Вот есть ошибки микрософта и 1С, при этом за эти ошибки надо платить пользователям. Они вроде и не виноваты, купили винду и бухию 1С, а вот продаваны винды и 1С ввели призумцию невиновности, типа вы покупаете то нечто, что мы продаем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа. В договоре всё черным по белому, мы не отвечаем за вред. Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

(0) не нравится - не покупай.. напиши свой софт без ошибок и отвечай перед пользователями своим имуществом..

в чем проблема?

этож рынок.. покупая ты соглашаешся с правилами использования.. а там - "как есть..."

(0) не вижу пункт "ТС сам дурак"

(0) чтобы не задавать столь тупые вопросы достаточно написать свой продукт, внедрить его в десятке разных предприятий и обеспечить ему саппорт и обновления регулярные..


и,о чудо, ты прозреешь..  :)

Думаю, что ПО настолько сложное, что его невозможно за разумное время написать без ошибок. Если будешь платить за ошибки в своем ПО - не только не заработаешь, а еще и разоришься.

Для того, чтобы прекратились глюки в 1С, нужно чтобы законодатели прекратили выдавать на-гора все новые и новые законы. Вот на подходе налог с продаж. Я помню, как его вводили и помню, как отменяли. Теперь опять вводят.

6. КГ

(0) помни всегда притчу:


Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать г0внокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге

(7) Автор может неправильно истолковать... последнее предложение можно убрать

Ну а как вам есть непроверенные продукты из продуктового магазина, ну или лекарства из аптеки от которых немного умирают?
1С выпускает постоянно новые глюки, при этом становится всё больше прожорливей по железу. Микрософт вообще лужу потерял, "Наша винда работает только там, где онаработает, если у вас не работает, то вы купили неправильный компютер".
Давайте говорить про право продавца получать вознаграждение за "нечто", которое возможно будет работать на ваших компах.

Меня интересует только одно, за что микрософт и 1С хотят сажать тех, кто тестирует ихние поделки? Если это не поделки на коленке, то в лицухе должно быть про то, за что производитель программы отвечает сввоими зубами, головой и деньгами. Ан нет такого.
Может нужен закон против продажи "того - не знаю чего", с припиской "не за что не отвечаю, всё на ваш страх и риск"?

(9)Про лекарственные препараты ты знатно пошутил.. ага..

я правильно понимаю что ты открыв ЛЮБОЕ лекарство не увидишь там список побочных эффектов длинной больше чем список полезных свойств препарата?

(10) кто кого посадил из за бага ПО?

приведи пример..

(10) короче, весь смысл послания - я хотел пиратить программы, но меня за это посадят (((
как же так, ведь их же за ошибки не сажают?!
жизнь-боль

(12) В том-то и дело что о своих ошибках и микрософт и 1С сообщают,  но от этого тестёру их "продукции" не легче, он-же ещё и оплатил это своё "участие в разработке ПО".

(13) Нет, ты меня не понял. Я хочу, чтобы законы соблюдались, если в еула написанно что ни за что не отвечают, то программка должна быть снята с продаж и за её "копирайт" никто не должен бороться.

(9) А что в магазинах всегда 100% проверенные продукты, а в аптеках - лекарства?
Почему дети от прививок умирают, а алканавты - от паленой водки?

(15) хорошо, давай объясню по другому.
1С и Майрософт (и все остальные) начинаю отвечать за свои ошибки. что происходит - стоимость программ увеличивается на 2 порядка (туда закладывают ОЧЕНЬ тщательное тестирование, риски судебных тяжб и штрафов и т.д.)
обновления начинаю выходить ОЧЕНЬ редко - правильно если ОЧЕНЬ тщательно тестировать все возможные варианты, можно обновления и вообще никогда не увидеть.

"хотелки", автоматизация... - забудь про это. тупой калькулятор-набивалка, вот уровень программ будет. так как там сложно ошибиться.

не нравится?
считай на счетах и пиши на бумаге. а потом судись с производителями бумаги, за то что она почему-то "сломалась", когда ты её сначала поджег, а потом облил водой... - почему ВЫ ЭТО НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ?!

(17) итог - ты начинаешь пиратить (если раньше ты денег жалел, то теперь у тебя таких точно нет), тебя ловят и сажают.
а они разбиваются на туареге (с)

(17) Такие вещи в принципе очень трудно протестировать и ошибки будут всегда. Если жесточайшче запретить - вообще все остановится :)
Это не детская коляска или лисопет - погоняли на стенде, проверили состав, геометрию и проч. - то есть объективный набор параметров.

