![]() |
|
Что значит "64-битный процессор" у мобильного телефона? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Vladal
23.09.15
✎
09:14
|
Увидел в описании телефона Lenovo A6000 характеристику процессора: "Четырехъядерный 64-битний процессор Qualcomm® Snapdragon™ MSM8916 1.2 ГГц "
Неужели там какие-то новые инструкции, управление оперативкой более 3 ГБ и т.д.? В самом телефоне 1 ГБ оперативки, 8 ГБ встроенной флеш-памяти. Или это просто маркетинговый ход? |
|||
1
Провинциальный 1сник
23.09.15
✎
09:19
|
Да тупо унификация.
|
|||
2
Zamestas
23.09.15
✎
09:23
|
(0) Объем доступной памяти и разрядность процессора не связаны вообще ни как.
|
|||
3
H A D G E H O G s
23.09.15
✎
09:27
|
||||
4
rphosts
23.09.15
✎
09:29
|
(0) это значит, что процессор может адресовать более 4Г встроенной памяти. По факту таких процев чуть меньше чем все последние. Кроме того при обработке данные (мультимедиа и т.п.) за один такт обрабатывается вдвое больший блок чем на 32-х разрядных. Т.к. 64 - это и по адресной и по шине данных
|
|||
5
Vladal
23.09.15
✎
09:30
|
(4) То есть, это обкатка новой технологии с прицелом на будущее?
Я видел в каталогах телефоны с 3 ГБ оперативной памяти. |
|||
6
salat-production
23.09.15
✎
09:30
|
Пока не релизнулся андройд x64 от проца толку мало.
У самого Zenfone2, 4Гб оперативы, а толку хрен. |
|||
7
magicSan
23.09.15
✎
09:32
|
какие 64 ? нА мобилах и так порезанные процы с ограничем по инструкциям.
|
|||
8
Vladal
23.09.15
✎
09:33
|
(6) О, кстати, хотел спросить про этот асусный телефон. Как он? Пока по характеристикам смотрю, вкусный, чуть дороже своих собратьев:
http://allo.ua/ru/products/mobile/asus-zenfone-c-zc451cg-8gb-3g-black.html (7) Да вот такие: http://allo.ua/ru/products/mobile/lenovo-a6000-black.html |
|||
9
salat-production
23.09.15
✎
09:35
|
(8) немного не то.
https://market.yandex.ru/product/12568545?hid=91491&track=alts Очень хорош. Надо «пощупать» и придет прозрение :) |
|||
10
dmpl
23.09.15
✎
09:36
|
(4) Угу, а x86 процессоры уже давно 256-битные...
|
|||
11
Vladal
23.09.15
✎
09:38
|
(9) Прозрение в плане "ото вещь!"?
|
|||
12
salat-production
23.09.15
✎
09:45
|
(11) Прозрение в плане «вот же какие бичи самсунги, аппле, сони и тд».
За свои деньги просто убийственная машинка. Посоревноваться с этим смартом может разве что Nexus 6. Но последний не очень целесообразен к покупке из за 2К экрана. Батарею сажает на раз. |
|||
13
mishaPH
модератор
23.09.15
✎
09:46
|
(0) 4*16 не?
|
|||
14
Zamestas
23.09.15
✎
10:00
|
(3) Почитал и как это связано с (2)?
|
|||
15
Goggy
23.09.15
✎
10:04
|
(14) Вот только подумал, что Заместас молодец промолчал и не стал себя дураком показывать... А ты взял и меня так разочаровал :)
|
|||
16
Zamestas
23.09.15
✎
10:05
|
(15) Разочаровал в чем?
|
|||
17
magicSan
23.09.15
✎
10:07
|
Никогда не понимал - сижу с нокиа н8, шикарная камера, ворл, ексель, уонНоут, навигаторы и прочие приблуды, компкатный размер, отделка металл. Нафига взрослые мужики капают слюной на всякое угэ андройда с 100500 ядрами?? чо с ними делаете то?
|
|||
18
DGorgoN
23.09.15
✎
10:08
|
(7) Инструкции тупо другие, тупо немного другая архитектура, но это не означает что проц сам по себе плохой. Скорее избавлен от избыточности.
|
|||
19
DGorgoN
23.09.15
✎
10:09
|
(2) Ну ты сказанул. Получается нужный адрес памяти процессор будет доставать за несколько тактов если кол-во памяти больше чем его разрядность
|
|||
20
DGorgoN
23.09.15
✎
10:10
|
(17) Начинка то такая же, там такой-же (похожий) проц стоит
|
|||
21
dmpl
23.09.15
✎
10:10
|
(15) Вообще-то, это он прав. 8-разрядный Z80 имел прямой доступ к 64 кБ ОЗУ, при использовании страничного доступа объем ОЗУ можно было произвольно увеличивать, что было реализовано в Дельта-128К, Пентагон-256 и т.д.. 16-разрядный 8086 имел прямой доступ к 1 Мб ОЗУ. 16-разрядный 80286 позволял уже адресовать 16 Мб ОЗУ.
|
|||
22
Zamestas
23.09.15
✎
10:13
|
(19) От модуля памяти ядра операционной системы зависит - то многие тут читают (2) как:
Объем ОДНОВРЕМЕННО доступной памяти и разрядность. (21) Хоть кто то вменяемый. |
|||
23
UFO
23.09.15
✎
10:13
|
64 бита проц отнюдь не значит что у него шина адреса 64 бита. У него ширина шины данных 64.
