Чисто теоретически, если завтра главе государства из первой тридцати по экономике и населению (скажем, некоему "П") придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе, если ли у него на это шансы?

Строгость наказания за коррупцию (Китай и КНДР) не гарантируют результата, официальное положение (США с их лобби) тоже не спасают от теневой коррупции.

Есть ли вариант искоренить зло, которое появилось еще до самой древней профессии?

(527) Это не самовосхваление, а принуждение к счастью

(526) вот это можно удалять (гасить)
(527) мы обсуждаем психологические причины коррупции
- я пытаюсь объяснить что с этим можно сделать.
Просто вам мои рекомендации кажутся странными, необычными, т.к. я рекомендую всем смотреть чаще внутрь себя, а не наружу.

(525) Из твоей ссылки :
"вот куплю <...> и буду счастлив, вот скоро отпуск - это счастье, счастье если меня повысят в должности, у нее муж не пьет - она счастливая и т.п.", а как говорит вторая группа, те которые как ты?

Вот хочу я дочери купить <...>, что бы увидеть её счастливой, радостной, но денег нет. И я взятку вымогаю. Покупаю, она счастлива, я счастлив, что не так?

(528) ИМХО то сектантство и психологическое расстройство личности. Только и слышно от него: "я да я", "а вот я", "у меня так", "мой метод". Любит поговорить о себе любимом.

(529) другим то рекомендуешь, а сам всё время наружу работаешь

(529) А что нам туда смотреть? Судя по твоим постам, ты зациклен на каких-то страхах, агрессии и прочем негативе. Во всяком случае, постоянно об этом пишешь.

(529) А я рекомендую тебе рекомендовать на профильных сайтах, где ты модератор и всё такое. Тут тебе не площадка для пропаганды всяких сект.

(533) Rovan боится собственных страхов, поэтому постоянно борется с ними по определённой методике.

(529) <вот это можно удалять (гасить) >

Вы гангрену и сепсис самовнушением гасить будете?

(530) это не счастье...
От предметов счастья не бывает. Это такая эйфория, которая быстро проходит....потом хочется еще и побольше!
(533) не зациклен, а разбираюсь
это причина многих бед и несчастий у людей как личных так и на уровне общества
(534) я посмотрел другие рекомендации в ветке по борьбе с коррупцией: увеличить наказание, всех просматривать, контролировать расходы и т.п. - получается слежка всех за всеми, подозрение, зависть, ненависть и т.п..... ужас !

(536) гангрена это уже сильно запущено - там ткань умерла уже (только удалять), сепсис можно уменьшать...
но если человек умеет, то до сепсиса он не доведет.

ну если вы устали от меня в этой ветке... не буду писать в ней

мы таких угроз не боимся.

(538) <но если человек умеет, то до сепсиса он не доведет.>

Если бы всё было так просто то изобретение антибиотиков не вызвало бы революцию в медицине в свое время

(537) ИМХО только тотальная слежка способна минимизировать коррупцию. Не избавиться тотально, а свести ее до тех пределов когда она будет малозначительна и не видна

(539) устали от тебя в принципе

(541) Ты что так только избранные могут (и рован один из них)

(537) "это причина многих бед и несчастий у людей" - имхо только у так называемых "обиженных". Их потом везде страхи преследуют, какая-то ненависть и агрессия мерещится, оттуда и проблемы, которые зачастую решаются вступлением в какую-нибудь секту, куда они потом пытаются активно затащить других, не понимая, что не все в этой жизни обижены.

(539) Ты ответь что такое истинное, настоящее счастье для тебя и прекращай

Давайте с другой стороны подойдем к теме ветки:
Вы хотели бы что (например через 10 лет) большинство чиновников были бы более честными и счастливыми сами себе, а не по принуждению ?
Чтобы взятка была бы очень-очень редким явлением ?
Чтобы сама работа доставляла бы им и их посетителям радость, а не деньги ?
Наверное да... что для этого надо сделать ?
Может детям со школьных лет (со старших классов и студентам) надо что-то делать, рассказывать что-то, показывать, объяснять ?
Как говорил Жванецкий - "Может в консерватории надо что-то изменить ?"

(547) Это из области фантастики. В капиталистическом обществе никто не будет работать за идею.

