенсировать выбывание нефти. Не говоря уже о том, что подготовить инфраструктуру для этого стоит времени и затрат, в том числе энергетических. Не говоря уже о том, что уран нефть полностью не заменит - урановых автомобилей еще не придумали.

(382) зато уже есть электромобили. а откуда заряжать их аккумуляторы - от АЭС или от сравнительно компактного реактора типа http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S - без разницы.

(383) Электромобили есть, нет только массового покупателя на них. Потому что они неэквивалентны обычным, у них куча существенных недостатков. Плотность энергии аккумуляторов несравнима с бензином. Аккумуляторы тяжелы, дороги, требуют длительной заправки, энергии запасают мало. При отсутствии других альтернатив конечно пойдет для города. А электрические трактора кто-нибудь видел?

Реакторы на быстрых нейтронах решают.
Ща на БН-600 замкнутый цикл допилят, БН-800 и 1200 запустят - и успевай только липистричество запасать куданить.

(384)+ Можно пока упростить задачу - начать с электрических грузовиков. Можно придумать другое решение - протянуть провода контактного питания над основными дорогами. Тоже много недостатков. Вообщем мир без нефти обещает быть интересным.

(384)
Для города несущественные недостатки.
А за счет машинок в городе - больше останется тракторам в поле.

(386)
Троллейбусы кстати есть (или были) грузовые.
И Ялта-Симферополь.

(387) Для города да. До тех пор, пока не решишь махнуть на своем электроконе в отпуск или хотя бы в соседний город. Учитывая еще российские расстояния.

(389)
Поезд + прокат.
Все ж по спирали развивается. Теза-антитеза-синтез. Диалектика, куле.
Личный vs общественный транспорт.
Отомрет личный транспорт, как он есть сейчас. Будет общественный, но с комфортом личного (почти).

Да и сейчас - на эмобилях до 300 км уже ездят. На станции поменял аккумы - еще быстрее будет, чем бак залить бензионом.
В США  уже есть, тесломобили.

(384) (386) есть мнение, что "Если бы не Америкосы и не нефтяные корпорации то технология развивалась бы быстрее."
то есть уже и аккумуляторы были бы компактнее и легче. да и замена их на "заправках" (при условии унификации) - проще и безопаснее, чем заправка бензином.
но опять таки - автопроизводители могут не захотеть делать унифицированные аккумуляторы, тогда на каждой "заправке" должны быть аккумуляторы Тойоты, Мерседеса, Хюндая и т.д. и т.п.
но все это - вполне решаемо при наличии желания.

(389) на существующих АЗС организовать подстанции зарядки/замены аккумуляторов. ты ж не будешь утверждать, что придется туда электричество вести :-)
сначала - симбиоз, потом вытеснят традиционные колонки.

(392) Вообще-то обычные автомобильные аккумуляторы давно вполне унифицированы и взаимозаменяемы.

(391) Например у меня денег только на пол-аккумулятора, а ехать надо...
(393) Электричество вести придется - существующие кабели (и подстанции от которых они идут) такой нагрузки не выдержат.
(394) Ты согласишься чтобы акум в твоем новом супер-пупер авто заменили на акум из убитого тазика?

(395) А в чём проблема-то?

(396) проблема в том, что чел мыслит старыми категориями а мир уже давно изменился

(384) ты не поверишь, но 90% всех экскаваторов на угольных разрезах - электрические! И вся шахтовая техника тоже электрическая.

(395) "Например у меня денег только на пол-аккумулятора, а ехать надо... "
ну и крен с тобой. ты предъявил кредитку, записали номер твоего авто, серийный номер снятого и установленного аккумулятора (ТСД в помощь), ввели все в 1С - задолженность за тобой висит, допустим, 30 дней, после этого на всех АЗС тебе будет отказано в обслуживании.
в чем проблема в 21-м веке? :-)

400!

(399) Никто ничего записывать не будет. Будет некое подобие топливных ячеек. Будет их штук 10-20. Сколько разрядилось, просто поменял на сколько денег хватило и всё. Неужели вы думаете что будет только один аккум?

А что тут так мало аргументированного анализа? В основном срач. Думал, 1С-ники - культурные люди.
К примеру интересен анализ данных такого источника: http://www.eia.gov/

(397) "Не будет ни кино, ни телевидения, а одно сплошное вэвэвэ" :)

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

(404) Тут уже обсуждали: Леонид Каганов: Про сланцевую революцию.

