Несколько лет админил
юзал большей частью 1с8 ,в посл. время упр. приложение
предложили фикса по 77
с 77 играл только в опенконфе

(0) в 77 за людей играл или за орков?

(0) человек приспосабливается ко всему :)

(1)
ну в том смысле что читать код из книжки на колене как в tasm 20 уже мутит

(0) переводи их на 8.2

(2)
т.е. есть вероятность выжить ?

(4)
обещали через 1,5-2 года

(0) Не соглашайся.

знатные семерочники нынче нарасхват, если чо... расплодилось недовосьмерочников и потому и на восьмерке люди работать не могут и на семерке поддерживать некому.

(8) Знатные семерочники давно на восьмерке. Поэтому и нарасхват.

(7)
а что потеряю ?
видел фичи типа sqllite и проч, может не все так плохо ?

(6) так ты в тихоря

(11) в тихоря от ментов ?

(0) Ну так это твой жизненный шанс. Спланируй на предприятии проект перехода, хорошенько разложи процессы, переход и все тебе рукоплещут и знают как отличного ИТ менеджера.

(0) дешевле и проблем меньше.

(10) Ты не приобретешь полезных знаний и получишь кучу бесполезных.

вообще слышал скорость вхождения в 77 на порядок выше

(9) Знатные семерочники уже давно замы по управлению Айти-структурой, а вот кододрочеры пытаются идти в ногу с прогрессом т.е. репетируют прыжки в ширину.

7.7 это просто недееспособная система без OpenXonf для текущих нужд, мое твердое убеждение

(0) Возникла идея, выкупить у 1с права на 77.
Думаю что не плохо можно жить.

(18) да если фирма 1с ее похоронит.

(10) вот видишь в 7-ке это есть, а в 8-ке только обещают

(18) думаю на 77  больше работает чем на 8

(18) Бугага!
Проживёт ли восьмёрка столько, сколько семёра живёт.

А куда подевался Садовников? Помнится он тут доказывал лет 5 назад, как его семерка уделывает во всем восьмерку

(16) Гнусная ложь. Семерка на порядок менее прозрачна и более вредна для начинающего прога, чем восьмерка.

77 еще используют причем крупные компании

(10) Ключевые слова
1С++, FormEx и все не так уж грустно будет.
Правда формы бедненькие, но с другой стороны много думать не надо как сделать, делаешь как дает система.

(18) мульен фирм которым нахрен твой опенхрень нужен.
Главное им нужно распечатать расход, счет фактуру и сдать баланс

вполне себе жизнеспособная система. В смысле бухучет вести , а не свистелки и пукалки рисовать в управляемых формочках.

А кто еще активн о программит под 77?

(30) видимо, те, у кого остались крупные заказчики на ней.

(25) Позвольте не согласиться.
Порог вхождение в программисты "семерешники" намного ниже.
Семерку уже разобрали столько раз и изучили под таким количеством углов, что восьмерка сейчас до сих пор остается неизведанным темным лесом.

(30) яяяяяяяяяяяяяяяяя
знаю фирму с голубыми фишками, которая работает в 1сю

(30) я, потому что в части оперативного учета 7-ка на голову круче 8-ки (при одинаковом железе)

Не знаю, лично для меня было бы наказанием программировать под 77, даже под хорошие мани

(30) В трети случаев программлю, но похоже и последние в ближайшие пол года уйдут на восьмерку.
Кстати уже весь известный мне "Крупняк" с семерки соскочил.

(32) потому что постоянно меняется, обычный интерфейс, управляемый, такси- что дальше?

(30) Sadovnikov обещал что не изменит семерке. Правда пропал он куда то

(36) пока не все, даже голубые фишки еще не соскочили

Я ВСПОМНИЛ. Есть одна контора в Харькове, 7 программстов 1с и все семерочники

(0) Думаю что будет большая ошибка фирмы 1с если откажется от 77.
Можно же зарабатывать и на 77 и на 8.

(37) Ничего дальше.
Я просто не согласился с вами.
Семерка однозначно прозрачней и вы сами ответили почему.
И в восьмерке приходилось больше программировать "на низком уровне". Восьмерка учит работать с запросами и управляемыми формами и это чудесно и за этим будущее, но программисты потихоньку превращаются в настройщиков.

ну я семерочник. для 8-ки нет времени даже на изучение да и заказчиков по 7.7 валом. за этот год уже три крупные фирмы перевёл с 8-ки на 7.7 а все почему? да потому что "конфигураство" по 8-ке как грязи но шаг влево или вправо вызывает у них ступор. так у нас в мухобойске во всяком случаи

(42) >>И в восьмерке приходилось больше программировать "на низком уровне"
=
И в с семерке приходилось больше программировать "на низком уровне"

(42) т.е. программирование "на низком уровне" позволяет бизнесу больше зарабатывать денег в том числе закупая новые более мощные сервера, там где 7-ка справлялась на ура?

(42) 1с всегда декларировала что для программы 1с требуются  настройщики ))))

(43) бгыыы

Просто сейчас любой потс, умеющий установить и взломать восьмерку уже программист в глазах бухгалтерш с коркой 10-часовых курсов "бухгалтер по 8.х"

(46) Я год работал с программистом 1С, которые не умел программировать. Все отчеты и обработки таскал инфостара и пользователям предоставлял чужие поделки как свои.
Я был откровенно поражен этим.
Правда в тот момент, когда текущий программист остался один в конторе его уволили через два месяца.

(48) это было всегда и по 1с 2,1с 3,....9

А кто смогет к примеру УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ под 7ку слобать а?ВУНДЕРКИНДЫ АУ

(32) Только из-за примитивизма решений на 7.7
Т.е. если сравнивать квалификацию для поддержки семерочных типовых и восьмерочных (а тем более - разработки в рамках них), то соглашусь - в 7.7 порог вхождения гораздо ниже. Только этот опыт может быть не столько полезен, сколько вреден. В свое время 7.7 была передовым продуктом. Но советовать её изучать СЕГОДНЯ можно только врагу.

(51)что есть мифический "универсальный отчет"?

(48) Раньше всех, кто умел открыть нортон командер называли программистами.

(51) сколько платишь в у.е?

(52) Полностью согласен.
Изучение семерки сегодня это уже извращение.

(30) Все ОК, работа кипит. У меня 80% обращений по семерке. Правда мухосрань - не показатель.

