Допустима ли? Если да, то в какой форме? При приеме на работу, Вы бы подписали доп.соглашение, где явно указано, что в случае каких-либо ошибок, Вы будете оштрафованы?

Дурак чтоли за Билли подписываться.

в случае каких либо ошибок материальная ответственность?

(0) Колись и расскажи подробно: где, как и что подвинуло на сей сабж

(2) Спартак ошибся в передаче ))) на тебя денежный начет

(0) Вообще то ошибка понятие растяжимое. Так что я не стал бы под этим подписываться. В крайнем случае, мог бы подписаться только в том случае, если, понятие "ошибок" конкретизируют  так, что бы было понятно, что считать ошибкой и какие конкретно мне необходимо совершить действия (при чем эти действия должны быть в сфере моего контроля), что бы не допустить ошибок как их понимает работодатель. А то так ведь можно и глюк операционной системы из за отключения электричества на программиста свалить, и криворуковсть пользователей тоже.

(0) не допустима. послал бы лесом.

(4) и программист и материальное лицо в одном лице? зачем тогда юзеры? бизнес построен!

(5) не правильно установил блокировки и при сбое оборудования данные наврались :)

(8) хороший пример)

(8) Ага. Если найдется программист, подписавший трудовой договор с матответственностью - бухи будут просто счастливы, а программист будет 100% рабочего времени отпираться от их претензий.

было у меня одно место работы, где списание материалов рассчитывалось программно... И там явно просвечивалась ответственность программиста, если что... И да, я пару раз попадал....

Материальная ответственность программиста допустима по общим правилам ТК РФ.

В том числе полная, при наличии установленных законом оснований.
В ст. 243 ТК РФ закреплены случаи наступления полной материальной ответственности работника:
когда законодательством о труде на работника возложена материальная ответственность за ущерб, причиненный им работодателю при исполнении трудовых обязанностей (полная материальная ответственность, например, наступает у оператора связи на основании Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи»);
недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
умышленное причинение работником вреда имуществу работодателя;
причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического либо иного токсического опьянения;
причинение ущерба в результате преступления, совершенного работником и установленного приговором суда;
причинение ущерба административным проступком работника, если к работнику были применены меры административного воздействия либо установлен факт причинения ущерба имуществу работодателя;
разглашение сведений, составляющих охраняемую законом государственную, служебную, коммерческую или иную тайну, если это предусмотрен о федеральным законом, например «О коммерческой тайне»;
причинение ущерба не при исполнении работником своих трудовых обязанностей, т. е. ущерб причиняется работником в свободное от работы время. При этом он использует средства производства, принадлежащие работодателю, как правило, в своих интересах.

Полная материальная ответственность работника может основываться и на договоре. Такой договор заключается с совершеннолетним работником при приеме на работу, если для выполнения трудовой функции ему передаются (вверяются) материальные, денежные ценности. Соглашение обычно заключается при поступлении работника в организацию одновременно с трудовым договором.
Предусмотрено два вида таких договоров- об индивидуальной и коллективной мат. ответственности.

Работодатель заключает договор с коллективом (бригадой) работников, если при совместном выполнении ими работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей нельзя разграничить ответственность каждого работника за ущерб и заключить с ним договор о полной индивидуальной материальной ответственности (ч. 1 ст. 245 ТК РФ).

(0) Никаких штрафов при возмещении ущерба быть не может.
Возмещается только прямой действительный ущерб, неполученные доходы не учитываются.
Никакие фиксированные суммы от фонаря, не подтвержденные документально, взыскиваться не могут, в том числе и под видом штрафов.

(12) В нынешних условиях подписывать договор с матответственностью для программиста - это самоубийство. Все косяки бухов, все косяки менеджеров - все автоматически будут  его. Бухи, при возникновении каких-либо штрафных санкций по налогам - тут же включат "невиноватых котяток", и все указующие, на виноватого, персты - сойдутся на программисте. Любой дирекции это будет только выгодно - есть с кого взять ущерб, и, одновременно, продемонстрировать "доброту" по отношению к остальному персоналу.

(14) ложные выводы, никуда не годное мышление.

(15) Попрошу обосновать ,в таком случае :)

(14) Суждения нелогичные, ибо бездоказательны.
Доказать обязан автор, вбрасывающий свои измышления.