(545) я про это и говорю ...взяточники видимо чувствуют себя обиженными (им все мало), поэтому хотят больше и больше

(546) если кратко базис такой: отсутствие негативных эмоций и желаний и постоянное присутствие положительных

(548) деньги нужны чтобы обеспечивать комфорт
(покупать вещи, получать услуги)
а не для радости.
Есть такое понятие - работа "по призванию" (для "души").

(549) А при чём здесь взяточники? Я говорил о тех, кто зациклен на каких-то страхах и агрессии. И такой человек есть в этой ветке.

(550) Картинка в тему: http://risovach.ru/upload/2014/10/mem/konfuciy_62748895_orig_.jpeg

(487)(495) вы меня вдохновили. А каким образом можно записывать свои телефонные разговоры по городскому телефону?

(547) Конечно мы хотим чтоб все были более счастливы. Но насильно не заставишь.
А твой способ убеждения вызывает только неприязнь к тебе.
Если хочешь нести свет в мир пересмотри способы

(550) Не проще проводить психологический отбор с выявлением лиц склонных к взяткам, ну или хотя бы с выявление лиц которым будет нравиться сама работа чиновников. Сам знаю чиновников которым в кайф работа, взяток не берут принципиально, хотя шансы нет.

(555) И проверять ежемесячно или ежегодно, не появилась ли склонность? Ибо аппетит приходит во время еды.

Китай смог.

(557) В каком месте?

(557) З раза ХА

(556) Ну да, забыл написать. Ежегодно, по типу аттестации. Желательно выездной коллегии из других регионов, не соседних

Очередь взяточников на расстрел никогда что-то никак не заанчивается

(560) А проще всех через год автоматом в тюрьму сажать, ибо комиссия рано или поздно тоже станет коррумпированной :))

(557) С 2000 года в Китае расстреляно около 10 000 чиновников
http://colonelcassad.livejournal.com/1284052.html
к первой фотке я бы добавил подпись: "На ее месте могла быть Васильева"

(555) согласен...была кстати идея проверять их на детекторе лжи

(557) http://dictionary-economics.ru/word/Коррупция
Коррупция по-китайски ?? (таньу). Изначальное значение этого слова - "алчный, жадный".
Первый иероглиф ? (тань) означает "страстно желать, добиваться, скупиться, пристраститься". Как прилагательное - "жадный, продажный, скупой". В большинстве случаев используется в отрицательном смысле. Этимологическое строение аналогично - вверху рот с высунутым языком, внизу - ракушка, то есть, деньги.
Второй иероглиф ? (у) состоит из двух частей - "вода" и "в". Изначальное значение - "стоячая вода". Сейчас он означает "грязь, грязный, нечистый, гнусный".
Соединив эти два иероглифа получим наглядное описание коррупции - "жадный и грязный".
В китайском также есть аналог "коррупции" (corruption - "порча, гниение"), который также может использоваться в политико-экономическом смысле: ?? (фубай). Его основные значения: "разлагаться, гнить, протухать, затхлый, застоявшийся, тление". Если это слово применяется к организации, то оно прежде всего означает коррупцию, но также и много других отрицательных процессов в ней.
Коррупция - большая проблема в Китае. Причина - особенности китайского менталитета и культуры. Между необходимым выражением почтения должностному лицу, то есть, подарком и коррупцией определить грань крайне сложно.

(0) Бают штааа  в FIFA она тоже есть . Предлагаю  создать очередной международный антикоррупционный комитет .  Ну скажем с членскими взносами стран участниц лярд долл. в год.

(562) 1 комиссия работает 1 год, члены комиссии после этого не могут больше привлекаться к участию в деятельности данной коммисии

(566) правильно т.к. за год бюджеты освоены .. бизнесы открыты..

(550) ты проблему взяток не понимаешь. Есть две стороны государство и гражданин и чиновник между ними. Или есть владельцы компании их бизнес и контрагенты и менеджеры которые всем этим управляют. Так вот эти агенты и делают большую часть счастливыми помогая находить решения для всех групп. Правда одна из сторон несколько страдает.

(566) Где же столько спецов взять? Или по-твоему любой сможет грамотно провести психологический тест на склонность к взяткам?