(55) Да мне лично это не нужно, а вот пользователем 77 очень даже

(52)Дума что они совершенно разные.
Когда изобрели экскаватор от лопаты не отказались.

(51) Если ты про пользовательские поля, группировки и отборы (в т.ч. множественные) на базе некоторого набора данных, то я такие отчеты на 7.7 пачками лабал. И помню, какой ценой это давалось.

(58) тогда чо спрашиваешь?

(52) Ну если разбирать тонны копрокода типовых то таки да
Если брать не ларьки, то по сложности решений семерка часто сложнее выходит (из-за классов, ВК и проч. мутотени)...
А по логике... логика она и в Африке логика

имхо

8-ка это "бентли" - круто, престижно, вольяжно, едет почти сама. правда дохрена вских кнопочек, которые не используются никогда да и в ремонте дороговата. подходит для ровного асФальта столицы

7-ка - классика (лучше бэха 90-х) - надежная, проверенная, ест 90 бензин, запчасти - ведро рубь. проедет почти везде. но непрестижна и не современна.

(51) У каждого уважающего себя хоккеиста такой отчет есть. Благодаря ему они пишут для клюшек отчеты за 3-4 часа вместо недели.

Я иногда семерочкой балуюсь, старым клиентам не откажешь...

(60) типа таких http://infostart.ru/public/15116/

(62) Так и я об этом. О мутотени семерочной. Программирование интерфейсов - отдельная песня о любви. Просто когда сам уже нахлебался, знаешь что и как делается, где нужно так, где эдак, где соломки подстелить - оно уже как бы и не парит. А новому человеку с этой всей мутотенью нелогичной и непрозрачной разбираться? Я лично врагу не пожелаю. А не дай бог у человека нет мало-мальской ИТ-базы? Семерка его таким подходам научит - всю жизнь переучиваться будет.

(67) можно уточнить чему такому научит 7-ка плохому?

и чем кардинально (я подчеркиваю - КАРДИНАЛЬНО) отличается логика работы восьмёрки?

Приму в дар удаленных клиентов на устарелой 7.7 от всех, кому надоело тянуть своих "упертых" клиентов на 7.7.
Не обладаю аллергией на бесконечные вопросы бухгалтеров,
возможен редкий выезд по Москве,
предпочтения конфигурациям Бух, УСН, но не только.
Гарантирую принятие в бережные руки, но за все подряд не берусь.
В личке есть аська/почта, если надо будет то и скайп в наличии.

(68) перебирать в цикле вместо запроса она его научит

(62) Ну да, там где в 7-ке можно за 10 минут с перекурами найти что и как поменять в типовой, в 8-ке можно целый день убить и не найти.

Помню в типовой искал как поменять префикс документа, замонался с отладчиком сидеть и выеснять, ибо для разных документов разные процедуры, которые вызываются в разных местах

(71) ты про справочники и документы? а ведь перебор иногда быстрее чем запрос. это факт

(73) самое смешное что дефакто 1С чуть ли не каждый год меняет в 8-ке свои же стандарты и каждое "новое" поколения доказывает что те кто пишет по "прошлогодним стандартном" - те быдлокодеры и им нужно отрубать руки.
Особенно весело тыкать таким спецам куски из типовых, вмиг тишина становится, ибо типовые это святое, там вся правильно

(68) Навскидку:
- написанию неэффективного кода без учета клиент-серверного взаимодействия
- злоупотреблению глобальными переменными
- дибильным "юзер-френдли" запросам
- куче сакральных знаний на уровне "я там ставлю галочку в конфигураторе, а оно мине вот так делает" без понимания реальных механизмов: вроде ввода на основании и периодических реквизитов
Т.е. человек без ИТ-базы получит не столько общий скилл программирования, сколько сакральные знания "настройки 7.7"

(69) Кардинально - вообще все калькуляторы жужжат одинаково.

(0) если не секрет,  чем фирма занимается?

(75):
- бред несёте господин хороший;
- схреновли неумение использовать нужные средства для решения соответствующих задач стало прерогативой семёрочников?
- бред несёте, господин хороший;
- и снова фигня полная
Человек без ИТ-базы в любом случае получит то же самое. В восьмерке даже хуже. Что и наблюдаем - например, в виде категоричной бредятины в твоем исполнении (включая и передёргивание (76)).

(30) у нас основная конфа -  на 77

(39) а что это такое?

(41) уже геморройно покупать новые коробки

(0) У меня 7 в торговле. Правда переписана в усмерть. Но никакой 8-ки нам не надо.

Франчи не любят 77, потому что на ней они не зарабатывают ни копейки. То ли дело восьмерка - на ИТС клиента подписал, а потом давай шлепай отчетики на СКД, и все за денежку...

(78) Речь была о том, стоит ли новому человеку изучать 7.7 и почему. Я свое мнение высказал.
Продолжать спорить об очевидном смысла не вижу.
Если это и бред, то это бред человека немало и неплохо (смею уверить) программировавшего в обеих системах.

И все таки 7.7 хороша.
Сколько было убивцев сией программы...
Сама 1С ее похоронить не может уже лет 7, а она еще живет и пока пользуется спросом.

(80) яндекс знает все
wiki:%C3%EE%EB%F3%E1%FB%E5_%F4%E8%F8%EA%E8

(85)+1
уважаю 7.7 за минимализм (в тч по железу), постоянство платформы, простоту решений и их обновлений)
ещё 10 лет поживёт

(74) Пусть горит такси и отсутствие партионного учета, и да благословит ТиС всех учаснегов ветки

(86) хм я думал это газпром, из-за цвета его логотипа. Уж никогда бы не подумал что речь идёт о ростелекоме

(84) Вопрос из серии, а стоит ли изучать Дельфи или С++. Т.е. где нибудь в москве думаю что врядли, а вот где нибудь в тайге вполне возможно эти знания будут ценится выше чем знания С.net

Т.е. опять сферический вопрос в вакууме в отрыве от контекста?

Поэтому надо копить багаж предметных знаний и опыта реализации различных решений. А то как написали пейсатели - так и правильно, побежали кромсать свои процессы и обновляться.

(0) я бы согласился только с условием перехода на v8

+(92) если бы согласился вообще

Ларьки и им подобные еще долго с 7ки не слезут.

(94) Проблема актуальна и для крупных предприятий с заточенными самописками
Им слезать очень дорого и трудно... бывают случаи откатов и возвратов

Без 1С++ 7ка УГ, при всем моём уважении.

