работал в БИТе с 2003 до 2005 внедренцем,
Рассматриваю вариант вернуться во франь (не обязательно этот), но в проектный отдел, пишут оклад от 100к плюс премии без разъездов, авралов итд. Насколько действительно вкусно в проектных отделах?

а до этого где был?

точнее - после 2005-го

так ты приди и узнаешь
не понравится -- уйдёшь в любой момент

(1) до 2003 года молодой был:-))) веб занимался :-)

(0) Без авралов? Ага-ага) Пасется у нас один франч, из крупных, каждые вторые выходные вкалывает в поте лица, так как сорвали сроки по проекту

(2) тоже программистом 1C, последнее время на упп фармкомпанию автоматизирую-)

(5) ну так поди доплачивают за работу в выходные дни

(5) +1 и таки да: обещать - не значит жениться!

(3) семья дети, нужна стабильность

(6) на постоянке или временный контракт?

(10) всегда на постоянке

(7) С каких денег? Их и так штрафанули на энную долю суммы проекта за срыв сроков, думаешь франч в минуса решил поработать?

(10) с постоянки во франч? вот понимаю - наоборот, сам когда-то соскочил. смысл работы во франче - быстрое повышение навыков. ну и если совсем скучно. вряд ли дадут тихо сидеть и получать свой оклад - не та модель бизнеса.

(11) с постоянки можно уйти на обслугу своих клиентов. только надо терпение собрать минимальную клиентскую базу.

(12) работника франча не должно волновать -- штрафанули его работодателя или нет

(15) ну а что делать директору франча, если его программеры сорвали сроки? он же не сам пишет!

(15) Даже когда штрафанули из-за косяков этого самого сотрудника?

(16) Закладывать риски в проект, например в премию РП

(9)>> семья дети, нужна стабильность

Вот ты нашел где стабильность искать! во франче:-)

(16) уже ничего
а так надо было к ванге сходить

(17) сотруднику на окладе это всё равно

(18) премия РП сопоставима с рисками по проекту внедрения? гм.. :)

(6) Автоматизируем фармкомпанию??? Да ты достал там всех...Я бы тебя на пушечный выстрел не подпустил к нашим проектам

(19) +100

(16) нет такого понятия, как "программеры сорвали сроки", есть такое понятие как неверная оценка сроков на этапе проектирования)))

Что за город то хоть?

(20) Спору нет, оклад есть оклад, но как думаешь, если такого окладника "попросить" поработать в выходные над исправлением его же косяков, а он откажется, то долго ли еще его будут терпеть?
(24) Ах да, мы забыли заложить в проект ньюанс, что исполнителем будет сильно косячущий прог, поэтому бюджет проекта увеличиваем вдвое?))

(25) Автор в нерезиновске имеет мозх

(0) Не понял.
> Работал...внедренцем.
> вернуться во франь ..., но в проектный отдел

А "внедренцем" ты в каком отделе работал?
Может конечно в БиТе как-то по особому устроен бизнес, но во всех франчах, где я работал, внедренцы - это сотрудники именно проектного отдела.
Может ты в сопровождении работал?

(27) а то я по теме поиском прошёлся словами "город" и "москва", а так же учетку ТС посмотел, ничего не увидел, вот и задал вопрос.
а по теме, за 100к всякое может быть. Работал со мной УППшник, он вообще как муха дохлая был, а денег рубил, так как у него за плечами опыт ахеренный и знаний куча и проект на 2 года, на котором его не сильно тревожили, а только платили бабки

(0) Оклад белый? В трудовом договоре его указывают? Пунктика нету там про работу хрен знает где на земле заказчика?

(17) До тех пор, пока он не получает долю от прибыли - да, даже в этом случае.

На то он и наемный сотрудник.

Все желающие разделять с сотрудниками риски, не разделяя гешефт - могут итить в пешее эротическое)

(28) В БиТ в те годы было 3 отдела Внедрения (мелкие доработки на стороне клиента в основном) Проекты (крупные разработки), плюс отдел "нетленнок" не помню как называется.

В работе в проектном отделе есть и плюсы и минусы. Скучать там действительно не дадут, загрузят по полной и еще чуть чуть. Из плюсов можно сказать что тебе не нужно выстраивать отношения с клиентами 99% времени можно заниматься разработкой, программированием, проектированием или чем ты там собираешься заниматься. Тебе не нужно заправлять катриджи, помогать бухгалтерам включить компьютер, обучить вот ту новенькую сотрудницу, договариваться и напоминать о том чтоб тебе заплатили то что должны, искать новых клиентов и т.п.

(32) хотя нет когда я приходил (на чистых прудах офис был)Проектного отдела ещё не было, всё внедренцы делали.

(31) так можно одному диру остаться лапу сосать :)

(33) я сижу на фикси и ничего этого не делаю. Сижу и кожу. Дали задание, сделал, протестили, внедрили, дальше.
Тут зависит от компании, меня звали в филиал москвоской компании, где как раз надо было помогать иногда с компами, заводить пользователей, новых людей обучать, но там текучка на столько маленькая, по словам директора и гл. буха, что большую часть времени, я бы ничего не делал. Только партионку в конце месяца сделал и отдыхай дальше.

Как я понял франь абсолютное зло, в независимости где ты там будешь работать....

