Чисто теоретически, если завтра главе государства из первой тридцати по экономике и населению (скажем, некоему "П") придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе, если ли у него на это шансы?

Строгость наказания за коррупцию (Китай и КНДР) не гарантируют результата, официальное положение (США с их лобби) тоже не спасают от теневой коррупции.

Есть ли вариант искоренить зло, которое появилось еще до самой древней профессии?

Нужна не строгость наказания, а неотвратимость

".. зло, которое появилось еще до самой древней профессии" =
что было раньше: курица или яйцо? :))))))))

только уменьшить размах

Коррупция - это проявление энтропии, хаоса. То, что портится, то испортится. Что не портится, тоже испортится, но позже.
Но это не значит, что не нужно мыть руки перед едой и периодически мыть полы. Идеальной чистоты не бывает, но жить в грязи тоже не хочется.
Но если появится человек, который станет заявлять, что все грязные, только он чистый и владеет секретом вечной чистоты, прислушиваться к нему я бы не стал.

(1) Думаю, без строгости тоже никак: ну, выпишут штраф в сто рублей за миллиард коррупционных денег и что? Или дадут пять лет и штраф, а все деньги уже давно по родственникам распиханы, т.е. 5 лет нестрогой тюрьмы и богатая пенсия до конца жизни.

Полная ликвидация частной собственности.
Частная собственность - гарантия наличия коррупции.

(6) была эпоха гос.собственности и все равно брали мзду.конечно масштабы не такие,но все же

(6) В СССР тоже особо не было частной собственности. Объектом коррупции были услуги и блага. Те же яйца,только в профиль.

(0) "(скажем, некоему "П") " = Это Порошенко?
Пусть готовится к походу в баню и в горы...

(9) Ни по населению, ни по экономике украина не входит в первую 30-ку ;-)

(7) суммы брали меньшие, а количество таких коррупционных актов - не в пример больше.

(10) +1

(7) ИМХО, там был больше "блат". Это одна из форм коррупции. Сейчас он тоже есть, но его часть от общей коррупции меньше.

(13) С этим проще бороться. И это было сразу на виду. Коррупция при СССР была бессмысленной, если ты не в полит.элите.

Для этого надо:
1. Полностью избавиться от бумажных денег, вместо них электронные деньги или другой эквивалент денег.
2. Экономические агенты цены за свои услуги будут назначать не сами, а некий искусственный интеллект, который будет высчитывать справедливую цену.
Такая система гарантирует не только искоренение коррупции, но и другие негативные стороны рыночной экономики (мошенничество, воровство и другие виды экономических преступлений).

Коммунизм - наше все. Если каждому по потребностям - зачем кому-то нужны будут деньги?

(16) Тут возникает другая проблема - а как мотивировать людей трудится? В 15 я как раз привёл решение этой проблемы.

(0) Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище.))

(15)в случае бартера услуг как решит?

(16) У кого-то в потребностях может оказаться Бентли, особняк на Рублевке и отдых на Куршевели каждый три месяца :) Хм, думаю, даже у 95% современного населения.

Если говорить о технологиях борьбы с коррупцией, то совершенно победить нельзя, но снизить до минимума можно. Тому пример - ряд стран Европы и Азии.

Если говорить о России, то для победы над коррупцией, как минимум, нужна политическая воля государственного руководства. Отсюда простой вывод: в России сегодня победить коррупцию невозможно.

(21) в каких странах, например? Сингапур? Это фактически город с населением в треть Москвы и еще меньшей площадью. И то, там это стало возможно только при помощи воли авторитарного правителя.

Так что, мое имхо, первый шаг - это авторитарность власти.

(17) Людям станет нечего делать, и они сами будут искать себе занятия. Каждый, в итоге, будет заниматься тем, к чему душа лежит. А вкалывать будут роботы. Это вторая часть коммунизма - от каждого по способностям.

(20) А кто сказал, что коммунизм легко построить? ;) Правда, если у каждого есть Бентли - это же ширпотреб, нафиг он нужен, если в любом месте можно взять авто нужного класса? Уже отремонтированное, заправленное и готовое к поездке?

(0) Да можно, роди сына ил дочь и приучи их быть честными перед людьми и Богом, дай образование позволяющее занимать руководящие посты. Главное сам будь им во всем примером...

(26)

(26) Ну, хорошо, они честные. И вот нужно честному в больницу съездить за бабушкой. И чтобы машину пропустили, заплатить 100 рублей.

(28) Куда пропустили?

(6)Наоборот: источник коррупции - общественная собственность, к которой никогда не приставишь надлежащий контроль.

Стругацкие описали как

(28) Так все же читают мисту, последуют моему совету и все будет хорошо :)...

Но, даже если всё приватизировать, то... хозяин может продать одинаковый товар/услугу по разной цене.

Думаю да, но нужна вовлеченность всего общества в борьбу.

(0) А вот приватизация в 90-х это коррупция или как?
Когда ваучеры раздали, а собственниками стали другие. Может начнем с истоков?

(23)
>в каких странах, например?

Скандинавские страны, Дания, Канада (площадь и погодные условия соизмеримы с Россией), Австралия, США, Япония (население соизмеримо с Россией):
https://www.transparency.org/cpi2014/results


>Так что, мое имхо, первый шаг - это авторитарность власти.

Авторитарность работает тогда и только тогда, когда "авторитет" сам бескорыстен и некоррумпирован. Сейчас в России таких "авторитетов" у власти нет => твой тезис - совершенно нерабочий в существующих российских реалиях.

(26) так и живу, так и воспитываю. Дальше что?

(36) Вы уверены, что этот индекс не коррумпирован? :-)

(21) ТО, что эти страны заявили, что там нет коррупции еще не значит, что ее действительно там нет.
Кумовщина, круговая порука, ни одна из стран от этого не смогла избавится. А кто-то взял в качестве основного рабочего инструмента (те же вечно воняющие на весь мир штаты)

(0) "теоритическая возможность"

теоретик хренов...

(40) у тебя есть практические предложения?

Разумеется нет.
Можно лишь уменьшить ее до вменяемого уровня.
Причем процесс этот долгий, и его нужно постоянно поддерживать.

(41) Учи русский

(37) Дальше так жить и так воспитывать, главное чтобы ненависти не было...

(43) а, это да.

(44) думаешь, в России не найдется честного человека, который по совести жил последние лет 50 и так же детей воспитал?

(19) Дык точно так же. Оценить товары(услуги) той и другой стороны и высчитать справедливый обменный курс.

(47) А что значит "справедливый"? Вот, у меня есть бананы, а у тебя ананасы. Какой курс обмена должен быть?

Без изменения судебной и правоохранительной системы - нет. А ее менять, похоже, никто не собирается

Надо посадить Навального и тогда коррупция будет повержена.

(31) А в какой интересно книге Стругацкие описали как победить коррупцию?

(48) Допустим бананы стоят 100 рублей за кг, ананасы 200. Значит, обменный курс за 2 кг бананов 1 кг ананасов. Другое дело, как определить справедливую цену. Тут нужна методика. И в составлении этой методик, по идее, необходимо, что бы приняли участие множество экспертов: экономистов, психологов, технологов и так далее.

(50) Оригинальненько.

(0) если речь о абсолютном отсутствии коррупции в принципе - это невозможно (если кто не понимает, но например кумовство, на которое многие смотрят как нормальное явление, это тоже форма коррупции). Если речь про то, что пропрессовать коррупцию до такого уровня что-бы она не мешала экономическому развитию и жизни общества - это реально.

(53) Это логика. Вор должен сидеть в тюрьме.

(51) У Стругацких такого тоже не видел. А вот у Гарри Гаррисона в одной из книг из серии о "стальной крысе" встречается идея "индивидуального мютюэллизма" (так вроде, если не запамятовал). Но утопия та еще :)

(1) Если бы в мире существовало в принципе неотвратимость чего-то - наказания например, то то, что есть небыло бы.
Все эти борьбы против чего-то - борьба с природой человека.

Если общество приемлет коррупцию - она будет.

(0)Там где есть люди будет коррупция. Заменить чиновников на роботом. Тогда коррупции не будет. Но боюсь что тогда и людей не будет. И да, роботы должны быть само обучаемые и без возможности корректировать их программу.

(56) еще одна религия.

(52) тогда твое предложение где-то из области лекарства от всех болезней и семян, которые растут везде и всегда, чтобы победить голод :-)

+56 http://elfias.livejournal.com/3965.html вот выдержка из книги.

(55) у нас много воров сидит по тюрьмам. Однако, проблему в корне не решает. Начальный - тема отдельная. Начал за здравие, а кончил за упокой.

(59) Все мы во что-то верим. Кто-то в доллар, кто-то в рыночную экономику, и т.д.

(55) С тем, что Навальный должен сидеть я не спорю. Только не решит это всех проблем.

(6) нет частной собственности - есть блага или права, которые все равно нужны каждому человеку. Очередь на квартиру, на машину, право на более высококачественный продовольственный паек, путевка на курорт. Это и будет обращаться в коррупционных сделках заместо денег.

(65) Это все такие мелочи. услуг в прок не возьмешь.

(66) а зачем впрок. Их можно получать по мере надобности. Кроме того, можно наладить черный рынок услуг - человек тебе деньги, а ты ему через знакомых путевку в санаторий. Что в совке с успехом и делалось.

+ (66) это сейчас кажется, что мелочи. А если слаще морковки ничего не видел - очень даже соблазнительно. Люди готовы были идти по головам ради этих привилегий

Маркин: коррупция в России выгодна Западу
http://pasmi.ru/archive/125121

А я-то сдуру думала, что нашим чиновникам:)

если будет неотвратимость наказания - коррупции не будет

хотя-бы 30% будут ловить в течении 1 недели и коррупции не будет через год...

(61) Кстати, неплохая идея насчет это мютюэлизма. Вот только что бы осуществить его на практике, нужен Единый Большой Брат с искусственным интеллектом, который бы за всем этим следил.

(67) А смысл? Солить деньги?

(70) Проблема в том, что в коррупции заинтересованы не только берущие, но и дающие.

(71) и отдельная планета, как в книге. :)

(72) во времена СССР в деньгах смысл был. Если представить себе что предметов частной собственности не будет вообще, т.е. вплоть до того что даже трусы с носками общественные (хотя это абсурд) - тогда да, деньги не нужны.

+ (75) насколько я знаю, после революции пытались так экспериментировать. Но не взлетело.

Даже теоретически

Да, надо голоснуть. С этим злом можно более или менее успешно бороться. Но искоренить, увы

(78) Все можно, даже при капитализме. Если возможные последствия коррупционной сделки будут катастрофичны для индивидуума ( я не имею ввиду банальный расстрел), то в коррупции будут замешаны только конченные идиоты, а их не жалко.

(75) Трусы не такая уж и ценная собственность. Их ценность стремится к 0, после того, как ими кто-то воспользовался. Запасы трусов? А смысл?
Мелко копаете :)

(73) так наказывать нужно в первую очередь дающего, по тому как он хочет обойти закон....

если это взятка юрика - так вообще закрывать бизнес нафиг... ну или штраф 1000 х размерВзятки

(80) да что вы говорите... Послушал бы я вас, если бы они у вас были одни на месяц по спецталону из распределителя.

(79) нет. Можно привести довольно много примеров, когда люди пойдут на это, даже при угрозе своему существованию. Например, если государство начинает войну, мать будет выкупать своего ребенка из армии даже если ей будет грозить смертельная опасность. Особенно если это война типа нашей в Чечне или той что сейчас идет на Украине.

(82) Любую идею можно довести до абсурда, например талоны на вдохи выдавать.

(84) тем не менее в истории это было. На воздух не выдавали пока, но вот на питьевую воду - вполне могу себе представить

Можно, но "не нужно"

ЗЫ если полностью исключить возможность "коррупции" то никто нормальный, грамотный и т.д. туда где больше совсем низзя просто не пойдет...

и будет как бы еще хуже, лучше умный "берущий разумно" чем дурак "совсем неберущий"

(86) Вот с таких мыслей и начинается всепоглощающая коррупция.

а зачем?

(0) Да! Но сейчас это называется сталинизм

(87) гм... серьезный такой вопросик... скажи шоколадка или какой другой презент если тебе что то сделали/помогли это что?

а если при этом теоретически слегка нарушили правила? к примеру оформили там бумажку (загранпаспорт или еще что) "без очереди" ?

В современном мире - нет. Боюсь, что половину этих "глав" пристрелят в ближайшую неделю после такого решения.

(63) ну там всеравно народ работал, его работа писалась на "банковскую" карту за которые (вирры) он получал что хотел. И чем это общество от текущего отличалось? кроме сектанства по другим вопросам?

(90) Работа - есть работа. Под конвоем на нее никого не приводят. Достаточно простого спасибо.
Ну а со "слегка" все и начинается.

(55) Если он еще не сидит - значит это кому-то во власти выгодно...

(92) ну не работать человечество не может, т.к. кто-то должен поризводить продукт для поддержания жизни.

Коррупция -это основной стержень всей нашей экономики. Убрать коррупцию, это разрушить все. Это как в лесу перестреляли всех волков, а затем сами передохли все олени и зайцы...
Без коррупции наши чиновники просто впадут в ступор и вообще не будут представлять себе какие решения принимать!

(95) правильно. поэтому под каким углом не поверни, а трудится надо ибо только за труд ты сам что-то получишь. Все остальное - виды денег

(96) Я вот кстати соглашусь. Без ограничений, сами себя от отсутствия проблем передушат

Коррупция - это вполне логичная работающая система - чиновник представляет большие преференции тем, у кого больше денег, лучше деловые связи и т.п. Живет сам и дает жить другим.

(99) НУ прям эволюция по Дарвину

(99) Тоесть, если чел наворовал, то он "ровнее" других? Порочная система, тогда все захотят воровать, но никто не захочет работать. А вот если человек добросовестно трудиться, вот тогда он действительно должно быть получить привилегии по сравнению с халявщиками. К сложению, в нашем гнилом обществе это трудно сделать.

(101) Все не могут много наворовать, на всех просто не хватит. Наворовавший больше всех, вероятнее всего наиболее успешный руководитель. Накладки конечно есть, но это как с демократией - она весьма несовершенна, но лучше пока просто нет...ну, правда если исключить социализм.