(96) для печати торг 12  ни каких плюсов не нужно.

(97) +1.
В ларьках тоже достаточно чистой 7-ки

(5) смотря в какую организацию попадешь: вот у нас больше ценится 7.7, и зам. начальник стал именно "знающий" 7.7 (при этом регистры в 7.7 не знает, т.к. не пользуются ими) :)

(0) Семерка - бессмертна.

Кто-то тут говорил, что переписывает УТ аля ТиС по желанию заказчика.

(96) +1000000 низкий поклон мил человек.

хотя я прикручиваю "быстрые запросы" только к оперучету. в бухии стандартных струментов хватает за глаза

У меня 3 клиента. И все трое на 7ке. Хотя везде пишу что хочу на 8ке. Только один клиент на 8ке и то задачам там кот наплакал. У всех троих конфа изменена до неузнаваемости. Одна конфа вообще самописка с 0. Предлагал всем троим на 8ку переходить - говорят пока не припрет будем на 7ке сидеть.

(105) в двух базах 1С++, в третьей ToySQL (сам писал с 0). во всех опенконф :). все базы на СКЛ.

(103) у меня как раз бухия на ToySQL. пенсионные счета (несколько сотен тысяч).

(0) ни в коем случае!!!

семерка посложнее.. 8ка это конструктор) ну, разве что  методов много, все не упомнишь)

+(108) опенконф + скай колорер + телепат + интеллисенс уделывает восьмерочный конфигуратор, после такой семёры на 8ке тяжелее  ковыряться
+ есть плагины/скрипты на конструктор запросов 1с++ и еще куча плюшек

+109 к чести восьмерки можно сказать что orefkov написал "снегопата", но это решение уже небесплатно

А чего снегопат? Вот решит 1с, что яйца в дуршлаге удобнее жарить  и придется все переписывать... за восьмеркой наблюдаю с 8.0 и складывается впечатление, что осознанного пути нет - блуждание слепого ночью по болоту. Там провалился - пошел назад или вбок прыгнул...

(111) это точно релизами с исправлениями и инновациями как из пулемёта строчат. платформа семёрки - 27 релизов и все дела. а восьмерки уже сколько наклепали?

(0) нормально
(110) это копейки для прога 1с

(111) Хорошо сказано, особенно "вбок прыгнул"

(106) и 1 пользователь. Ибо от блокировок простыми способами не избавишься

(115) да тут хотя-бы быстрота работы. У меня бухи вздохнули с облегчением, когда внедрил и оборотки стали вместо 30 минут за 30 сек делаться.

(0) Не советую идти...Сам мучаюсь, не могу старого клиента уговорить перейти на восьмерку..как вижу код в семерке..тошнит...

Вот море молодых колышет супербасы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы,
Они не такие, как мы.
И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь:
Я видел эту жизнь без прикрас,
Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас

(0) Вот тебе не пофиг что админить....

(117) Меня тошнит от промежуточного варианта между 77 и управляемыми формами)  а так в общем совсем пофиг на язык -  это всего-лишь инструмент

(0) Дорогу осилит идущий...
У меня только 1 вопрос: аутсорсерам нужны админы, которые умеют админить, настраивать автоматическую сборку билдов. Зачем ты идешь в 1с?

Вот, ответь сначала на такой вопрос сам себе. А потому уже будешь думать -- идти в 1с или нет

Любая конфига семерки легко переписывается на аксесе

(115) я не знаю как у вас. у нас от 15 до 20 чел. 10 чел в головной и еще филиалы. блокировки да. но для НПФ это никуда не уперлось. когда пенсию считают, проведение документа максимум пару минут. основная нагрузка это всякие отчеты.

(0) 7.7 это проф. деградация. Ни за что бы не подписался на постоянку (другой вопрос, если бы перевести на 8.2 всё и развивать её).

Изредка подкатывают клиенты на 7.7 - кодю без удовольствия и без души..

Прикинул сколько за последние 10 лет на восьмерке сменилось платформ конф и подходов - какое-то развитие ради развития. Сношаться предпочитаю все-таки с женщинами.
Это сколько потрачено в каждой фирме материальных ресурсов и высушено мозгов программистов - ужас. А результат - ожидание очередного рывка от 1С?
Нафик - еще 2 года и можно будет плюнуть на это все и по полгода жить на берегу океана под пальмами. 7.7 мне это обеспечит.

меня несколько пугает то как пекутся конфигурации под 8ку и платформы соответственно. а после недавнего выхода письма с перечнем конфигураций которые будут поддерживаться на 8.2 вообще для крупных фирм принимать решение о работе с 8кой будет рискованно. потратили годы и миллионы на внедрение программного продукта и бац - поддержка закончилась. переходите на новый.

ради такой темы завел ник?

>потратили годы и миллионы на внедрение программного продукта и бац - поддержка закончилась. переходите на новый

так вроде давно понятно что это идиотизм - строить КИС крупной конторы на 1С, да еще на типовой... бухам - бухово

(128) Это теперь понятно. Некоторым. А когда-то клялись уделать все САПы и прочую ересь, да еще и с внедрением из коробки без погроммистов.

в том и дело что от типовой остаются постепенно рожки да ножки, все обрастает доделками, доп отчетами, обменами и прочей ерундой... а потом вдруг бац - переписывайте все, закончилась поддержка. прежнием методы выдирания обновления из типовой с переносом в свою конфу больше не работают - новая конфа новая жизнь, пиши все заново.

(126) миллионы Это на бухню то? Годы?

(131) вы конечно же имеете опыт автоматизации среднего размера холдингов с числом сотрудников ~ 50 тыс человек территориально распределенных по нескольким регионам собственными силами и в течение недели, я понимаю. но не все обладают такими талантами.

7.7 переживет 8-ку

>а потом вдруг бац - переписывайте все, закончилась поддержка. прежнием методы выдирания обновления из типовой с переносом в свою конфу больше не работают - новая конфа новая жизнь, пиши все заново

гм... так это и раньше бывает... у прогов в 1С без конца чешутся руки переносить процедуры и модули из одного места в другое... а когда меняется платформа - тут конечно просто адЪ

http://www.magazka.com - МАГАЗьКА -конфигурация для 1С:Предприятия 7.7 "Автоматизация розничного магазина" - живее всех живых. тьфу.тьфу - спрос только растет.
Давно начался переход на 8.2 , но увы на все время не хватает.