(17) Азазель. Я лично сталкивался с такой ситуацией. Московская фирма, и филиалы, филиалы, филиалы по провинциальным городам. И вот в одном из славных означенных городов фирма купила минимаркет. Политика была такая - ПО ставим мы, а там нанимается программист, который все это и обслуживает. Ставили там Штриховскую продукцию - как обычно - выгрузка из ПОСов в центральную базу, и т.д. Ставили все это местные франчи, у которых хватило ума после того, как залили справочник товаров в ПОСы и в базу - перекодировать его. Франчи растворились, пришел программер, навел более-менее порядок во всем этом. И тут начались недостачи. То ящик пива упадет с учета, то еще чего. и ВСЕ, повторяю, ВСЕ ХОРОМ кричали - ПРОГРАММА! Программиста там гоняли в хвост и гриву, вплоть до выборочных сверок по товару. И все эти недостачи сходили складу с рук в течение полутора лет, до тех пор, пока охрана физически не  поймала их на выносе нескольких ящиков пива.

+(18) Это я все к тому, что никакой матответственности на программисте там, конечно, не было. Но если бы была...?

Мое видение. При сдаче какого то решения в эксплуатацию, бизнес должен понимать, что есть определенные риски ошибок програмного обеспечения и заложить эти риски в денежном выражении. На разработчика можно только повесить время, в течение которого он обязан устранять ошибки. Чем критичнее приложение, тем должно быть меньше это время. И вот только при нарушении этого времени устранения ошибок можно поднимать вопрос о какой то ответственности.

(19) Программист по характеру работу не мог нести полную мат. ответственность за сохранность товаров на основании специального договора. Он не являлся ни продавцом , ни кладовщиков и мат. ценности в виде товаров непосредственно не обслуживал.

Какие-либо недостатки в программной/аппаратной настройке базы и торгового оборудования тоже не являлись единственной гипотетической причиной недостач.
Поэтому законных оснований для привлечения его к ограниченной ответственности, не превышающей среднего месячного заработка, не нашлось.

Материальная ответственность работника наступает в случае причинения им ущерба работодателю, если работодатель докажет:
факт причинения ему материального ущерба;
допущенное работником правонарушение, т. е. виновное действие или бездействие, в результате чего был причинен ущерб;
наличие причинной связи между действием либо бездействием работника в процессе труда, которыми причинен ущерб;
размер ущерба;
в установленных законом случаях наличие договора о полной материальной ответственности.

Основная преграда- доказательство причинной связи между действием либо бездействием работника в процессе труда, которыми причинен ущерб.

(21) Это все понятно. Но если программист подпишет договор с материальной ответственностью - сколько времени у него уйдет на доказательства своей невиновности?

Я правильно понимаю, что согласно ТК мат.ответственности у программиста быть не может, но каждая фирма в праве(или не в праве?) делать доп. положения, в которых эта ответственность будет указана и заставлять при приеме на работу подписывать(иначе отказывать в приеме)?

(22) Если он сломает умышленно свой (закрепленный за ним) компьютер, то мат.ответственность. А если "косвенно" "его программа" "виновата", то... ошибки в "своём ПО" исправит :)

(22) обычно ДОКАЗЫВАЕТСЯ виновность. Вроде как никто без достаточных на то оснований не может быть обвинен.

допустима, если владелец бизнеса передаст прогромисту хотя бы блокирующий пакет акций))

(25) Это ты так думаешь.
Сам был в ситуации подобной (18). Кладовщики на складе пол года обвиняли во всех недостачах программу. Пришлось доказывать невиновность. Месяца три убил на изучение работы склада, какие документы кто куда носит, как грузчик заказ собирает и т.д. сам ходил, смотрел, собирал, делал инвентаризации. В результате директорам были представлены убедительные доказательства того, что программа исправна, считает правильно. Зато потом еще пару лет проработал у них и правильность программы уже никто не оспаривал.

(27)Доказывается на раз-два и не своя невиновность, а бардак и повальное воровство.

(0) один раз сервер завис - выговор, 2 раза сервер завис - лишение премии, 3 раза - могилка и крест (с) один из руководителей

(0) В сад. Никаких штрафов! Ответственность за учет лежит не на программисте и не на программе.

(29) Откровенная глупость и самодурство.

Видел и иную ситуацию, когда программисты прали на себя функции аудиторов, аналитиков и бухгалтеров. В этом случае необходима ответственность за эти функции в т. ч. и штрафы, но это не правильно - должно быть четкое разделение функций.