И не нужно. Небольшое её присутствие - смазка в общественных механизмах. Без неё будет такое трение, что все взвоют.

(102) аристократия лучше демократии.

(102) Наворовавший больше всех - это наиболее успешный вор. Называй вещи своими именами. А вот наиболее успешный руководитель - этот тот руководитель, предприятие под чьим руководством работает наиболее эффективно.

(101) "А вот если человек добросовестно трудиться, вот тогда он действительно должно быть получить привилегии по сравнению с халявщиками." Конечно это лучше, но пока это утопия типа города Солнца!

(102) ЗЫ. Вспомни девяностые. Откуда ни возьмись, появились богатые новые русские (которые, кстати, точно наворовали), а промышленность оказалась в очень плачевом состоянии.

(105) Как интересно оно будет эффективно работать, если большинство чиновников на него будут смотреть как на врага, человек пока слаб по своей природе.

(106) Дык надо стремится как раз к такой утопии, а не к гнилому коррумпированному обществу.

(106) гм может не стоит путать "добросовестный труд" с "эффективным трудом" ?

(107) угу, угу вообще то не хочется никого разочаровывать...но "богатые старые советские" задолго до этого были... только не светились

(110) Ну, воровство - это не есть эффективный труд. Конечно, добросовестный труд не всегда эффектный, а вот недобросовестный - всегда неэффективный.

(107) Да не воровали они! Все кандидатуры олигархов подбирались и утверждались заранее на заседаниях Политбюро КПСС. Они получили стартовый капитал.
Смешные вы, верите в великую американскую мечту, что человек сам сколотил миллиардное состояние. Эта сказка нужна и культивируется олигархами.

(112) А это разве не воровство? Кому политбюро КПСС давало стартовый капитал? Своим. А это и есть коррупция и воровство.

(109) Стремится конечно надо, кто спорит. Но надо и в данный момент работать с тем, что есть в данный момент.

(113) Какое же это воровство? У нас в конституции было записано, что КПСС - это руководящая и направляющая и т.д. Все по чесноку, по конституции!

(111) Я встречал примеры, кода настоящие ученые, выдвинувшие гениальную идею, готовы были работать за свои средства, продать за дополнительные ассигнования душу дьяволу, вплоть до того, чтобы очко подставить, только бы воплотить в жизнь свою идею.

ИМХО, не взлетит. Из недавних событий: Прокуратура просила Суд дать Евгении Васильевой условное наказание. Обратите внимание: не защита просила об этом Суд, а Прокуратура! Это же уму не постижимо.

(115) По конституции - не значит по честному. То что стало с промышленностью - тому пример. Если бы средства дали не своим, а тем, кто достоин, то у нас бы промышленность была работоспособной уже в 90-ые годы.  А так, получается, что КПСС разворовало народное добро.

Теоретическая возможность победить коррупцию конечно есть - надо просто тотально контролировать деятельность всех человеков. Ежесекундно. Либо другой вариант - вырастить абсолютно высокоморально общество. Практически же на данном этапе развития человечества это невозможно.

(118) Лично я не уверен, но принято считать, что "если" к истории неприменимо.

А чё мелочится? Давайте сразу победим ЗЛО.
Тут основной вопрос, что есть Добро и что есть Зло (см. на эту тему приколы С.Лема).
Аналогично - коррупция.
Коррупция - есть достижение цели с помощью злого умысла. А ну как он не злой, а добрый?
Вопрос дурацкий.

(117) Кстати, 8 лет условно, на мой взгляд, весьма мудрое решение. Это реальный короткий поводок для нее в руках власти, чтобы она не болтала лишнего и была полностью лояльна власти ближайшие 8 лет.

практически не может .. коррупция это просто более выгодная схема, при которой элементы находящиеся в отношении заняты взаимовыгодной оптимизацией. Т.е. или такая конт функция которая резко снижает выгоду коррупции или же попытка выключения агента - но это почти не возможно, так как в отношении государство - гражданин всегда есть чиновник и т.п.

Коррупция и взяточничество дают конкурентные преимущества
А в бизнесе конкуретные преимущества один из путей увеличения прибыли, коя то есть прибыль является конечной целью бизнеса

Нельзя искоренить следствие не победив причину

(122) А если расстрелять то она будет лояльна навсегда - мёртвые не кусаются. Более того, народ был бы этому очень раз и рейтинг Путина взлетел бы еще выше. А так будет немножко падать.

(124) Значит нужна система при которой прибыль бы не была конечной целью. но у нас воспитывают людей в духе потреблядства и принципа: "урви себе кусок"

(125) И придется стрелять, если лишку начнет болтать, но короткий поводок дешевле и на имидж не гадит.

(121) Цель оправдывает средства? Давай...

(47) вот и выясняется,что почти никак

У нас сейчас нет другого народа и других чиновников...это медицинский факт.

(130) но можно провести ознакомительную экскурсию по казенным домам

Если вместо того, чтобы вбивать в голову, что на деньги можно все купить, начнут качественно убеждать, что брать на лапу западло, и коррупционеры из уважаемых людей станут опущенцами - то можно. Только кто же будет в поле том работать?

(132) Это вам батенька назад, в СССР...

(133) Мне-то наверное да.

(127) Как это на имидж не гадит. Если чел наворовал мульены и отделался условным сроком, еще как на имидж гадит. Это значит суды в нашей стране гнилые.

(81) ну так чиновники и должны стоять на страже закона... поэтому наказывать надо сельнее берущего - так как он впрямую нарушает возложенные на него обязанности предоставления равных прав

Коррупция - это такая штука, которая отсасывает ресурсы, из кармана каждого живущего в стране. У рядовых - это гайцы, врачи, учителя, мелкие чиновники. У фигур, кто оперирует большими ресурсами тянут бабла еще больше. В итоге цены на все завышены, новшества в сфере технологий, бизнеса и пр. внедряются с большим скрипом. Отсюда отставание от стран, где коррупция под контролем.
Стрелять дараписов и вместо дом-2 показывать как их фигачат. И сажать на десятки лет. И тоже ТВ-шоу крутить по ящику: "Сегодня на проект ЗОНА-2 пришел новый участник! Бывший мэр города Кленовск Иавн Петрович."  
Но только на фоне мега-народной идеи какого нибудь невгребенного возрождения державы. Как в Китае.

Конечно нельзя!
Можно только заниматься аппроксимацией к нулю.

(138)От коррупции нигде не избавились. Это просто невозможно.
Непонятно что значит "коррупция под контролем"

И расстрелами от нее не избавишься. Это не самый эффективный способ.
К тому же у этого способа есть и негативная сторона.
В насквозь коррумированном коллективе появился чиновник который не берет взятки - подставили, расстреляли, и никто не мешает дальше брать взятки.

Нет, это невозможно. Можно минимизировать вред от нее, но полностью искоренить нельзя.

" подставили, расстреляли, и никто не мешает дальше брать взятки." - расстреливать уже не модно. Лучше оболгать, подвести под статью. Карательная психиатрия тоже неплохо идет, хотя хлопотней

(58) Роботы начнут брать взятки запчастями, гсм и проч. :))

(143) Только в том случае, если они на это запрограммированы.

Вряд ли. Можно ее до минимума свести "на низах", повысив оклады ментов/мелких чинушей, одновременно ужесточив наказание и повысив мотивацию внутренних служб безопасности (выявил оборотня - получи премию). Дополнительно можно ввести официально платные услуги по "ускорению" (у нас так доки делаются, хочешь удостоверение за два дня - официально в кассу больше платишь). Но на уровне бюджетов и госзакупок в существующей системе откаты неизбежны, т.к. в них заинтересованы обе стороны сделки.

(144) Читаем (58) внимательно: "И да, роботы должны быть само обучаемые".

(145) свежо предание.
Человеку сколько не плати - все мало. Ибо чем больше возможностей - тем больше потребность.
Это природа человека - стремиться к большему.

Полностью не искоренить, увы, природа человека...
Но существенно уменьшить - да...
как вариант:
Дача взятки - административное правонарушение, наказание в виде штрафа в размере взятки.
Получение взятки - уголовное преступление, наказание расчетное: сумма полученной взятки делится на МРОТ - получаем количество месяцев лишения свободы.
)))))))

(147) Ну тут и пряник, и кнут надо, т.е. замотивированная и стоящая на стреме служба внутренних расследований. Плюс социальная реклама а ля "давать взятку западло, и ваще сам сядешь", плюс возможность те же штрафы платить без лишних телодвижений по очередям и кабинетам и т.д.

Совсем от взяток не избавиться, само собой, но сильно поуменьшить масштабы - вполне.

(146) А что в твоём понимании самообучаемость? Применительно к роботам? Накопление информации, которую будет анализировать заранее заданный алгоритм? Но в этом случае робот все равно не выйдет за пределы программы. Если в программе будет изначальный запрет на незаконные действия, то робот ну никак не сможет выйти за эти пределы, как бы он не обучался. Очень хорошо это освяти Пенроуз в своей книги "Тени разума".

(0) вопрос схоластический.

типа можно получить чистое золото.
Ответ - нельзя.
Но можно добиться степени очистки 99.9999

также и с коррупцией - мжно добиться 99% успеха.
Как в Сингапуре к примеру.

(138) "под контролем"  - плохое выражение.
там где с ней реально борьба идет - так правильней

(0) пока люди стремятся с помощью денег получать радость и счастье вряд ли получится искоренить...
Корень проблемы в самом психологическом подходе удовлетворения потребностей - что якобы чем больше денег (имущества, должность, связей и т.п.) тем счастливее буду - это ловушка ! Но в тоже время и уходить в монастырь (отказываться от денег и имущества совсем) - тоже ловушка (выход из игры - техническое поражение) !
Истина посередине...  деньги - инструмент для создания физического и психологического комфорта...не более.
А остальные глубинные светлые чувства восстанавливаются без денег. Они есть изначально внутри у всех... даже не надо никуда бежать, что-то покупать, надевать, есть и т.п.

(151) Все примеры удачной борьбы с коррупцией это мелкие страны, на крупных это уже не работает

(0) ИМХО. Если человек вырос в мире, в котором поощеряется а то и навязывается (родителями, например) мнение типа "чем больше бабла тем лучше, и не важно каким путем", то его (человека) изменить нельзя. Нужно начинать с правильного воспитания детей. Только правильно воспитанное поколение сможет избавиться от коррупции.

Я не могу утверждать, что в штатах нет коррупции, но лично я с ней не встречался ни разу за 10 лет.

(156) А кто ж тебя пустит на уровень лоббистов?

(157) Я про бытовой уровень. Тот уровень, на котором на Родине коррупция на каждом шагу.

(0) Автор читает Навального?
Почему такая позиция, что коррупция есть зло? Лучше автору начать изучения истории. Все крупные империи (РИ, Монгольская, Цынь, и т.д.), развивались благодаря контролируемой коррупции. Это мотиватор всех рыночных механизмов. Чтобы уничтожить коррупцию, нужно менять строй. Но пока более идеальный путь развития не придуман.

(158) Ну я в России больше 10 лет не встречался с коррупцией. И что дальше?

(157) (158)  Кстати а чем лоббирование интересов бизнеса в США отличается от коррупции в России?

Видел забавное мнение у Евгения Сатановского - коррупция и демократия взаимосвязаны. Невозможно в демократическом государстве избавиться от коррупции.

Что-то в этом есть.

P.S. Отсутствие демократии не есть гарантия, что коррупции не будет. Но при демократии от нее избавиться невозможно в принципе.

(160) Значит у вас её победили. Поздравляю.
P.S.
И взяток гаишнику не давал ни разу?

(147) Здесь надо одновременно и кнут и пряник. Например, должность судьи. Сделать оклады примерно уровня Сингапура и ввести жесткое наказание за коррупцию (пожизненное заключение) и ответственность за неправосудные решения (увольнение без возможности занимать должность судьи). Тогда идти в судьи с целью получения коррупционного дохода будет банально невыгодно в плане рисков.

(163) Ни разу. У меня и машины нет - зачем мне давать взятки гаишникам? А если бы была - то всё равно не давал бы.

(160) О, вы попробуйте посудиться с банком на его территории. Это просто сказка :)

(161) Только узаконенностью, собсно.

(163) За последние 10 лет я давал, но они не берут.

(166) Простите, я просто не в курсе, а зачем судиться с банком?

(164) Все это нужно доказать, а деньги они вот здесь и сейчас.

(159) "развивались благодаря контролируемой коррупции" Благодаря или вопреки? А почему же они развалились, если все было под контролем?

(166) Судился с банком, 2 месяца 10 тыс адвокату, ни разу не был в суде. В чем проблемы?

(166) Да, и что означает "посудиться с банком на его территории". Насколько я знаю, судятся в судах. Или ты про какие-то особые банки, которые на территории судов находятся?

(155) согласен
такое мнение родителями даже не навязывается насильно в детей, а оно просто показывается своим примером - они так сами живут всегда...почему ? потому что их родители и большинство людей в их окружении жили\живут так же.
Они просто не знают что можно по-другому.
Кто пытается вырваться бывает ходит на какие-то курсы развития \ семинары. Но есть опасность "провалиться" в секту.

(163) С гайцами столкнулся за последние лет пять два раза, взяток не предлагал (они и не просили), оплатил штрафы официально. С другими случаями (оформление документов, получение справок и т.д.) уже много лет не сталкивался.

(175) Чисто теоретически - возможно в России откупиться от гаишника за крупное нарушение? Например за нетрезвое вождение.
Или если попался, то шансов ноль?

(173) Возможно, имеется в виду спор касательно содержимого банковского договора и предоставления по нему каких-либо услуг (навязанные или мелким шрифтом). Только при чем тут коррупция, не знаю, там нужен попросту хороший адвокат.

(176) Говорят - да. Но не всегда.  Последнее что я слышал, что берут только если свои поручились, что это не подстава.

(176) как правило через проверенных знакомых за достаточно высокую плату

(171) Развалились не из-за коррупции. Воздействие из вне почти всех империй ставило целью уничтожение больших территориальных союзов.

+178 но законопослушный гражданин с бытовой коррупцией практически не сталкивается.