(404) Бред полнейший... Писатель чукча...
Описал механизм добычи газа на уровне - "Сланцевый газ - это без отходное предприятие и не загрязняет окружающую среду!" :)

Статья не отражает полной информации...
Нет описания:
  1. А куда девается впрыснутая вода под давлением, в которой растворены десятки или сотни вредных химикатов, которые в последствии никогда не исчезнут из этой жидкости
  2. Как быть с тем, что под землей, как раз там где Газ, пролегают еще и питьевые источники воды... Человеку больше важнее пить и есть, нежели "дышать" Сланцевым газом
  3. Где вероятность того, что создаваемое давление в скважине в реальности разрывает почву в плоть до поверхности. Тем самым делая землю более не пригодной для сельского хозяйства и жизни человека :)
А расстояние в бок доходит до 3-ех КМ... Это по сути получается мини Чернобыль :)
И жить там нельзя, т.к. Газ выходит наружу. И выращивать нечего не получится, растениям все же нужна более читая окружающая среда :)

(406) А еще этот газ более "грязный". Т.е. надо еще учитывать и затраты на очистку

+(407) И тут можно прикинуть, что он не может стоить дешевле 500$ :)

(402)
Уже пытались - не слышат
Тут вопрос веры - ну верит чел что себестоимость 500$ - и хоть тресни

Или верит что артезиансую воду добывают с глубины 1.5 км - и никакие ученые не указ

(409) Точно так же про Вас можно сказать, что Вы верите в себестоимость в 100$ - и хоть тресни. Лично я не верю именно в 100. А какая она там реальная - мне, по большому счету, без разницы. Точно ведь все равно никто не скажет в том числе и потому, что есть разница и в пластах и в шахтах и в прочих геологических условиях. Так что даже на одном пятачке - цена добычи может существенно отличаться. Что же касаемо чистоты этого газа, можно провести простейшую аналогию: есть банка с мутной водой. И в одном случае эта банка простояла два года, так что все примеси осели на дно и мы опускаем соломинку в эту банку и выкачиваем чистую воду (Природный газ). И совсем другое, если мы дадим постоять этой водичке 3 дня и сразу же начнем тянуть воду да еще и начнем перемешивать содержимое (Сланцевый газ).

(0)Газпрому придется туго, а если учесть что все места там занимают парашютисты, то положение его, не завидно.

Из (402):
С начала 2007 года по конец 2012 года, общая занятость в частном секторе в США увеличилась более чем на один миллион рабочих мест, около 1%.
За тот же период занятость в нефтяной и газовой промышленности увеличилась более чем на 162 000 рабочих мест, на 40%.

Я считаю, отличная реклама сланцевой добычи. Если строить экономику на сланце, со временем никакой другой занятости и не останется, кроме поддержки добычи.

(398) А еще у БелАЗа трансмиссия электрическая. Однозначно, это электромобиль :)

(409) Дело не в глубине, а в том, что разломы для добычи сланцевого газа достигают подземных вод в не зависимо от глубины бурения :)

Тут дело не веры, а элементарных расчетов, Сынок... :)

Это сланцевый ПУК))).

ОК. Предположим это сланцевый пузырь
Пузыри обычно быстро лопаются

Когда по Вашим прогнозам этот пузырь лопнет, США закроют свои сланцевые скважины и наконец начнут закупать газ у Газпрома , а мы будем пить чаек и считать профит ?

(416) Никогда...
Скорей всего скоро начнут закупать Питьевую Воду :)
Милок... скоро еда подорожает и вода ;)

+(416) Еда подорожает с водой особенно там, где подсели на Сланцевый пузырь :)

(23) Попробуй побури  в -50? Все аналогично, пока бурим, есть стандартная хим смесь, если выход нефти маленький, то делают тот же самый гидроразрыв пласта

(416) Любые месторождения ( неважно нефтяные или газовые , традиционные скважины для газа или скважины для сланцевого газа ) различаются своей рентабельностью и стоимостью добычи.

Когда самые рентабельные скважины будут исчерпаны - тогда пузырь и лопнет.