Процесс программирования всегда сопровождают ошибки. Штрафовать нужно директоров компаний и кадровиков которые бредят подобным образом. Сморозил чушь - лишился годового бонуса. Еще раз сморозил - зп на 30 процентов срезали

(31) да. но это в прошлом. еще сервер днем перезагружать было нельзя, а ночью к нему нельзя было подойти

Штраф не возмещение ущерба, а нечто на вроде дисциплинарной меры и за ошибки опоздания, лишние перекуры вполне себе может применяться за счет премиальной части, и очень даже просто. А вот взыскать ущерб, особенно при несогласии работника, очень даже непросто. Суды горы бумаг требуют, и чтобы комар носа не подточил.

(0) При том как любят все валить на программистов и программы шло бы оно лесом.

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

http://base.garant.ru/12129724/

(0) бред какой-то... программист не МОЛ - с какого хрена он должен подписывать подобные допники? Разглашение ком. тайны и прочая муть - такое сплошь и рядом. Штрафы за ошибки - пусть c MS и 1С начнут

(0) Когда я только начинал свою деятельность, мне достаточно часто задавали вопрос о том что буду ли я нести ответственность за сбои в программе и соответственно за убытки. Раньше я незнал как отвечать. Сейчас знаю и сходу задаю такой вопрос:
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ Я РАЗДЕЛИЛ С ВАМИ ВАШИ УБЫТКИ, ДАВАЙТЕ ТОГДА БУДЕТ ДЕЛИТЬ И ВАШУ ПРИБЫЛЬ ТОЖЕ.
Обычно этого достаточно.

(39) lol

(40) Пожалуйста разверните ваше сообщение. С чем именно вы не согласны ?
С моим опытом? Словами ?

(32) кхе так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта

>так в 1сник в большинстве компаний =прог + методолог ведения бухучёта

в ларьках - может быть...

(41) poker face
в смысле оценил мессагу, не слоупочь )

Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность. Лично я бы не подписал!

>Заказчик вправе сформулировать дополнительной соглашение, а программист вправе его не подписать, а если подписал - нести ответственность.

если оно противоречит действующим законом - им можно только подтереться

(46) Почитай закон и не подписывай! Зачем подписывать то, что противоречит закону?

(0) нет и быть не может, в (12) все описано

(39) эээ, а вклад в прибыль от тебя скока %% ?

а вот убыток от того, что ты поделил, а не умножил в запросе цены вполне ощутим

(47) зачем предлагать подписывать договор, который противоречит закону? Работодатель в данной ситуации в выигрышной ситуации - поэтому закон встает на защиту работника

(50) по любому цены проверять будут прежде чем продать.

(50) Ну тогда все просто. Берем максимальную сумму убытка, которую могло бы причинить ПО, написанное с ошибками - это и будет величина вклада программиста в прибыль, когда ПО работает без ошибок. :)

(31) думаю, если зависнет сервак лошана перед НГ минут на 30,
одмину сразу могилка+крест :)

(53) на ноль делить нельзя !

(54) А если в проект по вентиляции серверной допустили ошибку и как-то летом потек кондиционер и запорол сервак за несколько лямов? К кому претензии?

(55) Это понятно. Нужны какие-то граничные условия. Например, товар стоит 100 рублей. Считаем, что отдать товар бесплатно фирма не может, а минимальная сумма чека должна быть не меньше одного рубля. Получаем, что если ПО работает без ошибок, то вклад прога - 99 рублей.

(56) если нет вины подрядной организации при монтаже - проектной организации.

(57) для продажи наличие ПО не является обязательным ;)

(59) Без проблем, если ПО не используется, оно и ущерба принести не может. А если пользуетесь и ПО работает без ошибок, тогда Рамиль прав - с прогом надо поделиться. :)

(50) Это проблемы руководства, если оно принимает к промышленной эксплуатации неоттестированный софт.
Если тесты все же были пройдены, то к софту (разработчику софта) претензий быть не может.

Спасибо Всем за комментарии, как Вы понимаете вопрос был не случаен, при приеме на работу в данной ситуации отказался подписывать подобное положение, ну и пришлось попрощаться..как говорится)

(0) За данные отвечают пользователи... так что программист как бы не причем

(62) И где вы места такие находите...