+(179) поэтому выгоднее не пить за рулем, ибо становишься обязан "проверенному знакомому"+ еще пьянка дорого встанет

(176) В России хз. В Казахстане - теоретически можно, но весьма непросто, т.е. на месте сунуть штуку-две баксов уже не прокатит, нужны связи (которые могут просто отказаться связываться с таким нарушением).

(176) За пьяным 0, либо очень много надо дать, но такую сумму сами ДПС зассат брать. В России щас больше играет роль "свояки" в нужных местах. Отобрали права, позвонил, тебе их отдали. На месте давно уже ничего по крупному не решают. Сейчас скорее тебе предложат крупный штраф выписать чем взятку возьмут

(172) Где подавал иск? На своей территории или у банка?

(185) На своей, как можно подать иск на территории банка?

(184) Коррупция - это уже давно не "из рук в руки". Понятно, что подстав боятся и придумывают разные схемы, чтобы не попасться.

(173) Разные районные суды. Вот лезть судиться с банком в суде его района крайне неумно было с моей стороны. Когда решал, где судиться, выбрал его районный суд, а не место своего жительства, т.к. это было банально удобнее мне. Больше так делать не буду...

(186) Эээ, вообще-то по подсудности. По умолчанию, иск подаются в суд, за которым закреплено место прописки/регистрации ответчика. По ОЗПП можно подать в суд по месту регистрации потребителя, т.е. истца.

(141) Не согласен, считаю, что вполне возможно. Как - это уже совсем другой вопрос.

(187) т.е. в США, если у меня отняли права, я не смогу найти "знакомого" который мне их вернет?

(188) Так а коррупция-то причём? Если ты не выиграл суд - значит, это коррупция по-твоему? :))

(192) Когда судья кладет болт на преюдицию, это вызывает определенные вопросы :)

(164) Создать "доказательство" взятки очень легко. Просто в кабинет к чиновнику приходит человек и "случайно" оставляет пакет, после этого туда врывается группа оперативников с понятыми и видеокамерой - в пакете деньги. "Потерпевший" утверждает что эти деньги чиновник требовал за согласие подписать документ.
В Ярославле 2 года назад так убрали бывшего мэра. До сих пор под следствием... прямых доказательств нет. Только утверждения "потерпевших", какие-то деньги и показания "соучастников", которым обещали уменьшить срок.
***
Либо аналогично "доказывается" вина за секс- домогательство. Таким образом например был убран с поста Стросс Кан. Девушка утверждала что он ее изнасиловал. Точных доказательств не было...потом ее поймали на лжи.
http://www.chuchotezvous.ru/politicians/274.html

(193) А апелляции подавать нельзя?

(195) Можно. Это уже другая история. Сам факт вынесения странного первого решения озадачил.

(193) А у тебя какой стаж работы юристом, что ты такие выводы делаешь о компетенции судьи?

(194) ну тут это прокатывает когда сверху хотят убрать неугодного и если "свои" которые протолкнут это все. Если я точно так же сделаю с чиновником который всех устраивает, дело развалиться в суде или будет там годами висеть

(197) А это уже потом все юристы охреневали, когда им решение показывал. А ты иди своих розовых единорогов покорми :)

Шутливый вариант :
коррупция - подкуп должностного лица. Т.о. уволив всех людей с их должностей и создав систему в которой трудятся не должностные лица а например добровольцы мы получим отсутствие должностных лиц и отсутствие коррупции.

еще есть хитрый ход такой:
если узнать личный сот. телефон чиновника
(базы данных доступны)
то можно перечислить туда деньги - например 10-15 тыс. рублей и потом обвинить чиновника в вымогательстве.
Главное "доказательство" - чек, который "доказывает", что "потерпевший" передал деньги чиновнику лично.
Факт перечисления есть ? Да. Значит состав преступления уже есть. Остается добавить основание (заинтересованность) - подписание, закрытие дела, отказ от проверки и т.п.
***
А уж если узнать № банковской карты - вообще труба!
А узнать можно просматривая видеокамеры например в торговых центрах, где он расплачивается картой.

(191) <т.е. в США, если у меня отняли права, я не смогу найти "знакомого" который мне их вернет?>

Если ты негр, то наврядли ;-)

Теоретически конечно есть.
Также есть вероятность кинуть монетку миллион раз и всегда будет решка

но конечно , полностью искоренить коррупцию - нереально.
Т.к. при искоренении она будет уходить всё глубже - будут давать взятку жёнам , родственникам , решать вопросы через своих людей.

(200) угу есть такое... я рассказывал раньше - вариант называется "Копное право"

Пока есть разделение на власть имущих и власть неимущих - всегда будет

(204) <полностью искоренить коррупцию - нереально>

Ну в том же СССР не было коррупции. Правда, была другая беда - блат.

(206) Из этой предпосылки приходим к выводу, что только анархия может победить коррупцию

(207) Это один из видов коррупции.

(202)Смотря какой негр. И у негров есть связи, вон у Обамы отец нелегал вообще, а не депортировали.

(158) "Я про бытовой уровень. "

читал я как то бложек нашего человека в Штатах.
Ситуация : водитель мусоровоза должен доезжать до определенного места и там ему этот автор должен отдать мусор. Автор договорился "я тебе накидываю 10 баксов , ты приезжаешь к такому то месту. Ближе." И нормально. Влдитель это должность . Коррупция ? да.

то что лично вы не встречались - не показатель

Не представляю себе.

(211) нет, это доп услуга... правда есть нарушение по налогам.
Коррупция - это где есть нарушение законов.
Как недавно обсуждалась тема, что подарки (и даже деньги) выдаваемые за правильное и точное (законное) исполнение обязанностей должностным лицом коррупцией не является... но чиновник должен либо платить налоги либо сдавать деньги в некий фонд.

Думаю можно, но в текущей ситуации думаю невозможно.
Поколение 90-х и 00-ых выросло на коррупции, у нас это в крови.
90% например дают взятки гаишникам, этот ведь не Путин так приказал делать, это мы так воспитаны.

Хотите бороться с коррупцией - начните с себя.

(213) коррупция - или должностным лицом личной выгоды от должности. Или подкуп должностного лица.
Водитель - должность ? Значит подкуп.

(213) А нарушение по налогам - это не нарушение закона? :)) Вроде как в США налоговые преступления самые тяжкие.

(159) > Это мотиватор всех рыночных механизмов.

Когда работают правоохранительные органы, суд, рынок сам сдерживает коррупцию. Т.к. участники рынка могут доносить на на дающих взятки конкурентов и устранять их таким образом, т.е. фактически бороться с коррупцией. И с другой стороны от этого выигрывает потребитель, т.к. борьба за него будет вестись повышением привлекательности продукта/услуг.

(217) Что за чушь... В такой ситуации будут создавать ложные доносы и через коррупционные схемы закрывать конкурентов и отжимать бизнес.

на высшем уровне политическая конкуренция может снизить уровень коррупции в высших эшелонах власти и важна роль свободных и независимых СМИ. Состояние с коррупцией отношение к ней и  полит элите влияет и на нижние социальные слои. От воспитания в семье до принятия решения к коррумпированным чиновникам на высшем уровне.

Пока состояние медленно исправляется. Особенно пагубно для страны вывоз наворованного из страны. Тоже небольшой положительный тренд - патриоты стали меньше тащить наворованное в США-ЕС и созданные ими оффшоры. Это все мое мнение, зараннее спасибо за критику и более правильные факты по этому вопросу.

ИМХО. Не надо бороться с коррупцией. Ее надо возглавить и управлять ею.
Причины коррупции в природе. Мир вокруг нас с ограниченными ресурсами. Естественно, если есть хоть какая-то власть, ее будут использовать для получения ресурсов. Это природа. С этим не справишься. Максимум, к этому можно готовиться и управлять.

теоретически если ограничить личные свободы и на каждого повесить микровидеокамеру или вживить её) то да
очень жаль что центр ФСБ мало следит за чиновниками, не было бы дел Васильевой и Хорошавина

(221) Будет коррупция там, где следят за камерами.

(219) "Заказная статья" свободного (от совести) СМИ - это тоже своеобразная коррупция.

*(215) там водитель не обязан ездить. Его подкупили )

(217) Сказочник.

Коррупция также не выгодна с точки зрения сохранения территориальной целостности и роста населения.
Когда власть коррумпирована её могут подкупать заграничные "партнеры".

(223) Суд, Расследование и лишение лицензии такого СМИ.

про бытовую коррупцию - почитайте про дело О Джей Симпсона , особенно про его адвоката и скажите : адвокат покуплен или нет ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Симпсона

Хотя это из области далекой фантастики, но то, что люди могут меняться к лучшему знаю лично, как и понимаю то, что "не в деньгах счастье". Сам видел миллионера, который пожертвовал все свои наворованные деньги и теперь работает слесарем на заводе.

(215) Если бы был нормальный регламент вывоза мусора, удобный клиенту, никакого подкупа со стороны клиента не имело бы смысла. Чиновники заинтересованы в неправильных регламентах, для извлечения выгоды из их нарушения

(220) Все решаемо. Проблема бОльшей части тут выступающих в том, что они мыслят в рамках действующей парадигмы.
Вот, например, можно ли искоренить воровство на заводе? Вроде бы ответ такой же как и с коррупцией, т.е. "нет". Однако попробуйте что-либо украсть на заводах "Тойоты".
(227) Хм, а у меня же "свободное" СМИ, а вы в меня судом. Это же нарушение свобод и прочего...

(230) "Если бы"

история не терпит сослагательного наклонения.


"Чиновники заинтересованы в неправильных регламентах ..."

как смело вы гоните волну на американских чиновников !

(231) Проблема в том, что воровство на отдельно взятом предприятии искоренить можно (да и то, только обычное воровство типа выноса деталей/продукции). А коррупцию и иные виды воровства искоренить невозможно.

(231) Украду! Даже напрягаться не буду.
Где есть люди - есть коррупция.
Есть еще вариант, подменить понятия. Например мелкое воровство назвать - поощрением или обучением выживанию.
Вот с подменой понятий, можно весь мир сделать святым или наоборот грешным. Чем в общем-то и занимается США. Ну да это другая песня.

(232) ага, учитывая что вывозом мусора там скорее не госструктуры занимаются
а ноги регламентов растут не из "выгоды", а из того что мусоровоз зачастую огромная вонючая "дура" которую мало кому хочется рядом со своим домом видеть

(233) Все возможно. Например, любое дело, требующее рассмотрения, анонимизируется, т.е. вычищаются из запроса все конкретные данные по этому делу, далее оно адресуется одному из тысяч случайных чиновников, распределенных по всей России. Чиновник рассматривает это абстрактное дело и выносит свое решение.
Скоррумпируйте такого чиновника.

вот вам про воровство на Западе. Зачем мужик воровал - не понятно :

http://lenta.ru/news/2012/05/23/stealinglegos/

Как выяснила полиция, Лангебах, проживающий в Калифорнии на вилле стоимостью около двух миллионов долларов, с помощью специального оборудования изготавливал дома фальшивые штрих-коды, дающие право на скидку. В супермаркете он клеил эти штрих-коды на наборы конструкторов "Лего" и приобретал их за цену, ниже настоящей.

Получив таким образом незаконную скидку, он перепродавал детские наборы через интернет. По оценкам следствия, за год он продал 2100 конструкторов, незаконно обогатившись на примерно 30 тысяч долларов.

(234) Ты расскажи как, хотя бы теоретически...

(218) попробуйте выйти из модели коррумпированной власти. Видимо это сложно представить, но допустите мысль о том что власть некоррумпирована, просто потому т.к. и ей это не выгодно. Т.к. в противном случае их также устранят политические конкуренты, опять же с помощью суда и правоохранительных органов. С помощью избирателей устранят, на выборах. Внезапно?

(231)А что ты сможешь украсть на заводе тойоты?
Человек получает хорошую зарплату. И терять попавшись не охота.
Выход с завода только через проходную, дыр в заборе нет.
Ну и потом - вынес ты какую нибудь деталь куда ты ее денешь?

(236) "Все возможно." - хочется услышать хотя бы один пример страны, где полностью искоренена коррупция и воровство. Пока что не слышал про такие.

(239) Прочитай (236) и поймешь - на какие модели я опираюсь. А все "невидимые руки рынка" мы уже видели в действии. Ничего хорошего.

(241) Чувствуешь разницу между "возможно" и "реализовано"?

(241) Якобы в Финляндии и то только на бытовом уровне. Уровень высшего политического лоббизма при демократии покрыт коррупцией всегда.

(240) Суть даже не в этом. Например, колеса для модели "Королла цвет белый модификация ХХХ" привезут сразу к месту сборки и в количестве 4 штуки - как можно их украсть и чтобы дальше никто ничего не заметил?

(243) Чувствую. Но ответь на простые вопросы:
1. Сколько лет человечеству?
2. Считается ли воровство и коррупция положительными явлениями в обществе или их надо искоренять?
3. Если искоренить возможно, почему это ещё нигде не удалось?

(246) Странные вопросы. Ну хорошо - найди коррупцию в первобытно-общинном строе.

(241) Также как и нигде не искоренены убийства, тем не менее есть страны где убивают больше людей, а есть где меньше.

(238) Как золото таскают с золотоперерабатыващих заводов?
Если это не метал, то есть влажность и вес всегда будет зависеть от влажности. Если метал, то длина будет зависеть от температуры. Но это извращения. Всегда есть люди которые делают приемку или настраивают компьютеры которые желают приемку. Главное договориться с этими людьми.
Я уж не говорю про информацию. Просто запоминание.

(247) Главный вопрос третий. Я так понял, у тебя ответа нет?

(240) От зарплаты это не зависит. точно также как и мотивация напрямую не зависит
Это осбенно в рабочих специальностях проявляется

(240)И это тоже.
Там все в комплексе.
И отсутствие мотивации к воровству.
И непросто вынести.
И логистика с учетом на высоте.

Но это касательно работяг.
А топ менеджер - может.

(251)Одной зарплатой это конечно не решишь.Тут комплексно все.

