http://www.gazeta.ru/tech/news/2014/03/24/n_6033577.shtml
"Глава Минкомсвязи России Николай Никифоров считает, что американцы поставили крест на использовании их программного обеспечения на компьютерах российских чиновников. Об этом он написал в своем твиттере.

«Американские силовики сами ставят крест на дальнейшем использовании программного обеспечения и оборудования из США в государственном и окологосударственном секторе в России», — написал Никифоров.

Таким образом, он отреагировал на статью в The Wall Street Journal про начало масштабной информационной разведки со стороны США в отношении России."
Как вы считаете - заменимо ли полностью американское ПО? Сядут ли чиновники на Линуск? Кроме собственно системы - еще полно штатовского софта.
Или Никифоров просто пошутил?

Я бы согласилась насчет оборонки, атомщиков и тэ пэ. Но чиновники бывают и районного масштаба в Мухосранске. Какая там разведка? Кому они нужны?

(0) поставили крест на легальном использовании

(24) У мелких чиновников тоже есть доступ до государственых порталов. мали ли какое вредительство можно через его комп организовать....

вендекапец!

даешь 1С:Линукс в массы!

венде капец!

давно пора!

еще поржем с РЖД и всяких регпалат, у которых базы под Оракл заточены

В принципе, я еще помню то время, когда народ пользовал в основном отечественный текстовый редактор - Лексикон, а о ворде тогда знали только самые-самые продвинутые, так что может и сейчас слепят что-нибудь удобоваримое, хотя не очень в это верится...

линух - тоже буржуйское ПО.

опять попилы? наши чиновники для СМИ только месяц назад закупили адобовских продуктов на несколько млн

Больше согласен с (5) венде капец :-)

на чем писать приложения, кроме 1Са?

(9) не совсем так:
wiki:Категория:Российские_дистрибутивы_Linux

(13) Ха. В России с нуля пишут ядро и всю обвязку? Не смеши.

(0) Да линукс их спасет.
Компании-лидеры по числу изменений, вносимых в код ядра Linux с момента прошлого исследования (с версии 2.6.36 до 3.2):
Red Hat,
Intel,
Novell,
IBM,
Texas Instruments,
Broadcom,
Nokia,
Samsung,
Oracle,
Google.

Теперь ждем, когда появится ПО от налоговиков под линукс.

(0) интересно, что г-н Никифоров думает про использование американских процессоров в компьютерах чиновников?

(13) росссийского Линукс не существует.
(0) это просто заявление для отработки зарплаты.
Если убрать все амеркианское ПО и технику, в информатике, бизнес-приложениях и банках будет уровень 19-го века.
Так что забейте, это все обычная трибунная трепотня в РФ.

перейдем на ДОС.. где-то есть 5.25" флоппи 1.2Мб с ДОСом 6.2.2
от нортон-коммандера сурово отвернемся, поставим волков-коммандер, и - баста! :)

Хотя... Вроде бы Касперский лепил какую-то мегазащищенную ось... Вроде бы даже уже тестят:

http://safe.cnews.ru/top/2013/12/04/laboratoriya_kasperskogo_pristupila_k_testirovaniyu_sobstvennoy_os_podrobnosti_552200

(19) ДОС так-то тоже MS делал....

точно! все переходим на ReactOS

(0)"Я бы согласилась насчет оборонки, атомщиков и тэ пэ."
чтобы сегодня обеспечить российским ПО эти отрасли, разработки должны были вестись уже с 70-х годов.

Вообще, для начала следует всех чиновников пересадить на Калины!

(14) Исходники ядра открыты. всякие закладки можно отловить

(24) там же ЭБУ стоит от BOSCH, а это немцы...

(21) ыыы.. ну, тогда напишем свой :)
и биос перепрошьем на русский язык :)

(25) Вы хоть понимаете, о чем речь?

(24) в твоем посте "..на Калины" - два лишних слова :)

(27)IBM-совместимость в РС тоже заменим своим "стандартом"?

(8) получается, что я продвинутый
в советские времена диссер в Ворде готовил, а потом верстал в Вентуре

(25)Количество строк кода в ядре Linux превысило 10 миллионов
И это только ядро.

все телефоны переведем на Яндекс.Кит!

(30) А вот это просто. Переходим на ARM. Покумпаем у китайцев. Пусть они за нами следят.

(30) совместимость уже будет не нужна.

отберите у Медведева дареный айфон!

(33)"на Яндекс.Кит!"
А сервера Яндекса - на ЭВМ-5.

(0) Мы построим своё ПО..с блэкджеком и шлюхами...В смысле с очком и бл..ми

(21) не только, был еще DR-DOS  и Новелловский

(36) ему уже российский подарили! с двамями экранами :)

(35)"совместимость уже будет не нужна."
вообще, это стнадарт ака спецификация и унификация в первую очередь, а не совместимость.

(34) ARM Ltd - британская компания

(35) точно. сделает так, чтобы в одном байте было 10 бит. покажем им кузькину мать, заодно и производительность будет на 20% выше.

(19)У меня есть:)

(41) и с чем совмещать ось - тоже найдется :)

Даешь Volcov Commander вместо проводника!

(24)Да, да!!

подозреваю в таком ключе откатиться придётся на что-то вроде Электроника МК-61

Кароче, новый нацпроект готов - за 10 лет освоить трлн 50.
А так как тут все виртуальное почти, то будет в разы проще, чем с Олимпиадой. Тут даже строить ничего не надо.

(31) Ты его поздно писал, я о тех временах, когда ворда еще в вузах почти не было - мы тогда на чирайтере и лексиконе работали, чуток попозже появился ворд и Слово и дело...

(17) а что он думает про англоязычные системы команд?
:-)

только дело-то не ОС, а в том наборе приложений, который будет под ней работать
OS/2 была отличной операционкой! но, померла из-за отсутствия приложений

(7) Оракл написали индусы

(50) Ты еще МикроМир вспомни :-) Прикольная штука была....

(50) и эти я застал! Был еще Фотон из редакторов

(20) это не ОС, а драйвер-оболочка под узкоспециализированные - опять же американские, - процы.
"ОС основана на микроядерной архитектуре"

а есть не омереканские СУБД?)

(53) давно ли Оракл стал индийской компанией?

(57) 1с

больше всего беспокоит что станет с обладателями IOS и Android. если запретят на территории России их использовать, то мы останемся без телефонов.

(59) кто это СУБД - 1С СУБД? давно ли?

(57) да вроде-б "Субд ИНЕС" была.. иерархическая.

(59) там бд файловая, не взлетит в госструтурах)

(59) в какой части она СУБД -  в файловом варианте? :)

(61) А что, нет? Дай тогда определение.

(65) а что не нравится?

Вопрос задаёт житель Зеленограда. Уважаемые знатоки, Сколько стоит отечественный 4-портовый хаб? Сколько % от стоимости криптопроцессора в стоимости ЭКЛЗ достаётся производителю этого криптопроцессора, а сколько - связанной не скажу с кем конторой, имеющей монополию на выпуск этой ЭКЛЗ? Сколько весит отечественный планшет (да, уже есть и такой)?

(61) Леша, в основе 1С - реляционная СУБД

(56) Ну, по крайней мере, сами они позиционируют это как ОС, а я не настолько спец, чтобы с профессионалами спорить...

(64) и работает сугубо в винде....

(71) а мужики-то и не знают...

(66) расшифруй аббревиатуру СУБД для начала ))

(73) нет уж. Ты начал спор - тебе и определения давать

(19) ога. и "электронные таблицы Варитаб" с командой "Я кончаю" :-)

(57) Есть. Даже в моем городишке одну из них лепят... или лепили...

(71) http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_4/13793415907266.jpg
пошел сносить 1с с линуха

(72) видимо, не знают, приводя 1С везде и всюду в качестве примера.
(69)"в основе 1С - реляционная СУБД"
В основе файлового варианта - стандарт DBF. Вот и вся "СУБД 1С".

(74) ну так если расшифровки не знаешь - а задаешь вопросы.

(78) стандарт <> ПО

(79) Не отмазывайся, не катит. Давай определение.

(77) 7.7 и 8.2 тоже в линухе крутятся?

(81) расшифруй "СУБД".
Это же просто. Не можешь даже расшифровать? А требуешь чего-то большего.

+(76) Вот, кстати, отечественная СУБД, которую у нас лепят (называется Линтер):

http://www.relex.ru/ru/projects/dbms/

(83) Перестань играть в унитаз. Будет определение или нет?

(81) назвал 1С СУБД - докажи.
А ты даже не знаешь, что такое "СУБД".

(85) будет определение по 1С?

(82) еще 6.0 вспомни

(78) нет.
СУБД не только дбф. Это и язык запросов, и индексирование, и составление отчетов.. да много всего, и всё это есть в 1С
по крайней мере всё, что пишется в 1с, может быть прочитано и модифицировано в родственнице - FoxPro

(55) "Редактор Фотон" такой же фейк, как и "таблицы Варитаб"
Был MultiEdit, бездарно кем-то переведенный....

(78) 1С - это объектно-ориентированная СУБД! а уж на чем крутится - на ДБФе или сиквеле - не суть важно

(84) её не используют в силу именно российского происхождения: дорого, не распространено, жесткая привязка к производителю, ограничения.

опен офис ? а он теперь Оракл
а линукс какой ?
ред хат - США
из Китая линукс ?
или фри дос физтехсофта ?

(87) Понятно. Слив засчитан

(68) Криптопроцессоры как таковые та контора уже даже не производит. лепит софтовые, на основен   ARMов

(89) + самое главное забыл - библиотеки!

(94) словарик бы открыл, что ли.

фри дос + Лексикон ?

(97) У меня хватает знаний. А вот про тебя сказать не могу - ты же не хочешь демонстрировать свои...

(95) А АРМы чьи? И опять монополия?

(92) Ну, если конкретно ты не используешь, то это не значит, что ее не используют вообще, насколько я имел дело с этой конторой, народу там работает достаточно и они с голоду не умирают, так что проект вполне рентабельный. Если бы они пошли по пути 1С и помимо чисто движка забомбили пару-тройку прикладных решений на этой базе, думаю, спрос бы был гораздо серьезнее, ибо там как раз есть возможность по русски писать, а у нас такое любят...

И еще одно: отладчик-то в 1С - хмык.. один-в-один к клипперовской СУБД! :)

а на каком асме писан фри дос ?
MASM ? TASM?

а, кстати, есть ОС неамериканская, на которой 1С будет крутится?

(104) скоро будет вон в сабже министр обещал :)

(102) Смотря что считать "один-в-один".

(104) BolgenOS

(105) а пока у них только сайт сколкова на жумле...

(106) при отладке открывалось окно в подвале, можно было туда помещать переменные, и (не помню точно) выражения и функции

дайте бюджеты, и одинэснеки запишутся в осеписателей :-D

(107) великая система

(108) Они все силы на BolgenOS сконцентрировали.
И на новом процессоре. Говорят, ему уже не 2 ручки на каждые 16 ножек надо, а только одна....

(110) т.е. будем ждать месяц, пока все отработает без ошибок, и файл переместится из папки А в папку Б?

(109) тогда 100500 отладчиков "один-в-один"

(112) ооо... сколковский прогресс на месте не стоит...

(114) вполне возможно :)

(116) + по крайней мере, я, имея опыт работы с клииппером, въехал в отладчик 1с без проблем :)

(0) больше ада ))

да отладка везде примерно одинаковая, вон даже в хромах нечто подобно есть

а по сути, опять в светлое будущее страну погнали
у нас пока за 2 миллиарда из 5 колец могут только 4 хорошо сделать
какая там ОС

(120)Они отмазались - типа, с пятым кольцом "пошутили"...

(120) а ОС - сделать можно. И нужно. Нужно стране. а государству проще "бороться за авторские права майкрософт"

Написал, как водится, в твиттере с айфончика?

(121) ну щас можно много чего придумать,
например, это типа символизм такой, маленькое колечко не бросили в беде 4 других больших, и присоединили его к своей федерации колец

+(124) не мгновенно, вероломно, а постепенно через референдум

(123)Здоров, шевалье
Не думала, что переживу винду в России.
Внукам буду рассказывать

(124) Ну ты голова!
Прям как Бриарей!
:-)

(122) а под осью подразумевается новый дистибутив линукса, да? ))

(0)"Об этом он написал в своем твиттере." Чиновники такие чиновники...

(78) Восьмерка к dbf отношения не имеет - там свой собственный формат хранения данных. Поэтому её таки можно назвать СУБД (в комплекте с прикладным фреймворком).

(0) Николай Никифоров либо дурак, либо ушлый разворовыватель казны, если такое пишет. Подавляющее большинство ПО либо американское, либо создано с использованием американского ПО.

(131) Нельзя исключать ни один вариант!

следим за пальцами или счеты - наше фсё

в обчем, посмотрел я по логам кто на мисте с винды сидит… придётся банить как пособников потенциального противника

давно пора.

(134) ну тогда еще и пользователей макос, айос и андроида ))

(134)А штрафующих за нелицензионность винды - вообще к стенке.

(18)
Есть "заточка" линукса для военных компьютеров, для ее разработки имеется целый институт, ознакомьтесь:

http://www.vniins.ru/
wiki:Мобильная_система_Вооружённых_Сил

На счет качества - не знаю

сегодня была в местном пенсионном фонде, не увидела, что за система, но  Опенофис.

(131) Вообще-то, одно другому не только не мешает, но зачастую органически сочетается...

(139) в ПФР линуксы-опенофисы. у меня однокурсница в одном региональном отделении работает. Сначала плевались, потом привыкли.

+(140) хм. чем я руководствовался, написав вместо "органично" - "органически" - я так и не понял. следует читать так:
"(131) Вообще-то, одно другому не только не мешает, но зачастую органически сочетается..."

(138) Еще одна http://astra-linux.com/

(141) Вот только как объяснить власть имущим, что опенофисы и линуксы тоже американские?

(144) придется им к чему-то новому привыкать.
Не виндоус и не Линукс... да, проблема.

может, на счеты перейдем?помнится, года 4 мне было, я на дедушкиных счетах катался :)

(146) тоже кататься будем? Хотя, ничего больше не остается...