(0) тупые работодатели думают  
1) что смогут с сотрудника отсудить денег за разглашение коммерческой тайны
2) размер зп -- коммерческая тайна

а СисАдмин за что несет ответновость ,а кромя железа

(67) лицуху

*отвественость

(68) какую

(11) Слабак! Надо было делать программно непроведенный документ списания матриалов, а проводить уже должны бухгалтера под свою ответственность.

(27) А надо было заставить их произвести сверку с первичными документами. И чтобы они показали, где расхождения. Просто заявляешь "Программа работает правильно! Это ваши кладовщики воруют, а потом пытаются списать все на программу." Если ты заявишь уверенно - то пока реально ошибку в программе не найдут - ты на коне.

(39) Угу. Типа, зарплата без мат. ответственности - 100 тыр. С мат. ответственностью - 300 тыр.

(70) для начала надо посмотреть его обязанности/доступ согласно кадровых доков

Вообще, материальная ответственность за ошибки - вещь хорошая. Отвлекла очередная дура программиста, ошибся он из-за этого, положи дура на стол 100 бачей, а то и больше.

какая может быть материальная ответственность кроме установленной законом))) бред подписывать иное. отличное поле для махинаций, подстав...

(26) Резонно.

(73) Архирезонно)

(73) Ну как она тебя может отвлечь, если ты сам выделил 30 минут в день на прием юзеров и теперь подошла ее очередь?

развели вы тут слюни.

мат ответственность программера идет за средствва произодства выданные ему для устройства на работу.

мат ответстенность за ошибки- дык если правильно организована работа- хрен когда наступит кроме как если не сознательное несение ошибок в код

(39) Правильно сказал

(0) Я бы не стал подписываться. Слишком много бестолковых бухов или менеджеров, которые все готовоы слить на программу или программиста. Вчера она жала такую-то кнопочку, после доработки надо нажать 2 кнопочки, а она забыла нажать, вторую, т.к. всегда жала одну. И тут можно попасть просто за то что новая кнопочка маленькая, не в том месте находится и еще куча причин.
Или менеджер весь месяц запускает обработку формирования заказов, а в конце месяца оказывается, что что-то было не учтено и часть товара зависла или потерялась. Менеджеру было лень проверить отчеты или нормально протестировать, а свалить могут на программиста. Легко

(0) Если _явно_ указано в случае _каких_ _именно_ ошибок я буду _оштрафован_, то почему бы и нет. Просто не делать перечисленные в договоре ошибки вот и все.
Но _материальная_ ответственность?! Ты хотя бы представляешь что это такое?
Во-первых, требуй чтобы места хранения МЦ были оборудованы надлежащим образом - прочные стены и потолок, железные двери с надежными замками, ключи от которых только у тебя, никто не имеет права войти в склад в твое отсутствие и т. д. и т. п.
Во-вторых за матответственность требуй прибавки к зп.
В третьих, принимаешь и выдаешь МЦ только через надлежащим образом  оформленные документы - никаких "срочно надо, потом подпишу и печати поставлю".
В четвертых, все претензии только через инвентаризацию, чтобы каждая копейка иска к тебе была обоснована.
И т. д., и т. п., короче чтобы сами не захотели такого МОЛ.
А лучше другую работу поискать, ибо начальство долбанутое.

(81) Угу, а что касается ошибок в программе - то достаточно с пользователей требовать ТЗ, утвержденное руководством.

(81) О каких штрафах со стороны работодателя в отношении работника вообще может идти речь?

[quote]
Что касается применяемой на некоторых предприятиях системы штрафов (снижения зарплаты за разные провинности, например, за опоздания, за несоблюдение дресс-кода и т.д.), - это однозначно незаконно. В соответствии с ч. 1 ст. 192 Трудового кодекса РФ работодатель имеет право применять только три вида дисциплинарных взысканий: замечание; выговор; увольнение.
[/quote]
http://www.rg.ru/2013/07/30/trud.html

(83) Да кого интересует, что незаконно? Я знаю десятки предприятий, где штрафуют. Черная зарплата тоже незаконна.

(0) Гы гы)))
(83) Ничо, можно премии вводить, 1000 рублей за приход вовремя например;) Не пришел - премии лишили). Гы гы.