(244) А можно по крупнее страну, а то одни сингапуры и финляндии и желательно с развитой промышленностью. А то в финляндии больше 60% ВВП услуги

(250) Я тебе привел сценарий в (236) давай обсудим его, а не теоретическое "почему ни одна страна такое не реализовала", т.к по 1-му пункту я могу что-то возразить, а по 2-му - ответ простой - я не занимаюсь реализацией, (для ответа по своей стране), а за другие страны я вообще ничего отвечать не могу. А за всех - это вообще - только к высшим силам вопрос.

(249)Договориться можно, но сложно.
В таких местах воровство сосредотачивается среди руководящего состава.
И тянут они не детальки, а деньги.

(247) Ну про социальные институты в первобытнообщинном строи мало что известно, но даже там сексуальный подкуп был. Что и сейчас наблюдается у приматов. Чем не коррупция? Самки ложатся под главаря что б он защищал их и кормил. Это уже доказанное поведение.

(242) >  А все "невидимые руки рынка" мы уже видели в действии. Ничего хорошего.

В комментарии не уточняется от имени какого круга лиц делает цитируемое заявление участник дискуссии. ввиду этого комментарий не представляет ценности для обсуждения.

(256) Ну так и я про тоже :)

(255) На мой взгляд, в (236) на редкость идиотский сценарий. И видимо поэтому такой сценарий нигде даже не пытаются реализовать.

(248) В США с начала 2015 года полицейские застрелили 385 человек
http://www.aif.ru/society/safety/smi_amerikanskaya_policiya_s_nachala_goda_zastrelila_okolo_400_chelovek

(260) Аргументировано возразил. И по пунктам хорошо все разложил. Впечатляет.
(258) Согласен, правильнее так, все мне известные и виденные мной на данный момент "невидимые руки рынка" были вполне подвержены коррупции.

(236) Пример: Некоему чиновнику приходит дело. В кабинете чиновника Ч1 обнаружин чемодан с 1 млн $. Хозяин чемодана говорит что отдал его за отмену проверки своей организации. Чиновник это отрицает. Есть свидетель, помощник хозяина чемодана который подтверждает слова о взятке. Какое решение будет вынесено?

(262) Этот сценарий нереален в том что для подавляющего большинства дел которые решают чиновники нужен контекст..и вообще знание особенности конкретного объекта за который чиновник отвечает

(262) Ну если ты сам не понимаешь, что в любом праве наказание как раз и определяется именно набором конкретных данных по этому делу, которые ты предложил вычистить, то что ещё можно возразить?

(236)Абсолютно нереально.
Как можно принять решение если оно полностью деанонимизировано и вычищены все детали?

Если это дело можно принять формально - подойдет компьютер.
Но как правило нужен человек, который сможет обойти закон и принять правильное решение.

(0) чиновники должны жить при коммунизме. То есть абсолютно всем, вплоть до трусов их должно обеспечивать государство. И ничего покупать за деньги не имеют права, не только недвижимость или автомобили, но даже эти самые трусы. И разумеется чиновник не должен выезжать за границу. И жениться не должен тоже (пока находится на службе - но может и уйти в какой-то момент). В общем, вполне себе образ монаха на службе государства.

Зачем им это нужно? Ну вообще то они будут обладать вполне реальной властью, влиянием и возможностью самовыражения. Многим это нужно. Так что желающие найдутся.

Ах да, их ещё должно быть мало.

(267) Жениться можно, если супруг(а) - тоже чиновник.

(267)Не забывай о том что это люди.
Нельзя жениться - будут бляди.
Нельзя собственность - будет гос. дача, и фирма у дальнего родственника.

(268) согласен

(263)-(266) О... вы уже на уровень судей ушли, там я бы предложил совсем другую схему (из чего следует обоснованное предположение, что нет единой универсальной системы).
(265) Специально для Вас - неужели чтобы выбрать победителя в тендере нужно знать точные цифры до копейки? И фамилию родственника жены генерального директора субподрядчика?

(260) Таки пытаются и реализовали. С лету не вспомню, в какой стране.

Как вот коррупция по японски - не берут сразу и наличкой, а обеспечивают себе безбедную старость, т.е услуга сейчас, а оплата за услугу лет через 20-30.

(271) <неужели чтобы выбрать победителя в тендере нужно знать точные цифры до копейки?>

вообще сейчас тендеры и проводятся так что неизвестно кто там учавствует.
В итоге выползают такой ппц как заключили контракт на уборку снега в городе в 2 раза дешевле рынка, а когда снегу навалило выяснилось что у подрядчика офис в соседнем торговом центре с двумя сотрудниками и едениц техники два старых трактора...и нелегалы таджики

(246) да, воровство и коррупция - положительные явления
Т.к. они являются яркими симптомами - ПОКАЗЫВАЮТ уровень деградации общества (людей на уровне психики).
Симптом не может быть плохим или хорошим - он проявляется на основе ряда причин. Бороться с симптомом нет смысла.
Если человек упал и стукнулся - будет синяк или ссадина - это следствие падения.
Искоренить - от слова корень... надо смотреть глубже.
Аналогично нет особо смысла бороться с алкоголизмом, наркоманией, курением, хамством и разными другими вредными явлениями, которые появляются на основе стрессов и депрессий.
***
Как я писал ранее: 2 - в школе это хорошая оценка, она хорошо показывает плохой уровень знаний школьника.... уровень знаний плохой, а не оценка и хорошо что есть такая оценка, которая это отображает явно. Нет смысла бороться с двойками, надо бороться с ленью и другими факторами, которые мешают учебе.
Воровство и коррупция (прочая преступность) - аналог оценки 2 для общества.
Высокий уровень заболеваний - аналог оценки 2 для
медицины.

(274) если чё это реальная история 3х летней давности... работников всех госконтор гоняли на снегоборьбу пока срочно искали нового подрядчика

(271) Специально для тебя: сумму знать обязательно - это вообще-то тендер. И желательно ещё знать другие параметры. А то получится, что заказал ты себе комп, выбрал самый дешёвый - а параметров-то ты и не знал, и привезли тебе 286-й вместо пентиума :))

(+275) "почему это нигде не удалось"
А давай начнем с тебя ?
Я тебе расскажу как проверять себя на уровень эгоизма - жадности, ненависти, злости, зависти и т.п.
Проверишь - определишь наличие 20-30 вредоносных элементов, потом расскажу как удалять...согласен ? (есть книги)
***
Есть 3 пути: психология, религия, эзотерика.
Можешь выбрать 1 из них, 2 из них или сразу все...если "крышу не сорвет".

(272) "Таки пытаются и реализовали. С лету не вспомню, в какой стране." - случаем не там, где единороги обитают? :))

(267) А всем одни трусы или можно выбирать? Если мне нужно 5 на год но из китайского шелка с золотой резинкой, а другому 365 обычных?

(278) Расскажи как проверить себя? Интересно

(278) Я крайне отрицательно отношусь к сектам, как и к людям, которые их проповедуют, когда они начинают ко мне с советами лезть.

(276) Дык, неполный комплект документации был запрошен. Вывод: поменять и углубить конкурсную документацию. Т.е. данный пример - лишь повод исправиться и в дальнейшем сделать лучше, а вовсе не как абсолютный аргумент "против".
(272) Это не про https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин ? ИМХО, не оно.

(278) мне понравилось из автобиографии Франклина. Он выбрал ряд положительны качеств и посвящал по очереди отдельные временные промежутки (недели по моему) работе над этими качествами. В старости он сделал вывод, что работа над всеми качествами, кроме скромности, удалась. А скромность - ну и черт с ней.

(279) Нет, там было внедрено по достаточно узкой области: какие-то земельные вопросы.

(280) цвет резинки должен зависеть от статуса. Золотую резинку надо заслужить. :)

(267) С трусами ты явно переборщил. Но, в принципе, идея заслуживает обдумывания.

Вообще под понятие коррупции сейчас подгоняется очень много различных преступлений - от прямого воровства бюджетных средств через закупки по повышенным ценам до откатов и  "благодарностей" за быстро решенные вопросы или правильно вынесенные решения.

(282)А что психология это секта?

(287) трусы это принципиальный момент. Поскольку чиновников будет мало, то хоть каждому шелковые.

Если трусов будет не хватать, то чиновники будут брать взятки трусами. Так что нужно всё хорошо рассчитать. Трусы обязательно должны быть государственные.

(288) "правильно" вынесенные

(287) Ну если будет все от государства кроме трусов, трусы будут заоблачной стоимостью. Вот недавно читал про чиновника к которого обычная ручка стоила пару сотен миллионов долларов. Люди найдут способ для еще большего обогащения.

(291) Зачастую и для того что бы правильное без кавычек приняли, тоже подмазывать приходится. Можно конечно пойти в суд, но в итого в результате может получиться дороже. Плюс время. Чиновники это все прекрасно знают.

(289) Смотря кто её подаёт, как подает, и с какой целью. Так же с религией - есть общепринятые официальные религии - а есть сектанты.

(293) Ну здесь нужно регулировать сроки рассмотрения.

+(285) есть подозрение, что тогда читал подробно про электронное правительство Южной Кореи.

(282) вот ты и ответил на вопрос почему не получается искоренить... полностью обычно ответ звучит так
"Я живу правильно ! Не учите меня жить! Я точно понимаю что делаю, знаю точно что мне и моим детям нужно для счастья" (далее обычно перечисляют некое имущество, доход в деньгах, должность, путешествия и т.п.)
В качестве продолжения обычно еще перечисляют кто бесит (кто типа виноват во всех бедах):
- меня бесят всякие сектанты (психологи, верующие, мастера духовных практик)
- бесят богатые \ бедные
- бесят чиновники \ рабочие
- бесят кавказцы \ цыгане \ евреи \ американцы
- бесят ленивые \ трудоголики
- бесят слишком умные \ без образования
- бесят глупо одевающиеся \ модно одевающиеся
Список может быть большим.

(295) Сроки рассмотрения давно регулируются. Но существуют отказы, приостановки и прочее по всяким формальным признакам, что дает возможность затягивать до бесконечности. А суд - это на полгода со всеми апелляциями. Да потом еще заставить пристава зопу поднять та еще задача.

(294)Секта это фанатики.
Т.е люди у которых отсутствует критическое мышление.
А фанатики они есть везде. Даже в физике - регулярно изобретают перпетум мобиле.

Психология это официальная наука. Используется в официальной медицине.
В религии фанатики есть, но не сильно много. В основном это смесь бизнеса, науки, и веры.
Эзотерика - попытка изучать мир без четкой  систематизации.

(297) Меня бесят те кто считает себя умнее других

(297) А меня бесят люди , которые меня бесят.

)

(295)А как вы будет регулировать сроки?
Раздуете штат судей?
Заставите их решать дела в максимально сжатые сроки? Типа пофиг какое решение, главное вовремя?

(299) я на одном и форумов недавно начал объяснять в разделе "психология" суть некоторых (!) эзотерических терминов - т.е. давать их описание на основе обычной психологии... вроде получается, форумчане согласились, читают, обсуждаем, "полет нормальный"

(301)А я вообще людей не люблю.

(299) "Даже в физике - регулярно изобретают перпетум мобиле." - ты слишком большой оптимист

Практически все взрослые ученые являются фанатиками тех идей, которым их учили в молодости. И смена основной научной парадигмы (окончательная победа, внедрение в школьные учебники) возможна только после отхода от дел или смерти старых ученых.

(298) Ну здесь есть выход. ты подаешь заявку в свободной форме "Хочу получить материнский капитал, вот мои паспортные данные": чиновники все необходимые бумашки должны достать сами, если они не могу получить бумажку сами они должны дать четкую инструкцию как тебе ее получить + правильные образцы.

Сейчас у нас пытаются что-то похожее сделать

на 99.99 % можно, называется стенка

(305)Ну как сказать.
Официальная наука от той же религии мало чем отличается.

Но вот повального фанатизма там нет, как собственно и в религии. Люди думают.
Хотя догмы - это да, их много.

(307) В китае стенка, коррупцию не победили и наврятли победят

(308) <Официальная наука от той же религии мало чем отличается. >

Наука отличается от религии хотябы тем что в науке хоть чтото объяснить пытаются

(309) как как есть дебилы 0.01%
а у нас скоко?

(300) а меня никто не бесит...
суть в том что у большинства людей психика разделена на сознание и подсознание (ПС), которые живут как бы отдельно.
Вполне допускаю что наладив хорошую связь человек откроет внутри себя новые возможности (знания, способы)...  поэтому потенциально все люди очень умны и добры и только их эго (эгоизм) на уровне сознания мешает им проявить это - создает ловушки и препятствия.
Собственно это и есть базис всех методик.
Без него жизнь похожа на "бег на месте" и "борьбу с ветряными мельницами".

(310)В религии тоже пытаются. Не путай с верой.
Верить - это без объяснений.
А религия пытается объяснять. Разумеется объяснения ненаучные, но они есть.

А наука - объяснений куча, только вот проверить их рядовому человеку довольно сложно. Только принять на веру.

В Китае отблагодарить чиновника не считается коррупцией.
Там это традиция такая

(309) это из серии зачем лечить людей, все равно сдохнут )))

(312) Люди которых ничто не бесит обычно много улыбаются, что очень бесит других людей.

(312) Бьют по правой, подставь левую?

(315)Не так.
Лечить можно и нужно. Но надо понимать что вылечить нельзя. Т.к все так или иначе коньки отбросят.

(314) А у нас коррупция)))) хотя впринципе традиция у нас такая.

(306) Да с маткапиталом думаю никаких проблем не будет. Такие вопросы возникают при решении бизнес-проблем. Разрешения, лицензии, кадастровые паспорта, дохрена всего. Там каждый месяц простоя это реальные потерянные деньги.

(317)Бьют по правой, поставь блок. Стукни по почкам, и подставь левую.

(297) Специально для тех, кто пытается переворачивать смысл слов: утверждение "крайне отрицательно отношусь" НЕ равно утверждению "меня бесит". Так что мимо, плохо вы изучали психологию.

(320) Ну здесь явно бизнес должен лоббировать более открытую и простую систему взаимодействия с чиновником.

(321) Это уже проявление агрессии.
Человек, которого ничего не бесит - не проявляет абсолютно никакой агрессии - почто что Иисус

(320)Вот как раз с маткапиталом будет.
В бизнесе человек приходит решать проблемы с деньгами.
Ему вполне по средствам сгонять десяток раз в соседний регион, и собрать кучу справок.