(31) Наемный сотрудник должен нормально работать, и или исправлять свои косяки за свой счет, или уступить место человеку, который не будет так косячить. А с таким подходом получается наемному можно в носу ковырять, и требовать доплаты за то, что все таки немного поработает?

(37) нет. если ты там давно работаешь и у тебя всё налажено(тебе дают хорошие проекты, тебя уважают и к тебе прислушиваются) то всё пучком будет. А если только пришёл, то получай какую-нибудь ерунду и маленькую зарплату.

(39)+ поэтому с франча лучше начинать, ибо школа жизни. а потом либо все хорошо, либо иди дальше

"каково", блеадь!..

(38) в рабочие часы исправит
почему он должен пятую точку рвать ?

(42) Потому, что ему ЗП платят не за косяки, а за работу, приемлемого качества

Если оклад от 150, то можно и в выходные исправить

(37) Нет. Бывают франчи с домашней атмосферой. Таким был "Джинсофт" Димы Гендина.

(43) зп платят за то, что он работает

(46) Как ты? Платят не за процесс, а за результат

(41) это был вопрос формата "какого хрена???" :)

(43) потому что риски за сотрудника несет работодатель, хотите переложить риски? тогда вперёд к франю правда цен вырастит раза в три.

(49) по хорошему на сотрудника даже брак тяжело повесить

(47) сотруднику за процесс, гпхШнику за результата

(49) таких сотрудников справедливо гонят поганой метлой:)

(50) Никто вешать не собирается, просто найдут более адекватного

(52) за три копейки никто не захочет сидеть по выходным

(0) В проектном отделе франча хреново:

1. Оплата не выше фикси, ибо посредник он и в Африке посредник;
2. Загрузка не ниже фикси, ибо франь.
3. Опыт и развитие ------->0 ибо ваша роль весьма узка ("У нас же КОМАНДА !!!!"). Считай, что оказался на конвеере.
4. Все кругом молодые и амбициозные. Вас сожрут и не подавятся.
5. Т.к. франч - это бизнес, то интересы франча иногда <> интересам заказчика. Страдать от коллизии будете ВЫ ! Во всяком случае, повышения ЗП не ждите.
6. В проектном отделе франча много "искусственых" должностей, не нужных за его пределами: Бизнес и системные аналитики, ТЗ-постановщики, кураторы-хренаторы и т.п. Единственная нормальная продуктивная должность программиста презрительно зовется "кодером", оплачивается ниже остальных... Вот только в нормальном мире никто кроме кодера не нужен....

(55)  Опыт и развитие ------->0
Это во франче то?
Это на фиксе на поддержке так бывает, но не во франче

(55) 1. как раз наоборот, т.к. это не затратное подразделение как на фиксе
2. это плохо?
3. наоборот, опыта хоть попой ешь
4. ну а если крайность фикси - болото
5.
6. если должности есть только на проектах, это не значит что они искуственные. это производство со своими ролями

(56) Речь про проектный отдел. Вам сказали где крутить - вы крутите. Остальное - не ваше.

На фикси вы, пусть и на одном месте, живете жизнью компании и обслуживаете большинство (или все) ее процессы.

(55) страшилки. таких и для фикси можно расписать. в каждой работе есть свои нюансы, выделить можно только общие тренды: для франча - работа на износ, зато опыт. для фикси - общая стабильность, но нет развития и денег возможно(!) меньше.

(59) В таком случае я изношен. Это так.

(58) да, но крутить приходится каждый день что нибудь новое, на фикси ты годами крутишь одну и ту же гайку.

(54) за 3 копейки да, а за конкурентную ЗП - хорошая работа, или делай вовремя, или оставайся после работы
(55) если кодер именно тупо кодер, то без постановщика задач\ аналитика он никто, ибо что и как делать не знает.
(59) имхо хорошая ЗП на фикси не меньше хорошей ЗП во фране

(52) а новых где найдут? нет, если ЗП от 150т я согласен отвечать за свои косяки и править по вечерам в свободное от работы время. если ЗП 90т идите куда подальше господин работодатель

(62) хорошая зп со временем протухает. чтобы искать новую работу с хорошей зп, надо быть в тренде. а тенденция с отсутствием развития на фикси к этому не способствует.
поэтому с франча легко соскочить на нормальный фикси.

(64) т.е. смысл работы во франче- перейти на сладкий фикс :)

(64)+наоборот уже тяжко. вот и сидишь на фикси до последнего.

(64) согласен,но в нашей области большая инфляция знаний, можно вечно сидеть во фране и трястись за вой опыт и тренд.

(65) и кстати да! набрал опыта, и фперет, к свершениям!

(67) ну это да. но никто не заставлял выбирать эту область :)

(62) .> а за конкурентную ЗП - хорошая работа, или делай вовремя, или оставайся после работы

200 000 -- это какая зп ?

(70) для программиста 1С вполне конкурентная, для руководителя отдела или суперпупер РП - может и просто нормальная

(64) Повышение зп на фикси на текущем месте конечно же из области фантастики, да?

опыт во франчах часто убогий, в плане закрыть задачу как-нибудь и денег получить.

(72) зачем повышать зп программисту, если все и так работает? к тому же "только жрет и не зарабатывает как манагеры"!

(73) это называется жизненный опыт. допустим, на фри от тебя именно это и нужно!