Хорошо с 7-кой. Самописки летают, типовые поддерживаются.
Что еще для счастья надо

(134) ну там как правило все не так глобально.. переживаем, перелопачиваем куски нескольких отчетов которые перестали работать.. в любом случае это не сравнится с тем что сотни своих обработок и отчетов нужно вдруг писать с нуля. предварительно изучив новую систему..

(122) И наоборот,когда производительность начнет загибаться )))

(0) 7.7 это уже прошлое.Ну муторно на ней программировать.После 8 )).Но есть плюсы - на порядок проще вхождение, типовые - как чистая слеза.В 8-ке черт ногу сломит )).

(133) 8.3 точно :)
(139) Для пользователей тоже проще вхождение. Некоторые сознательно не выбирают восьмерку, до сих пор

(140) Конечно, пользователю на 8 -ке нужен консультант.С поддержкой даже упертые семерочники быстро входят в типовую БП.А вот с УТ11 были траблы...

8ка гамно.
надо сидеть на 7ке как можно дольше..

8ка для выскочек и тех кто не понимает ничего в бизнесе.. ничего хорошего от нее не будет никогда

(135) отличная конфигурация

(77)
производство

У меня производственники сидят на клюшках и нижужжат...
Бухня ихняя с начала года перешла на снеговика БП 2.0 - плюются так что брызжет вокруг ;) Видать опять на клюшки откатятся.
ЗУП поставили вместо ЗиК'а - он останется походу.
Так то

(145) тоже зуп прижился

(0) 7.7 Еще будет существовать по причине что на ней уже много чего написано. На 8.2 скорость и возможности больше. Но это зачастую удобно программисту а предприятию дороже. Соизмерить что выгоднее по финансам оставаться на 7.7 или перейти на 8.2 по силу только программистам с очень хорошим опытом. Например для меня сейчас сделать систему перегрузки данных из 7.7 в 8.2 пары документов через конвертацию данных займет около трех часов с синхронизацией справочников и реквизитов. Но на изучение как это делать ушло два месяца еще пол года на получение опыта в этой области. И мои знания хороши для типовых конфигураций. А вот если на 8.2 не теповая а прийдется писать с нуля. То это очень большой труд. Да интересно , да легче чем на 7.7 но организации захочет ли все это оплачивать что бы для пользователей стало чуть удобнее. Не спорю много полезных и нужны веще в 8.2 но невсегда они настолько остро нужны организации. Как пример уже давно есть шуруповерты но многие до сих пор пользуются отвертками :))))

(144) я уже было подумал,  что тоже автосервисы)

Зато в семерке не бывает вот таких вот праздников: v8: Поддержка Бухгалтерии 2.0 в 2014 году продолжается - господины с Селезневки разрешили не устраивать жоский секас с бухгалтерией - программисты уже счастливы.

(149) +100500 Однозначно.
Пока в восьмерке происходит третья или четвертая смена релиза. В семерке все тихо и здорово. У них до сих пор работают выгрузки-загрузки, которые писал пять лет назад. А вот в восьмерке все это переписывать приходится через каждые несколько релизов.

Начал, наконец, глубоко разбираться с УТ11, и ржу не переставая от того, что эту систему практически никакой ИП-шник, или даже любое малое предприятие без спеца 1С-ника уже не сможет запустить в эксплуатацию, как это было со всеми ТиСами и семерочными бухиями. Спасибо фирме 1С...

(150) Вспоминая "Внедряете САП? Ищите крысу в управлении!", получается - "Внедряете БП3? Ваш франч на самом деле - вранч!"

Я так думаю - толстые ленивые фикси за клюшки - все настроено, сидишь на мисте, зарплата капает, прошлые вложения труда дают стабильный сегодняшний доход, этакие "рантье от ай-ти".
Франчи и фри - за снеговика, постоянные изменения их хлеб.
Начинать новье, опять же имхо, больше имеет смысла на 8ке.

(152) Новье однозначно на восьмерке, но и здесь не так все хорошо :-(, я в свое время уволился из конторы, в которой была собственная конфигурация на семерке по объему сравнимая разве что с УПП, там и производство, и торговля, и зарплата и много чего еще, причем там был неплохо отлаженный как управленческий (т.е. серо-черный), так и бух учет. Но, поскольку я был одним из разработчиков этой системы, то прекрасно представлял, что слезть с нее компании нереально, т.е. нечто подобное на восьмерке можно было бы сварганить разве что наняв несколько человек и посадив их только на этот проект сроком года на два в лучшем случае :-(. Но и тут засада, за это время 1С заимела привычку выкатывать новый либо движок, либо новую конфигурацию, т.е. угнаться за 1С в плане таких проектов в принципе невозможно :-(
А что касается рантье от ай-ти, то что уж тут говорить, весь ай-ти бизнес на этом стоит. Не будь такого подхода, самого ай-ти бизнеса бы не было, были бы только одиночные проекты...

Все в семерке хорошо, только вот обновления и отчетность выдают как можно позже.
И функционал режут, например заполнение РСВ, в комплексной просто отключено.

(152) я исключение? потому как фришник я

Я - тоже исключение - потому что несмотря на то, что в учетной базе уже все написано и переписано, постоянно возникают какие-то новые идеи, и побыть рантье от АйТи не получается.

(152) где бы найти такие фирмы на 7-ке, где "все настроено, сидишь на мисте, зарплата капает"

Стрелок просто великолепен!

=)

БН как то в твиттере набрасывал, мол откроем исходники 7.7
а потом как-то все забылось

(157) Через 3 месяца взвоешь от тоски и через полгода уволишься.

(160) такого не бывает!!!

(161) Было.
На все мои "Давайте я сделаю то, давайте я сделаю другое", ответ был один: "Отстань. Твоё дело чтобы всё работало. Сиди".
На Мисте был 1-м в рейтинге, сама Миста до тошноты надоела.

(162) вот именно поэтому на все предложения идти на фикси даже к очень большому своему клиенту при условии свободного графика и выходными я гну такую большую зарплату что все вопросы пока отпадают.

нов качестве перспективы дальнейшей (уже не 20 лет чай) рассматриваю и такой вариант. лет через 5-7

Семерку уже вроде под виндой восьмеркой уже даже танцами с бубнами не запустить?

(165) Нам и на икспи хорошо.