А вот когда к чиновнику приходит нуждающийся человек, за помощью, или там маткапиталом, то ему реально проблема собрать справки, т.к это банально дорого, а денег нет.

(324)Даже человек которого ничего не "бесит" может зарядить в рыло. Спокойно так зарядить, без нервов.

(325) "Ему вполне по средствам сгонять десяток раз в соседний регион, и собрать кучу справок" - бизнесу проще заплатить чиновнику половину и ничего этого не делать.
По поводу маткапитала - ничего там сложного нет.

(313) <В религии тоже пытаются. Не путай с верой.>

Так в православии например всё верой и объясняется. Без вариантов.

<А наука - объяснений куча, только вот проверить их рядовому человеку довольно сложно. Только принять на веру.>

Сложно - да, но вполне возможно и доступно. В отличии от религии....там всё всёравно в полностью даже теоретически непроверяемые утверждения упирается

(328) "Сложно - да, но вполне возможно и доступно" - Попробуй проверь теорию возникновения вселенной :))

(326) не может.

(328)Проверь строение атома. Или проверь является ли свет волной.
Да что говорить - среднестатический человек не сможет объяснить как работает холодильник. Хотя холодильник в каждом доме. А почему он работает, и какие принципы - попробуй поспрашивай у знакомых - фиг кто знает.
А это же элементарщина, все в школе объясняли.
Что уж говорить о более сложных вещах.

(330) Спорное утверждение. Я считаю, что может.

(329) Не путай теорию и научный факт.

(331) Сложность проверки акта не исключает возможность этой проверки. Некоторым и 7 на 9 умножить сложно.

(331) И что, из-за недостаточности знаний среднестатистического человека науку можно приравнять к религии? :)

(334) А если религия докажет существование бога она станет наукой?

(334)Конечно.
Для непонимающего человека это и есть религия.
Сказали - поверил.
Что-то пытались объяснить, но мутно все, сложно. Проще поверить.
Поэтому для большинства людей наука это действительна религия.
Кроме тех кто ей непосредственно занимается.

То же самое и с религией.
Объясняют - но все мутно и сложно, проверить проблематично.
Поэтому проще верить.

(335) Собсно, да. В основе религии лежит вера, а доказуемое утверждение в вере не нуждается по определению.

(337)Доказуемое утверждение в вере не нуждается по определению.
Согласен.

Но тут тонкий момент - доказуемое оно для узкого круга людей.
А для всех остальных недоказуемое.

(336) Если есть научный факт - то хоть один человек на планете его доказал, а научное сообщество эти доказательства проверило и подтвердило. Есть хоть один человек на планете, доказавший существование бога и предоставивший доказательства для проверки?

Я четко знаю как работает холодильник, могу доказать.
Для меня это наука.

Я не представляю как работает современный процессор - для меня это магия.

(338) И для всех остальных доказуемое. Знания, доступные для одного человека, доступны и для остальных. А вот неспособность ими воспользоваться - вопрос совершенно отдельный.

(337) Но ведь в науке есть  моменты доказанные только теоретически, т.е. практически их никто еще не доказал. В любой религии есть теоретическое доказательство существование бога у них проблемы с практикой

Всегда воровали , воруют и воровать будут...

(343) Ты сколько сегодня уже украл?

(344)Но я же не чиновник. :-)

(339)Да дофига таких. Религиозные книги почитай, там куча доказательств.
Другое дело, что для современной науки эти доказательства неприемлемы.

>Я не представляю как работает современный процессор - для меня это магия.

Что ж там магического? Без инженерных подробностей компоновки и упаковки транзисторов на кристалле, принципы работы транзистора и логических элементов на транзисторах вам совершенно незнакомы? Это школьная программа вообще-то.

(345) Ну ты же утверждаешь, что аоруют. Значит и ты должен

вот если бы был чиновником-  отчитался бы...

(347)Да я как-то упустил в свое время все это дело с полупроводниками, не вник.
Так что магия.

(348)А я не говорю, что ВСЕ. Занимающие руководящие посты:-)

(351) Ты ни разу не занимал руководящего поста? Хотя бы подавану задания давал?

(352) Занимал.  Но наверное все таки не достаточно высокого уровня:-)

(352) На меленьких масштабах коррупция не существует либо слишком мало что бы ею пренебречь. С увеличением масштаба коррупция увеличивается в геометрической прогрессии если нет сдерживающих факторов

(0) нужно еще доказать, что это зло безусловное
есть неплохой фильм на эту тему: Круговое движение, мы можем посадить тысячу чиновников, но как изменить содержимое в головах у граждан?

(355) Кстати, да. Многие на словах сознательные граждане, сталкиваясь с бюрократией, сами рады возможности сунуть на лапу, чтобы сделать побыстрее или в обход формальностей.

Интересно, а сработал бы такой способ борьбы с коррупцией - чиновнику (да и вообще любому лицу принимающему решения) выплачивается премия в размере 110% от предложенной взятки.
Т.е. предложили взятку, ты заявил, взяткодателя посадили, а тебе на 10% больше, чем предлагали :)

(357) На всех мнимых взяткодателей в таком случае тюрем не напасешься.

(357)"Это утопия!"(С)

(357) Не сработает. Как практик говорю. Просто появится категория чиновников, которая будет "зарабатывать" на мелких взяткодателях официально, а на крупных "забывать" заявить. Без изменения самосознания, без комплексной работы - нереально протянуть какие-либо "механические" меры.

(356) поэтому к шубохранилищам и относятся так спокойно, многие в душе понимают, что на месте чиновника поступили бы точно так же.

Внутри нашего предприятия нет никакой коррупции. Никто друг другу взяток не дает. Даже в голову никому не приходит так решать вопросы, как личные, так и служебные. И так практически в любой организации, на любом предприятии. Если понять почему нет внутренней коррупции, можно сформулировать ряд реформ искореняющих коррупцию на уровне государства. Кстати, и в межгосударственных отношениях коррупция случается тоже крайне  редко.

(362) <Кстати, и в межгосударственных отношениях коррупция случается тоже крайне  редко.>

Ооо дааа... вы про политику не забыли? вот уж где пример коррупции так там... чего только один Евросоюз с США стоит

(362) Откуда ты знаешь? :) Если, к примеру, кладовщик будет отстегивать экспедитору за списание "на бой" якобы попорченного товара, об этом вряд ли станет известно программисту.

(363) Приведи пример
(364) это невозможно

(365)
http://yandex.kz/search/?lr=162&clid=740031&text=коррупция%20в%20пентагоне


Сердюков нервно курит в сторонке...

(365) Да все возможно, не надо быть настолько уверенным в своей осведомленности - может дурную шутку сыграть.

(367) +1
У нас мужики рассказывали как 2 тонны вина с винзавода стырили...вывезли в системе водоснабжение рефрижераторного вагона в которым сырьё привозили

Сколько в руководстве завода людей которые сходу придумают такой способ как вывезти 2 тонны жидкости без подозрений?

(364) Ну это скорее банальное воровство. А вот если экспедитору придется отстегивать кладовщику за ускорение погрузки/разгрузки фуры, вот это коррупция

(317) да, могу так - но только именно по щеке (пощечину ладонью), не кулаком и не дубинкой и не кастетом.
Обычная пощечина - это эмоциональное нападение (вернее попытка). Физического урона она не дает... она как например оскорбительный жест или слово. Так что вполне могу подставить щеку - бей... посмеюсь потом над бьющим в его жалких попытках унизить меня.
Так что если у вас хватает сил подставить щеку для пощечины и после удара это не вызывает никаких негативных мыслей к бьщему - это высокий уровень контроля своего состояния.
Напоминаю, что речь идет именно о эмоциональном нападении. Физическое нападение (кулаки, ноги, дубинка, нож, заточка, цепь) уже другая тема - там вполне допустима ответная атака но опять же без ненависти, а с целю принуждения к миру.

(322) в чем тогда суть крайне отрицательного отношения ? -
считаешь это несправедливым ?
считаешь это что знаешь как это устранить с помощью насилия (заставить) ?

(370) Ты не видел нормальных пощёчин...
Есть такие, которые сразу выносят из сознания...

(324) всех полицейских учат при задержании не проявлять личной агрессии к подозреваемому

(366) Те миллиарды, которые приписывают Сердюкову и Васильевой, на самом деле пошли на тренировку и экипировку "вежливых людей". Маскировка под коррупцию позволила сохранить проект в тайне. Итог всем известный — Крым наш.

(373) душить негров беспристрастно

(372) есть... их применяют крепкие тренированные ребята (типа спецназа).. надо умудрится довести крепкого стойкого парня до состояния атаки - обычно он будет такое применять в ответ на сильное оскорбление себя\жены\ребенка или физическое нападение.
Эмоционально эти ребята обычно очень стойкие (в трезвом виде).

(374) Итог Васильевой 5 лет колонии - вот так награждают тайных агентов укрепляющих обороноспособность страны?

(377) Бей своих, чтоб чужие боялись

(377) Она уже 3 года отсидела в своей многокомнатной квартире, а потом выйдет по амнистии

(379) Уже писали, что под амнистию она не попадает.

(379) многокомнатная? 192 кв м насколько помню там банальная трешка. А зачем вообще раздули этот скандал?

(380) Значит выйдет за хорошее поведение или через помилование

(381)  192 кв м - это явно не банальная трёшка.

(376) Rovan, вы уж меня простите если что, но таких людей как вы называют "божий одуванчик"

(381) 192 м трешка? непростые у вас комнаты.

(377)А вы чего ожидали?
Есть закон и есть связи.
Это везде так.

(384) "божий одуванчик" - апатичный, слабовольный человек, жертва по жизни, мямля, он(а) не умеет спорить, отстаивать свои интересы, обычно после пощечины плачет, замыкается в себе, часто находится в депрессии... все его обижают, ранят душевно... мир злой, люди злые, но надо страдать... потом мол злые будут обязательно наказаны, а страдальцы получат благодать.

(371) Опять все варианты мимо :)

(389)Не, не то.
Так говорят про человека по виду которого не скажешь что он обидеть может. Т.е безобидный с виду человек.

(390) давай поищем ссылки по этой теме
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=581023
... Отрицательное отношение выражается в эмоциях неудовольствия, страдания, печали, горя, отвращения, страха, ненависти, гнева...
http://psihologia.biz/razvitiya-akmeologiya-psihologiya/svoi-chujie-predubejdeniya-25035.html
...Предубеждение — это отрицательное отношение членов одной группы к людям, принадлежащим к другой группе, отличающейся от первой по тем или иным признакам: этническим, религиозным и многим другим...
http://emiz.org.ua/psikhologiia-cheloveka/tri-negativnykh-ubezhdeniia-meshaiushchikh-zhenskomu-schastiu
...Негативное убеждение – это некое мировоззрение, которое отражает отрицательное отношение к чему-либо. Убеждения сидят в глубине нашего подсознания, влияют не только на наши мысли, но и на наши поступки, действия, а значит и на всю жизнь целиком...
***
Предложи свой вариант(ы)... возможно он отличается от определений, которые используют авторы книг и статей по психологии.

(392) Опять незачёт. Первая ссылка - курсовая студента, вторая - вообще не в тему, т.к. у меня нет предубеждения, а третья - применять женскую психологию к мужчине в корне неверно.

(391) возможно...да, бывает и так.
Я просто свою бабушку вспомнил :-)

(393)
1. Если это курсовая, то там неправда ?
2. Предубеждение - 1 из видов отрицательных отношений.
3. фраза "...Негативное убеждение – это некое мировоззрение, которое отражает отрицательное отношение к чему-либо. Убеждения сидят в глубине нашего подсознания, влияют не только на наши мысли, но и на наши поступки, действия, а значит и на всю жизнь целиком... "
не несет полового признака, она применима ко всем - я потому и скопировал сюда только ее.

(395) 1. Курсовые пишут студенты, и ты не поверишь, иногда на двойки, т.к. пишут неправильно.
2. седан - это один из видов автомобилей, но это не значит, что каждый, кто ездит на автомобиле ездит именно на седане.
3. Применять в качестве доказательства ссылки на сайты с женскими советами, причём с одним конкретным советом в конкретном контексте, выдирать оттуда одну фразу и выдавать её за абсолютную истину, применимую всегда и везде - как-то странно, ты не находишь? тем более, что п.2 сюда тоже подходит.

В общем, на этом я офтоп заканчиваю. А тебе два по психологии.

(381) банальная трешка это 70 кв в панельке.
в комфортабельности квартиры 192 кв думаю ни у кого нет сомнений.

(397) У меня 4ка 64м

(397) А по мне комфорт глупо мерять по квадратным метрам. Сарай тоже большой по площади, но жить там некомфортно :)

(399) думаешь у нее был сарай? )))

(395) Ты слишком зациклен на избавлении от негативных эмоций.
А без негативных эмоций не может быть развития.
Ибо если тебе хорошо, то зачем что-то делать

Под победой я бы назвал минимальный уровень коррупции (который  незаметен для большинства, скажем доли процента от объема экономики) и который не мешает нормально функционировать экономике страны.
И такой уровень теоретически я считаю можно достичь.

(401) Ибо настоящее развитие начинается только тогда, когда мы покидаем зону комфорта

(398) 64 общей, включая жилую в 4 комнаты ??? Это что за площадь комнат такая?
сорри за офф

(400) Без понятия, я у неё в гостях не был. Но не раз бывал в квартирах, вроде и больших по площади, но абсолютно некомфортных по моим меркам для проживания. Или, например, тот же Эрмитаж: площади вроде немальнькие, потолки высокие, но как в такой обстановке жить - не знаю. Лично я не люблю планировку анфиладами.

(404) хрущь обыкновенный: первая картинка в гугле - моя планировка
http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/170664_b0981addad81f1b1.jpg

(396) 1. С данной фразой я согласен.
А ты строишь свое мнение на предположении, что данная курсовая неправильная, т.к. за какие-то курсовые какие-то студенты получают 2.
2. Уводишь разговор в другую тему.
Тем самым показывая свое незнание в предмете обсуждения.
3. Да, выдаю за истину. Вот именно эти 2 предложения очень точные. А ты как раз идешь в прочие темы этой статьи утверждая что они к тебе не относятся, то значит там всё неправда.
***
Вывод: у тебя уровень негативного отношения очень высокий по различным вопросам (темам).