(15) какая логическая связь между "используете на свой страх и риск" и "за такое платить не надо" ?


еще раз:

есть разработчик, например ты - который написал программу и оценил ее в N рублей.
у тебя есть определенные условия использования, при соблюдении которых ты готов согласиться с тем что кто то пользуется твоей программой заплатив тебе за право пользования N рублей.

в чем проблема?

напиши программу 100% без ошибок  и объяви свою материальную ответственность за любые косяки с использованием этого ПО - я первый у тебя ее куплю..
правда ты прикинув все такую цену заломишь что мне выгоднее будет самомму написать :)

я не очень понимаю проблему..

не устраивает условия использования - зачем покупаешь?

в общем автору смотреть http://www.sp-fan.ru/episode/1501/

Ну, в принципе, не очень верю, что по сложности любой процессор от Интел или АМД сильно уступает сложному программному продукту. Или взять любой самолет, тоже не очень верю, что сложность его проектирования и создания сильно меньше создания, скажем, ПО от 1С... Можно говорить, что цены у самолета и ПО сильно различаются, но так и рынки сильно различаются, если бы ПО от 1С расходилось не сотнями тысяч экземпляров а сотнями, как самолеты, то, думаю, и стоимость конечному клиенту была бы сильно другая... К тому же у софта есть одно неоспоримое преимущество - оно замечательно копируется, тогда как для создания второго экземпляра самолета, надо потратить не сильно меньше рабочего времени, чем на создание первого...

(20) Заходишь ты в Ашан, а там жри на свой страх и риск :)

(23) вообще не понял твоего примера..
растолкуй?

Брак бывает в любом производстве. Вы как покупатель можете вернуть некачественный/неработающий продукт в установленный законом срок. Так что не вижу в чем проблема.

(22) вопрос  в цене.

можно и на 1С написать решение и внедрить его так что оно сразу взлетит и без косяков работать будет..

но стоимость этой услуги будет весьма и весьма отличаться от типового продукта и сопровождения его по линии ИТС Техно :)

(24) Смысл в том, что ни в процессорах, ни в самолетах нет чисто софтового понятия, что продукт поставляется "как есть"... Даже в автомобилестроении, если машины бьются по вине производителя - эти самые производители влетают очень сильно. А время и силы потраченные на разработку такого оборудования не сильно уступают разработке ПО...

(22) Процессор и самолет не приходится после выпуска перерабатывать и обновлять каждый месяц под меняющееся законодательство и бесконечно расширять его функционал :)
(27) Я думаю что если вы сможете доказать что от софта 1с разрушается какой-то елемент компа - сможете отсудить кучу бабок :)

+(26) И стоимость тоже, я уже сказал, размазывать стоимость на одного клиента, совсем не то, что размазывать стоимость на тысячи клиентов.

(24) Ну заходишь ты в Ашан, покупаешь жратву, но гарантия на безопасность жратвы не распространяется, ну доххнешь ты  с диагнозом "хворь", а кто-то денньги быстрее ложит в мешок и отправляет его в неизвестность.

(28) Ну, честно скажу, при работе в УТ мне нафиг не нужны доработки от 1С, мне надо чтобы работали декларированные в документации возможности - не больше, но и не меньше. Собсно и функционал нафиг не нужен, конфа не обновляется, но вот то, что мне приходится самому править сотни ошибок разработчика не сильно меня вдохновляет...

(30) Вот покупаешь ладу Калину и на ходу у тебя колесо отваливается, впиливаешься в бетонный столб, перестаешь задавать тупые вопросы."Эффективный менеджер" головного мозга, блин.

(31) Не нужно, купил,попробовал не понравилась - иди верни. В чем проблема ? Что у тебя компы сдохли ? в чем тебе ущерб ? Или ты работал год, а потом оказалось что не то ?.. Ну дак если ты через год очухался, ты никакой товар не сможешь вернуть.

(31) Напиши сам.

(32) надо еще проще.


вот пришел ты в магазин а у тебя отобрали деньги, по голове дали дубиной и выкинули тело на помойку..

Субботняя послепятничная бредятина)

(32) Можно. А кто тебе мешает свою ладу Калину собрать? Вместо того, чтобы ездить на покупной?