|
|||
24
magicSan
23.09.15
✎
10:13
|
"Обычные 32-битные версии Windows поддерживают до 4—8 ГБ ОЗУ, Datacenter до 32—128. В Starter версиях Windows XP и Vista — ограничение в 0,5—1 ГБ" - 32 КАРЛ!!!
|
|||
25
UFO
23.09.15
✎
10:14
|
Обычные 32-битные версии Windows поддерживают до 4!! гига
|
|||
26
Сержант 1С
23.09.15
✎
10:15
|
Intel Atom Z3580
и нахрена оно в смартфоне? |
|||
27
UFO
23.09.15
✎
10:15
|
Стартер не исключение
|
|||
28
UFO
23.09.15
✎
10:16
|
(26) чтобы мультики смотреть
|
|||
29
dmpl
23.09.15
✎
10:16
|
(23) И тут тоже уже все не так просто: те же 64-разрядные x86 процессоры уже давно имеют 128-бит, 192-бит и 256-бит шину данных. Снаружи. А внутри все еще интереснее, т.к. операции с кеш-памятью - блоковые.
|
|||
30
UFO
23.09.15
✎
10:17
|
и что? а вот блок 64 бита
|
|||
31
UFO
23.09.15
✎
10:17
|
и это не проц имеет, а контролер памяти
|
|||
32
UFO
23.09.15
✎
10:17
|
256 бит
|
|||
33
UFO
23.09.15
✎
10:19
|
нужно для быстрого чтения данных и команд из памяти и разбивку их на микрокоманды
|
|||
34
UFO
23.09.15
✎
10:20
|
у специалиста есть курс по памяти, там есть вещи дельные, можно посмотреть
|
|||
35
dmpl
23.09.15
✎
10:22
|
(30) Размер блока зависит от реализации процессора, и там 64 бита уже давно никто не делает, там ширина внутренних шин 256-512 бит не редкость даже если внешняя память работает в 1-канальном режиме.
(31) Контроллер памяти уже давным-давно в ЦП сидит. |
|||
36
UFO
23.09.15
✎
10:22
|
а в телефонах стоят ARM процы, система команд которых базируется на RISC архитектуре
|
|||
37
UFO
23.09.15
✎
10:22
|
(35) нашел чем удивить
|
|||
38
magicSan
23.09.15
✎
10:23
|
(30) это архитектура а не блок
|
|||
39
magicSan
23.09.15
✎
10:23
|
(36) Все на риске сидят и эмулируют - что это меняет?
|
|||
40
UFO
23.09.15
✎
10:24
|
короче, система команд максимум у таких процов 64 бита, а ширина данных резиновая
|
|||
41
UFO
23.09.15
✎
10:25
|
(39) ты хоть начало темы почитал?
|
|||
42
UFO
23.09.15
✎
10:27
|
(39) а кстати, а зачем в процах сотовых эмуляция?
|
|||
43
dmpl
23.09.15
✎
10:28
|
(40) А зачем для команд 64 бита, если их максимум несколько тысяч? ;) А у RISC - и того меньше?
|
|||
44
UFO
23.09.15
✎
10:30
|
(43) а это я говорил про интел процы
у риск конечно пара сотен команд |
|||
45
ТолькоПросмотр
23.09.15
✎
10:31
|
(0) Какая разница чего там пишут? Давно пора понять, что не в битах дело. Кстати, телефон отстой, как и зенфон2.
|
|||
46
DGorgoN
23.09.15
✎
10:32
|
(43) В команду может и адрес входить и данные, мало ли как команда устроенна
|
|||
47
DGorgoN
23.09.15
✎
10:33
|
Оптимальными в различных ситуациях являются разные способы построения системы команд:
Если объединить наиболее часто используемую последовательность микроопераций под одной микрокомандой, то надо будет обеспечивать меньше микрокоманд. Такое построение системы команд носит название CISC (Complex Instruction Set Computer), в распоряжении имеется небольшое число составных команд. С другой стороны, это объединение уменьшает гибкость системы команд. Вариант с наибольшей гибкостью — наличие множества близких к элементарным операциям команд. Это RISC (Reduced Instruction Set Computer), в распоряжении имеются усечённые, простые команды. Ещё большую гибкость системы команд можно получить, используя MISC-подход, построенный на уменьшении количества команд до минимального и упрощении вычислительного устройства обработки этих команд. |
|||
48
magicSan
23.09.15
✎
10:33
|
(42) Чтоб те впаривать по много много ядер а ты сидел и гордился.
|
|||
49
UFO
23.09.15
✎
10:35
|
(48) чушь какая то.. не настолько они производительны, чтобы эмулировать дополнительные ядра.. Это уже идёт сказочка про белого бычка
|
|||
50
dmpl
23.09.15
✎
10:36
|
(46) Вот именно, длина команды у того же x86 запросто превышает 8 байт даже на 32-разрядных процессорах ;)
|
|||
51
DGorgoN
23.09.15
✎
10:36
|
(28) Что бы мультики смотреть в армах уже давно поддерживаются команды для преобразования видео. Так что армы условно RISC процессоры. Они давно уже обросли своей архитектурой
|
|||
52
UFO
23.09.15
✎
10:37
|
(50) а при чем x86 и 8 байт? ты справочник по 8086 процу хоть раз открывал? там систему команд базируется на всех 16 битах...