(74) Спасибо, поржал)

(76) это реальная ситуация :)

(76) в целом многие руководители думают как в (74)

(77) (78) Многие <> все. Да и к этим "многим" приходит вскоре понимание, что на место ушедшего найти человека можно только на те деньги, до которых и просил повысит ушедший, ну или согласиться на "похуже" :) Поэтому "многие" заменил бы на "некоторые"

(79) у каждого свой опыт, определяет большинство.

(79) до части ни хрена не доходит :), хотя новому платят больше потом, но ничему не учит, имхо
стоит ли заменять многие на некоторые сомневаюьсь

Вот это флуда развели)

Идти во франч прогом, если у тебя НЕнулевой уровень - это максимально глупый и опрометчивый шаг.

Неужели тут ещё никто не усвоил, что работать во франче хоть сколько-то выгодно Только его владельцу и парочке его приближенных РП. Программистом зарабатывать во франче?)) Не смешите мои тапки, во франчах проги пыхтят и работают, а не зарабатывают. Зарабатывает владелец и РП. Всё.
Сказки про задротов-самородков-уппшников, которые во франче прогами получают большие деньги - это херь. Сто-стописят тыщ считать большими деньгами некорректно. Если больше - либо он не прог, либо супермен (дойная корова), который тянет весь франч и владельцу приходится делиться.

(81) задача фирмы - заработать деньги, а никак не потратить. кормить маленького и возможно(!) полезного хомячка никому не хочется. делайте выводы.

(82) предпраздничная пятницо ж!

(80,81) значит вы не убедили и таких как вы за проходной вагон.

(83) +еще, что с того, что он жирный красивый и умный?

(82) где лучше пахать за 150 во фране или на фикси большой вопрос, нормальные франи есть 100%,
200 на фикси редкость тоже
во фране есть подработки/халтурки

(85) я фри, смотрю со стороны, не только на примере 1С
в крупняке точно всем пох, уволили, наняли нового дороже, он только полгода втыкает в работу...
всем всё равно:)

(87) На фикси подработок нет?)

(89) возможны проблемы, если об этом узнает руководство. сложно все.

(90)+сотрудник, который перестает думать о проблемах фирмы - плохой сотрудник!

(90) Я конечно извиняюсь, но кого должно волновать чем занят сотрудник во вне рабочее время? Калымит ли он 1Сом или шатается по борделям?

(90) т.е. если во франче узнают что ты левачишь в рабочее время - это сойдет с рук?

(89) найти значительно сложнее, на фра если много небольших проектов , работа сама находит тебя

(93) во фра расстроются, если будешь окучивать клиентов даже после работы

(93) если ты на сдельщине, то важна твоя выработка, пофик чем ты занимаешься. у меня так было.

(93) на окладе тебя стараются по максимуму отжать, отсюда конфликт интересов.

(96) это если на клиентов не кладёшь и лично их за нал не закрываешь :)

(94) То есть имеется ввиду что один проект сделал от фра, а потом уже с этим же клиентом как фри?
(97) А что, остались франчи где голая выработка?

>>  на окладе тебя стараются по максимуму отжать, отсюда конфликт интересов.

вот сижу на окладе, спокойно работаю, жду с нетерпением зуп 3 ))

франч тоже не будет держать, если сдельщина будет маленькой.

(99)
1. очень неплохой вариант :)
2. без понятия, но когда-то так было.

(102) 1. За такое выкинут из франча куда быстрее, нежели за подработку на фикси, ибо наносишь прямой ущерб

На фикси хорошо, когда ты один, ну максимум вас 2.
Тогда 1сник царь и бог.
А когда вас штат, человек 6-10, то ты просто винтик, еще меньше чем во франче. И часто приходится решать наитупейшие задачи: "А вот эту кнопочку нужно подвинуть на 2 пикселя влево". И ты даже не вкурсе что делают другие проги

(103) кто кому ущерб наносит? тебя пригласили на работу в контору.

(104) Причем так как с пользователями ты не общаешься напрямую (все через систему задач) то от твоей работы видны только ошибки

(105) Если с этой конторой работал через франч, а потом напрямую - нанес ушерб франчу, так как на привлечение клиента были потрачены реальные бабки

(107) ситуации разные бывают. возможно и в трудовом договоре этот пункт есть. но все это обходится, тебя никто не может удержать от увольнения из франча и перехода на фикси!

+(107) если сотрудник франча левачит в рабочее время даже на своих клиентов, он тоже приносит вред уже тем, что не приносит пользу своему франчу.

(107) почти все так работают и ничего
кто скажет, что вот у нас проект на 100к, а 20ку мы лично дали за другое прогу, чтобы сэкономить
и да хорошими спецами во франче, которые приносят хорошую денедку и которым все довольны особо не разбрасываются, тогда как хороший спец работу себе всегда найдёт

(109) это если он на большой ЗП, на выроботке нет, на зп 15 т р в принципе тоже

(108) Кто бы спорил, более того знаю примеры когда с франча уходили на фикси к клиенту этого франча.
(109) клиент например и скажет, когда "мальчик из франча" откажется что нить делать задешево, хотя бы чтобы напакостить)

(112) останутся, как без него как личного спеца, так и с фирмы другого дадут, что тупо при личной удовлетворенности

(0) смотреть документы (трудовой + коллективный, должностные, распорядок и т.д. и т.п.), а не то, что на заборах понаписано, не ?