И заметьте, заявление в (0) сделал не какой-нибудь депутат, а Министр Минкомсвязи.
Непонятно, остался ли наверху кто-нибудь вменяемый.

(148) Думаешь ему обидно, что ни у крыма не уравть, ни у сочи не перепало ?

от американской архитектуры процессора откажемся? то бишь от самих компьютеров?

(148)А что ты видишь в этом невменяемого? Помоему вполне адекватное заявление.

(144)С каких это пор?

(150) да, Сколково разработает новые фундаментальные теории организации информации и элементную базу.

(152) а чье? Сколковское?

(150)Вроде про софт речь, а не про процессоры.

(155) оно как-бы это, одно без другого не идет/ не нужно.

(154)Ничье конкретно и всеобщее достояние одновременно.
Это разработка не конкретной группы, а сообщества, код открыт, можно использовать, дорабатывать.

(152) с момента создания.

(148)Я тоже от него не ожидала. Может, под пытками?

(156)Процессоры вполне себе используются любым софтом написанным под них, т.е не обязательно на процессоре интел запускать программу разработанную в сша.
Можно представь себе запустить программу разработанную во франции или в России

(155) а вдруг какой вражеский транзистор будет вредить нашему государству, ты об этом не подумал?

(158)Конкретно линукс создал финн.
Остальной опенсорс, кто только не создавал.
И штаты тут совсем ни при чем.

(160)"Процессоры вполне себе используются любым софтом написанным под них"
вы про такое понятие как "драйвера" слышали?

(161)Мы вроде не вражеские транзисторы обсуждаем, а отказ от использования штатовского софта, озвученный министром.
Про отказ от процессоров речи вроде не шло.

(163)Да. Драйвер это программа обеспечивающая интерфейс с каким либо программно-аппаратным решением.
И при чем тут они?

(164) ну так надо вовремя бдеть, подсказать что-ли, не останавливаться на полумерах!

Да ладно винда/линукс - это еще фигня.
А вот на планшетиках-то ваще пападос. Мало того что вообще нет никакой альтернативы гугло-иос-винфон. Так даже если каким-то чудом изобретут РусскуюОС для планшетиков - туда ж никто не портирует ангрибердс. Чем будут депутаты на заседаниях госдумы заниматься ?

(162) Ядро Линукса - создал финн, а остальное? Или для вас ОС = Ядро? Тогда ваша позиция ясна, и разговаривать с вами не о чём.

(167)Ну вроде на заседаниях им ангрибердс не нужна.
А дома никто не запрещает играть в птичек на айфоне.

(168)Нет ядро это не ось.
А оси на этом ядре разрабатывают все кому не лень.
Или вы думаете что линукс создает американская корпорация?

(165) а при том, что без этих мини-программ никакая другая ваша "программа" не будет работать ни с процессором, ни с чем либо еще.

+ поэтому и называют драйвера - "программами", а то, с чем работаете вы - "приложениями".

(166)Да зачем подсказывать, думаю они там не дураки и сами знают.
Просто сейчас от железа отказаться сложно, на грани невозможного. Поэтому надо ждать.
А от софта можно отказаться и не сложно.
Давно уже пора.

(171)При чем тут драйвера я понять не могу?

(0) а что за американская статья ("на статью в The Wall Street Journal") и где ее почитать можно?

(173)"А от софта можно отказаться и не сложно."
Это каким образом? Откажитесь, для начала, от асфальта на дорогах.
В принципе, 70% России - это как раз только направления, а не дороги...
(174) при том, что у нас нет ничего своего - но предложено отказаться, и все.

+ непонятно? Вы в любом случае используете "американские программы".

Отлично! Дениска Попов наверняка школу закончил!

(170) Вы же можете сами ответить на свой вопрос, или мне обязательно надо http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37926
Сплошь и рядом - американские компании, кроме гигантов Самсунга, Сони и Фуджитсу.

"В настоящее время лишь около двух процентов системного ядра «Linux» написано самим Торвальдсом"

(179) народ все еще думает, что такие системы, как современный Линкус, разрабатываются на коленке. По типу русского "абы как бы нибудь".
Вот дать бы реальный Линкус, написанный Торвальдсом в одлиночку, с друмя тестовыми редакторами, под 486 машину, таким деятелям...

* Линукс...одиночку...двумя...

(173) Про оупен офис, надеюсь, сами вспомните компанию Сан?
Просто Глава Минкомсвязи должен не тявкать "по курсу партии", а сначала головой подумать и рабочую группу создать, инвентаризировать ПО, оценить возможности, ресурсы и сроки, и тогда выступать с предложением.

(182) а зачем ему, он не за реальню работу ЗП получает.

(180)У вас какая то каша в голове.
Линукс разрабатывается сообществом, в которое входят в основном профессиональные программисты, так что далеко не на коленке.
Просто разработка не ведется в одной конкретной стране, и не принадлежит США.

(182)А что конкретно вам не нравится? При чем тут компания Sun?

(184) так и винда не принадлежит конкретно США, как бы, внезапно :)

Я думаю, перевести всех на linux вполне реально. Тем более, уже есть отечественные дистрибутивы linux.

Но в то же время, может, вы об этом не знаете, но Россия стала первой в мире страной, где корпорация Microsoft в рамках "Программы государственной безопасности" открыла исходный код операционных систем Windows 2000, Windows CE, Windows XP и Windows Server 2003, Windows 7 и др. Доступ к исходному коду получили: ФАПСИ, Гостехкомиссия, ФСБ, Госстрой и Минсвязь России.
http://habrahabr.ru/post/98455/

Так что, смысл переводить всех на linux имеется только в том, чтобы чуток сократить доходы M$.

Ну вот например Убунту, Дебиан, Минт
Это штатовский софт?
Если так то скажите какой конкретной компании он принадлежит, и у кого его следует покупать

(187)"уже есть отечественные дистрибутивы linux."
это как "отечественные" сборочные производства?

(188) wiki:Canonical_Ltd.

(186)Винда выпускается штатовской компанией, для ее использования ее нужно купить у этой компании, напрямую, или через посредника.
Т.е во первых нужно платить, во вторых нельзя влиять на разработчика.
Штаб квартира производителя находится в США.

(187) так, к слову, исходный код МС уже давно открыла у себя на Родине для соотвествующих проверок со стороны заинтересованных органов.

(189)Нет.
Я вот беру например Debian, меняю в нем пару строк - и он уже вполне мой.

(63) ну ты вспомнил.. ИНЕС - этож где-то конец 80-ых...?

(188) Я уже говорил, "Подавляющее большинство ПО либо американское, либо создано с использованием американского ПО". Отказаться ПОКУПАТЬ <> отказать использовать. Чтобы не использовать, надо потратить уйму средств и времени на аудит ПО и его замену.

(192)Открыть исходный код, это еще не значит что есть возможность его менять.

(196) а зачем его менять?

1. туевой хуче офисного планктона - многозадачность нафиг не нужна.
2. одна основная рабочая прога (типа 1С) , в которой реализован минимально необходимый функционал текстовго редактора/электротаблиц.
3. с файлами и папками туева хуча леммингов уже и не помнит как работать двухпанельные навигаторы введут их в ступор. так что что-нить совсем простое.
4. и по факту - кому в коммер.конторазх надо супермегажесть кучи всячких офисных и неофисных прог...? поставить 1-2-3 программы - пусть сидят, работают

(190)Ну и?
Каноникал это компания которая занимается популяризацией свободного софта, и зарабатывает на нем.
Ты можешь взять исходники убунту совершенно свободно, и использовать их в своих целях, и менять.

(189) При желании, можно сделать из них вполне себе что-то приемлемое. Заняться только...

(198)+1000

(90) мультиЕдит - кстати был офигенной штукой, я сним долго работал, в нем кучу всего можно было вертеть.

(197)Допиливать под конкретную задачу, учитывая текущие интересы.

(193) он не твой. копилефт

или всем поставить "Слово и Дело" - нормальный редактор был. Вдобавок с шифрованием текста ;-)
http://winwd.narod.ru/wd.html
.
лично был знаком с автором сей разработки.

(205) ага, на emacs всех пересадить. вот уж где можно вертеть так вертеть

(195)Чтобы не использовать американское ПО достаточно не покупать, не принимать в дар, и не воровать его у американских компаний.
Ну и еще  удалить  то что было куплено, сворованно, принято в дар.

(207) смартфоны об стенку разбить?

Тут дело в чем - будет запрет, будет пустующая ниша, значит будет спрос.
Ну а дальше уже по законам рынка появиться предложение - быть поставщиком госаппарата это шикарный бизнес.

(208) Все дружно переходим на YotaPhone и срочно разрабатываем свою мобильную ОС (skolkOS).

а еще кроме рынка ПО "персонально-офисного" назначения существует громадный рынок специализированного профессионального железа и ПО. Начиная от банальных цисок, заканчивая медицинским, промышленным, телекоммуникационным оборудованием

(207)Нет.
А нафиг смартфоны чиновникам на работе?
А ежели надо - да пожалуйста, есть куча разработок на свободном софте.
Современное железо смартов позволяет использовать линукс без конкретных допиливаний, убунту ту же уже вроде под смарты портировали, и тоже в рамках свободного ПО.

(210) йотафон на андроиде

(211)Нафиг чиновнику циска?

даже РЖДшный очень специальный смарт на андроиде

(214) данные ты будешь на флешке переносить?

(196)а "ФАПСИ, Гостехкомиссия, ФСБ, Госстрой и Минсвязь России" как раз его успешно переписывают под свои нужды?

(214)Нет. По сети.
А как уж там эта сеть работает, это не проблема чиновников.
Им с цисками не надо работать.

(198)"поставить 1-2-3 "
Поставить Лотус 1-2-3?

(217)В том то и дело что нет. В этом и есть проблема.
А если отказаться, то можно переписывать.

(218) т.е. как это? сети МВД, МО, МЧС, да даже минюста передать на аутсорс?

(202), (205) а разработаны они исключительно на основе российских SDK, библиотек и компов.
Ну, и рос. ЯП, заодно.

(220) Достаточно убедиться, что там нет шпиёнства. Зачем переписывать?

(198)А "1-2-3" тоже буржуйская программа :-)

(210)"и срочно разрабатываем свою мобильную ОС"
давно уже отработано. Китайцы не успевают наклейки на "сделано в России" менять на своих товарах.

(221) Еще проще функции МВД, МЧС и МО передать на аутсорс :-)))

(225) а белорусы просто сверху заклеивали :-)

(215)А андроид тоже свободный софт.
Там пропиетарного не очень много - в основном плюшки завязанные на сервисы гугла.
Их несложно выпилить, что кстати успешно делается создателями альтернативных прошивок.

(226) давно пора. Еще кое-чего тож отдать, что б денег не жрали.

(221)Нет, зачем.
Сетями должна заниматься IT служба, а не чиновники.

(227) а это уже инновации, это в Сколково :)

(202) мультиедит - расширяемый и настраиваемый, с применением скриптов и т.п.
Если бы не "пропихивание" офиса - вполне мог бы быть на уровне.

(230) а это не американские разработки? Исключительно российские провода и оборудование, не говоря уже про ПО?

(222)Какая разница на чем они разработаны.
Главное кем и для чего.

(233)Ты разницу между админом и чиновником видишь?
Админ он будет работать с тем ПО которое требуется, и пофиг кто его производитель.
А чиновник будет ограничен в выборе софта.

Нафига чиновнику ПО от циски на рабочем компе я честно говоря не понимаю.

(230) ты же понимаешь, что в (0) шла речь не о конкретных чиновниках, а о госструктурах и госпредприятиях?

(230)Я понимаю что речь шла именно о рабочих местах чиновников для начала.
Но никак не ос сетях, телекоммуникационном оборудовании и прочем.

И не надо это понимать так что вот сегодня издадут закон и штатовское ПО исчезнет.
Так это не делается.
Просто принимается решение, и по мере возможности выполняется, без фанатизма.
Т.е просто сократят закупки ПО без которого можно обойтись, и будут постепенно искать других поставщиков.

Ну и телеком жив не циской единой.
Хуавей тоже вполне себе ничего.

(235)"Ты разницу между админом и чиновником видишь?"
ну вот ваш коллега и пропишет в законе разницу - "админу можно, чиновнику - нельзя".
А там и посмотрим, что будет в результате.

+ и как они админа от чиновника отделят... по ЗП, наверное :)

Чиновник - государственный служащий, имеющий чин.
Т.е работник государственного аппарата.
А админы, уборщицы, и повара которые обслуживают работу аппарата чиновниками не являются.

(240)
> Хуавей тоже вполне себе ничего.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1067828
^^

(238) речь в первую очередь идет о сетях и телекомоборудовании. никто не полезет в конкретный компьютер, если можно перехватить трафик на узлах

(243) является ли чиновник пользователем сервера, на котором крутится база на оракле?

Всё не читал. Кроме софта, нужно ещё и железо менять. И роутеры и даже провода. Т.к. закладки могут быть везде.
Даже если софт всё шифрует, провода передадут врагам информацию на их сервер и там можно спокойно ломать и расшифровывать или через цать лет раздобыть ключ и открыть зашифрованное.

Проще оставить всё как есть, а для особе секретных случаев пользоваться уникальным отечественным железом и софтом.
И не допускать, чтобы один рядовой сотрудник имел доступ ко всему.

(245)Ну думаю министр связи не о проблеме перехвата трафика говорил.
Он говорил что фиг вам , а не заказы на софт.
Проблема возможного шпионажа решается немного другими органами, в меру их сил и возможностей.

(246)Думаю что нет. Сомневаюсь что чиновник напрямую работает с БД сервера. Хотя зависит от реализации.
Чаще всего он  работает с программой на рабочей машине, а уж эта программа подключается к нужным сервисам.

(226)Вот бы!!

(248) т.е. по-твоему получается, что СУБД и прочий серверный софт и оборудование закупать не надо? оно типа само материализуется в серверной?

(250)Да почему же, конечно надо закупать.
Вопрос в том, у кого покупать.

(251) и у кого покупать Oracle, или MS SQL, или Windows Server?