(163)Я бы посидел. Чем заняться всегда найти можно, особенно если интенет хороший. Мой админ, к примеру, из ремонтных цехов не вылезал, что-то постоянно то на торкарке, то сварка, то что-то по дереву делал. Рукастый он. Сейчас босс ему по цене метала его любимое оборудование отдал, работает дома. Говорить супер, что-то по заказ делает.

(166)Народу надо бантики и рюшечки. Они семерку домой максимальную зачем-то все ставят, я то понимаю что халява, но не до такой же степени.

(168) К семёрке прилагается виртуальная машина XP, которая запускает 7.7 без каких-либо танцев с бубнами. Единственное, что - виртуализация вносит свои тормоза.

(165) Все стартует. 8.1 не проверял

(138) У обоих производительность = производительности SQL сервера

(100) *THUMS UP*!

(169): даладно?.. у меня - летает (за счет ткэширования I/O-апераций в том числе). хотя, наверное, от железа зависит - главное мозгов побольше.

(126) Что за письмо?

(165) Что я делаю не так? Работает.

(173) Ну, она на обработке кода немного тормозит, а вот на выборке данных может быть и быстрее за счёт отсутствия сброса кеша на диск.

(165) вчера запустил 7.7 в сетевом режиме на Win Server 2012, c SQL 2012 Express. Без секретного релиза не обошлось конечно, а так даже с совместимостью SQL 2012 вполне заработало.

(152) Ты не совсем понимаешь... владелец бизнеса 10 раз подумает выгодно ли ему постоянно менять платформы с конфигурациями и скакать радостно за товарищами в желтых майках, переписывать опять все под себя на новых принципах
А всякие ларечники с понтами часто хотят скакать... но и часто обламываются...
Ну выйдет виндовс 2015 и скл 2016... но ведь их не обязательно ставить? Или сделать даунгрейд?
ведь и на вин 2003 сервер можно работать?
На крайняк можно доточить этот долюаный бкенд еще раз :)

(168)Nj То есть ты предлагаешь, ставить какую нить стартовую? Какая разница если ломанная?

у неломаной цена вроде уже ниже 2 тыщ рублей падала.

(177) Поделись секретом.
У меня ругается - не удалось найти хранимую процедуру "sp_dboption"

(181) у меня не ругалось

(182) поделись папкой bin

может это поможет
http://www.gilev.info/search?q=sp_dboption
(183) нельзя делиться 1Совскими файлами

Message: [Microsoft][ODBC SQL Server Driver][SQL Server]sp_dboption command

(0) 7ке костыли не к чему. Опенконф для редких задач нужен, когда прог на 7.7 без опенконфа не может жить - это диагноз наркомании.

Ну и 7.7 - ФОРЕВА!

8-ка ещё не сформировалась, она постоянно обновляется и изменяется.
Откуда могут быть "восьмёрошники", если телега всё катится и обрастает всякими грузами и примочками в ходовой!?

(186) Ну без 1С++ как-то тяжеловато было бы, так что без костылей померла бы быстрей.

(187) Найди пример применения для 1С++ в типовом ТиСе. Мне в ТиСе ничего не нужно дополнительно к платформе и конфе.

(188)прямые запросы?

(188) типовой ТиС не очень удобен на мой вкус
например отчеты - гигантские простыни, милое дело перевести их на Йоксель и смотреть с группировками

(189) Зачем козе баян, и на "кривых" всё нормально летает.

(188) а Опенконф+ colorer вобщем весь набор - это комфорт программиста

(193) на мелких базах - летает. А на больших - "летает низко-низко".
Плюс индексированные таблицы - очень хорошая вещь даже для типовой ТиС

(190) Есть у меня отчет с разворотами по "+" в поле таблицы, гемор ещё тот, здесь конечно с Йокселем не поспоришь, но такие отчеты в маленькой фирмочке редкость, а в больших фирмах есть специальный отдел, который в екселе всё считает, на них прогов ненапасёшся.

(193) Скажем так. До 100 - 120 одновременно работающих пользователей работает и без прямых запросов.

(193)объем базы не определяется количеством работающих.

Уже видел несколько баз с подключением 1с++. Специально запускал поиск, на использование комманд из 1с++, нетути их, как я понял дятлы просто хотели воспользоваться телепатом.

Для этих дятлов специально сообщаю, на закладке конфигуратора "Сервис\Параметры\Синтаксис-Помощник есть выбор файла шаблонов, который редактируется и настраивается под себя. Для начала лучше выдернуть этот файлик из бухии, мне он больше понравился ИМХО.

(0) Просто шикарно :)
1С++ и прямой доступ к данным, возможность ООП, расковыренные потроха + огромная база знаний :)

(96) +100500

У v7 сетевой ключ на сколько пользователей бывает?
А у v8 ?

(200) Это смотря зачем от 5 до бесконечности, на сетевом, например, не было ограничений по количеству. На SQL тоже

(193) Ты все там еще?
Перешли вы уже куда-нибудь наконец или просто все поломали? :)

+(202) Привет :)

(197)
"Уже видел несколько баз с подключением 1с++. Специально запускал поиск, на использование комманд из 1с++, нетути их, как я понял дятлы просто хотели воспользоваться телепатом."

А нечего, что 1с++ это ВК, а телепат это компонента для конфигуратора?
Ну и так для общего развития, в 1с++ входит turbobl (автор снегопата не даст соврать), которая, цитирую

"
Назначение:
Ускорение вызова методов и обращения к свойствам объектов 1С-Предприятия 7.7
Обращение к методам и переменным модулей через Контекст"

(204)+ компонента для конфигуратора ==> плагин для OpenConf

(202) привет )
я уже не там
а вообще... не знаю где )

(0) Да ты тут, я смотрю, из Москвы чтоле?