Правдивых на 100% данных о разведанных запасах наверно нет.

(417)(418) "Запад стоит на краю пропасти" (с)

(421) То что капиталисты заметались : то Обама разрешит добывать шельфовую нефть , то в сланцевый газ пошла движуха и его реклама - говорит о том что у амеров не всё шоколадно с нефтью  и с традиционными её поставщиками ( СА ).

Или нефть кончается или саудитов будут сливать. Может демократию им принесут ...

(421) Он гибнет!!!

(417)Мы все когда нибудь умрем.

(416) Если учитывать, что сланцевые скважины живут примерно год, то США их закрывают постоянно. При этом открывая новые. Такое бурение квадратно-гнездовым способом. При этом сначала разбуриваются наиболее "жирные" и обустроеные в плане инфраструктуры участки. Если даже сейчас показатели не очень, дальше они будут еще хуже. Эта гонка не может длиться сколь угодно долго.
Пока есть нефтедоллар и существует приток традиционных углеводородов в Империю Добра, они могут играться во что угодно. Как только традиционные источники начнут иссякать, игра закончится.

(425)Они тоже стоят на краю пропасти?

(422) СА является традиционным союзником и инвестором США. А основными поставщиками нефти туда являются Канада, Мексика и Венесуэла. Ближневосточная нефть идет в Европу и в Японию/Китай/Корею.

(422) Капитализды они, лять, такие - все время мечутся, не сидится им спокойно.
Например, во время "нефтяной войны" 70-х, когда на очередном съезде ЦК КПСС уже потирали руки, ожидая что не сегодня-завтра мировая революция победит, злобные пендосы взяли да и внедрили энергосберегающие технологии, и трындец пришел не США, а совсем наоборот.

(428)Вот жеж фошизды...

(428) Самое печальное, что мы не потирали руки, а провозгласили политику разрядки международной напряженности, подписали Хельсинские соглашения и начали снабжать буржуев углеводородами. Урок на будущее, как не надо делать.

(430) А, что тогда делать надо было?

(430)
Ага и заработали несколько трлн $ (в текущих ценах)с тех пор
Собственно все что есть - на эти деньги и построено

(431) Устроить то, чего сейчас Кровавый Режим пытается устроить - активную поддержку сепаратистов от Шотландии до Гибралтара и Апеннин, создать в Европе ещё пару десятков государств и что бы они постоянно грызлись между собой.

(432) "Собственно все что есть - на эти деньги и построено"
кроме ДнепроГЭСа и Беломора :-)

(433) Чего? Этого хотят США :)
И как ни есть больше всего нравится, когда передними все преклоняются.
И больше всего они боятся союзов :)

(425) "Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else — if you run very fast for a long time, as we've been doing."
"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"

(416) Этот пузырь уже кое на что влияет http://news.ru.msn.com/%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bb-%d1%81%d1%83%d0%b4-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%83-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83-rwe

(437)
В принципе это полезно Газпрому.
Нельзя "постоянных" клиентов заставлять покупать по цене вдвое выше текущей рыночной. Точнее можно но недолго

Была такая статейка? http://ari.ru/news/2fa57d845

(439) Было обсуждение оригинала, а не перепоста, см (404) и (405)

(439) как уже писал 100500 раз не указана нигде теплоотдача этого сланцевого газа как и его состав. Если всё так красиво, зачем-же скрывать? Газ покупают за термобарические единицы а не за кубатуру.
потом, про польшу: http://www.vedomosti.ru/companies/news/11979761/polsha_bez_slanca

дальше повторно задавал те-же вопросы просто не интересно, т.к. уже 100 раз их задавал а ответа не получил до сих пор

(441) http://gloriaputina.livejournal.com/21003.html
Примерный состав: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2
Удельная теплота сгорания - 3460 Ккал/кг (8000 у природного).
Естественно показатели варьируются в зависимости от месторождения.

(440) спа :-)

(442) не открывается gazobrabotka.osvarke.info... конечно интересно-бы из нехилоавторитетного источника данные эти услышать... потом сланцевый газ имхается на разных месторождениях весьма разный... но если азот и двуокись углерода около половины от смеси - это на половину баласт а не газ и сжижать его будет весьма непросто... водород тоже в промышленных масштабах крайне плохо сжижаем (дорого, жидкий водород разрушает углеродистую сталь и т.п.), вот потому и есть хоть какой-то резон использовать сланцевый газ прям на месте добычи для производства из него электроэнергии.