|
|||
53
UFO
23.09.15
✎
10:38
|
и каждый бит в слове имеет своё назначение
|
|||
54
DGorgoN
23.09.15
✎
10:38
|
(49) В основном под много ядер идёт упор на то что в 2-х ядерном процессоре есть 2 блока, 1 под общую систему команд, другой под видеоускоритель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-A5 |
|||
55
magicSan
23.09.15
✎
10:38
|
(49) Ядра эмулируются?? всё с тобой понятно
|
|||
56
UFO
23.09.15
✎
10:39
|
(55) так это ты про это говоришь, а не я
|
|||
57
UFO
23.09.15
✎
10:39
|
(55) типа пользователям показываются там 4 ядра вместо реальных
|
|||
58
Vladal
23.09.15
✎
10:40
|
(13) А почему бы и да?
|
|||
59
UFO
23.09.15
✎
10:40
|
(55) читай переписку, я у тебя спросил для чего эмуляция, а ты сказал эмулировать ядра..
|
|||
60
dmpl
23.09.15
✎
10:40
|
(52) Притом что даже у 8086 длина команды могла превышать 8 байт. Так что как раз для этой архитекрутры определение разрядности как в (40) не катит.
|
|||
61
UFO
23.09.15
✎
10:40
|
(58) потому что тогда проц не справится даже просто с кодированием и сжатием звука
|
|||
62
UFO
23.09.15
✎
10:42
|
(60) а чем тогда связано 64 бита? Объясни мне/нам?!!! Давай те посмотрим!!
|
|||
63
UFO
23.09.15
✎
10:42
|
(60)я еще не видел команду со всем префиксами моификаторами превышающую 64 бита
|
|||
64
Сержант 1С
23.09.15
✎
10:44
|
так и не понял, зачем атом в смарте..
|
|||
65
UFO
23.09.15
✎
10:44
|
(64) просто интел хочет свои процы пропихнуть в нишу мобильных
|
|||
66
magicSan
23.09.15
✎
10:44
|
(59) нук для поднятия частоты наверное - так сложно понять?
|
|||
67
Vladal
23.09.15
✎
10:44
|
(64) Может, типа "взрослый" процессор x86 в телефоне? Вместо ARM, например.
|
|||
68
dmpl
23.09.15
✎
10:44
|
(61) MMX с тобой не согласен.
(62) В современных реалиях - чистый маркетинг. Захотели - назвали 64-битным. (63) NOPы при правке машинного кода любили так делать. Не кучу NOP, а 1, но длинный. |
|||
69
dmpl
23.09.15
✎
10:45
|
(64) Чтобы Windows 8.1 вкрячить.
|
|||
70
Сержант 1С
23.09.15
✎
10:46
|
аааа, и продать унылую люмию за 800 баксов, точно..
|
|||
71
magicSan
23.09.15
✎
10:47
|
(69) на неттопе не взлетело поставить 10ку =(
|
|||
72
UFO
23.09.15
✎
10:47
|
(68) нет, ММХ команды!!! находятся внутри 64 бит, а вот данные это другое, но мы не про данные
|
|||
73
UFO
23.09.15
✎
10:48
|
ММХ команды это расширение команд по работе с плавающей точкой
|
|||
74
UFO
23.09.15
✎
10:50
|
а маркетинг да, тут я с 68 согласен.. мало кто захочет чтобы у него в мобильнике был 32 битный проц
|
|||
75
magicSan
23.09.15
✎
10:51
|
(74) Да плевать если тянет и есть нужный функционал лучше других на рынке.
|
|||
76
UFO
23.09.15
✎
10:53
|
(75) ну это ты мы так думаем, а большинство людей думает по другому
|
|||
77
dmpl
23.09.15
✎
10:57
|
(72) 4x16 - как раз 1 из вариантов MMX команд, позволивших кодировать звук на лету.
|
|||
78
UFO
23.09.15
✎
10:57
|
(77) 64 бита
|
|||
79
UFO
23.09.15
✎
10:57
|
ммх-4
|
|||
80
DGorgoN
23.09.15
✎
10:57
|
(70) И сжирать батарею за 6 часов )))
|
|||
81
DGorgoN
23.09.15
✎
10:58
|
(77) (78) Люди, вы о чём? О разрядности или о командах? Или о доп. процессорах? Я запутался..
|
|||
82
DGorgoN
23.09.15
✎
11:00
|
Давайте с основ:
Есть процессоры с усеченным набором команд, есть процессоры с расширенным набором команд. Так вот с некоторых пор так называемые 1-е (RISC) процессоры начали поддерживать команды, которые требуются для обработки звука и графики. Т.е. по сути уже не являются классическими RISC процессорами. По сути разделения сейчас нет! |
|||
83
DGorgoN
23.09.15
✎
11:01
|
А битность процессора определяет различные параметры, например команда с данными/адресами и проч. будет на 32-х битном процессоре передаваться за 2 такста (условно), а на 64-х битном за 1 такт. Т.е. вроде как бы в 2 раза ускорение будет. По факту это не всегда будет истиной.
|
|||
84
DGorgoN
23.09.15
✎
11:06
|
(79) Всякие ММХ-ксы это просто стандартизированное и запатентованное расширение базовых команд процессора. По факту можно чуть чуть изменить параметры команды и та-же команда по сути не будет по патенту являться ММХ командой но выполнять те-же функции.
|
|||
85
Garykom
гуру
23.09.15
✎
11:06
|
(0) да просто маркетинговый ход... нафига 64 бит проц, если ось и проги все равно 32 бит?