(204) Если ФормЕкс грузануть, то можно в не модальную форму документа данные забросить, счетчик секунд получить в предупреждениях... так что не все очевидно :)

сижу на клюшках. бухию хотели перетащить с 2014гг на снеговика - пока обломс. переводить всю учетку отдела продаж на снеговика - смысл? масло масленое? - если забесплатно - м.б. куроводство еще согласится. а так - смысла нет... потребностям удовдетворяет, проблемы закрываются. что еще надо.
.
в новом году м.б. склад на снеговике вмс запустим.. посмотрим... будет ли работать так же стабильно, как сейчас работает клюшка.. а то что ни форум - то рпхост упал, то память отжрали, то еще что-то...
.
приму от прогрессивных 8-ков оставшихся без присмотра клиентов на клюшках. но я - злобный и малогнущийся... ;-)

(209) То ли еще будет...
Надо было мутить быструю нетленку на клюшках и не выеживаться
Работайте с тем что знаете и делайте то что умеете
А вы полезли на себе эксперименты ставить

(210) ну так и я того же мнения... однако же не все руководители прислушиваются в мнениям руководителей подразделений, апринимают решения, основываясь хрен знает на чем... итак еле удалось свой вариант внедрения отстоять.
.
Причем по большому счету мне это внедрение - ну нафиг не здалось - ничего нового я для себя там не увижу. только придется процентов 50% инфы гонять между двумя участками учета... ну и заодно поднять бабла нормальную сумму.. ;-) посмотрим что получится... настроен серьезно. бюджнты утрясены, основные вопросы тоже.. бум воевать - нам не впервой...

(211) Ну тебе-то ценный опыт пригодится, куроводство тоже поймет что почем :)

(211) ушлые внедряльщики выставят тебя виноватым в всем если что
задай вопрос своим - кто будет в ответе если внедрение за 3-5лямов не окупится за обозримое время ?

(212) ценный опыт уже был... проект пришлось спустить на тормозах... 2008г. Этот придется - делать. Проблема вся в том, что все обещают всё.. ;-)

Я в общем-то предлагал - за несоизмеримо меньшую сумму (выделяемую на проект) - дать тот же результат... но у нас, как обычно, спецов предпочитают не слушать, а слушать что-нить "со стороны"...

(0)После 8.x садиться за клюшки - пипец как напрягает.
Только если правильный телепат стоит- это только спасает.

(216) А чем телепат поможет - делать через ж. то, что можно сделать одной-двумя строками в восьмёрке - тут никто не поможет, к сожалению.

(217) да ладно. там не много 1-2 строками. в 7ке некоторые вещи также просты и понятны в отличии от 8ки.

(218) пример ?

Семерку увы восмеркой не заменишь. Это разные программы по объему та же ТиС 77 или ПУБ 77 - нет им замены по простоте и скорости. Не нужны ИП-никам модули с управлением и управляемый интерфейс. Им нужна быстрая работа. ЕЕ дает только семерка ввиду ее простоты. Появилась восьмерка, но это более сложные и объемные программы. Которые по большому счету малым предприятиям и не нужны вовсе. так что 1С просто загнала в тупик малые предприятия.

Вообще народ сейчас от УТ8 ред11 в шоке. После каждого обновления она становится как бы уже новой программой. И все усложняется и ухудшается для простого пользования. Неужели так все запущено.Наверно 10.3 еще долго будет востребована, а 11.1 так и останется экспериментальной. Столько ошибок в развертывании интерфейсов и панелей. Основной вопрос - это то что под правами администратора по умолчанию до сих пор не открывается максимальный интерфейс в панелях. Та же история и в других программах с таким же типом интерфеса. Его надо дооткрывать и оптимизировать. И при каждом обновлении снова.

(213) А за счёт чего оно окупиться?

(221) по поводу экспериментов. 11.1.3 так и умерла тестовой, до финала не дожила, сейчас уже 11.1.4 пилят

Почти везде на фирмах, где видел 7.7, это ТиС очень сильно допиленная (потому и не хотят переходить, что куча всего дописано и оно работает), и часто под прямыми запросами..
Или это мелкие фирмы, которым 8 нафег не нужна, т.к. компы надо ставить мощнее, а далеко не все рассчитывают их менять, т.к. "а с 7.7 все работало нормально и не глючило, нафиг менять" (с) один клиент.

(224) Некоторым фирмам с ТиС нужен только складской учёт, то есть приход и расход по складу и только - вводить всякие заумные заказы, контрагентов и т.п. им просто не нужно.
Поэтому, УТ для них оказывается сложной из-за того, что они не сразу могут в ней найти свои любимые два документа.

Потом, не стоит забывать, что УТ в ПРОФ (изменяемой) версии продаётся только через сеть франчайзи, от которых потом 1С требует подписки ИТС. Соответственно, всем невыгодно, чтобы восьмёрка была без ошибок - тогда на ИТС никто подписыватся не будет.

(221) сие говорит только об одном... УФ в текущей реализации - мертворожденное гуано...

а 1С настолько тупо что продолжает запихивать сию поделку насильно... забывая что она далеко не Apple в области построения gui и юзабилити

(159) "БН как то в твиттере набрасывал, мол откроем исходники 7.7 а потом как-то все забылось"

Недавно в "ответах на вопросы телезрителей" он сказал "я что, похож на идиота - делать себе конкурента своими руками?".

а в 7.7 ситуация простая как огурец

на ней или мелкие конторы - у них нет денег

или сильно крупные, где базы обложенны 1c++ и прочими сторонними библиотеками как новогодняя елка

Торговля 77 неубиваемая в принципе...если бугры беспонтовые..., а поддержка отчетности в бухии делает работу в дотационных регионах вообще нерентабельной. Как итог возмужавшие падаваны косяками улетают в собянинск и прогибают рынок. Мораль: только прекращение обновлений 77 спасет элиту нации от голодной смерти.

>набрасывал, мол откроем исходники 7.7

накуй они кому нужны... особо продвинутые лазили в шаблоны запросов к sql и исправляли явные косяки когда это было реально надо

(230) ну почему же... если будет нативная поддержка новых сиквелов, встроенные объекты из 1с++, нормальный язык запросов - это будет ощутимый конкурент свистоперделкам

(0)стесняюсь спросить ... а как жить в программном продукте?

(230) Не скажите.. открытие исходников 1с v7.7 привело бы к созданию серьезного конкурента восмерке. Ибо семерка вполне себе продукт. И если его в открытой версии доработать до версии 7.8 включением прямых запросов, индексированных таблиц, формекса, отказом от некоторых маразмов типа 1sconst, исправить некоторые баги - в нём вполне можно жить!

Когда только появилась УТ 10 на 8.0, после 7.7 она казалась сложной и монстрообразной.
Но УТ 11 - это просто финиш! Не то что простой юзер, редкий 1Сник разберется в том, как надо настроить её под конкретный ларёк. Да еще 1С часто вносит изменения в методику работы с УТ 11 - не угонишься.

1С увлеклась технологиями, забыв про своих клиентов.