(406) компактно то как все, без коридора и смежные комнаты.
я про такую планировку говорил:
http://apb1.ru/sites/default/files/v-panelnyx-009.jpg

но в рамках разговора про 192 кв думаю не суть важно ))

Можно, но долго и дорого.
Технологический цикл занимает порядка 50 лет при спокойной обстановке и более 100 лет при резко изменчивой обстановке.
Технология, помимо всего прочего, требует проведения ряда процессов во всех крупнейших государствах и корренного изменения хозяйственных укладов, в первую очередь в сферах налогообложения и профессионального обучения.

(0)
Это человеческая натура, ее победить невозможно.

Да, для этого надо запретить само слово "коррупция" (как гипероним для взяток, хищений и так далее) и говорить только гипонимами этого слова: например, заявлять "этот человек взял взятку".

Иначе получается обтекаемое обвинение неизвестно в чем, удобный предвыборный лозунг-козырь, который могут использовать люди с неизвестными намерениями. Они не могут сказать "этот человек взял взятку" или "этот человек похитил", потому что немедленно сядут и в лужу, и пойдут по статье, если они лгут.

Поэтому лгуны извернулись и придумали слово-гипероним для нехороших явлений (статей УК) и треплют им направо и налево. Это безопасно, пока люди не поймут, что надо запрещать обвинения-гиперонимы и требовать расшифровки, детализации, как в отчете по двойному щелчку.

Удивляюсь что в разумном обществе еще возникают сомнения в необходимости борьбы с коррупцией. Вот у меня вопрос для таких, кто считает как в (99): В моем городе в 2011 году утонул теплоход - погибших около 150, порядка 90 детей, в 2013 году упал самолет - погибших человек 60, пару месяцев сгорел рынок - 12 погибших, огромный ущерб многим. Во всех случаях причины сводятся к одному - КОРРУПЦИЯ. Так вот вопрос: когда ваш близкий человек погибнет, потому что кто-то дал взятку, а кто-то закрыл глаза, вы продолжите говорить "коррупция - двигатель торговли?". Вообще это и есть та самая коррупция, которую руководитель предвыборной компании Путина Говорухин гордо называл "цивилизованной коррупцией"?

(412) <Во всех случаях причины сводятся к одному - КОРРУПЦИЯ>

А не к головотяпству и расп, пардон, разгильдяйству? Не? С себя самих любимых не пора ли бы начать?
Кста, в штатах коррупцию искоренили - там теперь лоббирование. Самая демократичная страна в мире, итить

(412) Походу, эти люди и болезни никогда не лечат: заболел гриппом и нормально, зачем лечить? продолжу купаться и на работу ходить. Ведь грипп нельзя победить, да и если победить, то в нарушиться в мире гармония. Так что?

(413) Ты это можешь называть как угодно, сути не меняет. Если директор рынка лично знаком с прокурором города, и по собственному признанию, раз в месяц созванивается и встречается с ним, а учредители рынка жены полицейских начальников - то это не очень похоже на простое разгильдяйство .

(412) Ну конечно. И в авариях на дорогах (в которых гибнет не меньше людей), и в стихийных бедствиях - во всём виновата злая КОРРУПЦИЯ :))

(416) ты это к чему? к тому что на дорогах много гибнет, пусть еще не много сгорят и утонут, жалко чтоли. Это хотел сказать?

(415) Знакомство и разговоры по телефонам не ведут к катастрофам. К катастрофам ведум мною обозначенное ранее.

(417) Нет, учитесь читать.

(418) вот не поверишь, ведут. Этот прокурор отменяет все требования подчиненных об устранении пожарных нарушений

Это возможно но в будущем. Выведут ген честности и разовью у всех. А ген алчности у всех убьют на корню.

(418) +100. Ведь проще всё списать на какую-то мифическую коррупцию, чем признать вину конкретных людей. Например, многие водители ругают эту самую коррупцию, но когда у них самих, когда они правила нарушат, вдруг гаишник не берёт взятку - сразу возмущаются, как это так.

(416) ну если об авариях на дороге, тогда Вам вопрос: возможно ли, чтобы водитель совершил наезд на пешехода на автобусной остановке на участке дороге с ограничением в 40 км/ч, так что пешехода откинуло на 15 метров, и при этом водителя признали невиновным, т.к. "он не мог избежать аварии"?

(420) Смешно. Т.е. все подчинённые такие белые и пушистые, всё требуют и требуют, а злой прокурор всё отменяет. И никто на него управу найти не может :))

(423) А почему нет? Или по-твоему любой водитель в любой ситуации может избежать аварии?

(420) <Этот прокурор отменяет все требования подчиненных об устранении пожарных нарушений>

Я, конечно, не жалую чинушь, но когда банальную халатность пытаются свалить на что-то еще, то это утомляет. Ну есть у тебя зданиеЮ ну вылез ты из задницы и стал "успешным бизнесменом", ну заправь ты огнетушители, а не беги со взяткой к чинуше, который тоже считает себя пупом земли. Начни с себя.

(426) Кораблю это не поможет. Люди сами не могут лично всё контролировать, они скинулись, наняли чиновника, чтобы тот контролировал и утонули, потому-что чиновник вор. Это справедливо?

(425) может водитель и не может избежать аварии, но "водитель несет ответственность за транспортное средство" - это в ПДД прописано. И если, не дай Бог, я попал бы в такую ситуацию, я бы смирился с тем, что придется понести наказание. А как Вы рассуждали, если бы погиб Ваш сын? типо, "ну бывает"?

(425) Обозначьте Вашу конкретную мысль. Моя такова: коррупцию еще никто не побеждал, но бороться с ней нужно. всегда! тоже касается и остальных смертных грехов. Вы считаете по-другому?

и кстати да, забыл

(427) <Люди сами не могут лично всё контролировать>

Ну себя-то они могут контролировать? Или только из-под палки привыкли делать?

(428) У нас был случай. Человека сбило газелью, которая вообще стояла припаркованная. По-твоему водитель газели в чём-то виноват?

(429) Про коррупцию согласен - бороться нужно. Но совсем победить её не получится никогда. А список смертных грехов, с которыми предлагаешь бороться, можно озвучить?

(426) Это не халатность. Человек считает, что тратить средства на соблюдение норм и правил безопасности - это более накладно, чем платить взятку нужному человеку. Это далеко не описанное вами головотяпство.

(432) Это как? Поставил на горке без ручника?

(434) Потому что возмездие а) не неотвратимо б) отсрочено по времени в) отчуждено от пострадавших
- поэтому можно наплевать на соблюдение норм и правил безопасности.

как можно победить то, чего нет - я с коррупцией не сталкиваюсь

(432) Не знаю детали надо изучить. Могу лишь Вас удивить, что это даже под определение ДТП не попадает, смотрите определение здесь: "http://base.garant.ru/1305770/#block_10017"; . Если водитель газели племянник президента республики и сын главного гаишника - то точно не виноват. А вот любопытно, как так стоящая газель сбила пешехода?
(433) Это смотрите в Библии, Коране, Торе или что для Вас важно, коррупция там в разделе алчность.

(431) Себя контролировать нужно. Но один человек не способен контролировать все. Именно для этого и работают чиновники, службы и правительство. Можно дойти до того, что каждый должен быть сам себе и полицейским, и судьей,  чиновником.

(439) ага, еще и исполнителем смертного приговора ))

(437) Зачем тратить деньги на поиск лекарства от рака? У меня рака нет.

(438) Элементарно: в газель прилетела другая машина, а сбила человека именно газель. Это к тому, что в жизни ситуации разные бывают.

(438) "Это смотрите в Библии, Коране, Торе или что для Вас важно" - вся проблема в том, что они друг другу во многом противоречат. Как быть?

(442) Вообще-то в этом случае есть конкретный виновник аварии: тот из-за кого газель влетела в пешехода. Не надо занимать софистикой.

(443) Не надо библий и прочего. Достаточно просто соблюдать законы страны. Проблема даже в этом.

(443) не надо прикидываться непонимающим. Есть конституция и законы, только ими руководствуются. А смертные грехи я привел, только потому что мы разговариваем в теории, философствуем.

(439) <Именно для этого и работают чиновники>

Чиновники - те же люди. Бороться нужно с жадностью, алчностью, завистью, ну в общем с тем, что в заповедях прописано. Это на уровне воспитания, идеологии и пропаганды. Но суть коррупции закопана изначально в самой системе капиталистической экономики - прибыль любым путем. А значит, искоренить ее можно лишь сменой экономической модели развития. И не надо говорить о цивилизованной Европе, где "коррупции нет". Недавний фифашный скандал тому подтверждение, просто то что существует, всплыло наружу в политических целях

(445) В конституции и законах нет понятия "смертного греха".

(444) Правильно. Но товарищ спрашивал, может ли быть не виноват тот, чья машина сбила человека. Оказывается, вполне может.

(448) Ты занимаешься передергиванием слов. Мысль человека была вполне ясна.

(449) В чём передёргивание? Прочитай внимательно посты. Человек на полном серьёзе в (438) полагает, что невиновен может быть только чей-то родственник. А других ситуаций в жизни не бывает.

(450) Человек говорил именно про водителя-виновника аварии. А ты уже начал фантазировать про машину без водителя, которая просто стояла рядом.

(451) Извини, но я не такой телепат, как ты, и я не нашёл в его посте всех подробностей аварии. Может тому водителю тоже кто-то прилетел? Вот он и не виноват. Или он уходил от столкновения с автобусом, полным детей.

(451) А про машину -это не фантазия, а реальный случай, который я в качестве примера привёл.

(452) Я не телепат, я просто читаю, что пишут, и слушаю, что говорят :)

(453) Фантазия в рамках данного обсуждение. Фантазия - это не только выдумки.

(0) Чисто теоретически глава государства коррупцию не победит, потому как он сам и есть первичный источник этого явления.
Но это - теоретически. А практически всяко бывает. См., к примеру, Сингапур.

Побеждать полностью не нужно, а вот уменьшить до минимального (не вредного обществу) уровня надо бы.
А вообще не от "П" зависит это а от всего народу. На сырых дровах костер не загорится.

(444) Конкретный виновник большинства ДТП - алкоголь.
http://romix1c.livejournal.com/67632.html
Давайте искореним алкоголь?

(0) коррупция неотъемлемая часть человеческого общества. Уничтожить ее можно только уничтожив человеков. Но масштабы сделать приемлемыми можно.

(456) +100500) почему люди верят в то, что какой то президент, даже П) может изменить человеческие привычки и ментальность? Нет ни одного лидера, который может приказом взять и ликвидировать зло, которое древнее чем древнейшая профессия. Это на уровне гражданина можно только уменьшить уровень коррупции. Когда каждый, давший взятку перестанет ее брать, вот тогда искоренится. Но этого не будет, так как всегда найдутся те, кому проще заплатить.

(459) Надо просто посадить Навального.

(460) куда? туда где уже был или повыше?

(461) Таки предлагаешь его на кол? :)

(457) враньё. большинство аварий связано с тем, что виновник дтп тупо отвлекся.

предлагаю всех киборгнизировать, что бы основная программа не давала отвлекаться от передвижения.

(463) есть другое, более лучшее решение: Восстание машин. Автомобиль-робот сбил двоих людей

(463) In 2013, alcohol-impaired driving fatalities accounted for 10,076 deaths (30.8 percent of overall driving fatalities).
http://www.niaaa.nih.gov/alcohol-health/overview-alcohol-consumption/alcohol-facts-and-statistics
Но это в США, в России же графики ДТП и алкогольных проблем (отравления + психозы) практически идентичны.

(0) ИМХО: Есть. Выше кто-то писал, что сначала запретить аморфное неолиберастическое слово "коррупция", придуманное, чтобы ввести в заблуждение масс. Потом применять конкретно два закона:
1. За взятку свыше 3 млн.руб. - тюрьма и конфискация, до 3 млн.руб. - административка и штраф в 100 кратном размере с жесткими сроками уплаты.
2. Наказание за неуплату налогов и занятие незаконным предпринимательством. Также ставка до 3 млн. и свыше 3 млн.
За неуплату налогов можно привлекать тех кто ездит на оформленной на другого человека дорогой машине, которая явно не соответствует его официальному заработку, живет в квартире не соответствующей заработку, ездит на отдых не соответствующий его заработку, на все "подарки" от родных и близких должны быть также документы их "честно заработанного".

Фиг знает.... Вон в Китае за коррупцию смертная казнь..... но, вроде, это не помогает...

(467) Нафига такая кровожадность? Пусть отрабатывает, что украл. А так украл и не отработал, вот и не помогает. А на рудниках работать некому.
Кстати, за невыполнение поручений Президента и Правительства, также отстранять с волчьим билетом от должности и заводить уголовное дело. Тогда каждый будет отвечать за свои дела и саботаж в выполнении. Времена сейчас не те, чтобы меркантильничать.

(466) >>1. За взятку свыше 3 млн.руб. - тюрьма и конфискация,
Прокуратура заживеееттт
>>2. Наказание за неуплату налогов и занятие незаконным предпринимательством.
Налоговых инспекторов наконец-то на самоокупаемость

И тех кто в макдональдс ходит -на перевоспитание беломорканал строить!

+(469) Я бы еще при покупке квартиры или машины свыше 1 млн. рублей заставлял бы в церкви исповедоваться и разрешение в "Единой России" получить

(469) С чего бы это? Или там, как ты считаешь, неприкасаемые?

Чусовой. Хроника катастрофы моногорода
Полностью проваленная программа развития Чусового не только грозит упадком этому моногороду, расположенному в Пермском крае, но и прекрасно иллюстрирует, насколько Россия ещё не готова принять вставшие перед страной вызовы и дать на них ответ
Олесь Гончар, Павел Гурьянов
http://regnum.ru/news/economy/1931096.html
-------------------------
ChMikle, прочитай, будет интересно.