Т.е на данный момент со множеством компаний из сша заключены договора и они поставляют софт для нужд госаппарата.

В сообщении министра, насколько я понял речь идет о том что выбор будет не в пользу компаний из сша, если вообще есть выбор.

(256)Вот о этом и речь, чтобы не покупать MS SQL, или Windows а искать им адекватную замену по возможности.

(254) а есть адекватная замена Oracle для действительно больших данных?

(255) Ну эта, постгри. Или как его, MySQL. А с другой стороны, у нас есть государственные БД, которые реально задействуют мощь Oracle?

(255)Ну как сказать. Если вот так в лоб расуждать, и искать точный аналог, то наверное нет.
Но с другой стороны - ты уверен что фейсбук, дропбокс, амазон, используют именно оракл, во всех своих проектах?

http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-facebook/

http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-vkontakte/

MySQL

Как используется MySQL?

* Используется как хранилище пар ключ-значение
* Большое количество логических узлов распределено между физическими машинами
* Балансировка нагрузке на уровне физических серверов
* Репликация для распределения операций чтения не используется
* Большинство запросов касаются самой свежей информации: оптимизация таблиц для доступа к новым данным, архивация старых записей
* В целом быстро и надежно

Как оказалось на самом деле?

* Логическая миграция данных очень сложна
* Создавать большое количество логических баз данных и перераспределять их между физическими узлами, балансируя таким образом нагрузку, намного удобнее
* Никаких join'ов на рабочих серверах баз данных
* Намного проще наращивать вычислительные мощности на веб-серверах, чем на серверах баз данных
* Схемы, основанные на структуре данных, делают программистов счастливыми и создают большую головную боль администраторам
* Никогда не храните не-статичные данные в централизованное базе данных

Вроде логично, это же не ERP.

+(258) А че я туплю: MySQL это же уже Oracle.

>Сядут ли чиновники на Линуск?

90% Линукс сделано на деньги США

(260) ну и в чем проблема, цельнотянутое ПО.

(261) - напоминает анекдот про замену нерусского слова "монитор" истинно русским "визуализирующий индикатор"

идиотизм, политики до сих пор рассуждают категориями холодной войны.

По идее нужно от интернета тогда отказаться, он же министерством обороны США разработан был.

(52) Скорее умерла от политика IBM под нее куча банкоматов и pos-терминалов работало

(263)Ну если понимать все высказывания буквально, тогда да идиотизм.

Но помоему речь не об этом.
Какая разница на чьи деньги сделан линукс.
Любая контора из любой страны  может взять дистрибутив линукса, и использовать его, продавать, и дорабатывать.
При этом эта контора не будет платить штатам, ни прямо, ни косвенно. И не будет зависеть от возможных санкций которые США применит к производителю ПО.

(0) "Об этом он написал в своем твиттере. "
Вначале бы в твитер перестал писать!!!

(255) Вон, рекламируют... http://www.linter.ru/ru/
Тут немного о том, как и что - http://www.sql.ru/forum/811984/linter-vs-oracle

нужен не запрет ПО ША, а спец.криптопрога защиты данных при передаче по сетям между чиновниками вроде TORU),а если чиновник сидит локализовано и никуда не выходит, то какая разница какое ПО у него

(266)Что в этом плохого?

(268)Как криптография повлияет на оплату и зависимость от поставщика?

(263)Не накаркай

Запретить инет в госучреждениях и всего делов. Товарищ работает в конторе, инет у них есть в отдельной комнате, комп в отдельной сети. Все красиво и секурно. Только куда деваться от маршрутизаторов хуавей, например, они тоже полны закладок, хотя делаются в Китае

(0) Дисассемблируют все буржуйское ПО. Исходники проверят и опубликуют. Всех делов, то... :)

(271) дело не в закладках, а в деньгах

(267) Особенно прикалывает форум
http://www.linter.ru/ru/forum/

Это походу форум истинно идеальной системы, ни одного вопроса. И так все работает

(275) А ценник на на уровне MS SQL Server
http://www.linter.ru/ru/buy/

О! Оказывается у нас все есть http://www.mcst.ru/hardware.shtml
И сервера, и коммутаторы. Ноутбуки особенно впечатляют - 10 кг это вам не макбук эйр!

кстати, а PostgreSQL - он чей?

Мало ли что ли кто когда-то и где-то сказал. Тема яйца выеденного не стоит. Зашел в нее только чтобы об этом сказать

(268) Любая криптография уязвима в своей конечной точке. Любой троян будет иметь доступ к незашифрованному трафику. Если уж заниматься криптографией - то должно быть создано программно-аппаратное решение без возможности внешних модификаций.. все обновления ПО - централизованно, с верификацией ключей, ограничение внешних носителей (на чтение свободно, на запись - только зашифрованная информация), отсутствие работы с публичной сетью без шифрования. Без возможности отключения этих ограничений пользователем или даже админом.

Не пристало главе Минкомсвязи РФ реагировать на очередное повышение бюджета разведки СШП.

Я бы с удовольствием посмотрел, как весь софт/хард отбирают у российских чиновников, но этого не произойдет, увы.

(280) Привет!
Кстати, а в мобилах тоже стоит своя система. И мобилы отобрать нахрен:)

(276) И правда интересно!!! А 10 кг простить можно, они таки заявляют защищенную технику, а защищенная она изначально весит чуток поболе чем макбук эйр...

+(282) Забавно, они дотянули Линукс до системы реального времени!

(279) Типо в Северной Корее, всю страну под колпак посадить

(282) я уже даже подумываю этот монокуб заказать, пощупать что за Эльбрус такой

фигня все.

был недавно в одном серьезном учреждении.
у них наружу только два компа смотрят - один у секретаря (почта) и один в бухгалтерии - для отчетности.
а целый этаж физически к интернету не подключен.
так что хоть что на этих компах ставь - а наружу проводов нету. физически нету.

(286) Чем полезным занимается учреждение? Как обменивается данными с другими столь же полезными учреждениями? Фельдегеря дискеты возят?

(287)
насчет <<чем полезным>> - хм..
это тюрьма. :)))

<<как обмениваются>>
читай внимательнее:
отдельный комп в бухгалтерии.
отдельный комп у секретаря.

передача на/с этих компов - через флэшку.

не знаю, что там за USB-lock стоит, но каждый комп видит только специально "привязанную" к нему флэшку.
по крайней мере, мою флэшку игнорирует напрочь.
как будто ее вообще нету. Ихний админ сразу предупредил, чтобы обновления БГУ я приносил записанными на болванке CD.
ИТС'ы тоже читаются нормально.
Флэшки, повторяюсь, видятся - не все, только занесенные в список "избранных".

а так у них - БГУ, плюс какая-то программа для учета осужденных, их заработка и "ларька", в котором осужденные отовариваются.
в общем, ничего такого, что требовало бы непрерывного массового  общения с внешним миром.

(286) согласись, что тюрьма и та же ГИБДД несколько отличаются по "потреблению ИТ", хоть и принадлежат одному ведомству.
В ГИБДД сейчас единая федеральная(!) база данных о транспортных средствах, нарушениях, водителях и т.д.
Базы есть у ФМС, ФНС, ПФР, у регпалат.
Есть каналы взаимообмена.
Так что не все так просто

(290) согласен.

Все наверно согласятся, что своя система должна быть? И не обязательно с нуля.
И если так, то в (0) все правильно, а время покажет.

(292) так есть уже, см.(276). Судя по ноутбукам и п классу защищенности ПО, активно используется военными

(293) Кроме военных есть еще и другие сектора, которые сейчас не защищены.

(292) Это как анекдот про золотую рыбку, маму, папу, дочки и хомячка.
Д: Хочу линукс!
П: В п линукс!
Ь: Из п линукс!
Ваши желания исполнены.
Надеюсь РосДос не зря перестал обовляться для простых юзверей. Это пока единственная "правильная" операционка, единственно надо следить за "сторонними" дровами.

И айфоны отдать?

(296) Думаешь, они плохо к этому отнесутся?

(296) Айфоны мозгами не богаты, заблокировать их траффик особого ума не надо.

(298)Трудно заблокировать выборочно

(300)

(290)"Есть каналы взаимообмена."
в чем проблема, пусть изобретают и делают свои каналы обмена.
Кто чиновникам мешает? Откаты, правда, самим себе из собственных ЗП придется выписывать.

(295) кто такой "Ь"?

(0) Можно и  самолеты не использовать  из США и Евпропы..

(0) А насчет ПО  так вроде амеры исходники давно предоставили.

Отечественная субд ЛИНТЕР.

(303)Я разве против? Только "за"

http://exler.livejournal.com/2964207.html

"Столкнулся с любопытной морально-нравственной дилеммой.

Закончился ключ Office 365 (это годовая подписка на новый Office).
Ну, ладно, куплю для Испании, делов-то. Нажимаю "Купить". В ответ получаю милое сообщение о том, что я не могу приобрести ключ для российской учетной записи в испанском магазине.
Ну, ладно, куплю на родном "Софткее", делов-то. Купил, получил ключ. Вбиваю ключ и... "данный продукт не предназначен для региона, в котором вы находитесь"
То есть в Испании я не могу купить ключ в испанском магазине, потому что учетка - российская. И в российском магазине не могу купить ключ (то есть купить могу, но он не подойдет), потому что я нахожусь в Испании. Если создавать новую испанскую учетку и покупать под ней ключ - он будет работать только для испаноязычной версии Office. А для того, чтобы российский ключ работал с русскоязычной версией Office - нужно возвращаться на родину.

Родина, жди меня, я еду, у меня в Испании Office не работает!

P.S. Нет, ну понятно, что проблему я решу. "Яндекс" аж поперхнулся, когда я его спросил "анонимный прокси для входа под российским IP", потому что у него обычно ищут анонимный прокси, чтобы заходить с нероссийских IP. Но все равно ситуация получилась смешная. В очередной раз хочешь быть честным (я уже вроде описывал эпопею, когда я выяснил, что как частный пользователь я вообще не могу официально купить ключ для Windows 7 через Интернет) - и нарываешься на какой-то лицензионный идиотизм.

Upd: В службе поддержки помогли - сняли территориальную привязку ключа к учетной записи, все зарегистрировалось и заработало. Родина, не жди меня, у меня в Испании все заработало."

(307) и как уровень сервиса МС сопоставляется с тем, что рос.чиновник вообще не понимает в информатике ровным счетом ничего?

(303) своих-то много сделали?

(309) а как же! Ё-мобиль, например!
тьфу ты, тоись Суперджет!

(310) Но завод ЛЕТ в Чехии куплен кем-то из россияноязычных россиян, и поставки бортов для наших МВЛ идут. ЧСХ, турбовинтовой чешский двигатель Вальтер усовершенствован ДжЭ и поставляет этому заводу под своей маркой. Маленький такой, забавный моторчик.

(0)>>Сядут ли чиновники на Линуск?
Партия прикажет - и на Линуск сядут. Интересно в какой программе бюджет РФ подбивается.

(312) Что тут не понятного - Эксель

Сегодня с удивлением узнл, что в России есть производство cisco. Причем, производят там не абычё, а даже 2911

http://www.cisco.com/web/RU/products/hw/routers/cisco2911r.html

(308)Уже есть продвинутые. Никифоров вот, например:)

Мне кажется, пофигу на какой оси работать. Если все вокруг будут работать на линуксе - привыкнешь, и удобно будет ;-)

И русскую сборку линукса можно будет выпускать в варианте, оптимизированном под архитектуру русского проца. Не знаю, была ли тут эта ссыка, но вот - http://aftershock.su/?q=node/218367

Это даже даст стабильность, так желаемую многими ;-) Не будем бояться, что завтра Микрософт устроит очередную "гениальную" революцию и не потащит туда всех за уши...

(317) А разработчики русского, можно сказать православного, процессора не смогут организовать "очередную "гениальную" революцию и не потащит туда всех за уши..."? С чего вдруг такая вера в отечественного производителя?

Очень интересная статья про отечественное микроприборостроение.
"В.А. Торгашев
АВТОМАТНЫЕ СЕТИ И КОМПЬЮТЕРЫ:
ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ И СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ"
http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm

(0) Господин Никифоров бредит.

Что касается отказа от использования американского ПО и оборудования на военных и стратегически важных инфраструктурных объектах, то эта работа велась, ведётся и будет вестись вне зависимости от мнения господина министра.
Возможно, что несколько ускорятся в этом направлении.

Во всём остальном - это просто заявления, за которыми не последует никаких серьезных практических шагов.

(318) а ничего, что главный разработчик отечественного процессора "Эльбрус" Борис Бабаян имеет звание Intel Fellow и является директором подразделения Intel?

(0) В Мухосранске свои санкции http://novved.ru/novosti/29088-v-otvet-na-sanktsii-ssha-protiv-rossii-borovichskij-predprinimatel-snyal-s-prodazhi-pepsi-kolu-i-koka-kolu.html

.

(322) для правительства санкции — это хороший момент запустить широкую кампанию типа "Покупай российское".
При этом необходимо рекомендовать производителям избегать англицизмов, да и вообще латиницы в названиях товаров. В России много чего производится, только потребители об этом не догадываются, поскольку компании "удачно" мимикрируют под западные марки

(324) Ну в данном конкретном случае ежу понятно, что производитель кваса минимизирует конкуренцию :-) Мог бы втихую ограничить ассортимент, а он, вишь, какую платформу подвел! Однако, от вискаря, например, не отказывается.
Мне-то страшно за настроения в целом. Этак, глядишь, местные умники дойдут до погромов иномарок. Фордик жаль :-))

(321) Не понял, к чему это? Товарищ написал: нужен свой процессор, чтобы не зависеть от революционных "закидонов" почему-то Microsoft. Я усомнился, что наши разработчики тоже очень способны на "закидоны", непонятные пользователям и другим разработчикам. А ты поддерживаешь что ли мой тезис, что большой разницы нет, наши или не наши, все одинаково подвержены революционным закидонам?

(325) фордики, фольцвагены, рено и прочие шевроле давно и успешно производятся в России. причем уже давно это отнюдь не отверточная сборка

(327) а кола где, по-твоему, производится?