(37)->(34)

(32) Ну Лада-Калина у меня уже пять лет работает на меня.

(37) У меня тараканы в голове такой херней не страдают, я куплю сам и не буду добиваться запрета на производство.

(33) Ты пробовал вернуть ИТСы! Ты бог, не подскажещь где твояй идол стоит?

Во-первых, любой производитель продукта отвечает за безопасность своих пользователей. Если из-за ошибки в программе погибнут люди, то на строчку в лицензионном соглашении никто не посмотрит.
Что касается ответственности, то, насколько я помню, в лицензионном соглашении сказано, что она не превышает стоимость продукта. То есть логичное решение, что если ты что-то купил, то очень сложно потребовать с продавца погашения убытков в размере, большем стоимости продукта.

(39) Так и 1С с Майкрософтом у тысяч клиентов работают и каши не просят.

(41) А ты пробовал вернуть стрижку в парикмахеской?

(40) Если попадешь в аварию по вине производителя авто, думаю, и компенсацию от производителя попросишь. Не зарекайся...

(41) ИТС услуга, а не программный продукт.

(44) Стрижку не вернешь, а деньги за испорченную в парикмахерской физиономию - без проблем...

(43) Не ври, микрософть делает обновления, а 1С вообще даже ленту своих багов не помнит.

+(47) Причем есть вероятность получить бабло еще и за моральный ущерб в той же парикмахерской, а это может быть уже гораздо больше стоимости стрижки

ну что вы ноете..

не готовы мириться с багами 1С и майкрософт - переходите на САП и на эпол..

никто не будет вам компенсировать ваши миллиардные убытки из за софта стоимостью 3 копейки..

(48) Вот с этим соглашусь, на моем НР купленном лет пять назад стоит ни разу не переставленная с тех пор Виста, и все эти пять лет эта самая Виста тянет с нета обновления ни копейки дополнительных у меня не попросив...

(46) и в чём там услуга? В том , что старая бабушка, написала заплатку для того, за что она получила в молодости?

(48) да помнит помнит.. не надо гнать

https://bugboard.v8.1c.ru/version/plt8gen/8.3.5.1146.html

(45) Ага, особенно если поставил компрессор от мерседеса перед этим. Или заправил ослиной мочой.
(49) Бгг. Сравним стоимость твоего времени, потраченного на судебные тяжбы со стоимостью стрижки? А вот хрен ты сам, хоть когда-нибудь даже заикаться будешь о ее возврате.

Ноют только те, кто с серьезными клиентами никогда не работал. Когда стоимость лицензий в масштабах предприятия незаметна и клиент недоволен слишком низкой стоимостью ИТС - такие вопросы в голову не лезут. Ибо нет времени сопли жевать, работать надо.

Ой, же деревообрабатывающие птицы... Да майкрософт следующую винду вообще бесплатно раздаст. А лет через десять будет еще и приплачивать чтобы установили. Винда - это не продукт. Это игла. А вводить будут Office 365, который будет продаваться только по подписке. К тому времени и 1С коробками продаваться не будет. И ИТСов не будет. Что же вы тогда ныть будете, любители аналогий с репой?

(55) макось уже год как бесплатна кстати :)
и майкрософт там будет..
ибо тенденция...

(55) справедливости ради - бесплатно для тех кто купил 8ку или 7ку :)

(54) Не надо, проблемы возникают в совершенно типовых продуктах, недавно хороший друг выбирал себе машину, сначала хотел взят bmv какую-то модель, оказалось, что на этой модели есть проблемы с тормозами. Если с этой проблемой влетишь в аварию, производитель, конечно, все оплатит и приплатит еще. Но не взял, здоровье все равно дороже :-)
(54) И вторая часть не факт, очень даже заикнешься, а на западе так это вообще норма...

Не знаю по поводу серьезных клиентов, но на ошибки в своих работах я правлю без какого-либо срока давности, бесплатно. Может я наивен, но мне хотелось бы этого и от 1С...

+(58), черт конечно хотел сказать bmw

(58) ну так и с 1С все то же самое..


мой один друг решил взять УТ, но оказалось что эта программа сырая и он взял себе сап..

(60) Все да не все :-), ты проигнорировал вот эту фразу "Если с этой проблемой влетишь в аварию, производитель, конечно, все оплатит и приплатит еще" :-)

(61) в России много таких случаев знаешь? :)

(61) а вообще - суть в том что авто продается с условием того что производитель несет ответственность..