(441)
Кубометры это у Газпрома.
В США всегда были тепловые единицы BTU

Ну и зачем вот написал то, а ?
Еще и 100 раз

Краткий ликбез wiki:Условное_топливо

(446) И какое BTU у Сланцевого газа

(447)
Какая разница ? Они не смотрят на кубометры, а покупают 1000 BTU , например за доллар.
И всем пофиг м3 это или см3
Это нужно Эскандеру

(445) не тормози а почитай про размерные величины из статьи и потом песни про термобарические единицы!

ух ты!
пошел за поп-корном.

(450)
Зайди на любую торговую площадку в США и посмотри в чем торгуют газ.
Впрочем , надеюсь, тут и так большинство об этом знает

(452) ты адекватен? Я писал репликой на ссылку на статью, иди и читай что по той ссылке а потом много кури про то что я написал до полного просветления

(451) шов маст гоу офф

(453)
Ты можешь внятно объяснить зачем тебе кубатура ?

Я покупаю газ для обогрева.
Мне нужно 1000 Дж, и я и покупаю 1000

(453) "иди и читай что по той ссылке"
по какой? я бы тоже почитал...

(455) с тобой всё нормально? Влез в чужой разговор и даже не удосужился разобраться о чем речь...

(456) см (439)

Мне приходят счета за газ в которых единица измерения - терм (therm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Therm

Therm (US) = 100,000 BTU

(458) все правильно написано. даже про себестоимость и обанкротившихся якобы газодобытчиках.
правда, про BTU ни слова.

(462) Теплоотдача при сгорании и состав - ключевые показатели помимо себестоимости. Пока про них не сообщают - нет темы для обсуждения, но есть мнение что они что-то скрывают.

(463) мне хватило предложения "Поэтому сейчас в США одна за другой создаются все новые газовые компании и сверлятся шахты, а также строятся транспортные терминалы, которые позволят этот газ сжижать (он сжижается и впрямь чуть хуже, но это дело техники и очистки) и продавать за океан. Потому что газ этот — обычный газ: смесь метана, пропана, бутана и прочей органики, готовой выдавать энергию при горении."

(463)
Уже сто раз сказали
Покупают BTU - см (459) , если мне не веришь
1000 BTU одинаково нагреют при разных составах газов.

Состав газов во всех открытых источниках - он сильно меняется от месторождения к месторождению (сильнее чем природный)

Себестоимость считается на энергет единицу, а не на куб м.

Показатели прибыльности компаний в открытых источниках -рейтер блумберг и т.п. или наших экономич типа Финам- у Шекспиа в этом и прошлом несколько млрд $ , так что ни о каком банкротстве речи не идет. Если не читать сайт Газпрома и некоторые ЖЖ
Финам
http://www.finam.ru/international/newsitem76918/default.asp

Непонятно, правда, как газовый счетчик может считать BTU.

(466) "Ловкость рук..."

Сходил посмотрел на счетчик - считает в кубических футах т.е. объем.
Наверно пересчитывают в BTU по коэффициенту.

(468) Тебе в трубу пукнули - оплати! :)))

Рефлексия на слово "газ":
Состою в садовом кооперативе. Проводим газ. Общая стоимость работ по проведению магистральной трубы к участкам около
2 000 000 гривен ~ 245000$. Сдал в кассу 15000 грн ~ 2000$. Дальше можно молиться.
P.S.
Машина дров стоит ~1000грн~123$. Кроме того вокруг лес.
Сижу и думаю. Зачем оно мне было надо на даче?

(470) А баллонный газ не вариант?

на балонном газе варится еда.
у нас балонным газом не топят...

(472) А зачем на даче отопление? Вы что там и зимой жить собираетесь?
Если дрова не проблема то для отопления поставить какой-нибудь булерьян.

вот сижу и думаю. зачем =)

(464) не, не, не там от половины двуокись углерода, азот и т.п. - т.е. то что не поддерживает горение. Про водород в составе тоже писал... потом очистка от негорючих компонент конечно фигня, но только если не считать её стоимость, а если считать ещё и стоимость - вообще хз имеет-ли оно смысл... повторяю, что нет тех данных которые реально интересны в т.ч. инвесторам: состав, теплоотдача и т.п.