(471)конечно , там уже давно круговая порука

кстати, пример борьбы с коррупцией почти из личного опыта. Случай первый. В некотором маленьком городишке был маленький заводик. Вот выкупили тот заводик иностранцы за несколько лярдов зелени. Не знаю то ли от жлобства, то ли чего, но для администрации иностранной наняли переводчиками преподов местного вуза) Мой бывший одноклассник, который учился у одной из этих преподов, учил английский и плакал. Говорит срань тропическая не берет взятки. Учить заставляет.  Бо у нее зарплата такая что ему год на эту взятку нужно работать) А зарплата у него на тот момент была выше в два раза средней по стране.

второй случай. Некий частный вуз. У преподавателя зарплата выше средней по стране в 3 раза. Плюс премии - 13 зарплата, к дню учителя и женщинам на 8 марта (дискриминация по половому признаку). Взяток ни один препод не брал, ибо если хоть бы один намек руководству вуза и человек на улице. а такую зарплату, да еще в том регионе фиг найдешь.

(0) Коррупция бывает двух типов: "делаем что надо и по-тихому откатываем процентов десять-тридцать", и "берем бюджет, рвем к клочья, ищем дурака для посадки, а сажать и не будут даже, ок, go-to 1"

самые эффективные менеджеры в самых лютых деспотиях всегда закладывают дельту на местечковую коррупцию (потому что наверху это все прозрачно).

вопрос в коррупционности или не коррупционности стоит всегда только один: дамбу таки построят, результат для народа будет, или как дебилы разворуют все к херам?

в девяностых у нас стоял вопрос вообще по-другому: "как эту "..баную херню растащить так, чтобы здоровья хватило, и при этом не убили друзья?"
коррупция в нулевых: "тут вова сказал что надо в общак раздавать, вроде парень правильный, зря говорить не будет" - а в экономике "тащим все по своим".
в 2009 "ну взрослые же люди, давайте уже грамотно думать. Анатолий, ну как так? Герман, посчитай пожалуйста, сколько анатолий должен, чтобы сколково случилось"

щас, стоит заметить, наша российская коррупция резко упала из формата беспредельного "пилим все, сажаем васю" до "кому дать-чтобы не заметили".

в реальном бизнесе это обычным рабам показывается как кризис, налички нет, инвесторы не инвестируют, и вообще ваш бизнес никому не нужен..

очень здоровый сигнал на мой взгляд. Бизнес учится работать на результат с малым процентом ренты (отката). Ессно овер половина "бизнесов" умрет. кризис то да сё

не мытьем так катаньем бизнес привыкает к тому, что нужен результат, то есть реальный результат на вложенные инвестиции. Дельта откатов падает с 90 до 20. А если внимание ответственных, то до 5. И уже действительно делать надо, а иначе дасвидос, возьмут Собянина на твое место, и город станет другим.

(472) почитал,грустно

(479) отчаянно плюсую. Не только бизнес , любой человек в своих действиях стремится к результату и если есть возможность ускорить процесс достижения цели, то естественно он будет к этому стремиться

Совсем победить коррупцию невозможно, таков человек по природе.
Очень маленькие страны, типа Сингапура, не в счет. Там все-таки намного легче контролировать ситуацию, чем у нас, например.

Ограничить можно.
1. Высокие зарплаты ключевым сотрудникам, хорошие "пенсионные", с риском лишиться их в случае обнаружения факта коррупции на вверенном участке.
2. Жесткие наказания за коррупцию, вплоть до 10 лет, с выплатой огромного штрафа.
3. Контроль общества. Пресса, обязательное рассмотрение жалоб населения в органы правопорядка.
4. Общественная компания по борьбе с коррупцией.
5. Простые и прозрачные правила для ведения бизнеса.

(0) Мне кажется, что нужно максимально развивать электронную форму предоставления услуг, обращения к чиновникам, а также, механизм обжалования решений. Чем проще и прозрачнее будет система обращений и принятий решений, тем меньше маневра для коррупции. Если говорить про нецелевое использование средств, то нужно максимально открыто и подробно публиковать сметы работ и затраты, а также организовать постоянный мониторинг этих сумм и сверка их со среднерыночным уровнем. Также нужно разработать стандарты для оценки качества выполненных работ, также ввести механизм залоговых средств для подрядных организаций (это может быть депозитный счет), которые подрядчикам будут возвращаться, если нет замечаний в период "гарантийного срока" эксплуатации. Это частично решит проблему фирм-однодневок, которые кое-как выполняют работы и исчезают.

Выберите меня властелином мира, я искореню коррупцию.

(484)  >>развивать электронную форму  обращения к чиновникам

Я обратился с письмом в антимонопольный комитет по поводу рекламных звонков на городской телефон - не нарушают ли рекламные звонки закон о рекламе и можно ли с ними бороться? Ответ, друзья, просто прекрасен!
"Для открытия делопроизводства антимонопольному органу необходимо иметь доказательства, которые собрать должен сам заявитель(!):
1. аудиозапись поступившего телефонного звонка с рекламой;
2. подтверждение факта поступления рекламы (детализация услуг от оператора связи, содержащая указание на факт соединения и номере телефона, с которого поступил звонок);
3.информация об отсутствии согласия абонента на получение подобной рекламы".

Особенно радует пункт 3 - справка о том, что вы не давали согласие на рекламу!

мне имхается, что в стране, где брали всегда, практически без традиций работы на себя.. очень долго надо, и то, если реально стремиться и реально стимулировать. а то открыл дело- налетает воронья, дай-дай-дай.

(485)
Вообще то все это ты мог предоставить на самом деле.
А насчет "информация об отсутствии согласия абонента на получение подобной рекламы" - да что там, "не давал я никогда я согласия на поступлением рекламы на мой телефон".
И пусть рекламщики попробуют опровергнуть.

(484)
Ты выбран, начинай искоренять!

(472) Я писал бизнес-план по развитию такого же моногорода посредством привлечения германского соинвестора в дополнение к российским госинвестициям. Через  полгода после его радужной презентации на какой-то там комиссии я поинтересовался, как же всё-таки идут дела. Ответ меня поразил: все запланированные деньги выделены и уже потрачены. Немецких инвесторов уже не привлекают, т.к. проект свёрнут из-за того, что российские инвестиции распилены, и вкладывать в развитие производства уже нечего.

(484) Коррупция исчезнет тогда, когда исчезнут властелины.

ну если по-серьезному и даже по-научному взять вопрос коррупции, то все намного сложнее.
Например, читавшие книгу "Русская модель управления" Прохорова в этой ветке не будут постить.

потому что на этом уровне понимания общий жупел "коррупция" из общенародной мифологии фильтруется в "инструмент управления".

у нас действительно такие инструменты. Исторически, уже более тысячи лет. Либерал конечно воскликнет и ужаснется, мол это неэффективно, мол это убивает государство и т.п - либералу можно намекнуть на то, что эта неэффективная система сделала самую большую территорию в истории человечества, видимо по поводу эффективности таки спорно.

И кто вообще сказал, что механизм распределения ресурсов по статусной ренте менее эффективен в глобальной конкуренции чем свободный рынок? Если подумать, то так называемый свободный рынок в больших масштабах так или иначе сводится к попытке распределения по той же самой схеме той же статусной ренте.

*ренты

(492) Свободный рынок миф для пипла.

(485) справку не надо, можно просто заявить что согласия не давал (указать это в своем заявлении)
и тогда ответчик обязан будет оправдываться - либо предъявить твое согласие либо несет наказание в соответствии с законом

(490) почти согласен
когда исчезнет (сильно уменьшится) у людей необузданное желание власти (над другими людьми и даже предметами)
Есть 2 подхода к взаимоотношениями - властитель и хозяин.

Как можно искоренить измены супругов, ленивых людей, дачи взяток, ошибки врачей, и прочее прочее прочее. Ну что за вопросики такие размытые.

(497) Дык, все идет к тому. Характерный пример - авторегистраторы, которые уже чуть ли не у каждого второго, а в будущем, станут чуть ли не персональными. А далее, имхо, не далек тот день, когда видео с них начнет автоматически тегироваться по лицам, попавшим в кадр и по гео-данным с временной привязкой и сливаться в единую БД. А уж оттуда выдернуть инфу - где и с кем ходил Иванов Иван Иванович, в каком сотоянии врач зашел в операционную и т.д. будет не сложно. Сейчас есть почти то же самое, только в роли таких камер выступают "паппарацци" и лишь в отношении некоторых "звезд".

Хорошими зарплатами и реальной ответственностью теоретически возможно. Теоретически.

(497) можно...но не насильно (снаружи) , а лично (у себя) на основе волевого решения и стремлений изменить себя к лучшему.

(500) А если не хочу?

(501) ну живи так... в этой "каше" :-)

(502) Но я же вам буду жизнь портить

(503) вот лично мне нет, т.к. я уже вне этой забавной интересной игры, а другим людям - да
***
Мы не уходим от темы ветки !?

(500) У себя ты не сможешь искореннить измену твоей жены )))

(505) ищу в себе - что может способствовать этому...убираю
вредные элементы либо создаю что-то новое интересное в отношениях

(506) Вот искоренил ты все в себе плохое. Приходишь ко мне (я допустим врач), а я тебе намекаю на взятку, но ты же искоренил в себе это и мне не даешь. Ну а я прописывают тебе что-то не то. Что будешь делать?

(507) Самоискореняться :)

(506) Тогда твой подход совсем прост: Как искоренить взятки - просто не давать

(509) Но такой подход напоминает стихотворение:
Если всех людей собрать
Организовать умело
Можно солнце обоссать
Вот бы зашипело

(491) все это очень напоминает, как в 80-90-х в России "пропагандировали" алкоголизм. Рассказывали, что Россия всегда пила пьящая, что алкоголизм не победим, что это не алкоголизм вообще - а терапия, да и если по праздникам, то это даже полезно и тд. Только когда власть проявила волю: начали агитацию ЗОЖ, бороться с пропагандой алкоголизма, приняли определенные законы. то уровень алкоголизма стал меньше, по-крайней мере не так критичен, на мой взгляд. Вот с коррупцией нужно также, необходимо и достаточно, чтобы власть волю проявила.

"что эта неэффективная система сделала самую большую территорию в истории человечества" - а точно это коррупция сделала? а может водка? тогда давайте же все пить безрассудно?
а может крепостное право? тогда берите кандала!

(507) могу дать взятку... надо сопоставлять важность (приоритеты) - если на кону жизнь\здоровье человека, то деньги второстепенны.
После того как нужные действия выполнены могу начать насмехаться над ним в части жадности... за 5-7 минут могу очень искренне рассказать какая это чушь - гонка за деньгами. Человек сначала думает, что я шучу, а потом начинает оправдываться.

(511) согласен

(+513) http://forums.kuban.ru/f1050/schast-e_ili_komfort-6904301.html

(513) Угу, и много раз так насмехался? :)

+(516) Забавно так, человек сам же взятку дает, чтобы обойти какие-то бюрократические препоны, и тут же выеживаться начинает.

(517) Это чтоб себя оправдать в первую очередь

(518) Ага, честный такой, аж нимб проявляться начинает, гг.

(513) Заболеет твой ребенок сложной болезнью, потребуется тебе 100 куе на лечение и ты поймешь насколько деньги не важны и второстепенны.
Пока тебя не коснулось можно размышлять сколько угодно

(520) Да все проще. Как правило, взятку дают, чтобы ускорить какой-то процесс, избежать лишней бюрократии и нарушить какие-либо нормы. Т.е. взяткодатель хочет повышенного комфорта в больничке или в госучреждении, "шоб не как у всех" фактически за счет времени/средств других граждан. Гайцу взятку дает, чтобы не платить вдвое-втрое больший штраф и избежать отметки о правонарушении. Менту - чтобы избежать или свести к минимуму наказание. И так далее. Т.е. взяткодатель сам по сути хочет сэкономить бабло и/или время. Та же жадность, только опосредованная.

(516) ни разу
я же пропагандирую удаление болезней без врачей -
шаг за шагом объясняю как выходить из состояния любых стрессов и депрессий (страхов, злости, ненависти и т.п.), которые обычно приводят к болезням.
(520) я про это и сказал, что здоровье важнее.
А ты пытаешься спорить. А чем спорим-то ?
Или предлагаешь прямо сейчас начать откладывать деньги на болезнь ребенка ?
Или ты ставишь сразу в приоритет этого процесса (а приори) неотъемлемую жадность врачей, с которой придется столкнутся и получается раз уж так оно сейчас и есть - значит так и надо (ничего не изменить) ? Напоминает любимую тему священников, что всем верующим надо нести деньги в храм, а уж простит их Бог или нет - они не гарантируют.
***
По теме страха могу сказать: чем больше вы чего-то боитесь, тем вероятнее оно к вам придет... почему ? зачем ? Да затем чтобы вы победили этот свой страх.

(522) Ты говоришь что деньги ничего не значат. А я говорю что значат еще как

(522) "я же пропагандирую удаление болезней без врачей"

Вот тебе если ногу сломать, ты как, без врача справишься?

(521) точно! Это взаимовыгодное "сотрудничество".
Люди (живые) как бы выводят государство из круга общения по этому вопросу.
***
(524) это не болезнь, а травма

воспаление после травмы тоже не болезнь?

Rovan опять взялся за самовосхваление?

(527) Это не самовосхваление, а принуждение к счастью

(526) вот это можно удалять (гасить)
(527) мы обсуждаем психологические причины коррупции
- я пытаюсь объяснить что с этим можно сделать.
Просто вам мои рекомендации кажутся странными, необычными, т.к. я рекомендую всем смотреть чаще внутрь себя, а не наружу.

(525) Из твоей ссылки :
"вот куплю <...> и буду счастлив, вот скоро отпуск - это счастье, счастье если меня повысят в должности, у нее муж не пьет - она счастливая и т.п.", а как говорит вторая группа, те которые как ты?

Вот хочу я дочери купить <...>, что бы увидеть её счастливой, радостной, но денег нет. И я взятку вымогаю. Покупаю, она счастлива, я счастлив, что не так?

(528) ИМХО то сектантство и психологическое расстройство личности. Только и слышно от него: "я да я", "а вот я", "у меня так", "мой метод". Любит поговорить о себе любимом.