(0) Однозначно посылать далеко и надолго.
Ответственность за результат несет заказчик. Если после ввода в эксплуатацию появляются ошибки, значит заказчик не достаточно протестировал принимаемый им программный продукт.
Решается вопрос элементарно. Есть ТЗ, есть акт приемки работ. Если акт подписан, претензии принимаются только в рамках гарантийного обслуживания

(0) Только идиоты подписывают материальную отвественность за ошибки)

были у меня такие... в контракте вписали пункт, что я должен бесплатно исправлять ошибки и делать доработки, ввыявленные в процессе эксплуатации... Когда намекнул на бредовость, начали гнать пургу, что типа это только на бумаге...бла бла бла... Потом узнал что у них еще кто-то что-то делает... Несмотря на то,что клиент в 10 минут от дома, пришлось отказаться

(84) (85)
Рекламу подобной ориентации давеча законодательно запретили.
^^

(18) "То ящик пива упадет с учета, то еще чего. и ВСЕ, повторяю, ВСЕ ХОРОМ кричали - ПРОГРАММА!"
Как то смешно, берем документики и по позиции считаем...

+(90) Ну и уж программер должен понимать чем отличаются ошибки программы от "ошибок" людей.

+(90) Если складского учета нет - то причем тут программист?

+(90) Подобные вопли нормального хозяина должны заставить усилить меры по охране и выписать премию программеру). Автоматизация складского учета начала приносить результат.

Ну кто же с ущербных будет просить денег?

(27) ну и хрен ли..? и у меня точно также - "у вас программа считает криво" - не вопрос! - вот данные проги, предъявите хоть один документ который лишний или которого нет в проге. Не можете предъявить? - идите нахер! Есть недоверие к йирам - вот все цифры в проге - начиная от ввода первички до итоговых отчетов - хотите проверить? - считайте! ах "нету времени/некогда/итп..? - идите нахер.
.
Здоровое и безаппеляционное посылание нахер и стойкая убежденность в своей правоте - позволяет творить маленькие чудеса...

(29) почитай в саппорте 1с сколько нерешенных тикетов с зависанинм , есть у нас один аналитик , который отчеты пишет на 1С так их все через отдел разработчиков пропускаем и для юзеров есть специальная инструкция как с ними работать.... Неправильно параметр выбрал сервак инфраструктура ушла в даун ...

(0) в топку. Пусть сначала топманагеры за свои ляпы отвечать научатся, а на меня они хрен чего повесят.

Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть константа, вторая может колебаться по любой периодической функции.Все, этого достаточно для кнута и пряника.
ТС правильно сделал, поощрять самодурство не стоит.

(97)А они отвечают за свои ошибки перед владельцами и акционерами и отвественность у них на порядок выше-цена ошибки намного дороже.
В одной организации придумали такую систему оценки работы топов:
1.Разработали систему оцениваемых показателей и
шкалу от 1 до 5 балов.
2.Раз в месяц топы должны были оценивать своих коллег по этой системе.
Оценивали в рамках группы компаний.

100 раз

(99) Ворон ворону глаза не выклюет!

(101) Ха ха

(98)
> Есть система оплаты труда оклад+премия, первая часть
> константа, вторая может колебаться по любой
> периодической функции.Все, этого достаточно для
> кнута и пряника.
Не стОит обманывать себя и других.
Премия - это лишь поощрение за нечто "сверх должностных инструкций" (суть - та же благодарственная грамота или просто "спасибо", только деньгами).
Оплата труда в рамках должностных инструкций должна производиться в любом случае и вне желания кого-либо поблагодарить. Причем размер оплаты труда должен быть не меньше, чем у других работников за аналогичный труд (в противном случае - дискриминация).
В сабжевом случае, речь идет о возмещении вреда (сам факт материальной ответственности ничего не значит, нужна виновность).
Вообщем, ну его нафиг оправдывать и пропагандировать нарушающего законодательство работодателя.

(99) Вместо 100 миллионов облажавшемуся топу заплатят 99? Ну а чо, согласен, лям - серьезный штраф. :)

(99) Оценивать должны другие - независимые люди. Иначе может получиться как в одноклассниках, когда за поставленную 4 тебе придут и на твоей странице нагадят.

В (101) человек абсолютно прав!
Идея умерла, не успев родиться

(0) не слушай всех этих безответственных людей на форуме, подписывай не глядя... шутка
На самом деле зп соотнесена со штрафами
определены случаи штрафов
не путай мат ответственность и лишении премии

(107)
> На самом деле зп соотнесена со штрафами
> определены случаи штрафов
Не со стороны работодателя в отношении сотрудников.