а ПО продается с условием того что разработчик ответственность не несет.

могли бы производители АВТО навязывать соглашения без ответственности перед покупателями  - навязывали бы.. но все же автомобиль средство повышенной опасности, а ПО нет..

Мне вот интересно, почему вы все реагируете на вбросы ТС?)
Как вообще можно в таком ключе говорить про разработку программного обеспечения? Всё смешали в одну кашу - операционную систему, прикладное ПО, автомобили, ашан..

Создавать программы - это вам не чапельники клепать)

(58) Я в своих клиентах души не чаю. Знаешь почему? Они говорят: "А давай мы будем платить большую, жирную абонентку. Чтобы работать вы могли даже не задумываясь о том, чтобы прикрывать себе задницу тысячей листов. Вот мы, директорат, в технологиях, которыми вы решаете поставленные задачи, не смыслим вообще ничего. И если мы будем каждую работу принимать, по результатам составлять перечни доделок, а потом садиться над ними и разбираться что из них - бантики, а что - ваши недоработки, то мы будем тратить наше время. А стоит оно очень дорого. Давайте не будем тратить ни наше, ни ваше время. Мы заносим бабло раз в месяц - вы пашете. Пашете хорошо - будем заносить годами. Пашете плохо - найдем кому еще занести". И нет никаких гарантий, претензий, конфликтов. Есть куча проделанной работы и довольные клиенты.

(65) +1
до этого клиенты доходят годами..
но если они до такого дошли сами - цены им нет :)

предположу, что производители софта для космонавтики и для авиа финансово гарантируют работу софта либо как минимум финансово страхуют свою ответственность

а где Станислав? я тоже хочу типа такого опроса устроить! Можно? только компании другие будут!

+(68) я подожду, только чтоб разрешили, а то обидно на года уходить в подполье, за "неверное" слово!

(7) Хорошая притча!

(58) "Не знаю по поводу серьезных клиентов, но на ошибки в своих работах я правлю без какого-либо срока давности, бесплатно. Может я наивен, но мне хотелось бы этого и от 1С..." а как Вы знаете что это именно Ваши ошибки, а не какого нибудь студента обновляющего после Вас?

(58) тема ветки не в ваших ошибках а в убытках понесенных из за ПО в котором были ваши ошибки..

пример: вы сделали печатную форму к счету, ее распечатали но она не влезла в лист А4 и часть реквизитов распечаталась на втором листе..
менеджер отправил первый лист
естественно счет не оплатили
у компании последствия - она облажала тендер на 100500 миллионов и ее внесли в черный список поставщиков госуслуг - то есть не просто проблема в текущей сделке а еще и бизнес загубили фирме..

к тебе приходят с претензией - типа ты такой подлец загубил бизнес и типа ты на счетчике и должен 2х100500 миллионов..

Ишь, захотели они программ без ошибок.
http://kholeg.wordpress.com/2006/11/20/они-пишут-правильную-вещь/

Соможете платить столько же и не вносить изменений в ТЗ посредине проекта, а?

(73) Универсальную схему "Вы можете вбырать любые два показателя из трех: быстро, качественно, недорого" - никто не отменял...

выбрать

(73) "Возьмем, к примеру, обновление ПО, позволяющее управлять шаттлом при помощи спутников Системы Глобального Позиционирования (GPS). Это изменение затрагивало всего 1.5 процента от всей программы или 6.366 строк кода. Спецификации для него занимали 2.500 страниц, том, толще, чем телефонный справочник. " гы гы гы. Тут пользователю предлагаешь написать заявку и сформулировать вместе все детали, так такая истерика - мне некогда, другие писали сами и ничего меня не спрашивали)))))

(76) бгыыы

тут пользователь зовет, говорит что ему не нравится как прибыль формируется и что надо исправить :)

и вот и вся постановка задачи :)

(73) " история, собственно, кода, где каждая строчка снабжена комментарием, говорящим о каждом случае, когда она была изменена, почему она была изменена, когда это произошло, с какой целью это было сделано, какие спецификации описывают это изменение. Все что происходит с программой записывается в этой сводной истории. " гы, представляю сколько времени понадобится на разработку обычной печатной формы))))

(78) Собственно, не так много - есть наверняка миллион паттернов создания процедур+ миллион шаблонов комментариев.