(562) вообще есть 2 похода к этой теме
1. строго по закону...чиновники контролируют чиновников
2. по настроениям народа, т.е. та самая настоящая демократия, когда мнение народа (источника власти) может быть превыше закона!
Типа да, пусть немного ворует, но если народу нравится его дела, способ общения, новые проекты и т.п. - тогда оставить

(563) Не, по последней версии Васильева + Сердюков создали секретный фонд на который были построены Арматы и все под прикрытием коррупции

да это не проблема спецов. Это обычная агентская проблема - когда к воли и интересам двух сторон добавляется воля третьей решающей на месте стороны. И если исключить ее из схемы, т.е. не контролировать и думать что агент это просто тупая функция то коррупция все время будет. Так что выпремление законов, правил, точность в соблюдении интересов, этика , наказание за нарушение правил все это в комплексе дает рехзультат.

(570) Представляем ситуацию когда другое мифическое государство задумало плохие мысли насчет нас и возникают группы инициативных людей которые придумывают факты о коррупции, ну и клепают доказательства. И вот так хорошего ответственного чиновника  отправляют в отставку под давлением этой группы

(569) В ВУЗЕ, там как раз 1 раз в год специалистов выпускают, вот им и трудоустройство заодно, а потом они с таким опытом куда угодно пойти работать могу. Молодёжь она активная, ещё не прошареная и жизнью не прожжёная должна честно работать

(574) И кому будут нужно такое количество психологов? Разве что в сектах каких-нибудь :)

(574) Ну я думаю многие согласятся покататься по стране годик, если будут оплачивать проживание и командировочные неплохие делать.

(573) Люстрируют, ага, в помойку, как в "европе"

(575) А почему психологов. люди будут записывать только голос + показания датчиков. Вся информация обезличивается и передается в центр обработки. По результату выносится вердикт № 01246682335 склонен к взяточнеству

(575) Тому же кому и сейчас, их и так сейчас обучают. МакДаки вроде пока не закрыли

(576) В командировках начнут спаивать и делать дорогие подарки  выпускникам... :)

(579) Думаешь, много найдётся желающих закончить ВУЗ для последующей работы в макдаке? Что-то я сомневаюсь.

(581) ахах, да пол страны так делает

Но у Сталина почти получилось

(578) Это повод для коррупции: кто помешает сказать чиновнику: вот сейчас мы тебя запишем, и пошлём на проверку, но у нас есть запись, которая на 100% уже прошла проверку, но за мзду :)))

(581) (582) но это не важно, а вот поработать год по специальности я думаю никто не откажется (при том что опыта нет)

(582) Странно, у нас в макдаках только молодые работают.

(581) Ну .... Мак(фаст фуд) в кризис только в вверх . Работа в логистике или финанасах российского подразделения весьма оплачивается.

Fish склонен к взяточнеству

(588) Конечно, как и любой нормальный человек :)

(580) (584) Откуда у него запись. Дали чемоданчик и вперед. Результаты через год. Откуда у него связи? никто не знает куда он на следующий недели полетит. Просто приходит в офис спрашивает Марию Ивановну и проводит собеседование 10-15 мин. Отказаться = потерять работу 146%

у меня вот приятель борется со взятками )
так или иначе все эти фантазии про счастье тяжело читать ..
мысль очень простая - есть нарушение регламентов или законов. Даже без доказательства взяток это уже повод натянуть чиновника. Но реальность такова, что многие нарушения появляются из-за противоречивости и сложности некоторых процедур, а там где повсеместно нарушаются законы там есть очень хороший заслон - причем он опять таки правовой , т.е. особо быстро не развернешься и результат будет не особо эффективный - ну снимут одного - заменят другим, а вся цепочка все равно продолжит свою деятльность.  
Но сейчас ведь коррупция имеет другой вид. Есть просто деньги - есть гос контракты , есть компании которые их выигрывают. Так даже в такой замечательной теме все не гладко .. менеджеры воруют у владельцев этих компаний. Поэтому вся эта возня с коррупцией .. по большому счету всегда балы элементом борьбы за законные интересы выгодопреобретателей и по сути локализована только там где интересы есть..

+(589) Но есть нюанс - я ещё и законопослушный, поэтому взяток не даю и не беру :)

(590) А впереди чемоданчика ... уже весточка . Встречайте.