(0) Денег скорее все много не поднимешь, но работа интересная будет

Работала как раз в БИТе в проектном отделе в Мск. Работа действительно без разъездов, куча плюшек - курсы для программистов от ведущих спецов, сертификация, масса учебных материалов, полно вокруг умных програмеров, у которых можно научится новому. Зарплата дейтсивтельно фиксированный оклад - смотря какой выторгуете пр приеме на работу, деньги платят исправно. Минус - надо быть очень юрким и исхитриться попасть на большой, хлебный и интересный проект. Руководители проектов могут попросить вас прислать им своё резюме, прислать примеры кода, устроить собеседование - и они решают брать вас на проект или нет.Кто-то нарасхват, а кто-то месяцами без проекта может гнить пока не уволят или не еперведут в другой отдел. То бишь если вы крутой специалист вам дадут хороший проект - если вы средний и с некоторыми пробелами в знаниях - то попадете на хороший проект если повезёт и вы покажеет крутую динамику в работе. Середняку твердому нечего в проектном отделе ловить, надо быть супер крутым программистом, никто не даст там вам возможность медленно и вдумчиво набирать квалификацию. Но для крутого спеца трудно представить место лучше - там очень интересно работать.

(18) Именно, закладывать сроки, читаем в книге "Цель-3" Элияху Голдратт.
(0) Опыта вроде бы достаточно, не понимаю тебя, не умеешь тет-а-тет общаться с клиентами? Зачем делиться с франчем?

(63) А вот это определение рака, который тянет свой отдел на дно. Не важно сколько ЗП, если ты согласился по контракту работать за 90к, то будь добр выполнять все качественно и добросовестно именно за эти 90к, в противном случае ты не профессионал, а даже хуже вчерашнего студента, безопытного, но полного энтузиазма косячить и учиться одновременно.

(0) работал в двух партнерах из топа-5 в их проектных отделах. Где-то по пару лет в каждом.

>> Насколько действительно вкусно в проектных отделах
Все зависит от конкретной группы в отделе, в которую ты попадаешь. В основном, как и писалось выше - это работа в жесточайших дедлайнах, с переработками в особо критические дни и ночи. Чтобы люди соглашались на такие условие им обычно кидают сладкую косточку. Ну, понятие о сладости у всех разные, как показала практика - это обычный оклад ничем не выделяющегося фиксика. Единственное отличие - это оплачиваемые переработки, если в оных есть нужда. С точки зрения же комфорта работы - да, работать комфортно. Ты отвечаешь только за твой код, который процентов на 80% должен удовлетворять какой-нибудь подписанной бумаге. Вся остальная онлайновая жизнь проходит мимо. Некст левел - это РП. Вот его вознаграждение уже довольно неплохо. Не стоит забывать, что по закрытию проектов капает премия, которая может быть очень недурна. Работать РП в проектном отделе, с одной стороны, в деньгах - подъем раза в два по сравнению с кодером, с другой стороны - шишка геморроя может вырасти раньше, чем ты получишь свою премию за проект. Поэтому со временем, РП становится все жестче и жестче, что в конце концов сначала идет к отвалу кодеров, а потом и выпистону самого РП. Круг замыкается и рекурсия жизни продолжается.

Shur1cIT, не ходил бы ты туда ;)

(38) Т.е. ты продашь свою квартиру, чтобы возместить директору убытки, которые, как он считает, понес из-за твоих косяков?

Или внезапно вспомнишь, что твои и его взаимоотношения регулируются трудовым законодательством?

А то много я уже повидал таких "нормально делай - нормально будет"

(0) Если обладаешь квалификацией и репутацией, то под 90-100К реальность не в столицах. Уточню, активно я имею ввиду

Только за них надо договариваться, вряд ли сами предложат.
У меня несколько коллег, которые обладают сравнимым с моим уровнем, но почему-то разговаривать об увеличении компенсации не спешат.

А вообще, все от отношений с людьми зависит, и твоего руководства и заказчиков. Страшных историй про франчей-рабовладельцев много. Но я вот 15 лет работаю во франче (с одним относительно небольшим перерывом) и у меня такого нет. Наверное у меня исключение и мне повезло...

(120) Ну что ты, конечно же все будет по ТК. Получишь все причитающееся по ТК, все свои тысяч 30, которые прописаны в трудовом договоре

(122) Ну необязательно связываться с ООО "Рога и копыта" с серой зарплатой.

В конце концов, обман государства никому чести не прибавляет.

(123) Много знаешь франчей с полностью белой зп?

В 1с не белая , все не заниматься 1с теперь ?
Знаю точно, только как обстоят дела с зп только в одном  франче -белая ЗП

(124) С полностью белой ЗП для всех сотрудников - ни одного.

С полностью белой ЗП для тех, кто на другую не согласен, но франю интересен - знаю немало.

И уж тем более франчами список мест для работы не ограничивается.

(126) Так я то веду речь о франях, попавших на бабки из-за долбоклюйства его прогов, сорвавших сроки или/и сильно накосячивших.

(125) Назовешь ?) Максимум что видел это процентов 50 белой

(128) Уверен, что так было прямо вот у всех-всех сотрудников?)

(127) А на бабки могут попадать только те, кто принципиально обманывают государство и не принимают на работу тех, кто не хочет становиться подельником в этом деле?)