"бюджет группы размером в 35 миллионов долларов" - гы) Вот ответ на сабж - когда подписка на ИТС будет стоить 35 миллионов долларов, тогда и поговорим о совершенстве кода))))

(80) счастливые люди..
пишут интересный и важный софт..
денег получают столько сколько просят
сроки любые
сиди себе - пиши идеальный софт.. мечта любого программиста..

(79) Ты статью то прочитай. В коде нет комментариев. Есть отдельная база данных, в которой для каждой строки кода хранится полная история. И прежде чем что-то менять - она поднимается, по ней выстраиваются все взаимосвязи этой строки кода со всем остальным проектом и анализируется влияние вносимых изменений на весь проект. У них даже отладки как таковой нет. Изменение гарантированно будет работать. Вот только если один человек изменяет одну строку кода в день - это уже офигеть какой высокий темп.

(81) Разве? А мне кажется что это как раз таки АДЪ. Там нет программирования. Там есть разработка программного обеспечения высокой надежности.

(83) Зависит от того, что считать программированием.

(82) >>Изменение гарантированно будет работать

Сам-то хоть понял что написал?
Логикой, просмотрев тысячи каментов, человек не способен понять как даже запятая повлияет на весь проект.
Тестирование по полной программе...

(85) Где я что-то сказал о тестировании?

В общем делаем подписку на итс в размере 35 миллионов, нанимаем каждому заказчику в штат людей разрабатывающих детальное тз учитывающее все возможные ситуации и варианты развития событий. Детально прорабатываем каждое мельчайшее изменение требования заказчика. И вот когда получаем детальное подробное тз, составленное заказчиком и с указанным бюджетом получаем на выходе идеальную программу с одной ошибкой на релиз)

а вообще даже в таких идеальных условиях они умудряются допустить ошибки))))

(86) Ты какбе намекнул, что после анализа каментов изменение будет ГАРАНТИРОВАННО работать
Хе$а_с_2! Почитай там дальше про поворот руки на 360 градусов, все живые люди...

(89) Я как бе сказал, что вносимые ими изменения, на их уровне проработки, не могут приводить к ошибкам времени выполнения и поимка ошибок возможна только тестированием функциональности.

(90) Так это фигня, 90% убирается проверкой синтаксиса :)
Самое трудное - логика

Вот если бы законодатели относились в вводу новых законов, как описано в (82)... Тогда бы бухгалтерское ПО устаканилось.

пока есть развитие - такого не предвидится.

Есть абсолютно четкое понимание, код без ошибок пишут только боги, чего хочет ТС?

Интересно, а когда ТС на работе напишет отчет с ошибкой, он платит работодателю за вред? У него на месячишко-другой снижают зарплату?

(95) премии нужно лишать 100%, а если сильно накосячил - то и уволить можно.

а какая разница кто накосячит - мастер в цехе, прог или менеджер? наказывать нужно всех.

а когда покупаешь одноэс нужно заранее понимать, что в комплекте идет платформа с багами и типовые с ошибками, и по сути самой фирме на это класть, поскольку многие ошибки не исправляются годами.

(96) Ошибка ошибке рознь. Люди всегда ошибаются. Какие-то ошибки, например, бухгалтера выловил он сам, какие-то главбух при закрытии месяца, какие-то контрагент... Все ошибки связаны с затратами предприятия: время, перепечатывание документов, лишние сверки, иногда доходит до прямого денежного ущерба. Ошибок десятки в месяц. А штрафы единичны и редки.

(98) да, всегда. поэтому, например, в первый раз можно просто выговором обойтись.

> Ошибок десятки в месяц. А штрафы единичны и редки.

вот поэтому и платформы УГ, и типовые косяк на косяке и проги во франях тутфу гонят. ибо ответственности не несут.

стограмм

всю ветку не читал, кг/ам уже было?

(101) привет, привет, с днём рождения поздравлять не буду )))

(87) а потом бац и выходит нормативный акт согласно которому за два дня до сдачи ндс меняется форма отчета и алгоритм заполнения и начинает все это действовать уже в текущем отчетном периоде.. ага..

и твой 35лямный бюджет идет коту под хвост ибо ты за два дня перелопатить столько и качественно протестировать такой объем изменений не сможешь...