Есть хороший фильм ... Карьера   Димы Горина . И не пил и не курил . Но научили :)

или вот .. например есть такое понятие как вход в торговую сеть .. так называемый маркетинг. Лет пять назад деньги возились в чемоданах и попадали в лапы не пойми кому. А простые люди платили все эти накрутки .. и ведь такая же взятка .. только она пожалуй не выгодна тем же сетям , если они не могут контролировать размер взятки и правильно вбирать поставщиков и т.п.

(593) Откого? Мегабольшие чиновников может и предупредят, а остальных? В пятницу к человеку приходит фельдъегерь и вручает запечатанный конверт в нем пункт назначения + данные человека + срок до которого нужно провести тестирование. Деньги на карточку пришли, сам выбрал как добираться. Главное успеть.

(592) Не берёшь потому что не дают

(590) у такого проверяющего очень скоро брат лес украдет

(598) За год прочухать все схемы? ну тут конечно от гениев никуда не деться. Но большинству и за 5 лет не могут придумать как стащить бабло что бы сразу не попасться

(597) Нет, не поэтому. Не брал, даже когда давали, т.к. это незаконно. Но склонность при этом есть. Ровану этого не понять :)

(0) > Есть ли теоретическая возможность победить коррупцию?

Сама постановка вопроса провокационна. Любому здравомыслящему человеку очевидно что коррупция неискоренима, так же как и иные деяния, попадающие под УК. Следует отметить, что вопрос вв такой постановке выгоден самим коррупционерам. Стандартный метод же - преувеличить до крайней абсурдной степени и на очевидности вывода подпихнуть массам выгодную им мысль - что борьба с ними не так уж и важна, вроде борются и ладно, а коррупция есть везде.

Смотрите как пытаются водить за нос - вот коррупцию нигде не победили, и даже в США есть, так что отстаньте вы со своей коррупцией)))

>(скажем, некоему "П") придет в голову полностью искоренить коррупцию

Сама постановка вопроса провокационна.  Любому здравомыслящему человеку очевидно что некий "П" стремится искоренить коррупцию, или ви с этим не согласны?

Т.е. ТС прямым текстом пишет что некий Пу поощряет коррупцию, прямо на этом патриотическом ресурсе, ай-йай-йай ))

(603) > Любому здравомыслящему человеку очевидно что некий "П" стремится искоренить коррупцию, или ви с этим не согласны?

Противоречие в вопросе: приводится некое условное утверждение без конкретных фамилий с одной стороны и предлагается дать истина/ложь на это утверждение. Как это возможно?

(604) > Т.е.

Употребляя  {Т.е.} вы не раскрываете своей логики, как пришли к излагаемому дальше следствию, т.е. заранее подаете ваш вывод будто это безусловная истина.

(605) читай между строк.
Ок, процитирую по другому
>>если завтра главе государства  придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе

(607) > читай между строк.

Лучше подожду пока вы будете готовы четко и внятно изложить свою мысль в полноценном комментарии.

(608) ты зануда
если завтра главе государства  придет в голову полностью искоренить коррупцию хотя бы в госсекторе>т.е. ему такая мысль не приходила?>глава поощряет коррупцию(!)=коррупцию победить нельзя

Выриант "приходила"(хотя такой вариант в топике не рассмативается)-но коррупция не побеждена=коррупцию победить нельзя

А что если переименовать коррупцию в моррупцию? Выгоды очевидны:  коррупции больше не будет, а моррупция - явление новое, которое следует хорошенько изучить, прежде чем бросаться на борьбу с ним очертя голову.

(610) Отлично!

(610) http://risovach.ru/upload/2013/10/mem/eto-shedevr_33577877_big_.jpeg

(0) Да, и произойдет это, сразу, как только будет изобретен вечный двигатель.

(613) Это произойдет тогда, когда произвол уступит место закону.

(614) Лучше не декламировать высокопарные фразы, а реально смотреть на вещи. Закон подразумевает ограничения, из этого вытекает, что эти ограничения кому-то невыгодны. Следовательно этот "кто-то" неизбежно будет заинтересован в коррупции. Можно, конечно, как в США, возвести коррупцию в ранг закона, легализовав ее (лоббирование, угу). Тогда да, будет так, как ты и подразумеваешь, бгг.