объясните зачем от инвесторов(реальных и потенциальных) скрывают? Государство сдерживает развитие этой отрасли экономики? Так у государства есть 100500 других способов притормозить добычи сланцевого газа. Если вы действительно считаете что правы дайте ответы на эти мои вопросы которые уже многократно задавал но ответа нет на них почему-то...

(465) да мне параллельно что из вас где чего сказал я отписал челу по поводу его ссылки, моете указать где по ссылке есть термобарические единицы - тыкните, нет - тупо признайте что балаболите. Не видите разницы? Я про текст по конкретной ссылке а вы тут сферического коня в вакууме

(466) ну типа как смесь газов из 1 или более месторождений более менее стабильна по составу... ну пусть несколько раз на дню газовая компания на пробу сжигает какой-то объём и получает теплоотдачу от сгорания... ну и потом например считается методом средневзвешенных средняя теплоотдача за месяц.

(470) не, ну конечно сначало-бы посчитать насколько это будет экономически обоснованно... в РФ первоначальные затрат тоже велики... после подводки газа скажем так до изгороди нужно ещё: проект того как оно по дому, сама реализация проводки о дому + счётчик + отопительный котёл в доме и т.п. но после этого в доме есть и отопление от газа и горячая вода.

Пришел очередной счет за газ. К оплате - $8.45
Расход за месяц - 8 therms (800000 BTU). Это включает нагрев воды (бойлер) и кухню. Зимой добавится отопление.

(479)
Офигеть
А у нас только за подключение газа требуют на даче 5000$
И это при условии что остальные тоже заплатят
до трубы метров 100.
Пока топим дровами. Газовая сверхдержава, блин

Спасибо Эскандеру - объясню маме, что у нас зато будет самый теплотворный и экологически супер газ

Во сколько приблизительно обходится сравнимое колиство газа для россиян?
Нагрев воды и приготовление еды для семьи из троих человек.

посмотрел сколько мне начислили в городе за газ : 28,17 + 136,5 =
164 руб 67 коп

это в городе за июнь

вот что я хотел спросить у Американца : про страховку. Ты говорил 500 , 600 долларов на семью , так ?
Или на каждого человека ?

Если страховка одна на семью - насколько большая семья может лечиться на эти 600 долларов ?

(484) На семью из 3-х и больше человек. Для бездетных супругов - будет дешевле.
Количество детей значения не имеет - один ребенок или 10 - цена не меняется.

(485) А в эту цену входит зубной врач ?
Например если я буду водить детей к зубному , осмотр зубов , серебрение - это укладывается в страховку или надо ещё платить  дополнительно ?

Если взрослый пойдет к зубному - пломбы , коронки , мосты - это укладывается в страховку или стоит отдельно ?

(486) Зубная страховка - отдельно. Где $45/мес.
Есть определенный лимит расходов на год (сумму не помню). Если перебрал - надо доплачивать.

+(487)  "Где" -> где-то

вернемся к газу ( чтоб нас не забанили и не потёрли )

Я лично не понимаю - зачем нужен газ в пригороде ( российском пригороде ), если есть электричество.

Я меня в домике ( садоводство ) из окна виден лес.
Дед , когда он ещё был жив , а он был честный по жизни  -  покупал лицензию на сбор валежника. Я не помню как она называлась официально. Стоила копейки. Можно было идти в лес и брать все сухие лежачие деревья.

Но обычно жители садоводства ничего не платят.

Те кто живёт в скученных домиках рядом с городом - покупают уголь машинами.

Электричество в нашем садоводстве стоит 3,5 руб  КВт
Буквально недавно стоило 3 руб кВт.

(488) О , ещё вопросы. И пойду спать - потом прочту ответы.

Как вы считаете - война в Сирии - из за газа ( или нефти ) ?

Как простые американцы относятся к планируемой войне с Сирией ? Или с Ираном ?

(422) ну и бред. Шельфовая нефть и сланцевый газ - всё это делается, чтобы продготовить условия к обрушению нефтяной и газовой цен. Когда эти цены рухнут, Эрэфия исчезнет, как исчез СССР.