(0) ИМХО, потому что БиллГейтc имеет высокий IQ и он придумал как выходить сухим из воды. Остальные откусили от этого пирога себе дольку: потому что хитро, сволочь, придумал можно и позаимствовать :)

Не нравится - не покупай. Хочешь сделать лучше - сделай...

(95) Ничего интерессного, приходится исправлять самому свои ошибки, вреда мои отчеты никому не приносят. Прежде чем сдать отчет клиенту, я вместе с их представителями тестирую и сдаю им свою работу. На местах "безответственность" не прокатывает. Обидно понимаешь-ли :(

(105) и что, все ошибки за время такой приемке находят?
это значит - либо ты делаешь простую, как валенок, фигню. либо все ошибки за время приемки они все-таки не находят.

а наверняка что-то всплывает и позже. и тут уже ситуация 2-мя путями развивается. если ты с ними продолжаешь работать, то правишь "за бесплатно", а вот если уже не работаешь, а в это время проект другой "горит", над которым ты уже пару месяцев "за еду" трудишься и ожидаешь сдачи (и кучи бабла).

и вот вопрос - куда ты пошлешь тех, первых? ведь ошибку ещё расследовать нужно - может там и не твой косяк. может они данные криво набили?
кто тебе оплатит срыв другого проекта и/или хотя бы работу по расследованию, если окажется что косяк не твой?

99% не оплатят ничего, и ещё окажутся в уверенности что виноват ты, но смог хитро извернуться.
и если кто-то спросит их мнения о тебе (твоей) конторе - напишут, что "косяпорщик, халявщик", дерет деньги и ни за что не отвечает

(0) напиши не сырое

(106) +100500

(106) У меня 22см. , т.ч. отвали со своими "мегапроектами" :)

> Вот есть ошибки микрософта и 1С, при этом за эти ошибки надо платить пользователям. Они вроде и не виноваты, купили винду и бухию 1С, а вот продаваны винды и 1С ввели призумцию невиновности, типа вы покупаете то нечто, что мы продаем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа.

О такой ответственности можно было бы говорить, если бы продукт писался под конкретного пользователя. Но пользователь оплачивает несопоставимо мало по сравнению со стоимостью разработки той же Windows или 1С. За свои деньги он получает некоторое упрощение своей жизни за счет автоматизации, техподдержку, выход новых версий/исправление ошибок. Не сию секунду, верно. Но и оплата не такая чтоб сию секунду. А люди вдобавок так устроены, что когда они видят один баг в софте, они почему-то забывают, что помимо решения текущей проблемы они этим софтом только что решали 99 других, и успешно...
Запрещать майкрософт особого смысла нет, потому что СПО зачастую содержит ошибок существенно больше чем коммерческие продукты, и далеко не всем специалистам хватит квалификации для их исправления. Многие баги в том же ООо висят годами и не исправляются, а при этом они тоже чья-та "личная трагедия" - табличку не нарисовал как хотел :)
Так что мое мнение -

(109) мне кажется и тут ты все перепутал...

22см у тех, кто "сижу, ничего не делаю, получают от ста... (какая сумма там сейчас в моде), к директору дверь ногой открываю"

а судя по этой ветке, 22 как раз у производителей ПО, а не у тебя :)

(0) Никогда.

(111) Он просто не уточнил, где у него 22...

на этом зарабатываешь и возмущаешься...

(0) когда-то встречал инфу, что одна строчка ПО для боинга стоит $200. Даже с учетом серийности цена будет дикой на 1с и винду.

(115) ПО для Боинга расходится тиражом в сотни, максимум тысячи единиц, 1С в сотни тысяч, винда в миллионы, так что эти двести баксов строчка тихо размазываясь на такое количество клиентов приводит к совершенно другим цифрам...

(22) - ты всерьез думаешь, что сложность самолета выше сложности современного ПО?

>Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

ты еще спроси, когда запретят продавать просроченные продукты в магазинах.

(111) У тех кто "сижу, ничего не делаю, получают от ста... (какая сумма там сейчас в моде), к директору дверь ногой открываю" ничего от профессии прогера нет. Это менегеры бестолковые как пробка, умеющие быть детьми своих родителей, которые содержат их, вначале отдавали в садик за плату, потом в школуза плату, потом в..за плату, ну и потом на работу устроили за плату.

(117) Не ниже. Однозначно.