(326) я не понимаю, что значит "революционные закидоны" производителей "Эльбрусов", особенно в контексте того, кто на сегодняшний день является основным потребителем тех самых "Эльбрусов"

(328) та, что стоит в московских магазинах, — в Самаре

(330) ну так и я о том. Если сейчас такие "патриоты" разгуляются, пострадают реальные производства в той же России.

(327) не отверточная - это еще и покраска, чтоль? Или что такое для вас "не отверочная сборка"?

(331) а других, не импортных, производств много -ли?

(330)+ только я к тому, чтобы на этих банках было написано "Кока-Кола", а не "Coke"
мы с 90х увлеклись повальной "англизацией" названий, время откатываться назад

(332) изготовление кузова например

(334) хорошая идея. можно нац. проект под это дело запилить на пару миллиардов, поважнее проблем то нет

вот, рекомендую: завод Фольцвагена в России http://2.russia.tv/video/show/brand_id/10920/episode_id/184158

(337) и вместо VW писать ФВ

На УАЗ Патриот слово "patriot"(да и UAZ) пишут на английском? а ты хочешь чтобы Кока-кола на русском была

Министр связи Николай Никифоров считает создание национальной ОС на Linux бесперспективным - и выступает за глобальное соглашение с Microsoft, рассказал "Ведомостям" его заместитель Илья Массух, который покидает ведомство из-за расхождений с новым руководителем по таким, как этот, стратегическим вопросам.

http://roem.ru/2012/06/28/nolinux50425/

(340) Ну в 2012 году и создание национальной платежной системы посчитали нецелесообразным, типа "есть же Visa, зачем тратить средства".. так и здесь.

(338) не  VW, не ФВ, а НА - "народный автомобиль"
а Ладу-приору переименовать в "Таз-Первач" :-)
а под шумок, можно отказаться от СИ, и перейти к верстам-аршинам-пядям, пудам-золотникам-долям, а заодно и кадкам и прочим ку(л)ям...

(342) Лада - русское имя. Но вот писать на русских машинах Lada - просто глупо.

(337) Сомневаюсь, что без участия ВАГовцев он будет фунциклировать, как например Москвич или ВАЗ. Вся же документация, станки, критическая комплектуха идет оттуда. Двигатель и трансмиссия вроде вообще собранными поставляются

(343) Ну если она на экспорт идет, почему бы и нет.

(324) например совершенно руссконазванные продукты "Дядя Ваня" делаются в т.ч. в китае и узбекистане. :-) Аналогичная марки (с "хохломской росписью" на банке) - в индии и вьетнаме.
что странно. вроде, не сильно избыточные в еде регионы..

(343) а писать Patriot латиницей еще и смешно.

(326) свой процессор - хорошо. правда, глядя на его параметры - начинаешь сильно сомневаться в экономике.
ну да ладно, с экономикой после.
а вот что  будет с софтом для этого проца? насколко помню, в режиме бинарной трансляции он тормозит как сволочь. а вот нативного софта для него негусто. и спецификаций на его VLIW как-то маловато - ощущение, что разработка софта для него, мягко говоря, не приветсвуется.
Впрочем, аналогичные проблемы и с зеленоградом. вроде пыхтит, что-то выпускает. "как заказать выпуск" чего-нибудь - чуть не военная тайна. PDK в открытом доступе отсутсвует. Что выпускается - открытой информации нет (либо устаревшая). такое ощущение, что потенциальные заказчики мешают персоналу этих предприятий жить....

(343) бренд Lada был придуман для экспорта Жигулей, потому что слово жигули созвучно слову gigolo(жиголо). "Лада" по русски никогда и не писали, пишут ВАЗ или Жигули. Но вот Kalina и Patriot реальне идиотизм

(342) Да у нас давно системные единицы. Это кое-то другой в "дюймах" измеряет...

(348) "а вот нативного софта для него негусто" - как я понимаю, по линуксой нужен соответствующий с-транслятор. Перекомпилируем исходники нужной проги...

(348) у них ОС на базе linux 2.6 с xfse, компилятор с полной поддержкой стандартов. Так что собрать ту же генту при желании можно.

А вообще, мировая экономики будет поделена на сегменты, и это объективный процесс (моё ИМХО, конечно). Можно либо адаптироваться к этому, либо ждать, когда тебя "соптимизируют" (как Украину). так что "Таз-Первач" ждет нас ;-)

с проприетарными драйверами для нвидий/радеонов есть проблемы, но там свой видеоконтроллер в южном мосте. так что для офиса вполне. а уж 4 DSP-ядра всякое fullhd должно щелкать как орехи.

(354) Т.е. покроет 99% задач сегодняшних пользователей...

(355) ну уж если он 100% задач очень специфических пользователей выполняет…

(356) Ну да. Но выполнять 100% задач вообще всех пользователей не сможет ничто... ;-) Кому-то понадобится собрать кластер, кому-то Intel с виндой для какой-то специфической проги...

Не, я бы хотел "русский линукс на русском проце" ;-)

(352) собрать-то можно все. кто будет писать и собирать...
Я не к тому, что не найдется - я к тому, что это будет многолетний процесс создания контор, и т.п.
После того - процесс параллельного поддержания архитектур х86 и никсов в одной конторе. Переучивание. перенос приложений с выловом новых багов и глюков.
Т.е. геморрой ждет - "мама не горюй", ибо подсадили мелкомягкие на сво иглу конкретно и почти всех.
(356) второе вовсе не означает первого.... быстрый ДСП может удовлетворять заказчика в оперативной обработке и различении сигнатр, но гарантировано сядет при "цепочечных" вычислениях

(357) проблема значительно шире "русского линукса на русском проце".

И вообще, интересно - как долго санкции будут терпеть ТНК? :-)
они же понимают, что теряют 1)деньги сейчас 2)рынок сейчас 3)рынок в будущем 4)растят если не конкурентов, то уж точно допускающих "альтернативные продукты".
И как быстро ТНК настучат своим правительствам по головам...

(358) никто не говорит, что будет легко. речь идет о минимизации ИТ-зависимости от США. "Эльбрус" показывает, что такие возможности есть.

(358) "Т.е. геморрой ждет - "мама не горюй", ибо подсадили мелкомягкие на сво иглу конкретно и почти всех. " - +100 Но ведь это не значит, что проблему не надо решать, правда ? Ведь дальше только хуже будет... Нужно сказать : "Я русский программист, и я алкого... потребитель винды" ;-)

И вообще, в типовой конторе "офис, интернет, 1С". Зачем "процесс параллельного поддержания архитектур х86 и никсов в одной конторе" ?

(359) "проблема значительно шире "русского линукса на русском проце" " - охотно верю.  Но "русский линукс на русском проце" - необходимая база.

И такой вопрос - а какие другие варианты ? Во всём и всегда "подчиняться Обаме" ? Так ведь и это не спасёт...

Давайте пофантазируем, можно ? Вот сейчас "Обама" заставит Микрософт воткнуть закладку да хоть просто в "заплатку виндовсов". Народ спокойно скачивает... При наступлении определённой даты закладка проверяет "а не на русском ли языке работает юзер на этом компе...".

Я утрирую, конечно. Но это показывает степень сегодняшней зависимости.

(362) "офис, интернет, 1С"
Для этого и линукса достаточно. Вообще в принципе.
Проблема больше во всяких программках для отчетности во всякие там органы и в клиент-банках, которые исключительно под винду.. а некоторые и мсофис требуют в обязательном порядке.

(324) "Покупай наше!" - хорошая акция, но менталитет отечественного производителя рождает разбавленный квас, рассыпающиеся авто, линяющие при первой стирке ткани, расползающиеся швы в кожгалантерее и т.д, и т.п.
Ненавижу высеры Комеди клаб, но http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

(362) "Зачем процесс параллельного поддержания архитектур"?
предлагаешь в каждой небольшой конторе разом поменять пару сотен машинок? с софтом вместе?

(363) "Проблема больше во всяких программках для отчетности во всякие там органы и в клиент-банках".
Да. Правительство должно спустить на них своё ЦУ.

(365) "предлагаешь в каждой небольшой конторе разом поменять пару сотен машинок" - зачем так круто ? Я же не говорю, что не должно быть сборок линукса под обычные машинки...

"с софтом вместе?" - ну да. Ах "офис, браузер и 1С" ;-)

(362) про возможные закладки я говорил еще в ср@чах лет 5-7 назад. за что был нещадно поливаем дерьмом майкрософтофилами...
насчет "базы" в виде "русского линкуса на русском проце" - частично соглашусь. но, собственно, тут даже проц вторичен.
первична пользовательская среда. которая должна целенаправленно формироваться государством. Т.е.  грубо говоря, ворд и экзель должны быть поставлены за рамки допустимого. все клиент-банки и прочее _обязательно_ должны быть либо платформонезависимы, либо  базированы на СПО.

(367) Тут я могу только "плюсовать"...

(366) кроме 1с - у нас функционирует, например, антор. версии под никсы нет.
СОД с планшетами, насколько знаю, тоже тесо связаны с механизмами винды.  многие из технологий завязаны на СОМ.
Я уж не говорю про хранилище -  MS SQL.
Причем подобная ситуация создавалась не год и не три, а минимум два десятка...
хотя усилилась она - с лицензированием  мелкомягких.
А "обратный переход" будет еще дольше. с учетом изоляции - на порядок.
Короче, и так хреновато, и по другому - будет еще хуже....
а что делать - я не знаю :-(

(367) все клиент-банки и прочее _обязательно_ должны быть либо платформонезависимы, либо  базированы на СПО.

Т.е. платежки из корпоративной системы нужно перебивать ручками в защищенной комнате на защищенный компьютер? Жить в противогазе не пробовали? Зато всегда будете готовы к ядерному взрыву.

(369) вместо сколково можно было купить Intel и Микрософт целиком и дальше юзать винду

(370) "Т.е. платежки из корпоративной системы нужно перебивать ручками в защищенной комнате на защищенный компьютер" -зачем???

(371)получилось бы гораздо дешевле. а на дешевых решениях и откат меньше....

(369) "Да" по всем пунктам. Но - лучше жить, чем помирать ;-) Лягушка может взбить сметанку и выбраться из банки... ;-)

(371) Тупо не продадут.

(370) Да не сложно писать по никсами. Возьмите C++ с QT (привожу для примера) - проще, чем С++ с MFC ! Никто не делает, ибо применять негде. Линуксы нигде нет. Если ВВП чётко скажет, что "госорганы будут работать только под линуксой" - портируют быстро.

(374) скуя ли не продадут?
Microsoft

Разработчик софта и электронных устройств

Крупнейшие акционеры: Билл Гейтс (4,5%), Стив Балмер (4%), 65% акций — у институциональных инвесторов и фондов.

(374) акции на бирже - иди да покупай

(375) Госдеп заблокирует продажу.

+(374) Кста - лучшее, что можно сделать, это своя "высокоуровневая среда программирования". С русскими хелпами. Изучать её в "ВУЗах - техникумах". И не будет никаких проблем с "клиент-банками"...

Для старта можно взять что угодно - хоть "куликс" ;-)

(374) Ну писать то несложно. Писать нечто работоспособное сложнее, а еще сложнее организовать написание чего-нибудь работоспособного

(370) Вообще, ситуация с безопасностью клиент-банков просто удручающая. Слабое звено - компьютер, на котором и вводятся данные, и организуется сеанс защищенной связи. Таким образом любой троян имеет доступ к незащищенным данным в памяти и на диске. На мой взгляд, работа с банком должна производиться с использованием единого стандартизованного государством программно-аппаратного комплекса. Что-то типа планшета со специальной прошивкой, который обеспечивает лишь одну задачу - просмотр и подпись паролем и (или) токеном введенных в базу клиент-банка документов.

(378) А "сведённая кобыла всегда дешевле купленной" - согласен ;-)

(377) Проблем с клиент банками нет, так как многие уже на Java

(381) Да, но многие и не на Java. Но портировать "сишный", например, код - не очень большая проблема. Банк хочет иметь лицензию ? Выполняет ЦУ правительства...

Да если госорганы будут под линуксой, то это "у винды" проблем будет больше...

У меня на прошлой работе все сервера были под линукс (дебиан). На клиентах - винда ТОЛЬКО из-за 1С. Всем недовольным опенофисом просто предлагали "купить MS офис за свои" - вопрос мигом снимался... ;-) Начальник ждал, когда 1С будет нормально работать по линукс, чтобы снести винду начисто...

(377) [своя "высокоуровневая среда программирования". С русскими хелпами] — я даже знаю одну такую :)

(381) у java копирайт видел?

(383) Да, я с ней тоже знаком ;-) Но она не позволяет писать, например, дрова. Ещё точнее - не генерит бинарники. И вся модель "заточена под бухию". Нужна своя среда для написания "широкого спектра приблуд", тогда и не будет вот таких вопросов - (384) ;-)

(382) вы с начальником такие мечтатели и фантазеры..
фотошоп, авто-архикад, бух-юр программы, еще куча софта - с начальником на линукс переводить будете? Не говоря уже про 1С, которая свою программулину лет 5-6 уже на линукс "переводит"...

(383) если про 1С - то это "низкоширпотребная среда программирования".
Все остальное - на чуждом настоящим патриотам Си написано.

(385) "создай систему, которой может пользоваться даже дурак - и только дурак и будет ей пользоваться...."©
Для начала, перешли бы на СПО (хотя бы прикинули сроки, написали план перехода - чтоб все увидели тенденцию). а уж после можно делать заявления типа (0).
Извини, но наше текущее правительство органически неспособно
планировать и выполнять планы.
Уже, лять, даже я научился...

(386) Вся эта фиготень запускается под эмулями. Фотошоп у нас был - под эмулем работал (с состав холдинга входило издательство). Авто-архикад, сорри, контора не использовала, ничего сказать не могу ;-) Бухией была 1С, а юр. под эмулем работал. Аминь. ;-)

(385) да уж порой на код одинесников глянешь (даже в типовых), создается впечатление, что писали в состоянии "в дрова"

(387) перевели бейсик - получился 1С. ну, и си переведут - получится какое-нибудь 1Г

(391) Язык Ы.. русская версия языка C

(390) может, потому мелкомягкие публично код не раскрыают? :-)

(381) Я уже ничего не понимаю, а в Java нет что ли закладок ГосДепа?