|
|||
86
DGorgoN
23.09.15
✎
11:07
|
(85) Android 5.0 поддерживают 64-разрядные процессоры
|
|||
87
DGorgoN
23.09.15
✎
11:10
|
Вот вообще статья для самых самых маленьких:
http://ichip.ru/64-bita-v-smartfonakh-i-planshetakh.html С точки зрения всякие процы. которые используются в смартах давно уже перешли в разряд RISC. Т.к. в них уже встроены ядра для поддержки всяких различных устройств. Intel только недавно контроллер памяти и видеоядро начало встраивать в свои процессоры. А ядра на базе кортекса уже имели плюсом к этому контроллер звука, видеокамер, поддержку USB, связи и тача. |
|||
88
DGorgoN
23.09.15
✎
11:12
|
Snapdragon 810 уже аж видео 4K обрабатывает на лету! Интел же использует урезанный блок команд для обработки такого-же видео. Так что не надо ляля что процессоры в смартах якобы слишком слабые. Они заточены под различные задачи в 1 процессоре!
|
|||
89
DGorgoN
23.09.15
✎
11:17
|
Другое дело что Win не может грамотно использовать все преимущества этих ядер, т.к. архитектура оси заточена на другое, на универсальность. Ведь к примеру тот же набор команд ММХ 4 может обрабатывать как видео для декодирования, так и моделить графику в играх и программах CAD моделирования (Максы, Майи и Блендеры). С этой позиции интел более предпочтителен для десктопа.
Но если допустим выпустить комп, который нужен будет только для серфинга в инете, просмотра видео и простеньких (утрированно - 3D игры на сотовом уже крутые) |
|||
90
DGorgoN
23.09.15
✎
11:20
|
то вполне можно выпускать компы/планшеты/сотовые на базе ARM-в
|
|||
91
Garykom
гуру
23.09.15
✎
11:22
|
(86) угу у меня HTC 510 64 битный... уже скоро год кончится а обещанного во 2-м квартале андроид 5 все нету...
|
|||
92
DGorgoN
23.09.15
✎
11:23
|
Вообще рынок серверов и десктопов уже перегрелся. Нужны для скуль-серверов свои процы с набором команд для SQL сервисов. Для хранения данных - свои команд, для обработки сайтов - свои.
|
|||
93
Garikk
23.09.15
✎
11:23
|
(91) а будет ли 5 под этот телефон, ещё вопрос :)
|
|||
94
DGorgoN
23.09.15
✎
11:24
|
(91) Ну это уже перетензия к гуглу и HTC. Я лично на этот маркетинг не ведусь. С другой стороны твой 64 процессор всё равно лучше чем старый 32, т.к. доп. команды поддерживает.
|
|||
95
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:25
|
то есть получается даже, что этот атом для мультиков не очень?
|
|||
96
DGorgoN
23.09.15
✎
11:25
|
(95) Угу )))
|
|||
97
Garikk
23.09.15
✎
11:26
|
(92) помню всё пророчили java-процессоры, даже какоето расширение есть (было) в x86... которое никто не использовал из-за глюкавости
|
|||
98
Garykom
гуру
23.09.15
✎
11:26
|
(93) под 32 бит давно вышло уже, вот с европейским 64 бит засада
|
|||
99
DGorgoN
23.09.15
✎
11:29
|
На ватт лепестрчесва кортекс нового поколения лучше атома
|
|||
100
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:29
|
вот мне тоже показалось, что атом на смарте -- это неуклюжая попытка интел залезть в самый жирный рынок -- смартфонов. Компы с ноутами дохнут, а на смартах внезапно давно уже стоят чипы все-в-одном, которые справляются с задачами гораздо лучше
|
|||
101
DGorgoN
23.09.15
✎
11:29
|
В области мультков
|
|||
102
DGorgoN
23.09.15
✎
11:31
|
(97) Ну не взлетел, не получилось. Кстати в аомах есть что для явы
|
|||
103
Garykom
гуру
23.09.15
✎
11:31
|
(100) если судить по acer zenfone то и энергопотребление там неплохое на интеле
и главное шустрая графика это нечто, никаких тормозов как на китайцах бывает |
|||
104
magicSan
23.09.15
✎
11:33
|
(100) Нука нука чо там компы дохнут?
|
|||
105
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:34
|
(103) как на каких китайцах? на китайцах эппл, на китайцах сони, или на китайцах хуавей, например?
|
|||
106
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:35
|
Посмотрел тесты - снапдрагон 801, устройства на котором продаются уже полтора года, на какие-то сцаные проценты меньше (и то за счет графики) хваленого супермощного супернового атом Z3580.