(129) Руку на отсечение не дам, но...
(130) То есть таких из франей 99,9%, не?) Это если допустить что есть франи, где У ВСЕХ сотрудников кипельно белая зп)

(131) А какое мне дело до цвета зряплаты других сотрудников?
При устройстве я только за свою торгуюсь)

И да, квартиру продавать не буду, чтобы покрыть убытки конторы.
И в выходные выходить на работу тоже)

(132) А что, сильно косячишь при разработке, что пробовали заставить поработать в выходные?))

(133) Ну во-первых - все мы люди, людям свойственно ошибаться - вообще-то.
Или ты вот ни разу никогда не допускал ошибок?

А во-вторых - желание заставить выйти поработать в выходные - как правило - является следствием глобального трындеца в организации работы, а не косяков отдельно взятого человека. Иначе проще его уволить.

+(134) Если что - с этого началось обсуждение этого вопроса (на предыдущей странице).

(134) Ошибка ошибке рознь. Вот представь, делаешь ты разработку для клиента, передаешь на тестирование. Тебе в ответ - вот такая то такая то ошибка, возникает при выполнении таких то таких то действий (все подробно разжевано когда ошибка возникает). Ты - ок, исправлю. Через какое то время передаешь "исправление", но оппа - точно та же ошибка, при выполнении точно тех же действий. И такое на проекте не раз. У клиента горят сроки - твой работодатель обещал сдать работы месяц назад. Что ответишь РП на предложение посидеть в выходные исправить твои же ошибки?)

(136) Вопрос с подвохом. Если ошибка и правда моя - спокойно исправлю в понедельник, даже дослушивать не буду про выходные :)

Только вот описанная ситуация (такое на проекте не раз, у клиента горят сроки, работодатель обещал сдать работы месяц назад) не возникает из-за одной ошибки.

Поэтому в этой Вашей "гипотетической" ситуации РП будет предложено решать свои проблемы самостоятельно.

Он же управляет проектом, а не я - это его проблемы, что проект в опе из-за плохого управления :)

И да, если проект в опе - от сверхурочной работы он, как правило, приходит в еще большую опу.

(127) проги-то чем виноваты, коли их в сотры выбрали и соответственно руководили?)

(138)
Есть такое понятие как командная работа.
Успех - это результат общих действий.

Как правило все проблемы на проектах - это недостаток коммуникации и мотивации.

А если безответственно относится к своей работе то ты не профессионал а балласт, от которого нужно как можно раньше избавится, пока он не натворил чего.

(137)
А тебе в такой ситуации будет предложено поискать место в другой команде.

(139) угу, безответственное балластное руководство, не обеспечившее коммуникации и мотивацию, заявит нечто типа (127) под соусом (138), назначит крайних этажом ниже, но так и не озадачится ни самим вопросом а-lа (138), ни поиском оветов на него )

(142)
Так никто и не снимает ответственность с руководства
Только не нужно и про себя забывать.

Заноза в чужом глазу куда заметнее чем  бревно в своем.

Косяки в и халатное отношение к работе ни один РП никаким управлением не исправит.

(143)
> Так никто и не снимает ответственность с руководства
угу, смешно, а с подсветкой нижесказанным даже цинично )

поддержу  (143) нормальный сотрудник должен радеть за общее дело, иначе он ненормальный. Всех ненормальных, надо менять на нормальных, если есть возможность :).

(0) не какоГо, а какоВо! Глянь на сайте арбитража сколько с франями судятся, как они косячат и соответственно какое там мудозвонское руководство.

(145)
> нормальный сотрудник должен радеть за общее дело,
> иначе он ненормальный
обобщая чью-то собственность ты свою туда тоже относишь ?)

(147) да я считаю работа это общее дело сотрудника, ты работаешь- тебе платят ЗП, если тебя не устраивает, не хрен было приходить
должна быть лояльность к работодателю

(148) поэтому ты фрилансер, ггг

вообще Студент МАИ всё чётко расписал почему не стОит работать в проектном отделе. Ну и такие перцы как Шухард не просто так ушли из ЦКП...

(149) я не поэтому :)

(148) угу, начали за здравие про общее дело, а кончили за упакой пристегивая наручниками к батарее )

(140) Тю, как страшно. Работы вокруг - ее хоть опой ешь. И что-то как-то меньше не становится.

А толковых работников найти сложно.

(137) Про "подобное на проекте не раз" типа не заметил, да? здесь день, там день... да и нерабочий каркас не в срок, а на пару недель позже.. исправить в понедельник дадут, может быть. а может попросят больше не появляться в компании никогда

(153) точно, сложно, попадаются только как в (136)

(154) Не знаю что у тебя за опыт такой негативный. Но в тех немногих проектах, что я участвовал, на 90% срывы сроков происходили именно по вине руководства проекта. Причины самые разнообразные:
- неправильная изначальная предварительная оценка трудозатрат и как следствие - сроков;
- ошибки методистов в самом проекте (задумали - одно, а начали делать - выяснилось другое);
- неумение заставить Заказчика вовремя и в полном объеме принять и тщательнее протестировать выполненную работу;
- отклонение от плана проекта на всякие не предусмотренные в проекте работы, идя навстречу пожеланиям Заказчика;

Криворукость программистов тоже должна быть в этом списке. Однако нормальный РП должен заранее понимать какими ресурсами он располагает (квалификация, количество прогов и время на разработку), и исходя из этого планировать сроки заранее.