+(120) И уж если сравнивать со сложностью ПО фирмы 1С, то однозначно выше...

(121) - и ты это по метрикам сравнивал, да? К исходным текстам 1С и принципиальным схемам самолета тебя ведь без проблем допустили?

(122) На авиазаводе годик работал, рабочую доку видел, ну а исходные тексты пусть даже свободных сред разработки без проблем в нете можешь скачать. Ну и подумай, почему это стоимость разработки самого паршивого самолетика несравнима со стоимостью разработки ПО от 1С, и прикинь сколько сред разработки 1С можно было написать на те миллиарды баксов, которые вкладывает в разработку даже не то, что Боинг, а хотя бы тот же сухой в до сих пор недоработанный суперджет...

(123) Подпишись на ИТС ПРОФ, приближай светлое будущее!

(124) Пять лет как подписан - а светлое будущее не наступает :-(

(116) Ты еще сравни сложность ПО боинга и той же винды. У последней кода и фунциональности минимум в сотни и тысячи раз больше. И есть немаловажный фактор: ПО боинга закрытая и ограниченная экосистема. Там каждый пилот не прется со своим любимым процем, штурвалом и набором утилит на флэшке.

(125) У тебя есть свои обработки? Готов ручаться, что в каждой из них нет багов? Готов самую сложную по функционалу дать мне на тестирование?

(0)>>Когда-же наступит золотая эпоха поиска гллюков и когда запретят продовать сырое гамно?

все очень просто - продавать будут до тех пор пока покупают, даже сейчас есть альтернатива в виде бесплатного ПО)
...или возьмем игровую сферу - фри-ту-плэй душит  душит проекты где вы единоразово платите (или платите фиксированную абонентку), т.е. люди готовы и платят...а можно вообще вспомнить про новомодные кикстартеры/ранний доступ где вы платите (порой в разы больше) в никуда за красивую презентацию и не факт что что-то получите за свои деньги

(15) А ее тебе никто и не продавал. Тебе дали неисключительное право ее использовать. Не работает - вертай прав взад и получай обратно деньги.

(22) Ты списки ошибок в процессорах видел? Это PDF'ки на полтыщи страниц A4.

(32) Помню, как в середине 90-х у братков на 600-м мерсе колесо на ходу отвалилось. Они и 1 километра от шиномонтажа не отъехали ;)

Странный вопрос. Персональная ответственность подразумевает индивидуальный подход, а о каком индивидуальном подходе может идти речь в тиражном решении?

(78) Игра "Найди строчку кода среди комментариев" :)

(103) Угу, тут уже звучат просьбы "Ты сделай хоть как-нибудь чтобы мы в срок хоть какой-нибудь отчет по нужной форме сдали, а мы уж потом все точно посчитаем и корректировочный подадим".

(105) Дык ты же свой отчет на 1000 строк кода продаешь дороже, чем стоит Windows c миллионами строк кода.

(135) и при этом с 99% вероятностью в этом отчете можно буднт найти баг :-)

не вижу никаких проблем

оценивайте риски, делайте копии, проводите контрольные проверки ключевого функционала.

ПО всегда будет таким, и чем оно сложнее тем больше будет ошибок.

мда

когда производители автомобилей начнут платить за похороны и лечение тех, кто разбился на их поделках, тогда и производители начнут платить за глюки. Ведь на их тестовых стендах при правильном использовании все работает.)

(139) Хотя не, наверное Майкрософт в эту категорию не попадает, у них даже на презентациях все глючит и ломается в синий экран смерти.

(110) Хыыыы, я тебе более того скажу. Когда писал инструкции пользователям в ОО, то просто задрался с картинками и отступами. В зашел на сайт Майкрософта и купил себе личную копию МСО. И никаких проблем больше не было. А до этого сидел на ОО лет 10.

ИМХО, сравнение ПО с самолетом и авто не совсем корректно: у самолета есть инструкция, по которой его используют, любое отклонение от инструкции снимает ответственность с производителя (вроде так). Если бы пользователи ПО действовали только по инструкции, то 90% всё работало правильно, 10% брак (проценты от балды).

(0) Вот есть ошибки всяких малограмотных типа ТС, при этом за эти ошибки надо платить посетителям МиСты. Они вроде и не виноваты, зашли на форум, а вот ТС и ему подобные ввели призумцию невиновности, типа вы читаете то нечто, что мы пишем, но никто за ошибки не в праве потребовать ответа. В правилах форума всё черным по белому, мы не отвечаем за вред. Когда-же наступит золотая эпоха поиска ошибок и когда запретят писать всякое безграмотное гамно?