(393) Ну они вроде открывали специалистам, А что там публика увидит в исходниках?

(391) язык "УГ" получится?
(389) лицензии нужны и для запуска в эмуляторах. Уже лет 6 как.

(394) ну вот напишут наш "УГ", тогда и не будет в нем закладок.. а уж функционал и надежность - кого это интересует в росс...пиле?

(392) лучше  "Ъ" или http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=339337436-40-72&n=21

(397) что за обозначение, рубля новое?

(388) "Извини, но наше текущее правительство органически неспособно планировать и выполнять планы. " - ну вот и посмотрим, как будут выполняться эти заявления ;-)

(395) Не было задачи "избавиться от лицензий нафотошоп". Кста, а много контор нуждается именно в фотошопе, и не обойдется "гимпом" ?

(392) Я бы предпочел "русский дельфи"... ;-) Ну, нет необходимости сейчас всё делать через указатели и ручное управление памятью...
Что, "недоучки будут писать коряво" ? Можно подумать они сейчас на "сях" коряво не пишут...

у нас есть wiki:ДРАКОН

ага все к тому и идет (ну не нравится чиновникам Windows 8)

(399) "нет необходимости сейчас всё делать через указатели и ручное управление памятью"
Как минимум для написания драйверов такая необходимость есть. А для прикладного софта нужен более высокий уровень абстракции. Даже тот же язык 1с можно бы применить, слегка допилив фреймворк в сторону универсальности.

(399) В Дельфях тоже указатели и ручной доступ к памяти есть.

Вот только нафига обязательно "русский аналог" всего подряд нужен?

(402) +1
(403) "В Дельфях тоже указатели и ручной доступ к памяти есть. " - да, но необходимость в применении возникает редко. Например, когда надо использовать функции Win-Api.

"Вот только нафига обязательно "русский аналог" всего подряд нужен?"
1. Проблемы с лицензиями.
2. Чтобы работал под линух.
3. Чтобы мог оптимизировать код под наши процы.
4. Чтобы обучение / распространение информации проходило легче. Вот если бы сейчас вся инфа по 1С была бы на английском, фиг бы 1С так применяли.

(398) да, с этого года...
(400) ты его попробуй.... я - попытался, и забил...

(405) вот это жесть реальная http://drakon.su/drakon-sxemy_aleksandra_araptanova

хотя, если по каждому участку схемки нарисовать и пользователям раздать, много вопросов отмелось бы

(404) если бы 1с была на англимийском, то порог вхождения в 1С был бы чуть повыше, чем в профессию дворника. Соотвественно, больше было бы хороших дворников, и меньше - хреновых программистов.

этот ДРАКОН очень мне что-то напоминает. я, кажется, догадываюсь, откуда одинесовцы свой редактор БП "обвели"

(407) Даже сейчас недостаток 1С-ников (зарплаты - показатель). Чтобы стать хорошим 1С-ником нужно изучать 1С, бухию, УУ... Не нужно создавать доп. трудности в виде требований "инглиш на уровне флай..." ;-)

Вообще, не нужно придумывать препятствия...

(404) с другой стороны, мы попадаем в изоляцию. Хорошо, мы отгородились. вреда они нам уже не нанесут. как быть с "контактами", с развитием? Вариться в собственном соку и примениять православные изобретаемые велосипеды?
--------
блин, не решается это все только "русским никсом на русском проце".

(410) Когда в России машиностроение было более развито - сейчас или "во времена изоляции" ? Собственный линукс вовсе не отменяет "контакты и развитие".

(408) Не, это вряд ли - потому как идеология и философия несколько отличается... Хотя, может я плохо знаю БП имени снеговика....

(411) причины разные. снятие изоляции - не повод убивать свое машиностроение и станкостроение. И отставание в машиностроении - тоже не повод убивать.
кстати, убили-то те же люди, котрые сейчас  власти. из принципа "у нас хуже, поэтому оно не нужно. заплатим деньги и купим сразу результат".

(412) да я вот смотрю схемы (406), там только "выбор варианта" несколько по-другому нарисован, а в целом - бери и на 8ке в графическую схему переноси

Русскому линуху уж хз скока лет.

http://habrahabr.ru/post/79977/

(413) про отношение "у нас всё хуже" - это как раз к песенке Слепакова. надо менять это отношение на уровне "подкорки"

(416) ну если реально было хуже - чего уж там?
но это - на мой взгляд - повод улучшать, а не уничтожать...
в духе "этих помыть, или новых наделать?"

(410) Я, конечно, против изоляции, но, с другой стороны и против копирования. Читал в свое премя мнение совсем неглупых людей о том, что интересные разработки в СССР в вычислительной техники были тогда, когда работали своими мозгами. А когда начали по указанию чиновников тупо "тырить" и копировать разработки IBM - сразу застопорилось развитие.

(418) собственно, пока ты "копируешь" - разработчик "оригинала" уже уходит вперед...
соотношение "скопировать", "смистить" и "разработать самому" меняется в зависимости от времени, состояния дел и много чего еще, и довольно сильно...

http://www.cnews.ru/top/2014/03/26/pravitelstvo_rossii_otkazalos_ot_ipad_i_pereshlo_na_samsung_565747
Уже начали.

(420) Андроид на Самсунге, видимо, по мнению министра, расово корейский.

(421) Причем дружественно северо-корейский

(418) >>А когда начали по указанию чиновников тупо "тырить" и копировать разработки IBM - сразу застопорилось развитие.

по учебнику Джерейма "Программирование на языке ассемблера для IBM 360" еще до сих пор преподают разработку микропроцессоров в МГТУ ;) А сам процессор для IBM 360 - типа языка Паскаль, для обучающихся.

(421) Там написано: Однако это никак не связано с санкциями, которые Россия могла бы установить в отношении американской Apple, и обусловлено исключительно техническими возможностями планшетов.

(418) на 4-ом курсе спецухи ЭВМ до сих пор делают курсач по разработке проца, поддерживающего асм IBM 360, и выполняющего его определенные ТРИ команды. 50 листов расчетов. 5 ватманов А1. Все по взрослому.

(425) А потом на дне открытых дверей проректор ИТМО плачется, что к пятому курсу самые лучшие студенты понимают, что они просто теряют время на этом кладбище слонов, и бросают лучший ИТ вуз страны.

(426) ха. Таки посмотри, каков средний возраст преподов на кафедре. О чем вообще там ведется речь. Предмет прикладная механика. Вот зачем он нужен ЭВМщикам? :) А там серьезно, по взрослому, учат рассчитывать всякие редуктора, ременные передачи, мальтийские кресты, изгибы-хренибы. И курсачи по теме соответствующие: разработка ПЕРФОРАТОРА (пишем перфо-ленту), разработка ФОТО-СЧИТЫВАЮЩЕГО устройства (читаем перфо-ленту), разработка БАРАБАННОГО печатающего устройства (это когда есть барабан, на нем алфавит, и строчка получается путем пробивания молоточком по нужной литере в строке черех красячущю ленту. При это барабан раскручивает сильный двигатель). Вот и получается, что ассемблер IBM 360 и перфо-технологии середины 80-ых - это и есть пик развития IT-технологий :)

Кстати вброс будет не полным, если не рассказать про мега-плоттер всех времен и народов под названием ДИГИТАЙЗЕР! Ох бл, это реальная чума. Что такое дигитайзер, для тех кто в танке: это такой, грубо говоря стол, а на нем - типа детского хоккея - такое углубление. Туда ложится ватман, по бокам вставляются обычные карандаши. В этот стол закладывается программа и файло чертежа и он начинает его чертить. Прямо вот вы сидите и смотрите - как карандаши чертят за вас ваш чертеж :) На реальных лабах нужно было писать софт, который позволял по аналогии, разбирать формат чертежа, и что-то там рисовать. На пятерочку нужно было научить дигитайзер чертить РАЗНЫМИ цветами. Отладка в нем вообще меня радовала: черканул пару раз не туда, берешь стерочку обычную, подтер, и заново. К концу лабы - главная задача - дырку не протереть в ватмане. Ох веселье ж!

Карандошовые советские дигитайзеры - это наш ответ автокадам-хренадам-солидам-хренолидам!
Перфораторы и ФСУ - наш ответ флешкам-хринешкам-двд-хренеде!
Барабанное ПУ - наш ответ всем хьюлитам и епсонам.

Чо там еще у нас, чем отвечать будем, при отказе?

(426) да в принципе, пофиг, какой проц проектировать...
точно так же, как на ТАФЯ+ПК - позволяют проектировать компилятор с почти любого языка.
Ну, проектировали бы они секцию пентиума - чем бы это принципиально отличалось?
(427) ичо? эвм - оно не "абстрактное в вакууме". а обладает вполне конкретным механическим конструктивом. который надо уметь расчитать. Кстати, недавно видел попытки чуваков-инженеров сделать считку для ПЛ. Не смогли ведь. Не смогли на нынешней ЭБ сделать _такой_ примитивище... Кстати, мы, студенты, на советской 39-й сделали под чай (даже без пива) за два вечера, причем часть этого времени ушла на доработку отладчика 48/51 на корвете.

(430) ну т.е. и через 50 лет и через 100 лет можно можно проектировать 8086? Т.е. появляется суперскаларность, конвееры всякие там кеши, это все побоку, мы как были в каменном веке так и останемся?

(428) и такое самодельное чудо было у нас в общаге.... собрано из двух умерших напрочь 6337.
Ичо? Да, мы знаем, что такое алгоритм брезенхема, а нынештие студни - не знают. Только преподавание тут совершенно ни при чем. студеты - в большинстве дебилы. А те, кто хочет - могут, допустим, записаться на EdX или Coursera - бесплатно, красиво, заодно скиллы в иностранном прокачать... Было бы желание

А вот возраст преподов - это да навевает уныние....

(431) ничего не мешает подойти к преподу и попросить дать задание на проектирование конвейера инструкций, например. Я гарантирую, что 100% желаемое задание получишь. и скорее всего, получишь "отлично" даже при небольших огрехах - преподы любят интерес к своему предмету.
А проектирование суперскаляра, имхо, слишком большая задача даже для диплома.
------------
вывод простой - без базовых знаний ломиться выше - несколько бесполезно. Вопрос лишь в уровне "базы". в наше время студент мог, в принцпе, на секционнике собрать аналог 8080. но надо ли это сейчас студенту? Или ему достаочно просто знать, что "есть такой процесор, он работает точно так же, как расссмотренный нами детально 360-й, только в него добавлено...."

(399)"ну вот и посмотрим, как будут выполняться эти заявления"
обычно никак.

(433) Да нет, таких преподов, к которым можно подойти и поговорить, на мой взгляд на пальцах одной руки можно пересчитать. "Естественный" отбор рулит, ректорам удобнее послушные начитчики. Особенно это видно на примере горного института: преподы обязаны писать конспекты своих лекций и ведется постоянная видеозапись занятий. В случае необходимости берется любой кандидат, желательно иногородний, просматривает конспекты и записи и оп-ля - готов заменить любого профессора

(415) по ходу, вы не в теме совсем. Ни с дигитайзерами, ни с совесткими ЭВМ, ни с чем либо другим.
Это пересобранный RH. И только.

(435) ну, год назад на кафедре был. к _любому_ можно подойти. и они рады будут, потому, что устали от дебилов, которые сдают слитые из инета курсовики....

+(435) Причем заметна разница, сейчас дочь учится на первом курсе и программа всякой фигней забита. В школе училась там же при Политехе в Академии Информатики Школьников. Программа была более целостной что ли и с преподами действительно было о чем поговорить. Но та фигня была платной. Хотя и на платном тоже втюхивают все что не поподя.

(435) ни один учебник (видеозапись и т.п. говорящая голова) не заменит полноценно нормального преподавателя.
Курсы - те же EdX - есть очень хорошие, но без обратной связи они превращаются в ноль.

(436) >> Это пересобранный RH. И только.

Честно говоря, мне настолько пох..стичен данный холивар, что соглашусь. Я не в теме вообще ни про что. Ни про МСВС, под который я пару лет писал, ни под дигитайзеры - ни под что. Ты главное за меня не переживай так :) Будь сам в теме.

(439) Так о том и речь. Сейчас обучение без обоих связей: и студентам ничего не надо от преподов, но и преподам ничего не надо от студентов. Поэтому наиболее ловкие ректоры и заменяют это технологиями

(441) преподам надо (похренистов не так уж и много). но руки коротки. "за то, за что я вас отправлял на пересдачу - в 2000-м я был вынужден ставить "пять". но за то, за что в 2000-м я ставил "два", сейчас я должен ставить ШЕСТЬ"©
-----------
Хотя может ты и прав - дофига валится рекламы "дистанционного образования" по халявным ценам.  Видимо, с одной стороны такой тренд (например, я сам с удовольствием послушал курс схемотехники бай МТИ, например - ничего нового, правда, не узнал - но зато английский чуть-чуть прокачал), а с другой - фактически халявные заработки для ВУЗа апм формальном соблюдении им стандартов образования.
Пойдем с сыном в субботу на день открытых дверей в ЧПИ - посмотрю, что там сейчас по этому поводу творится..

(411) Давай, расскажи нам про российские роботизированные линии и комплексы? Даже стеллажные складские системы из-за рубежа заказывают, стыдно.

(427)Ну вот ,Никифоров молодой - и чо? Дело не в возрасте. Точнее, не только в возрасте.
Лучшему одинэснику, которого я знала, было хорошо за 50

что такого часто используемого на винде есть, что нет в свободном ПО ?

(445)Закладки:)

(445) часто используемого кем? Бездельником продавцом - мало чего, а специалистами (архитекторами, конструкторами, механиками, электронщиками, дизайнерами и т.п.) - огромного количества удобных и точных инструментов и диагностического ПО.

(447) ты про автокад и фотошоп ?

(448) Сразу видно, что человек не видел ничего кроме офисов. Архикады, Скады, расчётное ПО по арматуре, электричеству, трубопроводу. Множество диагностического и тестирующего ПО к технологическому оборудованию.
А если деньги в 1С считать и почту смотреть, тогда - да свободное ПО дешевле.