(156) Опыт практически "текущий", франч вроде как самый крупный. Косяки реально программерские, ну не может РП садиться и программировать. А тестирование даже беглое выявляет уже описанные косяки. Бывало вообще шедеврально - добавляют несколько реквизитов в справочник, выводят на форму, вешают обработчики событий и т.д. Передают на тестирование. Так при создании нового элемента справочника форма просто не открывается с ошибками. Тут РП виноват, да?)

(157) ну уж какой персонал себе насобеседовали, такой результат и имеют

(157) > Тут РП виноват, да?

Если он сдает работу заказчику, то да - он виноват.
У нас этим занимались не руководители проекта, а менеджеры проектов или методисты, которые разрабатывали и писали сам проект. Перед сдачей работ все доработки хотя бы чисто технически тестировались (что формы открываются, документы проводятся и т.п. - короче продуктив не валится на ровном месте).
Опять же - кто кроме РП знает чего ждать от его прогов. Он то должен понимать, кто у него криворукий и за кем надо всё перепроверить перед сдачей работ, а кому можно доверять и сдавать работу не глядя.

(155) Денег только сколько им платите, чтобы было не как в (136)?

(157) Самый крупный это бит чтоли? Так у вас же феодальная раздробленность вроде - каждый офис сам за себя. Это не самый крупный, это франчайзнг внутри франчайзинга)

(159) Не, сдает сам прог
(160) Платим по среднерыночным ценам

Так и тянет после "какого" дописать "хрена"...

Франь франю рознь.А вообще, еще многое зависит от отдела, в одном фране может быть несколько проектных отделов, в одном хорошо, а в другом не очень. А еще многое зависит от рп. Будет хороший рп, сроки правильные, авралов не будет, в срок сделали, а потом еще и премию хорошую получили. А будет рп, продал подешевле, сроки поменьше, и работай вечером и в выходные, и премию не увидишь. И это может быть в одном отделе. Так что методом тыка только узнать.

У одного рп работа напоминает игру в что где когда. Попытайся узнать что тебе делать, тебе ли это делать или не тебе, что конкретно, где делать. День уходит на поиск ответа, и потом 5 строчек кода. А у другого рп есть нормальное тз, просто берешь и пишешь как по рельсам

(161) > Не, сдает сам прог
А вот это бред. Прог на проекте вообще не должен общаться с заказчиком. Ни под каким соусом. Редкие исключения допустимы, например, когда нет возможности что-либо исправить/доделать вне офиса заказчика.
В результате и получается, что РП не понимает что происходит (кто кому когда какие работы сдаёт), не понимает в каком статусе находятся работы (сданы/не сданы на тестирование, тестируются, исправляются выявленные при тестировании ошибки, приняты заказчиком), не видит и не понимает претензий заказчика к разработчикам (многократно повторяющиеся баги).

Программисты могут общаться с заказчиком только в рамках сопровождения. Большинство франей работают на сопровождении именно по этой технологии - без прокладки в виде консультантов/методистов/архитекторов.

Проектное внедрение <> сопровождение. Это две принципиально разные бизнес модели. И применение одного подхода в обоих случаях недопустимо.

(161) Ну по среднерыночным ценам и получаете своих среднерыночных из (136).

Все честно)

(166) Чорд, тогда надо требовать 300 тыс в месяц) Это же выше среднерыночной на фикси )))

(165) Согласен. Но блин, руководство считает нормальным

(167) Еще можно потребовать 1000000$ в месяц. Это ведь тоже выше среднерыночной на фиксе)

Выложи тока фотографию своего начальника, когда требовать будешь)

Правда чем это противоречит тому, что на среднерынчоный ценник приходят только среднерыночные сотрудники - мне не ясно.

(168) Ты бы для начала выяснил, а у него есть проблемы то, у куроводства. А то может ты переживаешь, тебе за державу обидно, а это вообще часть бизнес-стратегии)

+ наличие консультантов и вообще толковых людей вокруг
+ много разной работы, иногда даже прогать в конфигураторе
+ востребованы знания спецов и иногда экспертов 1с сертификации
+ сидишь в офисе
+ доход может быть сурово выше среднего
+ выгодно, если умеешь выставлять часы
+ растешь как спец как на дрожжах

- может не быть проектов
- проекты могут быть кривые
- нормальные деньги только на крупных прикольных проектах
- работая у клиента на проекте будешь иметь то же самое

из моего опыта, проектный отдел франча - приятная штука, а по деньгам - зависит от тебя и от наличия проектов.
и у нас была текучка, средний срок работы - полгода-год, кроме костяка.

(99) год назад было полно

(169) Мне пофиг) Франч этот идет лесом после такого)))

(172) Вот, это уже правильные мысли)

А если копнуть глубже - то и квартиру ты свою продавать не готов, дабы возместить убытки работодателю. Даже если он очень-очень уверен, что убытки понес по твоей вине.

А когда копнешь еше глубже - то и работать на износ по выходным тоже не готов будешь.

И даже готовность помогать обманывать налоговую с выгодой исключительно для работодателя куда-то денется.

И вообще, своя рубаха ближе к телу и т.д. :)

(173) а что, есть франи, где официально устраивают с записью в трудовую?

(174) Вот такого, чтобы устраивали вообще без записи в трудовой - не разу не видел.

Попытка поработать в проектном отделе во фране провалилась. Не понравилось. Для реализации своего видения решения вопросов нужна свобода, а франь этому не способствует.