для чего ларьку УТ?

(230)ну не скажи, мне вот исходник не нужны, но если бы 7-ку допили - я бы купил ее, а не 8-ку

ты бы еще туда УТП поставил и матерился-бы потом

(228) Ну что значит нет денег?
На пару компов закинуть коробочку УТ?
Думаю что нет стимула, не видят необходимости.
Вот когда фенечки из коробки станут жизненно необходимы - начнут дергаться и смотреть что дешевле - допилить или переходить.

К сожалению, все плюсы восьмерки убиваются ее минусами, причем так, что даже экспериментировать не хочется.
В 7.7 для использования нового интерфейса программить ничего не нужно. Был удивлен, когда в 8-ке пришлось код править.

(237) А на чем предлагаешь вести учет в ларьке?

Для ларька, лучше чем 1с 7.7 не придумали...

(241) О чем и речь. У 1С нет продукта на современной платформе для ларьков.

(240)розница ... это прямой продукт для них

(242) для крупных предприятий - тоже нет продукта..
вот и выходит что 1с с рынка мелкого уходит сама, а на крупный влезть - не получится в таком виде.

Убила возможность в бухгалтерии 1с БП 3.0 возможность переключиться на интерфес 1с 7.7....возврат к истокам...УФ и прочая гадость...

(243) Он чем-то принципиально лучше уже купленного софта на 7.7?
П.С. Аргумент "устарел", "не современен" не катит.

>для крупных предприятий - тоже нет продукта..

для этого надо идиологию менять... уходить от "справочник документ проводка"...

прекратить делать бесконечные костыли и диалекты... сейчас одного языка запросов 3 диалекта в зависимости от контекста

лицензионную политику сделать вменяемой

и еще кучу "мелочей"

>Он чем-то принципиально лучше уже купленного софта на 7.7?

чем эксель 2010 принципиально лучше 97?

Украина, провинция, осень 2013, вода в море недавно была 18 С, реальные клиенты.
Первый тип крупного клиента:
Оперативный учет, финансовый, консолидация - на 77 sql (1C++, формекс, мод и т.п.). Загрузка в бух 8 все белое и пушистое и далее отчеты в налоговую или медок. Куча специализированных отчетов для каждого направления деятельности.
Второй тип крупного клиента (холдинг):
Куча ОТДЕЛЬНЫХ не связанных баз 77 бух и 8 бух (одна база - одно предприятие или чп). Почти ничего не переделано, Бухгалтер сама выбирает на чем работать (8 или 7). Отчеты в медок.
Среднячки. 77 ПУБ, торг (почти без ничего), 77 бух, обмены, отчеты в медок. Довольно часто 8 бух сама по себе
Мелочь. 77 торговля, 77 бух, 8 бух, 8 торг. Самый разношерстный контингент. 99% ломанные проги.

(248) Ты сравнил 1С 2 с 1С 8. Ты сравни Ексель 2003 с екселем 2010. При сравнении получишь такой же пшик, как и при сравнении 7.7 и 8 для ларьков.

(243) Ларьки это не только розница, это также и мелкий опт, часто плюс розница - для них конфа не катит, а УТ11 для них, это, конечно, всерьез, но совершенно недоступно :-(, так что согласен с (242) 1С уходит со своего изначального рынка мелочи, но на рынок серьезных игроков она тоже не готова выйти...

(229) а что после прекращения обновления 7-ка перестанет работать?

(250)
Про офис. Не помню таких инструментов используемых мною коих бы не было в 97 офисе по сравнению с 2010.
С удовольствием бы отказался от этой Ribbon

(243) К сожалению, не работал с Розницей 2.0 (только с версией 1.0 - маразм еще тот).
Там реально вести учет заказов покупателей, резервов, взаиморасчетов? Есть ФИФО по партиям?

(254)а это ФИФО по партиям кому нужно в ларьках?

(251)хм ... и что мешает провести в рознице реализацию мелкого опта?

(252) У тебя есть инфа, когда прекращается обновление по 7.7?

(243) таже УТ вид сбоку

У меня на не большем опте и рознице работают в Бух 7.7 уже лет 10 и не жужжат.

(250) Сравнивая Ексель пшик получится гораздо больший, потому что в реальности внутренний язык программирования, да и внешний вид у Екселя меняются гораздо меньше, чем движки у 1С от года к году...

(248) "чем эксель 2010 принципиально лучше 97?"
Ну и чем же? Старые версии мсофиса исполнены в классической интерфейсной парадигме (вплоть до 2003), все иконки, расположение кнопок, пунктов меню не менялось многие годы. А риббоны - это уже нездоровое новаторство.. это бы как если слесарю вместо молотка с деревянной ручкой вручили бы кистень..)

(256) Ну, по мне Розница даже до ТиС не дотягивает :-(

(261) как раз риббоны - очень здоровое новаторство.
Не мигу юзать опен оффис, ибо там до сих пор не запилили риббон

(254)партии в ларьке для чего?

(260) Было бы забавно: "В новой версии Ексель мы изменили наименования свойств, методов, а также внедрили управляемые формы и ваши макросы и старые формы идут лесом. Обращайтесь к франчайзи за доработками."

(260) Вывод по аналогии. При сравнении получили большой пшик, за который нужно заплатить по цене нового софта, далее затраты на внедреж, на возможную смену оборудования, на обучение персонала, быть готовым к сюрпризам на ровном месте.

(262)по возможности наверное да ... ну у нее и назначение другое ... ТИС - это все таки ближе к УТ

там и зарплату посчитать нельзя ... можно только ввести учет выдачи зп из кассы ларька

(263) Выкинуть на помойку интерфейсные традиции, которые люди впитали с самого появления виндовс - это здоровое новаторство?

(267) так ларек - это не ларек на остановке, это тип мелких контор такой "ларек". У которых денех нету

(0) Да нормально живётся, если время от времени чистить чакру.

ЗЫ А так переводить их надо на 8.3 и скорее, ибо не по феншую это на клюшках сидеть в 2014 году.

(264) Ладно, партии - фиг с ними, хотя многим это интересно. Да, функционала Бух 7.7 достаточно мелким фирмам.
Вот запилила бы 1С "Микробухгалтерия".

Чёрт... забыл про "Управление небольшой фирмой". Оно как раз для мелких.