(449) > Множество диагностического и тестирующего ПО к технологическому оборудованию.

переписать проблема ?

(450) позиция ясна, больше вопросов к студентам нет.

(450) Во сколько миллионов строчек кода вы оцениваете размер этого ПО? Что будут делать пользователи пока вы будете выпускать альфа версии всех этих ПО? А ну разве что по призыву Жирика нам нужно провести референдум в Индии

(449) "Множество диагностического и тестирующего ПО к технологическому оборудованию." - это в основном реализовано на аппаратно-программном уровне. Винда там лишь выступает как ГУИ.
"Архикады, Скады, расчётное ПО по арматуре, электричеству, трубопроводу." - это от силы 5%. На них можно и винду купить, та которая у военных используется.

(452) кто ж с нуля пишет ?

(454) А с чего писать, в библиотеках закладки, в дотнете тоже, кругом враги. Только с нуля. И всех этих космополитиков-кибернетиков запретить, всяких там Виртов и Страуструпов. Только свои православные авторы. Короче занесло слегка

(453) Из тех что я наблюдаю на нашем предприятии, Винда не просто гуи. В некоторых случаях запускается среда, где пишешь управляющие программы тестов. Соединение USB и COM.

А программно-аппаратные комплексы интегрированы в устройство/прибор, обычно тачскрин и ПО на винде онбоард, но речь не о них.

5% на различные Кады и расчётные программы? Посмеялся, особенно от суммарных цен на это ПО.

(0)а есть у нас альтернатива винде?
т.е. исходники и спецы способные обозреть код?

Даже если найдутся спецы - ИМХО, уже очень многое закрыто патентами

(454) Нам - придется. потому как рынок в основном не "тут", а "там". а "там" - венда. Кому надо переписывать для "тут", кроме наших?
А наши таких продуктов зачастую просто не делали (и уже хорошо, если просто видели, а не только слышали). поэтому - придется "с нуля"...

Да, кстати....
"Стоимость «Эльбрус-C» первого поколения в партии 10 тыс. штук составляет 70-80 долл., стоимость южного моста — 40-50 долл. Базовая продажная цена для компьютеров на их основе в настольном исполнении составляет 70 тыс. руб., а для систем с сPCI — втрое дороже. Удешевление компьютеров и их компонентов — одна из важных задач МЦСT."©
Готовы к таким ценам?

И еще:
"В варианте ОС «Эльбрус» на базе ядра Linux 2.6 имеются среды разработки, компиляторы Си/Си++/Фортран"©
Кто там хаял "устаревшие алголы и фортраны"? Получите и распишитесь! :-)

(459) вон, сейчас работаю с коммутационными шкафами по сбору данными
ПО забугорное, под лицензией, которая много стоит
сейчас идет разработка своего ПО
в конечно счёте ПО будет бесплатным

(460) "Готовы к таким ценам? " - вспоминаю цены на "персоналки" в начале 90-х... Ну да, по ощущениям где-то так и было. Цены сильно зависят от размеров партии...

По поводу устаревших сред - ну да, нужен "русский дельфи"...

(462) Тогда уж сразу русскую SCALA, если уж делать аналог, то с чего-нибудь более продвинутого.

(462) смотря что считать "началом 90-х" :-)
Ну и "размер партии" тут - весьма условен. Ибо объемы все равно будут по меркам производителей - мизерные. (а производители пока - это TSMC для процессора, и не помню кто ваяет основы для мостов - тут, собственно, два варианта: либо альтера, либо ксилинкс).
так что значительного (я б даже сказал сильнее - ощутимого) падения цен в ближайшие лет пять я б не ждал (судя по положению с ангстремом).

Блин, поискал сейчас программу развития микроэлектроники, которую скачивав в декабре 2007 - чисто чтоб сравнить "ту" программу, и ее исполнение - не нашел. Но по памяти - отставание сейчас лет на 5. за 9 лет отстать наполовину - это, как бы помягче сказать...

+(464) нашел, на базе альтеры у них... Значит, производство тоже на TSMC.

(440)"под который я пару лет писал, ни под дигитайзеры"
судя по как описали дигитайзер и "цветные карандаши" - не в теме.

(450)"переписать проблема ?"
проблема. Что-то за надцать десятилетий линуксов, юниксов и винд - "переписали" только под Винды.

(453)"это в основном реализовано на аппаратно-программном уровне"
технологическое ПО реализовано на аппаратном уровне? Да вы тоже не в теме, уважаемый.

(453)" это от силы 5%."
во-первых, не 5%, в все 30%, а во-вторых - это 70% доходов компаний, пишущих ПО для Винд.

(460)Я бы сказал что цена невысокая для таких объемов.
Цена падает только при массовом производстве.

(463) русский haskell, чего уж там

Лепить какую то ось чисто под гос нужды глупо.
Проще взять свободное ПО и дорабатывать, под задачи.

Свободное ПО тоже не наше.
И нашим уже навряд ли станет когда-либо в обозримом будущем.
Так что все подобные разговоры - попытки увести общественное мнение в сторону всякой ахинении, лишь бы не плакали.

(474) что значит "не наше"? copyleft на то и copyleft, оно ничье, в смысле - всех

(475) копилефт, гришь...
сколько серьёзных програм сейчас под копилефтом ходит?

(475) оно не зря под GPL - именно для таких случаев, как только Линуксом стали заниматься over 10 человек, и было введено понятие свободной лицензии.

вроде была инфа, что ReactOS в Сколково приняли пару лет назад. Допилят - будет вам "русская XP", по которой уже начинают литься слезы

(478) вы еще не устали от заявлений подобного характера? ё-мобиль уже в массовом производстве?

(476) я, прям, даже не знаю, с чего начать

(479) ё-мобиль — частаня инициатива.

(480) начинай с первого, что придёт в голову.

(481) ну да, как к стенке прижмут того или иного "государственника" - так сразу объявляют, что это "была его частная инициатива".

(475) т.е., по вашим словам, чиновники сами поняли, что пиратствовать лучше, чем защищать права правообладателей, как они сейчас делают, и нужно срочно вернуть все обратно?

(478)Они до сих пор еще пилят ReactOS ?
Упорные идиоты, больше нечего сказать.
Подумать только народ пытается сделать ОС, основное достоинство которой - совместимость с операционной системой от майкрософта, в то самое время когда эта самая ОС уже давно не выпускается и не поддерживается, и имеет в основном историческую ценность.

(474)А какая разница? Наше, не наше? Это вообще важно?

Проголосую за нашу Agilia Linux!
РеактОС в топку!

(467) >>судя по как описали дигитайзер и "цветные карандаши" - не в теме.

Это не ко мне претензия, а к современной программе обучения специалистов кафдеры ЭВМ в МГТУ.

(472) Хаскел - г@вно неудобное, концепция ради концепции.

Скала - это всё же более эволюционный и продуманный продукт, позволяющий хоть ту же хаскельную парадигму реализовывать, хоть вообще "классически" кодить, как в Джаве обычной. Плюс полная совместимость с уже наработанной библиотекой компонентов той же Джавы.

(488) один из вариантом решения - там сам чертеж разбивается на слои, и каждый слои просто выводится отдельным карадашом. Вот и все "программирование" цветных карандашей )

(470) ну да, для таких объемов - действительно, невысокая. но больших объемов просто не предвидится, поэтому причин падать нет. а раз нет причин падать - не будет и больших объемов.
зы. по непроверенным сведеньям, зеленоградский клон атмеги дороже белого оригинала в 17 раз. (пока даже забудем, что у него есть "нюансы", с которыми наши зеленоградцы пока не справились). такие ситуации номальны только для "штучников".

(485) если китайцы знают, что делать, и умеют - у них уже давно есть прототип своей ОС.
Еще к середине нулевых написали. Для личного госпользования.
А в России прсото многие не представляют реальное положение дел, и находятся в информационном и прочем вакууме.

(489) у haskell очень специфическая ниша, понятно, что он никогда не станет языком широкого пользования

(492) т.е. ничего делать не надо, завернуться в простыню и ползти на кладбище?

(493) Ога. И нафига тогда нам аналог именно этой специфичной игрушки?

(493) тем не менее, это попытка. И их будут еще сотни, пока не оформятся под крылом какой-нибдуь МС в мощный синтетический язык.
У нас же - что вообще в этом направлении делается? Попытки скопировать, "доработать", а то и просто "затереть название на свое" хаскелы западных опенсорс программистов?

(494) а что делается-то? пока на кладбище и ползут, вне зависимости от того, как это комментируют.

+ даже в простыню не заворачиваются, ибо и простыни - из Китая.

(488) глянул их программу -внешне все весьма пристойно:
-------------
Общие математические и естественно-научные дисциплины     Методы вычислений
Теория принятия решений
Общепрофессиональные дисциплины
Коллективная разработка ПО                 
Технологии программирования           
Дисциплины специализаций
Интеллектуальные системы                      
Распределённые системы обработки информации     КП           
Конструирование компиляторов          
Системы автоматизированного проектирования
Робототехнические и автоматизированные системы
Проектирование операционных систем
Программирование параллельных процессов     
Цифровая обработка сигналов     
Протоколы вычислительных сетей
------------
Даже не понял, к какому курсу отнести рисование на плоттере.

(500)

(489) о чем и речь, что "запилить" реальную альтернативу и основу систем - вроде Ява, - даже и мысли не возникает ни у кого.

(499) это лабораторная при переходе от "Коллективная разработка ПО " к "Интеллектуальные системы" :)

Даешь новую ОС "Red Alert"!

(501) Не понятно. Скала - это и есть альтернатива Явы, умеющая всё то же, и ещё много чего.

Но проблема даже с удачными новыми языками, имеющими огромный потенциал - в их нераспространённости. На старые языки существуют тысячи специалистов и тонны наработанного опыта - коммерческие риски разработки на них тупо меньше, чем на новых, где спецов надо искать, а то и готовить самостоятельно.

Обсуждаемая же гипотетическая ситуация отказа от существующих решений позволяет данную проблему снизить.

(499) >>Даже не понял, к какому курсу отнести рисование на плоттере.

http://e-learning.bmstu.ru/moodle/enrol/index.php?id=32

Если говорить о изначально заявленной темы топика, то, на мой взгляд, необходимо создать стандартный пакет для предприятия, который бы включал минимальный, но полный набор для ведения учета, взаимодействия с банками, другими предприятиями и предоставления отчетности в госорганы. Не нужно ставить перед собой задачу создать полный функциональный аналог Винды. Т.е. забыть про поддержку всевозможных игр и прочей фигни. Предоставлять этот пакет бесплатно для малых предприятий и "народ к нему потянется".

(505) Хм. ну, возможно... правда, как-то крриво
(506) Если государству нужно заместить винду - этот пакет должен быть бесплатным для всех, и обязательным для госучреждений.
Плюс обязательное использование  в работе госучреждений (и для работы с госучреждениями) форматов СПО.

Если вспомнить все новинки в кибернетике, то, за исключением персоналок, они были инициированы американской и нашей оборонкой.

Американская в середине 60-х нашу обогнала.
Но стоит вспомнить, что на международных олимпиадах по ПО ведут наши школьники. И если в развитие своего ПО правильно вложатся, как в прошедшую Олимпиаду, то создадут отечественные клоны и оригинальное ПО "на раз".

+ что-то подсказывает мне: без китайцев не обошлось

(508)"что на международных олимпиадах по ПО ведут наши школьники"
да, а в девелоуп-корпорациях, почему то, работают китайцы и индийцы сплошняком.

(507) оно, государство, с пенсией бы разобралось и с чистой водой и воздухом.
Какие тут ПО, бесплатно, о чем вы?!

(508)"Если вспомнить все новинки в кибернетике, то, они были инициированы ... и нашей оборонкой."
А что нашей "оборонкой" было инициировано такого в кибернетике? Я спрашиваю не про догонялки тех же штатов по ЭВМ и мэйнфрэймам.

(509) в этом году на цебите индусы предлагали себя на фулл-тайм по 5$ в час. К их стойке очередь стояла. Причем, как говорил начальник, если нанимаешь там какое-то количество разработчиков, на проект, длительностью > 3 месяцев, то 1$ скидывают ;)

(512) а у нас за такие деньги только пофилософствовать могут и дать консультации ))

(513) коллега по институту ездил в середине февраля на собеседование в гугл в штаты, предварительно, пройдя тут, вроде бы два этапа. Ездил на позицию обычного рядового кодера в команду разработчиков. Значит перелеты, проживание и жрака - овер 2000 вроде бы зелени, за счет гугля. Но я не про это. Я про твою цитату "девелоуп-корпорациях, почему то, работают китайцы и индийцы сплошняком." Как он говорил, в отдел куда он претендовал, был конкурс. Внимание. 100 челов на 1 место. Причем на финальном этапе, брать тебя или нет - решает сама команда. Ну так вот. Я у него специально вопрошал - скок индусов, китайцев, японцев - вот этих всех экзотов он видел. Грил, с ними жило много, собеседовалось много, прошло, как и он - НОЛЬ ;) Рассказывал, по тер с местными русско-язычными, уже устроенными. Грили, ну как бы все круто, з.п. овер 120-130 в год, но остается в сухом итоге меньше, чем работали бы в Мск. Все в кредитах-ипотеках. Но веселые ;)

(Леша1с) Вижу в сообщениях - "стакан на половину пуст". Ругать и находить недостатки каждый может.

Но на самом деле к (0) уже готовы многие. В свое время лобби продавили и сейчас любая госконтора тратит немереные бабки на покупку винды и сопутствующего софта. При том, что это софт по команде из Вашингтона будет работать против тебя. Сейчас нужен небольшой толчек и колесо закрутится в нужном направлении.

(470) в 95% для работы предприятия нужно офис, 1с, субд, криптография, браузер. Остальные 5% это спецсофт,  про него я писал. Откуда 30%? У нас офис 300 рабочих мест  фотошоп на 5. Все. Это даже меньше 5% процентов.