(176) Ну если нужна была свобода принятия решения, то надо было не программистом идти, а архитектором проектов.

Программист в проектном отделе реализует то, что написано в ТЗ. Времени на вольности и полёт фантазии в этот момент уже нет. Кроме того программист проектного отдела зачастую не видит картину всего проекта целиком и может просто не понимать почему в ТЗ написано именно так что-то реализовано, а не иначе.
Свобода воли программиста на проекте заканчивается принятием чисто технических решений и конкретных алгоритмов. Архитектура уже прописана и, как правило, отлита в граните (закреплена подписями уважаемых сторон).

PS Вообще "программист - это творческая специальность" - это известный миф. Но почему-то большинство программистов искренне в него верят.

(176) >>Для реализации своего видения решения вопросов нужна свобода, а франь этому не способствует.

=) Я на знаю в каком проектном отделе ты работал какого франя, но обычно работа программиста (рядового) в проекте сводится к такому алгоритму: получил некий вордовский файло листов на 25-30. Понял что нужно сделать, подключился к хранилищу, сделал. Получил второй вордовский файло, уже по другому проекту ->[:||||:]->получил N-1 вордовский файло ->...-> Получил последний N файл ->выполнил работу и уволился.

Какие свободы и какое видение каких вопросов может появляться при таком организации процесса? Это просто конвеер, где ценятся только навыки программирования. Больше вообще ничего не нужно. Если в вордовском файло писано: 2+2=10, значит =10. Потому что это все согласовано, подписано, перетерто, частично оплачено и т.д. Т.е. ты просто муравей в общем муравейнике. Ничего не решаешь от слова совсем. В этом есть один, на мой взгляд большой плюс: ты отвечаешь только за качество своего кода и больше вообще ни за что. Если качество кода хорошее - ты Дартаньян, всегда в почете, всегда на нарасхват. Если кодишь хренова или медленно - то в проектном отделе ты задержишься на месяц-два. Что, кстати, тоже не плохо :)

На мой взгляд, работать в проектном отделе весело, прикольно, зачетно, когда тебе лет 25-27. Когда ты один, у тебя ни семьи, ни каких обязательств. Можно, как скажет Фарит, "хреначить не приходя в сознание" 24/7. По 2-3 недели практически жить на работе в период запуска проекта - это нормально. До 3-ех до 4-ех ночи в выхи фигачить по удаленке - это нормально.

С возрастом это ОБЫЧНО проходит. Не у всех правда, но проходит. Когда есть семья, дети, вот_это_всё, меняются тоже приоритеты и ценности. И уже под страхом расстрела только можно в выходные загнать на работу. И то раз в год :) Работа в постоянных дедлайнах и цейтнотах как-то уже не прельщает. О ней вспоминаешь, ну как-то с некой романтикой, типо да - было такое время веселое. Но чтоб обратно туда - ну нафик! Чур меня!

С кем я работал лично в отделах, кажется, процентов 90% там уже не работает. Более того, основная масса как-то вообще выпилилась из 1С. Кто-то открыл свои интернет-магазины, кто стал дистрибьютором софта, кто-то железа. Один фанки-кодер даже какую-то свою лизинговую контору намутил. Один - тур.агенство. Видимо пере-программирование в те веселые времена как-то повлияло на сознание.

(180) да сейчас как-то народ не только валит из 1С, но и новенькие не хотят идти - столько всего изучать, а на выходе оклад в стольник по москве, что равносильно тому же менеджеру. зато народ прет из республик снг, наверно с четверть знакомых прогеров не резиденты)))

(0) Наверное, везде по-разному. У нас было так: оклад фиксированный  (для меня это скорее минус, т.к. размер его не устраивал, а верхняя планка была фиксирована), работы много все время. Из плюсов: практически всегда в офисе (где-то 85% времени), относительно немного консультаций, т.е. можно покодить, что-то новое для себя узнать, сделать что-то интересное. Из минусов: конкретно у нас сваливали работы невпроворот, без разбора, без четкой постановки тз, приходилось звонить по каждому заданию клиенту и выяснять, что же он хочет получить (естественно, каждый раз выслушивать, что "я уже вашему начальнику/коллеге это объяснял, мы же так долго об этом говорили, а вот теперь вам рассказывать все заново"). По срокам, по расценкам никакой четкости. Т.е. просто клиенту что-то там наобещают, без предварительной оценке объема работ исполнителем, а ты потом как-нибудь крутись. Естественно, по срокам пролетали и не раз, перед клиентом приходится оправдываться, выкручиваться, это неприятно. Еще из минусов - не было старшего товарища, у которого что-то можно было бы спросить, подстраховаться(а времени нормально изучить вопрос, естественно, тоже), так что мое спасение и надежда - здесь)) Но, повторюсь, все, видимо, зависит от конкретной организации, хотя и от знакомых из другой фирмы слышала подобную историю.

Странно, что большинство специалистов в сфере автоматизации БП на платформе 1С считают консультации второсортной работой и стараются от нее убежать. Быть просто кодером и целый день вести диалог с ПК из-под конфигуратора и гуглхрома - это что, гораздо интереснее что ли?

"Из плюсов: практически всегда в офисе (где-то 85% времени)"

Да уж... Вы не поверите, даже самые заядлые противники чего-то нового или же автоматизации в принципе очень даже любят поучавствовать в проекте, только пропиши фамилию этого кладовщика в списке участников и он сам тебе все расскажет и покажет :)

(183) Естественно это интересней чем подтирать сопли бухгалтеру выслушивая получасовой монолог с жалобами на жизнь.