как-то неубедительно, тем более что уже есть 820? |
|||
107
DGorgoN
23.09.15
✎
11:37
|
(106) Читаем: Intel Atom Z3580 - энергоэффективный четырехъядерный чип для планшетов и смартфонов под управлением Android. Он работает на частоте до 2.33 ГГц (Burst) и принадлежит к семейству Moorefield
2.33 ГГц КАРЛ!!! А если кортекс разогнать? |
|||
108
DGorgoN
23.09.15
✎
11:38
|
рафика
В отличие от многих других современных Atom с графикой Intel HD Graphics, модели семейства Moorefield оснащаются видеоускорителями PowerVR от компании Imagination Technologies. В данном случае это G6430, знакомый по чипу Apple A7, но работающий на более высоких (457-533) частотах. Его производительность сравнима с Qualcomm Adreno 330 (Snapdragon 800) или ARM Mali-T628 MP6 (Samsung Exynos 5420/5430, HiSilicon Kirin 925), но заметно уступает новинкам вроде Adreno 420 (Snapdragon 805), Tegra K1 и PowerVR GX6450 (Apple A8) с GXA6850 (Apple A8X). Тем не менее, ее должно хватить даже на самые требовательные Android-игры 2014 года на высоких разрешениях. |
|||
109
DGorgoN
23.09.15
✎
11:38
|
Энергопотребление
Исходя из характеристик и производительности, энергопотребление чипа должно быть выше среднего, но Intel уверяет, что оно все же позволяет использовать его как в планшетах, так и в смартфона |
|||
110
DGorgoN
23.09.15
✎
11:39
|
В общем интел решает влезть, но пока не очень получается.
http://www.notebookcheck-ru.com/Intel-Atom-Z3580-Processor.132050.0.html Тут интел находится скорее сзади. |
|||
111
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:40
|
(107) мой полуторогодичный З3 компакт работает на 2.5. Еще в те лохматые года.
|
|||
112
DGorgoN
23.09.15
✎
11:41
|
У армов все просто: Звук обрабатывает 1 процессор, видео второй и так далее. Для координации используются непосредственно сами ядра основного процессора.
А у атома все операции выполняют те 2 или 4 ядра (я не смотрел сколкьо там ядер), но ядра универсальные. |
|||
113
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:42
|
(110) А куда деваться? Нетбуки сдохли не родившись, десктопы стремительно сокращаются в общем обьеме, впереди вообще безрадостно.
единственный шанс - войти в смарты и планшеты, сделав основную ставку на девайсы следующих пятилеток - умный дом, микророботы, и прочая дустовая электроника. вот и пихают свой мертворожденный атом в сговоре с мелкомягкими |
|||
114
DGorgoN
23.09.15
✎
11:43
|
(111)
Да ну, дай ссылку на спецификацию. Обычно 1, максимум 1,5 ГГц у армов. http://www.mobile-review.com/articles/2014/guide-chipsets.shtml "Первое, что стоит знать и выучить наизусть – количество ядер и частота процессора не являются определяющим фактором в производительности устройства, несмотря на то, что это звучит, как ересь. Приведу такой пример – в Apple создают собственные варианты архитектуры ARM, которая является доминирующей на мобильном рынке. Например, 64-битный процессор Apple A8, который установлен в iPhone 6, последнем поколении iPad, у него всего два ядра и максимальная тактовая частота 1.4 ГГц. Для сравнения мы можем взять какой-нибудь китайский телефон с процессором Qualcomm Snapdragon 800, у которого частота до 1.7 ГГц на ядро, а всего ядер четыре. Прямое сравнение в лоб должно сказать нам, что тот же iPhone 6 должен проиграть по производительности китайскому телефону, у которого в довершение всего еще и 2 ГБ оперативной памяти против 1 ГБ в iPhone. Выигрыш на бумаге по всем параметрам." |
|||
115
DGorgoN
23.09.15
✎
11:44
|
А нет, извиняюсь:
"Например, давайте посмотрим на уже упоминавшийся Meizu MX4, в этом аппарате используется чипсет MediaTek MT6595 с восьмиядерным процессором, встроенным модемом LTE. Процессор построен на архитектуре ARM big.LITTLE, в ней 4 ядра «медленные» Cortex A7 с частотой до 1.7 ГГЦ, а 4 ядра «быстрые» Cortex A17 с частотой до 2.2 ГГЦ" Но тут скорее решили увеличить скорость и поднять частоту. Как правило будет больше кушать аккумулятор. |
|||
116
Сержант 1С
23.09.15
✎
11:46
|
(114) эт в курсе, но речь зашла о сравнении атома по частоте. Вот и здесь проигрывает.
MSM8974PRO-AC - спеки на проц не искал, в спецификациях на девайсы частота до 2.5 |
|||
117
Garykom
гуру
23.09.15
✎
11:52
|
(105) mtk содержащих
|
|||
118
Vladal
23.09.15
✎
11:52
|
(113) Вроде нетбуки очень даже.... те самые первыек с флеш-памятью и 2-3-ячеечными батарейками держали по 4-6 часов, а 4-ячеечные вообще 11.
У меня нетбук Леново S110 с 6-ячеечной батареей вполне себе 4-5 часов работает и не жужжит. |
|||
119
Necessitudo
23.09.15
✎
11:53
|
(9) А индикатор пропущенных вызовов есть??
|
|||
120
Vladal
23.09.15
✎
11:54
|
(114) У меня первый ноут был с процом Целерон-2000. Частота этого одноядероного проца 2 ГГц, но кэш у него 2 МБ. Из-за кэша он выигрывал в тестах у натурально-двухголового интела, но у которого кэш был только по 512 килобайт на ядро.
|
|||
121
Vladal
23.09.15
✎
11:55
|
(119) Я думаю, это фича не железа, а программной начинки. А начинка там андроид.