(142) Покажи инструкцию на Windows 8 или УПП.

(144) в комплекте с конфой целая коробка книжек идет.

(144) F1 нажми

А ты за свою работу всегда отвечаешь?

(145) По устаревшей версии программы.

(146) Нажал. Там в стиле "Вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят". Как что и с чем взаимодействует и как это использовать правильно (т.е. как действовать правильно) информации нет. Да и не на все объекты есть даже такая справка.

все неправда, отвечают за вред. но сумма ограничена максимальной из сумм :
1) уплаченной за купленный программный продукт.
2) 5 долларов США.

(148) в инструкции к авто тоже не написан принцип действия ДВС или системы охлаждения двигателя, написано "залейте туда-то до отметки, меняйте раз в 30 000"

а в иномарках и того не написано, "вот сервис - там обслуживают авто, обслуживать каждые 30 000"

короче самолеты, автомобили, продукты в Ашане продают по себестоимости (ну или близко к ней), ПО не по себестоимости. Вот когда купишь Windows по себестоимости Microsoft, тогда и будешь жужжать...

(0) Там я никогда винду и 1с не покупал, только продавал, а вы еще и деньги за это г.. заплатили )))

(7) это реальная история?

(150) Дык водитель это при сдаче на права принцип действия ДВС изучает.

(65) сказки, нет тиках клиентов.
Или - месяц так платят, а потом: "а че-то мало на наши деньги делают, давайте опять отчеты о работе..."

(73) они пишут, в первую очередь, на надежной платформе.
Которая им и ошибки "подскажет", и тест выполнит.
Потому и всего 450 000 строк кода.
остальное сделала машина. Ранее и хорошо проработанная.

> на этом зарабатываешь и возмущаешься...

о, то есть одноэсники также должны поддерживать дорожников, которые плохо делают дороги, чтобы в следующем году опять их ремонтировать....
вот поэтому так и живем...

Ситуация скорее всего банальна:
1сника нагнул злой клиент за косяк в типовой/платформе и не дал денег.
А он как лох не смог постоять за себя. Вот теперь пришел сюда и плачется

(118)>когда запретят продавать просроченные продукты в магазинах.
- во многих уже зщапретили. Найдешь - возврат и пожизненное снабжение.

(141)> В зашел на сайт Майкрософта и купил себе личную копию МСО
- чего купил, бибилиотеку разработки, чтоль?

(150)>в инструкции к авто тоже не написан принцип действия ДВС
- в инструкции не написано, написано в других мануалах.
А к 1С?

Не хочется новых тем плодить, но прикольные новости в нете появляются :-) : "Российская корпорация «Ростех» совместно с китайскими партнерами планирует начать разработку отечественного программного обеспечения, аналогичного западным продуктам Microsoft, IBM, SAP, Cisco и др":

http://kurs.ru/4/10250121

Это типа заменим все штатовское ПО своей разработкой :-)

кстати, на работе на компе стоит хрюня с 2007г, в синий экран вывалилась всего пару раз - последний даже не упомню когда.
.
дома стоит вин7проф уже года два-три - ни одного зависания/бсода

(164) да ты и не работаешь с ней, поди.
Если программы ставить, активно флэшки таскать, "напрягать" - будет падать куда чаще.
Но это в миллион раз надежнее 1С!

(164)"дома стоит вин7проф уже года два-три"
тем более
поюзай Вин7 на AMD - ощутишь все прелести. Да, и не в сапера поиграть, а 5-7 баз восьмерок позапускать.
Или еще чего тяжелого. Чтоб железо поработало.

(166) И чо? Не падает, даже когда 5-6 виртуальных машин одновременно запущено.

+(167) Как раз машинки на Intel'е регулярно подвисают в определенные моменты так, что ОС ни на что реагирует 10-20 секунд, а на AMD такого не бывает никогда.

(163) Таких новостей уже миллион было. И про отечественный смартфон и про отечественную ОС...
Тут с процом то не успевают в широкие массы за прогрессом., а они хотят китайский линукс перевести с доработками и на тебе - готовый софт. Короче как всегда номенклатурный гон для лохов по лицевую сторону телевизора.