(185) Я бы не был так категоричен) например, это один из сотен вариантов, когда тебе могут открыться новые возможности

(185) не знал, что у некоторых все так плохо, сочувствую

(183) - мне гораздо приятнее кодить, консультации как-то выматывают, такая усталость после них.. конечно, клиенты разные, с кем-то и легко разговаривать, но таких мало встречалось. Да и когда кодишь время летит незаметно, мысль увлекает. Ну и признаюсь, знаний в области бух., нал. учета у меня кот наплакал пока, поэтому каждый вопрос в режиме он-лайн ввергает в панику, что сказать, чтобы не посрамить фирму и как уловить суть, чтобы потом почитать по теме вопроса и сделать что надо) Пока что логику большинства процессов пытаюсь понять из конфигуратора, глядя по коду, что в каком случае куда записывается, что там на основании чего и тп.)

(188)  лучше начинай понимать из яндекса - это проще ;)

(183) Существует множество программных продуктов для автоматизации бизнеса вообще и бухгалтерского учета в частности.
Однако 1С - это наверное единственная программа, чьи адепты с одной стороны считают, что 1С - это достаточно серьезная система, а с другой - продолжают считать, что 1С-ник - это мастер на все руки - и архитектор, способный спроектировать решение, и методист, способный описать методологию учета, и программист, который реализует написанное архитектором, и консультант, готовый в любое время дня и ночи консультировать пользователя по вопросам, описанным методистом и кривости кода программиста.
Пора бы уже понять, что методист, архитектор, программист и консультант - это четыре разных человека.
И советовать программисту идти в консультанты - это всё равно что советовать директору по производству идти работать главным бухгалтером или директором по маркетингу. Все эти должности престижны и примерно равнозначны, но вряд ли хороший производственник станет когда-нибудь хорошим маркетологом (хотя вобщем-то это вполне реально).
О том, что даже среди программистов есть специализация и деление - на чистых разработчиков (разработка конфигураций, проектные внедрения) и специалистов сопровождения (где-то что-то доделать или переделать в уже готовом решении) я вообще молчу.

(182) Soul771, вам нужно переходить в топовые партнеры. То что вы описали, это удел мелкого подвального замшелого "семейного" франча. Чем ваш отдел "проектный", отличается от обычного отдела "не проектного"? Я так понял, только то, что вы сидите 85% в офисе. %) На этом все отличия. Вам просто нужно взглянуть в другой мир. Там где вы работаете (или работали) - это не проектный отдел, от слова совсем. Скорее всего - отдел_по_затыканию_дыр. В проектном отделе, сидямши на своем рабочем месте, ты особо понятия не имеешь - кто написал задания, и уж тем паче тебе в голову не придет кому-то звонить из клиентов, и что-то там выяснять. Это удел другого уровня, других зарплат и других ответственностей. Ты просто сидишь и просто кодишь. Так что, коли желание есть - пора б вам двигаться уже. Иначе в таком болоте можно сгинуть ;)

(190) Ты считаешь все выше написанное никому не известным или это как-то отменяет мои слова?

(190) "методист, архитектор, программист и консультант - это четыре разных человека.."-запросто могут быть четыре роли одного человека на проекте..

(191) -спасибо! То, что вы описали, - это почти идеальная работа в моем представлении) Еще бы добавить свободный график - и просто мечта! Больше всего нравится что-то новое закодить - документ, обработку, отчет посложнее. Доделывать что-то можно, но не так интересно, азарт пропадает.
Пока не решаюсь соваться в особо крупные фирмы (да их в городе, вроде, и нет, самое крупное - упп с дописками на поддержку, не внедрение), стараюсь нарастить свой скилл, а то иной раз стыдно и тут что-то спросить, сама понимаю, что базы знаний у меня не хватает..

(193) Для несложной предметки и проекта - запросто. Как только предметка зашагивает за уровень купи-продай, например лизинговые операции или МСФО, обычный 1С-ник конфигураст уже не вдупляет тему, нужны методологи (а не методисты) с профильных фирм. Консультант - нужен обязательно при обучении и поддержке при ОПЭ, чтобы снять нагрузку с разработчиков. Разделение на архитекторов и программистов в теме 1С не совсем понятно, скорее нужны услуги экспертов по технологическим вопросам - тоже совершенно особая работа.

Ха.. Реалии проектов быстро внесут коррективы в идеалы восприятия проектного управления.

паренёк, я работал и в роли комбайна и в роли узкого спеца на системах с 1000 юзеров, так что вытащи палец из зопы и послушай умных людей

(195) есои проект управленческого консалтинга с постановкой учета - методолог нужен. Если проект внедрения 1с -методолгия там есть. Либо кушать как есть с доведением напильником либо цели проекта туманы как и результат

паренёк, консалтинг и автоматизация идут рука об руку

(197) ты, губастый, повежливее. Против твоих 90 градусов растопырки пальцев тебе выкатят 33 дюйма. И вообще, не тебе адресованный пост, а Соул.

(199) у тебя даже 90 градусов в распальцовке не набирается. В фразе консалтинг и автоматизация в котором из слов ржать?

(201) забей на него

пожалей людей уж