при чем штрафы - ваще непонимаю
матответственность это когда тебе дали рабочий ноут, а дома твоя девушка решила что это весы, тут все норм - ты покупаешь такой же ноут за свой счет - это матответственность, а штрафы и премии это из другой оперы

Если работа принята, то о какой ответстенности может идти речь?

(110) работа принята с оговорками... )

программист ни в чем не виноват, т.к. за хранение данных отвечает пользователь =)

(110) ты не клиентоориентирован

(113) он ТЗ-ориентирован. это самая правильная ориентация. есть ТЗ, прог его выполнил и получил бабло, а если потом клиенты захотели розовые бантики на формы прицепить, это отдельное тз за отдельные деньги

(111) Акт подисан? Нет понятия с оговорками.

(113) Наоборот. Для клиента важно понимание того, что он хочет, иначе бардак и несогласие.

(114) не понимаю тех, кто тупо по тз работают

(116) ну и чего ?
сделал ты работу, её потестили неделю, оплатили
потом вылез твой косяк, который возникает при каких-то неопределённых условиях

(0) вот здесь наиболее полно описаны все возможные случаи и формы материальной ответственности, которые могут иметь место в рамках трудового договора на территории РФ
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_51.html

(118) А почему эти неопределенные условия возникли? Если ты пониешь, что делаешь, вероятность этого минимально. А понимать, что ты делаешь, поможет грамотное задание, которое ты вырабатываешьна на оснвании хотелок клиента вместе с клиентом.

(120)согласись, что с первого раза написать без ошибок трудно

(119) Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Так что программист вообще не при чем в любом случае.

(121) у меня клава полурабочаяя.

(118) Если твой косяк (т.е. явное противоречие ТЗ) - исправляешь. Если их косяк (т.е. не оговорено ТЗ) - делаешь за доплату.

(0)Лесом.

(121) Ну, тестирование на контрольных примерах никто не отменял...

(0) Никаких мат ответсвеннстей. Отказался бы сразу, нервы дороже. Обычно делают необязательную составляющую(типа премии), чтобы мотивировать не делать ошибки. Или работать больше:)

(117) поймешь со временем )))
(124) +100500

Если хотят привязать к материальной ответственности, то должны обеспечить как минимум средствами безопасности и безотказности (резервирование во всем + кучка и тележка серверного оборудования на котором работает ПО и т.д.). А ошибки платформы 1С не регламентированные?.
А за самописный код отвечать и так придется (чтобы избежать таких ситуаций можно составить ТЗ с кучей подписью перед непосредственным внедрением) и таким образом разделить ответственность :-). В общем в больших организациях где я работал так и было (общественная безответственность).
А у других может и как у Сталина "у каждой проблемы есть имя и фамилия" :-).

Если трудовой договор противоречит ТК то принимаются нормы ТК.

(117) именно те, кто тупо по ТЗ работает и зарабатывает реальные деньги. По крайней мере во франях.

Существенные ошибки программиста обычно ведут к гораздо более серьезным потерям, чем можно удержать с программиста. Это как с летчика за разбитый самолет взыскивать.

(131) я фикс

(132) Поэтому можно предположить, что целью доп.соглашения из (0) является не компенсация возможных убытков, а стимулирование программиста работать без ошибок. Ну, по крайней мере, наивный работодатель полагает, что подписав прога на штрафы, он сможет улучшить качество процесса разработки и внедрения ПО.

(134) подписание таких соглашений не имеет смысла. нормальный прог будет нормально работать, ошибки есть у всех, быдлокодер будет всегда кодить через *опу - даже если работодатель подпишет с ним 5 соглашений

(134) Когда подписывают на такие штрафы - и зарплата должна быть процентом от выручки. Иначе смысла нет брать ответственность без плюшек.

(135) Да оно понятно. Потому я и пишу - "наивный управленец". Ну, который размышляет так - если я продавца могу стимулировать материально не косячить, то и с программистом это тоже сработает. И с врачом. Не, ну а чо, надо штрафовать хирурга за ошибки, вот и не будет врачебных ошибок. Так ларечники размышляют обычно.

(119) мне нравится
то есть, если взял биту и разнес серверную - то это мат.ответственность работника, а вот если ошибки системы и клиенты не хотят платить - это ответственность работодателя - это справедливо, потому что когда клиенты платят, деньги не переводятся напрямую работнику, так? их получает работодатель, и там у себя их делит, потому что это его зона ответственности