(516) Есть еще и домашние пользователи, и эти домашние пользователи являются носителями или гос. чиновниками и даже если на домашних ПК нет тайной информации, то они по команде вездесущего АНБ превращаются в ботов, которые начинают дружно взламывать наши непуганные сервера. Апокалипсис.
А еще есть потребность в мобильных платформах и приложениях. И они тоже могут стать пятой колонной империалистического мира.

(511) наверное про нобелевского лауреата Жореса Алферова Вы не слышали? А про Леонида Канторовича?

Что касается про индийцев и китайцев, то да, их много. И на западе ценят чтобы работало и было вовремя сдано. С этим у нас всегда проблемы.

Однако для создания принципиально нового нужен не "индусский код", а добротный, классический и умный.

Что касается электроники, то наши ламповые(!) системы самонаведения ракет прекрасно выдерживали ЭМИ и справлялись со своей задачей.

Плюс ВСЯ система теплонаведения была изобретена и воплощена на практике в Питере.

Так что, были б деньги, а мозги есть.

(517) >>Что касается электроники, то наши ламповые(!) системы самонаведения ракет прекрасно выдерживали ЭМИ и справлялись со своей задачей.

Все придумано до нас. Как делаются наши военные рабочие станции: покупаются компоненты, которые сертифицированы каким-то проверяющим органом. По факту же - это обычное древнее старье, наподобие x486. Затем, все электронные компоненты подвергаются стандартной защите - их покрывают разными лаками, что-то там еще делают и затем устанавливается в суровом стальном толстом корпусе, на амортизаторах. Все разъемы, заменяются на защищенные отечественные. Затем на нее накатывается наша мобильная ОС под гордым названием МСВС, который ред хет с полным выносом всего, что может как-то дискредитировать систему. В 3.0 не было даже сетевого драйвера. Вот и все. Потом эту рабочую станцию прогоняют на вибро-стенде, затем помещают в баро-камеру и дают давление (как правило из обычного сварочного балона :), затем жарят/парят в специальых шкафах. Если после этого системник жив, хорошо. Нет - на доработку, и опять заново. После, его красят, т.к. в процессе испытаний внешний вид становится не очень. Затем, наклеивают свой лейблик, снимают лицевую крышку си-ди-рома, ставят свою (ну типа наш си-ди-ром). Все. Наша отечественная разработка, готова. Правда все становится ясно, когда идет загрузка биоса и на экране появляется лого американской оси зла ;)

Если рабочая станция должна выдерживать механический удар, и нужно проверить амортизаторы, то ее на специальном стенде, разгоняют и бьют об какой-нить бетон. У нас, напр., с моста по направляющим скидывали, т.к. стенда не было.

(517) телевизор Б-2 (с диском Нипкова) тоже справлялся со своими задачами. а уж КВН-49 тем более. у тебя какой из этих двух?

(515) ты будешь удивлен. но есть предприятия сложнее торгового ларька.
у нас например более полутора сотен программных комплексов используется в учете.

(519) надо было груз привязывать - заодно бы и на гидроизоляцию проверяли....
Два испытания за одни деньги!

(521) упростить все до уровня торгового ларька, и впарить готовый пакет!
Ибо нефиг!

Если нужен принтер - то наши струйники с 2000 года сделали. Все наше, за исключением печатающей головки японской и картриджа. Аналогично с факсом - там считывающий механизм сам забугорный, все остальное - наше.

Т.е. у наших военных уже все давно хорошо ;) Все работает.

Чо разжигаете?

(518) вполне возможно, что сейчас так делают. В 80-х изучал на кафедре наши ракеты ПВО. Всё элегантно, надежно, без намека на ОСь зла, которая ещё под стол ходила.

И на микро-лампах, которые в реальной войне надежней транзисторов.

Кстати, кто-то хотел про индусов http://lurkmore.to/Индусский_код#

(525) надежно - да. а вот об элегантности у тебя весьма оригинальные понятия...
зы. дубина в реальной войне надежней пистолета, ибо не имеет движущихся частей, да?

Тот,кто не видел эту "дубину" - не поймет. АК - дубина?
"Сатана" -дубина? Кстати, тоже на лампах.

Любой современный "поточный" комп по сравнению с ракетной электроникой 80-х - это палки копалки супротив экскаватора. Я про качество исполнения.

Если бы не уничтожили нашу школу военного ПО и электроники, уже бы на Марс летали ставить 1С поселенцам. Один полет Бурана чего стоил.

Теперь про среды разработки. Как софт под МСВС писать, ведь его нужно много, и основное там - рутина сплошная. Рисование сто питсот окон, всяких настроек-хреноек. Обычный ламповый 7-ой дельфи в виндах. Используется проект clx. Сидите себе, спокойно кодите. Потом переоткрыли его в кайликсе - и вуаля! Сам кайликс давным давно сдох, все его баги раскурены под ноль.

Уж совсем продвинутые юзают Qt.

Так что и со средами разработки все гут.

Чо разжигаете, спрашиваю? Идите в наши НИИ или армию.

528 я б кстати пошел. но говорят тех кто не служил и после 30 - не берут)

(529) гон сплошной. Оторвут с руками и ногами. Только у тебя должно быть пузо, чтобы ты на накопленном жиру, как медведь, мог все это время работы, прожить. На зарплату там можно машину заправлять свою. По крайне мере, у меня так получалось только.

В этом и есть основная проблема: катастрофически нет денег для обычных инженеров. Финансирование гигантское. Но все пилится на уровне начальства. Мой начальник, напр., купил новый форд себе с премии. Бухнул и разбил его. Пошел на следующий день, и новый себе взял с салона - такой же, т.к. предыдущий еще застраховать не успел. Разница в заплатах (по подглядке) с обычным инженером его отдела составляла 60 раз. Почему? Потому что в нии очень распространена оплата "чэ=эм" - пресловутые человеко-месяцы. Т.е. ты работаешь за оклад, а все остальное - это твои "чэ-эмы". А их раздают разные начальники отдела, сектора и т.д. Т.е. нужно делать новый проект, выделяется по нему главные, и говорится - вот тебе на ВСЕ столько-то "чэ-эмов". Этот начальник берет большую часть себе, все остальное - вниз. Там еще начальники - они половину себе - все остальное - вниз. И т.д. Когда до инженера доходит, то я сам был свидетелем, когда шел торг за "пол чэ-эма". Отсюда разница в итого. Сидит начальник, который занимается только контролем и инженер, которые делает реальные дела. Разница в итого будет 60-70 и даже может 100 раз.

(530) у меня относительно зарплат (по крайней мере военных) другие сведения.

(532) я про инженерный гражданский труд, а не про труд вежливых людей ;)

(531) +100 видел бюджетные проекты на разработку и спровождение программы для одного из министерств. 5 лет 2 конторы + минестерские кормились с проекта который на бумаге был внедрен и сопровождался, а по факту ничего не было )) только когда их за мягкое место взяли, они нашли студента который им в аксесе за неделю накатал какую то хрень ))

(531) Вот пока такая система оплаты инженерного труда существует - ничего у нас не сдвинется вперед! Пока труд "менеджера по продажам", ведущего телепрограммы "репортаж из-под одеяла", "фанерного" певца будет престижнее, чем инженера-конструктора, инженера-технолога, так и будем топтаться на месте и трястись от страха при каждом снижении индексов на бирже.

(535) все работало, пока был откос от армии. Студент в Универе - уже работает, получает пособие по бедности на пол ставки в НИИ. Получил диплом - сразу на ставку оформили, сидит до 27 лет - работает. Если к 27 годам успел до начальника вырасти - значит не уйдет. Нет - на его место приходит следующий студент. Как бронь отменили - настал трындец, т.к. нет ни одного профита от работы в нии, даже студентом - уже не стали.

Сама система организации финансирования в ниях - сгнила. Ее нужно устанавливать заново из вне.

Еще момент, осн.масса НИИ - это ФГУПы. А раз так, то ничего не мешает, вместо своей основной деятельности заниматься вспомогательными хитропопными схемами аля - хитрые серые схемы сдачи помещений в аренду, выполнение неких работ с использованием дорого арендуемого оборудования и т.д. Иногда до маразма может дойти - нужен дорогой испытательный стенд, но у нас его нет. Есть у соседей. Но они его сдают другим. Мы к ним приходим - а они нам - за каждое испытание тысячу зеленых. Поэтому скидываем с моста по направляющим. И т.д.

(535) а тут возникает еще одна петля.
Если верхние руководители заявляют, что "у нас слишком много юристов и экономистов, но мало инженеров", а после этого устанавливают _минимальный_ размер стоимости платного образования для юристоэкономистов 60 тыр, а для инженеров 124 тыр в год....
да, и  кстати, посчитать, за сколько окупится вложения в образование при таких зарплатах....

(515) глупо считать места, умно - считать стоимость.

(537) а почему не учел пост-универский период аспирантуры. Мест сейчас очень мало, поэтому нии платит за сотра само. А с ним заключает договор. Если в течении  5 лет валишь - сумму всю до копья - верни. Аспирантура в нии - это как у нас спец. За нее доплата. И вообще - если степени нет - г.но ты а не инженер ;) Вот это посчитай тоже.

(539) Ну, поэтому я и говорил, что наше поколение - последнее, которое могло спокойно учиться...

(0) товарищ, помни, покупая лицензионный Windows ты финансируешь бендеровских боевиков.

(541) Бендеры - город в Молдавии. Если бы им что-то с винды капало...

(535)Соглашусь, пожалуй

Еще вброшу про "чэ-эм", что б было понятно, сама философия этого явления. Это как час работы в фирме-франя. Т.е. за годы, примерно есть некий свод трудооценки, что и какая работа сколько стоит. Т.е. формальной мерилой всего является час. Так и тут - после того, как все распилится и настает время проектировать/расчитывать/разводить/софтварить, то приблизительно уже понятно сколько "чэ-эмов" можно платить за конкретную работу. И если бы попила не было, то 1 чэ-эм = реальный 1 человеко-месяц. Теперь главное. Если франь может выставить за работу 100 часов, а потратить на нее 1, то тут так почти не катит. Если работа оценена в 1.5 чэ-эма, то значит это реальных полтора месяца работы одного чела. В теории. А на практике, сотрудники берутся настолько че-эмов - сколько дают. Но чтоб работать с такой эффективность, у каждого должен быть набор своих инструментов, которые он знает на 100%, и уже хреначит в них не глядя. И к чему это все приводит. Технологу, который разводит печатные платы, предлагают помочь за за че-эм "почертить" в проекте. Он берется, и все чертит в пикаде ;) Техническому писателю, предлагают "почертить" - он все в ворде чертит. Оказывается, да друзья. В ворде можно реально чертить. Я видел A3, в колонтитулах которого была Гостовская рамка чертежа, а на самом листе - какая то принципиальная электрическая схема, сверстанная в табличном стиле c элементами рисования. И в другую сторону также - конструктору предложили набить 50 листов текста, он взял свой шаблон для автокада с рамкой, текст вставил - да и 50 файлов набил туда. Вот представьте, сдается дока по проекту. В ней должны быть вордовские и автокадные файлы - по тз если. А на практике, от досовского лексикона, до файлов сборки солид-эджа. Все используют те инструкменты, которые один раз выучили. Что-то новое освоить - анриал, т.к. нужно закрывать чэ=эмы. Учишь <> не работаешь. Не работаешь <> нет че-эм. Т.е. нет денег. А вот этот круговорот маразма происходит только потому, что человеко-месяц по трудоемкости равен человеко-месяцу, а по деньгам равен человеко-дням.

(538) Мы сейчас про безопасность в размерах страны говорим или про то как сэкономить пару рублей?
(0) Для того что бы не зависеть от запада, а не потому что дорого. Не переключайте контекст.

(545)Назови фразу - где я что переключила

(544) в феврале общался с конторой, которая "интегрирует" эти процессы (документирование - от постановки ТЗ вплоть до эксплуатации изделий эксплуатантами в рамках конструкторского сопровождения). Дело обстоит примерно как ты описал, но все-таки оно сдвинулось с мертвой точки. Т.е. есть понимание, есть внедрение продуктов документирования, есть подвижки в сторону стандартизации оформления.
Правда, в том формате, в котором мы общались - я не все понял из сказанного - продукты весьма специфичные.

(546) Все что в (545) относилось к (538). Правильнее так.
(0) - Для того что бы не зависеть от запада, а не потому что дорого. Не переключайте контекст.

(547) если изделие идет на экспорт, то там один из пунктов контракта - что документация по изделию должна быть представлена в том формате, который указан. Как правило, это нечто в виде специальной оболочки-базы, в которую интегрируются различные типы доков. В этом случае, кровь из носу, но нужно четко следовать форматам. А если изделие не экспортное, то "а нааам все раааавно" (с) ;) В тоже время, если изделие делается в кооперации с какими-то частными конторами, вот у них по лучше, т.к. людей по меньше, и вроде стараются. Но все равно, если ты в этом варишься активно - все адово не стандартизировано.

(549)Жалко, что чиновников нельзя отправлять на экспорт. Собрали бы в любой комплектации:)

(549) Не, в том и дело, что неактивно. поэтому и говорю - ребята меж собой обсуждали разницу между продуктами, названия которых я впервые услышал.
но смысл именно такой, как ты сказал - единая база, в которой хранятся разные типы документов, с разделением уровней доступа, удаленным доступом, версионированием и т.п. В т.ч. и для доступа, например, к БД изделия в  части только своего узла для стороннего (возможно, даже частного) разработчика....
Некоторые авиационные и ракетные фирмы уже внедряют - кто вяло, кто - "в полный рост". Но не все - зато хоть "процесс пошОл"©

Вообще, у народа крайне отсталые (если не сказать жесче) представления о разработке ПО и, и разработке ОС - в частности.
Давно прошли те времена, когда группа энтузиастов на коленке в гараже разрабатывала ОС для Intel 8088. А предлставления о разработке ПО у БОЛЬШИНСТВА - именно такое.
Сейчас разработка ПО ушла даже не на порядки - невообразимо далеко от этого. Даже если посадить 1000 российских программистов (отнюдь не одноэсников) в какой-нибудь НИИ, они и за 10 лет не напишут что-то похожее на современный Линукс, про Win95 - даже и говорить нечего. Это дело больших корпораций и огромных денег.
Максимум - перелицуют Убунту.