(269) Иногда нужно отказываться от костылей чтоб пойти нормальным шагом

А как по мне ТиС тоже не совсем удачно. Ну может пользователи мне такие попадались. Система заказов\резервов была неудобна, что такое партии и на кой они нужны - народ и не знал

Какая нафиг разница, на какой платформе реализован учёт, если фирму он удовлетворяет?

(272) а чем бухия 8 не микробухия?

Это ТиС то удачно? Сколько ее поливали в свое время?? уууу

(268) Считать зп в ларьке - лишние затраты и бесполезная трата рабочего времени. Оклад - наше все. Или фикси + премия с погрешностью на глазок, причем такая, которую можно выполнить за 5 сек.

(276)я тебе как пользователь скажу. Бух 2.0 - еще тот монстрик, сделанный явно не для людей

(277) всё познается в сравнении. Так что смотря с чем сравнивать

(273) Классический интерфейс - это продукт естественного развития, как и наши естественные ноги.. а вот риббоны как раз костыли.. или лучше сказать, "нанопротезы"

(272) В принципе Бухия 3.0 при грамотном внедренце (которые научит буха настраивать интерфейс, т.е. убирать из интерфейса ненужные документы и справочники) вполне себе, главное чтобы они не пошли по пути ЗУП/УТ, когда отключено всё и нужно знать где в настройках что включить, чтобы было доступен тот или иной документ

(281) Огромный плюс классического интерфейса в том, что пользователь, учась работать в одной программе, учится работать во всех.. Везде есть меню Файл, везде есть кнопочка с дискеткой, везде меню Справка справа.

(282) Не нужно ничего знать. Нужно ничего не знать, интерфейс сам должен подсказывать куда лезть пользователю за нужными ему вкусняшками без шарад и ребусов.

Проснулся с утра захотел пописать и ищешь, а куда этот бог сегодня с утра задвинул писюн, вчера было под левой пяткой, а сегодня где?

(283) Огромный минус в том, что подавляющее большинство пользователей считают, что априори умеют работать абсолютно в любой программе.

(285) Потом вспомнил, что проснулся в теле 2.0 - ничего искать не нужно, все на месте, но писать расхотел.

(286)ну если программа настолько хороша и имеет интуитивно понятный интерфейс, почему бы и нет?

(284) Ты не прав. "интерфейс сам должен подсказывать" - это хорошо для совсем новых продуктов. Просто в любом случае есть мышечная память. Когда ты 5 лет у тебя кнопка ОК была в нижнем левом углу, то какие бы свистелки и стрелки бы ты не нарисовал от этого понятнее что ОК теперь находится в верхнем правом углу не становится.

Я когда ездил на трехдверной машины потом когда поменял машину по привычке все равно через переднюю дверь пытался лазить назад

(288) Интуитвная понятность всегда строится на простейших базовых навыках, большинство из которых не являются видимыми, к сожалению, и действия гуру глазами новичков вопринимаются как бессмысленные пассы дающие волшебный результат.

(288) Систематизация интерфейса была одной из главных целей появления Windows.. это изначально была не ОС, а именно интерфейсная оболочка с ЕДИНОЙ для всех программ парадигмой интерфейса.

Я воспринимаю "интуитивную понятность" как осмысленные действия новичка, приводящие к нужному результату.

офигенно жить))

(291)Ну уж в программы одного разработчика и одной направленности должны быть последовательны.
(292)Это как минимум, вообще в рамках 1С желатаельно что бы все программы были построены по одной идеологии

(+295)в рамках 1С... = в рамках одной ОС

(291) как в анекдоте

Пользователь вызывает сисадмина, не включается у него что-то. пришел админ, что-то сделал, работает.
Пользователь рассказывает приятелю
-у нас на работе сисадмин, шаман настоящий!! Пришел, говорит мне покрутись на стуле три раза, потом говорит встань! Я встал, он стул поднял, потом поставил, сел на него, покрутился, потом руки к небу поднял и как сматерится!..потом все заработало!!! Прикинь!
Сисадмин рассказывает приятелю
-пользователи достали, вызывает один, комп у него не включается.Прихожу, смотрю сетевой провод на кресло в три ряда намотан и за ножку стула зацеплен..пока размотал, то да се..он на меня смотрит, как на бога..а делов-то было..ух я матерился!!

(292) сейчас систематизируют на риббоне

(295) Советов разработчикам 1С давать не хочу. Хочу только сказать, что интерфейсная ломка, понятная разработчикам 1С, но не понятная пользователям вредит имиджу 1С.
Разработчики делового софта 1С должны понимать, что для пользователя их софт - средство для выполнения их обязанностей. И любые изменения - лишние, не нужные и вредные шарады и ребусы для текущей работы всегда занятых пользователей.
П.С. Мне нужен мой любимый отчет, а я не могу банально ОСВ найти на привычном месте и интерфейс отказывается мне в этом помочь - говорит - давай поиграем в игру "Найди кота!"?

(177)смотрю, некоторые не рады существованию релиза? :)

Риббон - вообще это вынос мозга.
Что и куда засунуто приходится искать перебором всех закладок и кнопок.
С какого перепою Макросы в разделе "Вид"?
Почему интервал абзацев под кнопкой "Изменить стили"? Я хочу работать с абзацем - почему до свойств абзаца можно добраться только правой кнопкой мыши? Где отдельный пункт меню?

(301) Ты слишком много знаешь! Разработчик интерфейсов к сожалению, лох в терминологических понятиях и тонкостях.

(301)"Я хочу работать с абзацем - почему до свойств абзаца можно добраться только правой кнопкой мыши? Где отдельный пункт меню?" - во вкладке Абзац в нижнем правом углу есть кнопочка волшебная.
Сам недавно узнал

Частенько работаю с таблицами - постоянно приходится прыгать по многоэтажным вкладкам что, например, изменить шрифт, а потом сделать выравнивание текста в таблице

(298) Систематизация на риббоне - это как автоматизация хаоса)

(305) да, да, а вот систематизация на менюшках это от бога

(307) А мне пофиг.. если задача интересная - её интересно программировать на чем угодно.

(308) А я уже устал забывать про возмездную корыстную составляющую. Возьмусь даже не банальность, но за деньги.

(309) Нервы дороже денег)

(310) Это смотря какие деньги! А так, не слушай в себе те амбиции, которые явно выше твоих возможностей. Если ты это делал вчера, когда был занят, не факт что ты это сделаешь сегодня, когда свободен.