|
|||
122
Black Friday
23.09.15
✎
12:02
|
(19) "Получается нужный адрес памяти процессор будет доставать за несколько тактов если кол-во памяти больше чем его разрядность"
при чем тут такты процессора к адресации памяти? про сегментную и страничную адресацию никогда не слышал? старый 16-разрядный процессор 8086 и 80286 адресовал ячейку памяти указанием в двух (!!!) регистрах двух составляющих адреса - номера сегмента и смещения относительно начала сегмента. При этом достигалась адресация 64К (2**16) страниц размером по 64К (2**16) байт - всего 4Гб памяти. другое дело, что одновременно с ней работать было невозможно - поэтому сначала появились 32-разрядные процессоры (начиная с 80386 и 80486), адресующие сразу до 4Гб памяти напрямую, а потом - 64-разрядные. |
|||
123
Black Friday
23.09.15
✎
12:10
|
(92) "Нужны для скуль-серверов свои процы с набором команд для SQL сервисов. "
зачем, если львиная доля работы скуль-сервера - это обращение к диску? |
|||
124
dmpl
23.09.15
✎
12:17
|
(73) Вообще-то, MMX только с целыми числами работает. А с плавающей запятой 3DNow! и SSE.
(78) 64 бита, но в виде 4 x 16. (81) Процессоры стали большими и сложными, поэтому понятие их разрядности - чисто условное. (84) Изменяй, только что это даст? У AMD 3DNow! не взлетело, хотя задумка была для своего времени очень даже инновационной. Но тут главное доля рынка, а не инновационность. |
|||
125
Маратыч
23.09.15
✎
12:17
|
(121) С программной начинкой все нормально, не на всех девайсах светодиод есть :)
|
|||
126
DGorgoN
23.09.15
✎
13:09
|
(124) 4 x 16 это по моему бред
(122) Я описал один из возможных вариантов действий, зачем нужны 64 ричные процессоры вместо 32 битных. Организация доступа к памяти возможна различными способами. |
|||
127
DGorgoN
23.09.15
✎
13:11
|
Вот тут немного про память, вообще на самоме деле всё гораздо сложнее: http://habrahabr.ru/post/211150/
|
|||
128
dmpl
23.09.15
✎
13:16
|
(126) MMX относятся к SIMD инструкциям (single instruction, multiple data). В случае 4 x 16 одна инструкция оперирует сразу с 4 16-битными значениями, упакованными в 1 64-битный операнд.
|
|||
129
DGorgoN
23.09.15
✎
13:24
|
(128) Это когда идет конвеерная обработка таких команд, но это не значит что производители ПО будут таким способом делать из 1 ядра аж 4. Это бред с точки зрения архитектуры - проще 4 ядра сделать или гипертрейдинг чем это убожество для обычных задач. Для обработки видео и звука возможны и такие операции, однако тут опять таки нужно понять что когда процессор таким образом обрабатывает информацию в нём уже заключена многоядерность для таких команд либо физическая, либо виртуальная.
|
|||
130
DGorgoN
23.09.15
✎
13:26
|
физическая это когда для 1 такой команды действительно задействованы 4 мироядра в процессоре (только для этой или групп команд) или виртуальная, когда за 1 такт процессора внутри его на самом деле происходит 4 такта (образно и упрощено)
|
|||
131
DGorgoN
23.09.15
✎
13:28
|
А если подитожить все посты, то на самом деле 32, 64, 128 и так далее это всегда практически маркетинг. В том же кортексе есть и 128 битные регистры если я не ошибаюсь даже в 1-м поколении.
|
|||
132
DGorgoN
23.09.15
✎
13:29
|
||||
133
Midaw
23.09.15
✎
13:51
|
(100) я бы так сказал. Snapdragon 8xx просто чудо в области смартфонов. но рано или поздно Intel сменит Snapdragon. например Core i5 5200U, это уже очень и очень круто.
|
|||
134
Black Friday
23.09.15
✎
14:01
|
(126) ответьте на вопрос - "при чем тут такты процессора к адресации памяти?"
я не прошу придумывать "Организация доступа к памяти возможна различными способами.", а ограничиться типовыми имеющимися способами. |
|||
135
DGorgoN
23.09.15
✎
14:06
|
(133) Чем круто? Вместе со смартфоном придётся таскать ящик с батарейками?
|
|||
136
DGorgoN
23.09.15
✎
14:07
|
(134) Типовые применимые к чему? К микроконтроллерам коих сотни? К Процессорам в смартфонах? К процессорам в ПК?
|
|||
137
magicSan
23.09.15
✎
14:07
|
(135) пониженое потребление все дела
|
|||
138
Vladal
23.09.15
✎
14:09
|
Вот люди говорят, что 5-й андроид умеет правильно использовать 64-битные процессоры.
|
|||
139
Black Friday
23.09.15
✎
14:10
|
(136) ограничимся ПК и смартфонами
|
|||
140
Rebelx
23.09.15
✎
14:11
|
(3) Люди, человеки, пишите в своих публикациях дату!
> Даже на рабочих станциях пока что трудно представить себе необходимость объемов памяти выше 4 Гбайт... |
|||
141
DGorgoN
23.09.15
✎
14:11
|
(139) Ок. "Секреты кэш-памяти, или как потратить 1000 тактов на 10 команд"
http://geektimes.ru/post/254664/ |
|||
142
v-kam
23.09.15
✎
14:12
|
Маркетинг?
|
|||
143
Midaw
23.09.15
✎
14:12
|
(135) тем, что в производительности мобильный core i5 5200u уступает на 20-30% по отношению к современным процессорам. а вот мощность у него с 7.5Вт по 15Вт. для примера Snapdragon это 3Вт, но производительность очень и очень далеко до обычных процессоров. не говоря уже о разнице RISC и CISC.
|
|||
144
DGorgoN
23.09.15
✎
14:12
|
(140) Да ну на. Вон у меня хром один только 4 Гига отожрал
|
|||
145
Маратыч
23.09.15
✎
14:14
|
(143) У снапа ДО 3Вт. От 0.5Вт начинается. И 3Вт - это на полную катушку.
|
|||
146
DGorgoN
23.09.15
✎
14:15
|
(143) Поперхнулся печенькми, т.е. если 15 мы поделим на 3 то получим аж 5 снапдрагонов!