Попался на взятке/даче взятки
травить весь род до 7 колена
Чтоб никаких руководящих постов чиновничьих
Чтоб контора которая берет к себе на работу твоего сына/дочь и проч, 100 раз подумала над этим
Чтоб все твои конторы подохли под прессингом государства
Чтоб житья в этой стране не было нормальной ни тебе ни твоим близким, чтоб каждый день новости начинались с упоминания твоего имени в негативном свете
чтоб все плевали в тебя

(616) Ключевое слово "попался".

(616) Какое раздолье для конкурентной борьбы, обманутых жен и любовниц, да и просто соседей...

Наибольшую личную выгоду от коррупции получают те слои населения, кто должен с ней бороться и принимать против нее законы...

(619) :-)
Все деньги выделенные на борьбу с коррупцией были быстро разворованы !
***
С древних времен жадных, алчных людей (особенно чиновников) называли "рабы (поклонники) золотого тельца".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E9_%F2%E5%EB%E5%F6
Их символ до сих пор - бык, буйвол (телец).
В противостоянии к нему находится медведь - символ спокойствия, мира, хозяйствования и в тоже время большой внутренней силы (символ России\Руси).
http://thehimki.ru/novoe_na_thehimki_330.html
Медведь изображен на гербе некоторых городов РФ и других стран.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E2%E5%E4%FC_%E2_%E3%E5%F0%E0%EB%FC%E4%E8%EA%E5
Сравните гербы Ярославля и Берлина !
***
Финансовые трейдеры взяли себе в работу эти 2 символа
http://investments.academic.ru/750/Быки_и_медведи
http://www.rumbur.ru/want_to_know/267-biki-i-medvedi
У них получилось, что медведь - тот же жулик просто он "играет" на падении стоимости :-)

(616) я уже рассказывал в этой ветке ранее, что дача взятки легко инсценируется... "потерпевший" легко находится + пара свидетелей... готово !

(615) Закон (в идеале) подразумевает отсутствие личного произвола. А раз нет произвола, то нет и коррупции. Просто некому дать взятку, потому что, никто ничего не решает лично. Этот идеал, как и всякий идеал, полностью не достижим. Но чем ближе к нему, тем меньше коррупции.

Пока судьи неподсудны, коррупция будет существовать, вот такая реальность.
Судьям то-же на Канары хочется, да и их ни кто контролировать не хочет, ибо надо иметь на них и их семейку компромат. Можно-же сажать не судей, а тех, кто пользуется благами этих человеков, т.е. членов их семей, но почему-то судьи судить членов семей судей то-же не особенно хотят :)

(623) Как только будет решена проблема подсудности судей, сразу же встанет проблема подсудности тех, кто судит судей. Вы не выйдете из этого заколдованного круга, пока будете мыслить категориями произвола.

Я вот подумал, а что если, создать специальную школу, для детей сирот, в нее набрать человек 100 (мб больше, со временем) и начать воспитывать, школьная программа, физ подготовка,  этикет, право и т.д. (ну как в царских семьях, образованных и разносторонних людей делать), крайне патриотично, чтобы прям вообще.
Затем, спустя какое то время (когда им будет по 25, например), создать спец. подразделение в МВД, которое будет подчинятся непосредственно гл. прокурору, а лучше президенту или премьеру.
Основная задача, такого подразделения, будет контроль за финансами в государтвенных программах, т.е. борьба с коррупцией.
Суть идее в том, что ,(по моему мнению, основная проблема коррупции - это коллектив, когда даже самый честный гражданин приходит на гос. службу, его принципы (о справедливости и  «все равны перед законом») ломают ибо могут  уволить или чего хуже, а тут еще и деньгами пахнет, т.е. ) создать коллектив, который будет беспрестрасно работать на благо родине, люди будут мотивированы только этим, деньги их интересовать будут в последнюю очередь, ибо все дает государство (пределах разумного конечно). Они будут вести проверки на гос предприятиях, заглядывать в карманы чиновникам (без публичного освещения).
Вот такая, немного утопичная, идея, возникла ))) (сама мысль, нагло сворована, из сериала Клан Сопрано, там ГГ отправился в Италию (из США) чтобы найти пару вырных только ему людей).

(621)
про взятку
http://www.youtube.com/watch?v=BCy5CYUOUq0

(625) Это называется - опричнина. Проверено, не работает.