(491) Разочарую. Цены никак не могут рухнуть. Мешает постоянный рост себестоимости. Добыча нефти уже долгое время топчется на месте, а за 2012 год зафиксировано незначительное падение. Это при росте затрат на разведку и добычу. Средний энергетический коэффициент EROEI для энергоносителей постоянно снижается. Что уже не позволяет не то что развиваться, даже поддерживать уже достигнутый уровень развития цивилизации. Так что на этот раз рухнет кто-то другой, с большим дефицитом энергобаланса. Не будем показывать пальцем, хотя Европа первый кандидат. Далее за ней последуют США и Китай.

(489)
Газ то дешевый - но откуда такие драконовские поборы за подключение ?
У нас печка. С электрическими нагревателями не сравнить
Вечером если натопить - до утра будет с 25 до 20 градусов осенью.
3 электрич нагревателя у соседа - холодно. Осенью уезжают

И кстати в новостройках 1000$ себестоимости в метре - это, пишут, оплата за подключение

(481) обращайтесь и далее.

Ваш кэп

(415) Ну чо, нормально так вместо черно зевов Украины получить сланцевую пустыню.Только кому это нужно- пусть встанут.

(480) указали-бы где конкретно... у родственников на даче под Рязанью всё подключение + оборудование + отопление по даче (4 комнаты, порядка 80 м*м) обошлось порядка 120 тыр, но все работы по монтажу нахаляву. Профит: гор. вода + отопление.

В самой Рязани в том доме в который переехали в принципе к квартирам подведена хол. вода, электричество и газ. По итогам зимы говорят, что зимой получается отопление от своего котла дешевле чем от теплоцентрали... но они не учли стоимость всяких. проф. работ по котлу и его амортизацию, думается. С другой стороны в квартире можно сделать именно настолько тепло насколько хочется.

(490) это война за доступ к телу Ирана (типа сделать его последнего регионального союзника его противником). А в Иране и нефти есть и газа.

(497)
> А в Иране и нефти есть и газа

И граница с Туркменией, Арменией, Азербайджаном и РОССИЕЙ.

про границу с Россией я не буквально написал, вменяемые поняли

(500)

(496)
Дефолт сити.
Почитал сметы на
http://www.forumhouse.ru/forums/266/  
(форум по газификации)
По моск области
http://www.forumhouse.ru/threads/178473/
Пишут что 5 000 $ это дешево
В среднем по Подмосковью - 250 000 - 300 000 руб

Американец - случайно не знаешь сколько стоит подключение к газу в USA , труба 30 метров (для инд жилья)

(505) Однако, там правительство доплачивает. Напечатать-то могут сколько угодно. :)))

(499) ну типа берега Ирана и РФ омываются 1 морем... можно сказать, что есть общая граница, пусть и не сухопутная.

(504) ну тут от условия зависит... по ссылке:
Сергиево-Посадский р-н, труба низкого давления в 50 метрах: затраты на подключение газа 240000..... 160000 ушло на раскопать/закопать трубу, завести ее в дом.

ну типа как 3 тыр за метр трубы в земле - дофигища, имхо! Хотя конечно если к примеру под асфальтовой дорогой широной в метра 4 тянуть, то конечно ценник ещё тот...

(508) >ну типа как 3 тыр за метр трубы в земле - дофигища, имхо! Хотя конечно если к примеру под асфальтовой дорогой широной в метра 4 тянуть, то конечно ценник ещё тот...

Куйня. "Кротом" делается прокол и тянется труба и минимальной себестоимостью.
Это рвачи. На кол таких за сверх завышение ценника. Как минимум на порядок завысили.

(505) Понятия не имею.
Если дом строится в developed area то подключение всех коммуникаций заложено в проектную стоимость.
В индейских резервациях, которые раскиданы и вдалеке от цивилизации, рядом с домами видел большие газовые резервуары (как на газовых заправках). Тянуть в такие места трубу невыгодно.

(509) Про ценник так и писал, что неадекватен. Если есть какие-то ограничения по подрядчикам допущенным к теме - я-б попробовал их сдать в прокуратуру или в антимонопольный комитет если они не желают детализировать смету... или в смете по каким-то позициям ценник вызывает вопросы.

(508)
А документы - там пишут что разрешение 80-140 тыщ + план