5 ядер в которых вшиты различные аппаратные кодеки по работе со звуком и видео. Не сравнится кора дуба с ним в определенных задачах ну никак. Так же и наоборот. Смотря для чего нужен процессор. |
|||
147
Midaw
23.09.15
✎
14:18
|
(146) а ты запусти Far Cry 3 на Snapdragon для полного сравнения с Core. он snap по факту то и вырвался среди ARM из-за повышенной мощности процессора, которую всячески везде скрывает.
|
|||
148
DGorgoN
23.09.15
✎
14:18
|
Это как сранивать процессор видеокарты с 256 "ядрами" и тот-же 4-х ядерную кору. Для алгоритмов расчета трассировки лучей и прочей фигни процессор просто упадет ниже плинтуса по сравнению с процессором видеокарты, зато коре более универсальный. Не с тем и не в том ракурсе идёт сравнение.
Это как сравнить мотоцикл, легковую машину и грузовик. |
|||
149
dmpl
23.09.15
✎
14:19
|
(129) Пример с инструкциями MMX показывает, что вполне можно сделать 4 ядра по 16 бит ;) О чем и писалось в (13).
|
|||
150
Vladal
23.09.15
✎
14:19
|
(144) Это не показатель... у нас для скуля выделено 30 ГБ из 32. Очень даже он себя неплозо чувствует - отожрал столько, сколько дали.
|
|||
151
Black Friday
23.09.15
✎
14:22
|
(141) спасибо.
возвращаемся к исходному тезису: "Получается нужный адрес памяти процессор будет доставать за несколько тактов если кол-во памяти больше чем его разрядность". в описанном примере процессор тратит несколько тактов, чтобы достать из памяти в кеш - просто потому что предполагается, что сразу после включения кеш пуст. получается, сразу после включения процессор любую команду/данные будет доставать несколько тактов. при чем тут разрядность шины данных и/или адреса? это особенность кеширования. |
|||
152
DGorgoN
23.09.15
✎
14:22
|
(147) Угу, а ты сравниваешь с чем? Голая кора без видеоускорителя хочешь сказать будет хорошо пережевывать? Особенно если снизить частоту и добиться потребления, сравнимые с потребелением снапа?
|
|||
153
Garikk
23.09.15
✎
14:22
|
(150) показатель, 4 гига для нынешних рабочих станций это "в упор".... пару экселей, вордров, оутлук, фаерфокс...и всё начинает свопится...
а если какойнить Эклипс, нетбинс или ещё чёнить явовское то вообще труба |
|||
154
DGorgoN
23.09.15
✎
14:25
|
(151) Повторюсь, это частный случай. Ещё подобный частный случай с кешем, который между прочим тоже память, и таких частных случаев очень много, они разные и все зависят от архитектуры, версии, от производителя со своими изменениями в архитектуре. И т.п. и т.д. Это раньше с семейством х86 все было очень просто. Сейчас всё во многом сложнее. Особенно если портировать софт под разные процессоры.
|
|||
155
DGorgoN
23.09.15
✎
14:31
|
(149) Я понял, но в этих процах не так. Там вроде как полноценных 64 битных 4 ядра.
|
|||
156
dmpl
23.09.15
✎
14:32
|
(141) На первом же цикле кеш покажет, что совет отключить его - очень вредный. Особенно в случае многогигагерцовых процессоров, когда латентность памяти достигает 50-100 тактов...
|
|||
157
DGorgoN
23.09.15
✎
14:34
|
(156) В статье по моему всё обсосано.
|
|||
158
dmpl
23.09.15
✎
14:38
|
(154) Эти все особенности имеет смысл учитывать только при глубокой оптимизации горячих точек в коде. В остальное время достаточно просто использовать хороший компилятор.
(157) Вот как раз польза кеша в самой статье и не обсосана. |
|||
159
DGorgoN
23.09.15
✎
14:55
|
(158) Вот к сожалению хороший компилятор не вариант. Не зря движок БД Гугля и Яндекса создается на С с ассемблерными вставками.
|
|||
160
DGorgoN
23.09.15
✎
14:55
|
Причём часто заточенные под процессор.
|
|||
161
dmpl
23.09.15
✎
15:06
|
(159) На самом деле обойти современный компилятор не так-то просто - я пробовал, быстрее получилось только через несколько часов непрерывных проб. И результат относительно компилятора был всего где-то 20-25%. Для Гугля и Яндекса эти 20-25% - это тысячи сэкономленных серверов. Для обычного юзеры разницы нет.
|
|||
162
dmpl
23.09.15
✎
15:07
|
+(161) И да, ускорение было только на определенном процессоре. На других ЦП могло быть и замедление.
|
|||
163
DGorgoN
23.09.15
✎
15:09
|
(161) Согласен что для обычного юзера разница небольшая. Однако насколько я знаю у Гугля Яндекса и прочих проектов ускорение значительное. И не только за счет этого, за счет оптимизации программы в том числе, ресурсов. Достигается двухкратное в среднем увеличение многих вещей для узких мест, если бы к примеру поставили MS SQL или Оракл и пользовались бы их СУБД.