(529) другим то рекомендуешь, а сам всё время наружу работаешь

(529) А что нам туда смотреть? Судя по твоим постам, ты зациклен на каких-то страхах, агрессии и прочем негативе. Во всяком случае, постоянно об этом пишешь.

(529) А я рекомендую тебе рекомендовать на профильных сайтах, где ты модератор и всё такое. Тут тебе не площадка для пропаганды всяких сект.

(533) Rovan боится собственных страхов, поэтому постоянно борется с ними по определённой методике.

(529) <вот это можно удалять (гасить) >

Вы гангрену и сепсис самовнушением гасить будете?

(530) это не счастье...
От предметов счастья не бывает. Это такая эйфория, которая быстро проходит....потом хочется еще и побольше!
(533) не зациклен, а разбираюсь
это причина многих бед и несчастий у людей как личных так и на уровне общества
(534) я посмотрел другие рекомендации в ветке по борьбе с коррупцией: увеличить наказание, всех просматривать, контролировать расходы и т.п. - получается слежка всех за всеми, подозрение, зависть, ненависть и т.п..... ужас !

(536) гангрена это уже сильно запущено - там ткань умерла уже (только удалять), сепсис можно уменьшать...
но если человек умеет, то до сепсиса он не доведет.

ну если вы устали от меня в этой ветке... не буду писать в ней

мы таких угроз не боимся.

(538) <но если человек умеет, то до сепсиса он не доведет.>

Если бы всё было так просто то изобретение антибиотиков не вызвало бы революцию в медицине в свое время

(537) ИМХО только тотальная слежка способна минимизировать коррупцию. Не избавиться тотально, а свести ее до тех пределов когда она будет малозначительна и не видна

(539) устали от тебя в принципе

(541) Ты что так только избранные могут (и рован один из них)

(537) "это причина многих бед и несчастий у людей" - имхо только у так называемых "обиженных". Их потом везде страхи преследуют, какая-то ненависть и агрессия мерещится, оттуда и проблемы, которые зачастую решаются вступлением в какую-нибудь секту, куда они потом пытаются активно затащить других, не понимая, что не все в этой жизни обижены.

(539) Ты ответь что такое истинное, настоящее счастье для тебя и прекращай

Давайте с другой стороны подойдем к теме ветки:
Вы хотели бы что (например через 10 лет) большинство чиновников были бы более честными и счастливыми сами себе, а не по принуждению ?
Чтобы взятка была бы очень-очень редким явлением ?
Чтобы сама работа доставляла бы им и их посетителям радость, а не деньги ?
Наверное да... что для этого надо сделать ?
Может детям со школьных лет (со старших классов и студентам) надо что-то делать, рассказывать что-то, показывать, объяснять ?
Как говорил Жванецкий - "Может в консерватории надо что-то изменить ?"

(547) Это из области фантастики. В капиталистическом обществе никто не будет работать за идею.

(545) я про это и говорю ...взяточники видимо чувствуют себя обиженными (им все мало), поэтому хотят больше и больше

(546) если кратко базис такой: отсутствие негативных эмоций и желаний и постоянное присутствие положительных

(548) деньги нужны чтобы обеспечивать комфорт
(покупать вещи, получать услуги)
а не для радости.
Есть такое понятие - работа "по призванию" (для "души").

(549) А при чём здесь взяточники? Я говорил о тех, кто зациклен на каких-то страхах и агрессии. И такой человек есть в этой ветке.

(550) Картинка в тему: http://risovach.ru/upload/2014/10/mem/konfuciy_62748895_orig_.jpeg

(487)(495) вы меня вдохновили. А каким образом можно записывать свои телефонные разговоры по городскому телефону?

(547) Конечно мы хотим чтоб все были более счастливы. Но насильно не заставишь.
А твой способ убеждения вызывает только неприязнь к тебе.
Если хочешь нести свет в мир пересмотри способы

(550) Не проще проводить психологический отбор с выявлением лиц склонных к взяткам, ну или хотя бы с выявление лиц которым будет нравиться сама работа чиновников. Сам знаю чиновников которым в кайф работа, взяток не берут принципиально, хотя шансы нет.

(555) И проверять ежемесячно или ежегодно, не появилась ли склонность? Ибо аппетит приходит во время еды.

Китай смог.

(557) В каком месте?

(557) З раза ХА

(556) Ну да, забыл написать. Ежегодно, по типу аттестации. Желательно выездной коллегии из других регионов, не соседних

Очередь взяточников на расстрел никогда что-то никак не заанчивается

(560) А проще всех через год автоматом в тюрьму сажать, ибо комиссия рано или поздно тоже станет коррумпированной :))

(557) С 2000 года в Китае расстреляно около 10 000 чиновников
http://colonelcassad.livejournal.com/1284052.html
к первой фотке я бы добавил подпись: "На ее месте могла быть Васильева"

(555) согласен...была кстати идея проверять их на детекторе лжи

(557) http://dictionary-economics.ru/word/Коррупция
Коррупция по-китайски ?? (таньу). Изначальное значение этого слова - "алчный, жадный".
Первый иероглиф ? (тань) означает "страстно желать, добиваться, скупиться, пристраститься". Как прилагательное - "жадный, продажный, скупой". В большинстве случаев используется в отрицательном смысле. Этимологическое строение аналогично - вверху рот с высунутым языком, внизу - ракушка, то есть, деньги.
Второй иероглиф ? (у) состоит из двух частей - "вода" и "в". Изначальное значение - "стоячая вода". Сейчас он означает "грязь, грязный, нечистый, гнусный".
Соединив эти два иероглифа получим наглядное описание коррупции - "жадный и грязный".
В китайском также есть аналог "коррупции" (corruption - "порча, гниение"), который также может использоваться в политико-экономическом смысле: ?? (фубай). Его основные значения: "разлагаться, гнить, протухать, затхлый, застоявшийся, тление". Если это слово применяется к организации, то оно прежде всего означает коррупцию, но также и много других отрицательных процессов в ней.
Коррупция - большая проблема в Китае. Причина - особенности китайского менталитета и культуры. Между необходимым выражением почтения должностному лицу, то есть, подарком и коррупцией определить грань крайне сложно.

(0) Бают штааа  в FIFA она тоже есть . Предлагаю  создать очередной международный антикоррупционный комитет .  Ну скажем с членскими взносами стран участниц лярд долл. в год.

(562) 1 комиссия работает 1 год, члены комиссии после этого не могут больше привлекаться к участию в деятельности данной коммисии

(566) правильно т.к. за год бюджеты освоены .. бизнесы открыты..

(550) ты проблему взяток не понимаешь. Есть две стороны государство и гражданин и чиновник между ними. Или есть владельцы компании их бизнес и контрагенты и менеджеры которые всем этим управляют. Так вот эти агенты и делают большую часть счастливыми помогая находить решения для всех групп. Правда одна из сторон несколько страдает.

(566) Где же столько спецов взять? Или по-твоему любой сможет грамотно провести психологический тест на склонность к взяткам?

(562) вообще есть 2 похода к этой теме
1. строго по закону...чиновники контролируют чиновников
2. по настроениям народа, т.е. та самая настоящая демократия, когда мнение народа (источника власти) может быть превыше закона!
Типа да, пусть немного ворует, но если народу нравится его дела, способ общения, новые проекты и т.п. - тогда оставить

(563) Не, по последней версии Васильева + Сердюков создали секретный фонд на который были построены Арматы и все под прикрытием коррупции

да это не проблема спецов. Это обычная агентская проблема - когда к воли и интересам двух сторон добавляется воля третьей решающей на месте стороны. И если исключить ее из схемы, т.е. не контролировать и думать что агент это просто тупая функция то коррупция все время будет. Так что выпремление законов, правил, точность в соблюдении интересов, этика , наказание за нарушение правил все это в комплексе дает рехзультат.

(570) Представляем ситуацию когда другое мифическое государство задумало плохие мысли насчет нас и возникают группы инициативных людей которые придумывают факты о коррупции, ну и клепают доказательства. И вот так хорошего ответственного чиновника  отправляют в отставку под давлением этой группы

(569) В ВУЗЕ, там как раз 1 раз в год специалистов выпускают, вот им и трудоустройство заодно, а потом они с таким опытом куда угодно пойти работать могу. Молодёжь она активная, ещё не прошареная и жизнью не прожжёная должна честно работать

(574) И кому будут нужно такое количество психологов? Разве что в сектах каких-нибудь :)

(574) Ну я думаю многие согласятся покататься по стране годик, если будут оплачивать проживание и командировочные неплохие делать.

(573) Люстрируют, ага, в помойку, как в "европе"

(575) А почему психологов. люди будут записывать только голос + показания датчиков. Вся информация обезличивается и передается в центр обработки. По результату выносится вердикт № 01246682335 склонен к взяточнеству

(575) Тому же кому и сейчас, их и так сейчас обучают. МакДаки вроде пока не закрыли

(576) В командировках начнут спаивать и делать дорогие подарки  выпускникам... :)

(579) Думаешь, много найдётся желающих закончить ВУЗ для последующей работы в макдаке? Что-то я сомневаюсь.

(581) ахах, да пол страны так делает

Но у Сталина почти получилось

(578) Это повод для коррупции: кто помешает сказать чиновнику: вот сейчас мы тебя запишем, и пошлём на проверку, но у нас есть запись, которая на 100% уже прошла проверку, но за мзду :)))

(581) (582) но это не важно, а вот поработать год по специальности я думаю никто не откажется (при том что опыта нет)

(582) Странно, у нас в макдаках только молодые работают.

(581) Ну .... Мак(фаст фуд) в кризис только в вверх . Работа в логистике или финанасах российского подразделения весьма оплачивается.

Fish склонен к взяточнеству

(588) Конечно, как и любой нормальный человек :)

(580) (584) Откуда у него запись. Дали чемоданчик и вперед. Результаты через год. Откуда у него связи? никто не знает куда он на следующий недели полетит. Просто приходит в офис спрашивает Марию Ивановну и проводит собеседование 10-15 мин. Отказаться = потерять работу 146%

у меня вот приятель борется со взятками )
так или иначе все эти фантазии про счастье тяжело читать ..
мысль очень простая - есть нарушение регламентов или законов. Даже без доказательства взяток это уже повод натянуть чиновника. Но реальность такова, что многие нарушения появляются из-за противоречивости и сложности некоторых процедур, а там где повсеместно нарушаются законы там есть очень хороший заслон - причем он опять таки правовой , т.е. особо быстро не развернешься и результат будет не особо эффективный - ну снимут одного - заменят другим, а вся цепочка все равно продолжит свою деятльность.  
Но сейчас ведь коррупция имеет другой вид. Есть просто деньги - есть гос контракты , есть компании которые их выигрывают. Так даже в такой замечательной теме все не гладко .. менеджеры воруют у владельцев этих компаний. Поэтому вся эта возня с коррупцией .. по большому счету всегда балы элементом борьбы за законные интересы выгодопреобретателей и по сути локализована только там где интересы есть..

+(589) Но есть нюанс - я ещё и законопослушный, поэтому взяток не даю и не беру :)

(590) А впереди чемоданчика ... уже весточка . Встречайте.

Есть хороший фильм ... Карьера   Димы Горина . И не пил и не курил . Но научили :)

или вот .. например есть такое понятие как вход в торговую сеть .. так называемый маркетинг. Лет пять назад деньги возились в чемоданах и попадали в лапы не пойми кому. А простые люди платили все эти накрутки .. и ведь такая же взятка .. только она пожалуй не выгодна тем же сетям , если они не могут контролировать размер взятки и правильно вбирать поставщиков и т.п.

(593) Откого? Мегабольшие чиновников может и предупредят, а остальных? В пятницу к человеку приходит фельдъегерь и вручает запечатанный конверт в нем пункт назначения + данные человека + срок до которого нужно провести тестирование. Деньги на карточку пришли, сам выбрал как добираться. Главное успеть.

(592) Не берёшь потому что не дают

(590) у такого проверяющего очень скоро брат лес украдет

(598) За год прочухать все схемы? ну тут конечно от гениев никуда не деться. Но большинству и за 5 лет не могут придумать как стащить бабло что бы сразу не попасться

(597) Нет, не поэтому. Не брал, даже когда давали, т.к. это незаконно. Но склонность при этом есть. Ровану этого не понять :)

(0) > Есть ли теоретическая возможность победить коррупцию?

Сама постановка вопроса провокационна. Любому здравомыслящему человеку очевидно что коррупция неискоренима, так же как и иные деяния, попадающие под УК. Следует отметить, что вопрос вв такой постановке выгоден самим коррупционерам. Стандартный метод же - преувеличить до крайней абсурдной степени и на очевидности вывода подпихнуть массам выгодную им мысль - что борьба с ними не так уж и важна, вроде борются и ладно, а коррупция есть везде.

Смотрите как пытаются водить за нос - вот коррупцию нигде не победили, и даже в США есть, так что отстаньте вы со своей коррупцией)))

>(скажем, некоему "П") придет в голову полностью искоренить коррупцию

Сама постановка вопроса провокационна.  Любому здравомыслящему человеку очевидно что некий "П" стремится искоренить коррупцию, или ви с этим не согласны?

Т.е. ТС прямым текстом пишет что некий Пу поощряет коррупцию, прямо на этом патриотическом ресурсе, ай-йай-йай ))

(603) > Любому здравомыслящему человеку очевидно что некий "П" стремится искоренить коррупцию, или ви с этим не согласны?

Противоречие в вопросе: приводится некое условное утверждение без конкретных фамилий с одной стороны и предлагается дать истина/ложь на это утверждение. Как это возможно?

(604) > Т.е.

Употребляя  {Т.е.} вы не раскрываете своей логики, как пришли к излагаемому дальше следствию, т.е. заранее подаете ваш вывод будто это безусловная истина.

(605) читай между строк.
Ок, процитирую по другому
>>если завтра главе государства  придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе

(607) > читай между строк.

Лучше подожду пока вы будете готовы четко и внятно изложить свою мысль в полноценном комментарии.

(608) ты зануда
если завтра главе государства  придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе>т.е. ему такая мысль не приходила?>глава поощряет коррупцию(!)=коррупцию победить нельзя

Выриант "приходила"(хотя такой вариант в топике не рассмативается)-но коррупция не побеждена=коррупцию победить нельзя