(552) Зачем писать с 0, когда можно взять уже сделанное и немного допилить.

(553) во-первых, "уже сделанное" надо где-то "взять" - либо купить (а какой дурак будет тебе продавать "для доработки"?), либо "смиздить", что в рамках нашей госполитики странно.
во-вторых, чтобы "допилить" - нужно разобраться в механизмах, и близко к 100% понять идеологию большой системы. а идеологию большой системы. а на 100% ее понимает только главный архитектор разработки.
В третьих, чтоб "допиливать" - нужен опыт общения с определенной отраслью, с ее внутренней средой  (пользователей, потребителей работы пользователей, и даже продавцов продукта.)

(554) Linux - открытое, свободное. Все механизмы открыты, специалисты есть. Чего тебе не нравится? Просто нужен нормальный механизм по фильтрации кода и поиска закладок.

(555) гыгыгы

>Linux - открытое, свободное. Все механизмы открыты, специалисты есть.

я эту песню про то как "пингвин расправляет плечи" уже лет 15 слушаю

(556) >>я эту песню про то как "пингвин расправляет плечи" уже лет 15 слушаю

Вот с этой статьи началось мое знакомство с удивительным миром, где "На экране футуристического вида окошки на фоне леса, а внизу натурально ПЛЕЩЕТСЯ прозрачное озеро!!!
Ах это… Всего лишь стандартные эффекты Энлайтмента…
Не правда ли вы тоже уже приобщились к будущему?" (c)

http://saratov.lug.ru/?cat=4

Статья написана в конце 2002 года, но и сейчас в 2014 читается как фантастика ;)

Зря смеетесь. У нас нормально работает. 200 магазинов, больше 2000 рабочих мест на линуксе +  сервера.

ыыы

автор наркоман штоле...

>От графического великолепия СВОБОДНОЙ ОС загораются глаза.

мне их выцарапать хотелось когда пингвина запускал, особенно после вылизанного gui MacOS

как было 10 лет назад так все и осталось - unix для серверов и пингвин для гиков... жизнь и движение есть там где есть деньги от оракла и прочих вендоров

но сам проект чинуши поддержат - к гадалке не ходи, столько напилить можно через интеграторы... как со школами было

(558) и сколько в нем "русского"? кроме локализации?

(561) В нем не обязательно должно быть что то русское. Как объяснить, что бы дошло? Мы же про безопасность говорим.

>Просто нужен нормальный механизм по фильтрации кода и поиска закладок.

(562) отключение сегмента сети - это более реальная проблема, чем выключенный телевизор подглядывающий за владельцем через камеру по кнопке из ЦРУ

ем "отсутствие закладок" спасет от отключения?

(563) :)) Мухаха. Ты думаешь закладки что бы подглядывать? Не без этого конечно, но нужны как раз, что бы отключить оборудование в нужный момент.
У нас вся сетевая инфраструктура на линуксовых маршрутизаторах, конечно нам хочется иметь систему не контролируемую извне.

Ну, вот смотрим данные компании Microsoft Rus (представительство MS в России). Читаем : "По данным отчета о прибылях и убытках «Майкрософт Рус» за 2012 г., выручка компании в России за этот период составила 8,915 млрд руб., увеличившись на 14,4% по отношению к 2011 г."

Т.е. 1. Денюжки на лицензии идут не слабые. 2. Год от года они только растут.

Неужели за половину от этого нельзя создать и довести до ума собственную OS и набор самых часто применяемых программ ? Ведь это же 50 млрд. за ближайшие 10 лет !

(565) BolgenOS же :D

+(565) Берем ЗП разработчика - 100 т.р. Делим 50 млрд. на 100 тысяч - получаем 500 000 человеко-месяцев...

За это время нельзя довести до ума и до удобного использования OS + офис + "Русский дельфи" + крипто ? Да я хренею, дорогая редакция !

(566) C "линуксами" одна проблема - за что ни хватишься, то и не доделано (мой личный опыт). Плюс проблемы совместимости разных дистрибутивов.

Нужна корпорация "РусЛинукс." Она будет получать финансирование и отвечать за результаты. Так можно сделать "русскую ось". Так ее делают китайцы. А дистрибутивы, напиленные разными мелкими фирмами никогда не дадут нужного результата.

(568) теоретически.
а практически - от госкорпорации ты получишь суперглючную систему, которую ты будешь обязан приобрести принудительно (и недешево), несовместимую ни с чем, без приложений и драйверов, с закрытым кодом. ПРичем 90% из отой оси - будет какой-нибудь стабильный дистрибутив, в котором название дистра будет заменено на "РусЛинукс" прям в бинарнике....

(568) >> Нужна корпорация "РусЛинукс." Она будет получать финансирование и отвечать за результаты. Так можно сделать "русскую ось".

Уже были, и есть.
-ВНИИНС делает МСВС
-ASPLinux делал ASPLinux
-Linux XP делал трастверс

И т.д. и тому подобное. Живой только МСВС по причине мега-влива бабла, и редчайших новых релизов. Все остальное - вспыхнули, нарубили, и слились.

Причем. Мы покупали корпоративный ASPLinux с поддержкой. Он стоил дороже, чем MS Win 2003 ;) - это я про "бесплатность" никсов.

(570) Ага.. можно еще "Школьный Линукс" вспомнить, который рассылали по школам в виде iso-файла, записанного на DVD.. Что мешало изначально сделать диск с этого исошника, а не устраивать матрешку - тайна, покрытая мраком.

(570) "Все остальное - вспыхнули, нарубили, и слились" - ну, вот сейчас нас "по санкциям" выставят из "совета Европы". Можно будет снять мораторий на смертную казнь. Мне кажется, подходящая "таблетка"...

(573) "Если всех воров посадить - с кем тогда путин работать будет?"©тригг

(571) надо было брать ебунту

(573) понимаешь, не нужно никакой смертной казни. не нужно. вполне хватит имеющихся наказаний. главное, чтоб за воровство, распилы и т.п. - наказывали.

(573) так а за что стрелять то? Ребята - коммерческие конторы. Им денег никто не дает. Они предложили - покупайте. Стали рубить. Потом дела сдулись, ручей - иссяк, сами поругались между собой. Все. Закрыли бизнесы.

Где состав преступления? :) Кто кого заставлял силком покупать? Это только МСВС единственная у военных. Все остальные наши дистибы - хошь бери, хошь - отваливай.

(576) Если можно своровать 10 млрд, и сесть на несколько лет - многие согласятся...

(577) Этих - не за что. Я говоря про гипотетическую "РусЛинукс"

(578) >>Я говоря про гипотетическую "РусЛинукс"

Частный бизнес сам должен предложить продукт, показать его профиты, убедить людей, что он - торт и т.д. Когда его будут покупать - тогда и будет развитие, и ни зачем следить не надо будет - рынок сам будет диктовать условия. А когда делается все по указке сверху + дормовые бабки, НЕ ЗАРАБОТАННЫЕ, а просто данные как факт - то резалт будет НУЛЬС. Или выкакашь очередной.

(579) "Частный бизнес сам должен..."
Частный бизнес никому ничего не должен. По определению. По крайней мере, пока не подписал контракт ;-)

"рынок сам будет диктовать условия" - уже сдиктовал - "продавить ресурсы, ВСЁ покупать за границей, целовать Обаме попу, лишним людям сдохнуть". Это абсолютная рыночная объективная реальность. Я против.

Если следить и требовать результаты, то у "госкорпораций" результаты будут. Доказательство - Гагарин. Да, и чтобы он полетел, Королев должен был "под статьей ходить".

Не хочешь "ходить под статьёй" - нет проблем. Организуй свой личный бизнес, будь наёмным работником... А вот если управляешь государственными миллиардами - отвечай своей шкурой. Простая логика.

+(580) Я бы даже добавил - сделать сейчас "свою Windows" на чисто рыночных принципах - не возможно в принципе. По той простой причине, что "Windows уже есть" ;-)

Есть хорошая книжка "Маркетинговые войны". Там это популярно показано ;-)

>сделать сейчас "свою Windows" на чисто рыночных принципах

оригинальную тоже не по рыночным принципам создавали

(578) дойти до возможности спереть 10 арбузов - надо еще заслужить....
(581) гугель же сделал андроида.... пуркуа бы и не па?©

(580) Двигателем всегда является частный бизнес. В рыночной экономике. Про Гагарина говорить ничего не нужно, т.к. тогда была другая страна, и другие экономические отношения в ней. Сейчас вроде как 21 век, у них там, частные бизнесы строят космические челноки, глубоководные батискафы, и даже разработку новых месторождений присловутого сланцевого газа вначале делают чпшники. А у нас ждут "заказ", "гос.поддержку". Убери гос.заказ - нам 3,14стец.

(584) Что вы все на них равняетесь. Их экономическая модель несостоятельна.

(582) А "не оригинальную" не потянет - в принципе. Так что либо "госкорпорация", либо - ВЕЧНАЯ зависимость от MS. И вечная оплата по 100 млрд. за каждые 10 лет. И программисты российские - по сути не нужны. Вот сейчас хотят увеличить квоту на программистов в ВУЗы. И зачем ? Что - "все на 1С" ?

(584) "частные бизнесы строят космические челноки" - заметно. Ибо летают на русской ракете.

"даже разработку новых месторождений присловутого сланцевого газа вначале делают чпшники" - бюджет Америки их финансирует конкретно. Например, полностью оплачивает каждую "сухую" скважину. И, кстати, выставляет требование - "энергетическая независимость Америки"...

Да и вообще - реальные дела в Америке - дело очень тёмное. Боюсь, мы тут кушаем "политкорректные легенды" ;-)

Лол

(580) Не хочешь "ходить под статьёй" - нет проблем. Организуй свой личный бизнес, будь наёмным работником... А вот если управляешь государственными миллиардами - отвечай своей шкурой. Простая логика.

Ну никто и не хочет ходить под статьей. Ты хочешь? Иди.

(584) это заблуждение. двигателем являются технологии двойного, а то и тройного назначения. никакой "частный бизнес" не будет вкладывать миллиарды в НИОКР (если только это не компании уровня Microsoft, Intel, BP, Газпром, но их сложно назвать "частный бизнес").
но вот чтобы быть успешной (читай "отрабатывать инвестиции") технология должна быть востребована потребителем, в конкретном случае, "частным бизнесом"

(585) задорно однако! Зато наша состоятельно - все под ноль пилится.
(586) >>Ибо летают на русской ракете.
Которую спроектировал советский/бывший советский инженер, живший в другую эпоху. Зато классно Лавочкин отправил Фобос, да? Далеко улетел, однако ;)
(589) я только в том ключе, что людям давно перестать надеяться на "заказы". РусЛинух, судя по беседе, может существовать только при: 1.заказе, 2.страхе расстрела. Это маразм полной воды.

(579) одини частный бизнес - не  сделает ничего.
государство- родит монстра. поэтому выход (имхо) - чтоб частники делали прототипы, и выходили на государство. госорган более-менее честно (я понимаю, что на этом месте как в анекдоте "хаха три раза") рассматривал, и частично финансировал, частично - обеспечивал госзакупками - ну и следил за  сроками, суммами. а за госорганом следил парламент. а за парламентом и госорганом вместе - всякие другие чудаки на букву н, например....

(590) Удивись http://sdelanounas.ru/

(580) Кроме "хождения под статьей", Королев еще тратил почти бессчетно деньги.... В тех экономических и политических условиях это было возможным...

(592) и что дальше. Прикольный сайт, да. Прикольный патриотичный контент, не спорю. Однако даже этот сайт ты смотришь, очевидно, с "их" девайса. Скорее всего ездишь на их машинах. Дома у тебя - их холодильник. А свое что? Надо почитать сайт, да...

имхо, созданием и развитием "русской ОС" могла бы стать одна из крупных ИТ-компаний, уровня 1С или Яндекс. Но они в таковой на сегодняшний день не заинтересованы. кроме того, сегодня мало сделать ОС. вокруг ОС должна быть развернута инфраструктура (аппсторы всякие, поддержка "железом") и эта инфраструктура должна быть "вписана" в мировое ИТ-пространство

(585) она оказалась более состоятельна, чем советская.
и по этой модели сейчас живет и Россия.
кстати, забавно рассуждать о несостоятельности их модели, сидя за компом их разработки, общаясь через их технологии, и живя в стране, которая расчитывает свой бюджет, исходя из цен на нашу нефть на их биржах в их валюте....

(595) или хотя бы иметь целью откусить кусок "мирового пространства".

(595) брависимо ;) Наверное, они будут заинтересованы, когда просчитается, что это может дать МЕГА-бабки. Очевидно, что сейчас мега-бабок на поле русхлинуха нет. Я про это и говорю - тема снизу сама должна булькнуть. Какие то очевидные профиты должны хотя бы появится. А не - подписываю указ, гос.корпорации РУССКИЙ ОС - быть!

(594) что свое? завод кваса открыли, чо... второй уже... :-)
Если серьезно, то этот сайт нужно минимум "делить на четыре" (максимум - на десять) - ну и получим более-менее адекватную картну...

(598)Профит появится. У кого надо.

(596) Их время уходит. За время их господства лучше жить не стало. И все те ценности на которые опираются многие здесь - тоже их. Пора уже своей головой наверно думать.

(595)(598) Винда в свое время создавала фактически новый рынок (рынок операционных систем). причем - на новом  же рыке - рынке софта.который в свою очередь был на новом рынке - рынке персональных компьютеров.
Повторить это удалось по сути только яблоку, но в мизерных масштабах (ибо они продают не ось, а комплекс). даже гугль пошел уже по чуть другой модели.

(598) продолжая мысль откуда должно булькнуть. повторить подвиг 1С на фронте бухгалтерского софта не выйдет - слишком много времени уйдет. "частный бизнес" непонятно за что платить не будет, будь у Путина рейтинг хоть 146%.
Вывод: платить должны "сверху", причем это весьма долгосрочные инвестиции, проект должен иметь двойное-тройное назначение, в расчете на то, что лет через 5-10 система займет свое место