А для 1с, даже для сервера и так сойдет ) |
|||
164
Гёдза
23.09.15
✎
15:12
|
(163) В 99% случаев косяки в прикладном коде.
До глубокой оптимизации и не доходит, просто исправляем свои же ляпы и получаем существенный выигрыш |
|||
165
dmpl
23.09.15
✎
15:13
|
(163) Зависит от годов, когда это делалось - еще в 2003-2005 годах в 2-3 раза можно было обойти компилятор, а вот в 2012-2014 годов уже эффект заметно ниже.
|
|||
166
dmpl
23.09.15
✎
15:14
|
(164) Алгоритмическая оптимизация действительно может дать гораздо бОльший выигрыш. Потому что компилятор тут уже бессилен...
|
|||
167
Necessitudo
23.09.15
✎
15:25
|
(121) То есть софтом можно поместить под стекло отдельную лампочку, которая будет мигать при пропущенных вызовах?)
|
|||
168
Midaw
23.09.15
✎
15:43
|
(152) может и со встроенным видео. чего не может Core2Duo с любым дорогим видеоускорителем.
|
|||
169
DGorgoN
23.09.15
✎
15:50
|
(168) Голословное утверждение между прочим. Я же не зря сказал - снизь частоту что-бы кушал те-же 0.5-3 ватта.
|
|||
170
DGorgoN
23.09.15
✎
15:52
|
И одновременно пусть ещё и звук декодирует и с сотовой связью борется. Ведь смартфон это ещё не только игрушка, но и сотовая взять и проч. Да ещё в добавок запихни это все в маленький корпус. Между прочим корпус самого проца уже в половину смартфона будет. Ну вот и смысл сравнения?
Мотоцикл, легковой автомобиль и грузовой автомобиль? |
|||
171
Midaw
23.09.15
✎
15:54
|
(169) я боюсь дело не только в частотах. если ты добавишь частоты, то он так и будет RISC на почти тех же частотах. можно упираться в соотношение скорости шины, кэшей, число тактов на команду и разрядность. он все равно будет RISC...
|
|||
172
DGorgoN
23.09.15
✎
16:05
|
(171) Я сверху очень подробно расписал что: Снапдрагон естественно проиграет приложению, которое оптимизированно под проц другой системы. Особенно это касается портированных приложений, которые тестируются и импортируются с привычной для десктопа архитекутры на процессоры другой архитектуры. Разрабатывайте приложения изначально под снапдрагон и тормозов станет меньше. Так же важно понимать что в снапдрагоне уже есть встроенные вещи, которых нет в твоем пне и задачи у этих процессоров РАЗНЫЕ.
Мотоцикл к примеру очень быстро разгоняется и более маневренный чем автомобиль, грузовик более приспособлен для транспортировке грузов. А мощность двигателя у всех видов транспорта может быть даже одинаковая. Так что с чем сравниваем? Смартфон как бы в первую очередь выпущен для сотовой связи и сервисов а не для поиграть. Но поиграть на нём так-же можно. И батарейку он будет жрать не так сильно как твой коре. Разные ниши и разные типы. |
|||
173
DGorgoN
23.09.15
✎
16:12
|
Опять таки к примеру декодирование видео на этом снапдрагоне будет происходить крайне быстро и крайне эффективно благодаря аппаратной поддержке кодека, то-же самое и со звуком.
|
|||
174
Garykom
гуру
23.09.15
✎
16:56
|
(173) уточнить не забываем... только тех форматов кодирования видео которые прописаны в железе
а если придумали новый формат то? курим бамбук? |
|||
175
DGorgoN
23.09.15
✎
17:04
|
(174) Есть и такой неприятный момент
|
|||
176
Гёдза
23.09.15
✎
17:06
|
(173) А что интел не умеет аппаратно декодировать?
|
|||
177
Black Friday
23.09.15
✎
17:11
|
(176) судя по "мощности" встроенного видео Интел - не умеет...
|
|||
178
Гёдза
23.09.15
✎
17:13
|
(177) Это ты по какому аппарату судишь?
|
|||
179
Midaw
23.09.15
✎
17:18
|
(177) судя по какой мощности не умеет?
|
|||
180
Black Friday
23.09.15
✎
17:33
|
(178) ПК
|
|||
181
DGorgoN
23.09.15
✎
18:13
|
(176) Полностью нет, есть поддержка команд, которые ускоряют. Но не более.
|
|||
182
Сержант 1С
23.09.15
✎
18:39
|
(176) внезапно!
А ведь сейчас это умеет делать любой утюг в пять раз быстрее, чем интел |
|||
183
Midaw
23.09.15
✎
18:43
|
я думаю это ролика достаточно для тех, кто хоть раз запускал GTA на Snapdragon 800.
|
|||
184
Midaw
23.09.15
✎
18:43
|
||||
185
Vladal
24.09.15
✎
10:02
|
Что вы подразумеваете под "мультиками"? Мультимедийные потоки?
|
|||
186
DGorgoN
24.09.15
✎
14:29
|
(815) Видео и аудио, закодированные различными кодеками.
|
|||
187
Black Friday
25.09.15
✎
19:37
|
(186) пост в будущее? :-)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |