Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF Рублевые вклады в банках - актуально? Какие банки предпочитаете лично.
0 Looking
 
29.01.16
00:39
1. Свой вариант 57% (8)
2. Рублевый вклад - разумно 36% (5)
3. Рублевый вклад - неразумно 7% (1)
Всего мнений: 14

Доброго времени суток!
Держит-ли кто еще в банках рублевые вклады? Какие банки предпочитаете и по каким причинам?
Как я понимаю наипервейшее условие - вхождение банка в АСВ.
А так даже в теме по максимальным ставкам рублевых вкладов можно в моменте вот такие высказывания встретить

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=115558&MID=4394585&result=reply#message4394585

Вопрос
"Чо делать-то, куда деньги в начале февраля переложить?"

Ответ
"Дык тут как раз импортный рубль зелёный слегка спускается к разумной цене. Сегодни уже 76, а там глядишь (на недолго, конечно) возле 73 отдохнуть присядет. Ответ прост, как всё гениальное)"
1 Looking
 
29.01.16
00:44
Держал в Трасте, но после того как заваруха началась снял, нервы не выдержали. Хотя знакомые в тот момент наоборот в него побежали и в итоге в этом году получили хороший куш, все-таки Траст выдержал благодаря санации и выплатил им вклады с достаточно высокими процентами. Но обстановка там какая-то подозрительная была, то-ли в договорах условия не четко прописывали, то ли на тарифах подписи с печатью не ставили, как-то все было шатко.
Но как я понял - это не по мне, слишком нервотрепно. Тогда остаются тихие гавани Сбербанка, ВТБ, Россельхозбанка?
Или рублевые вклады сейчас практически бессмысленны? Поделить корзину на 3? Треть рублей, треть евро, треть долларов?
2 Looking
 
29.01.16
00:53
В Россельхозе еще немного держу, там для пенсионеров условия немного получше по процентам и условиям снятия.
Но в последнее время начинает казаться, что я совсем зря это делаю и заработанное уходит в песок ((((
3 Looking
 
29.01.16
01:02
Да, еще раньше в Связном держал - все устраивало, и проценты, и условия капитализации и досрочного снятия, и бонусная программа в розничной сети Связной. Но он к сожалению сдулся, и тоже пришлось подергаться, снимая со вкладов из него деньги, хорошо они хоть умирали медленно, сначала лимиты снятия в банкоматах снижали, затем новые вклады не принимали и т.д.
4 Чайник Рассела
 
29.01.16
01:22
Осталось много фиксов с прошлого года под 17-23% для рублей и 6-7% в валюте. Пополняю время от времени.

Сейчас хорошая ставка это 12%. Выше уже не найти
5 Cyberhawk
 
29.01.16
01:29
Держу в том же банке, что и основная дебетовая карта...
6 Looking
 
29.01.16
01:35
(4)а разве банки по таким вкладам проценты не урезают до тех-же 12 и ниже?
7 Чайник Рассела
 
29.01.16
02:07
(6) есть и такие (с ними будем судиться), но большинство нет.
8 Looking
 
29.01.16
11:29
(7)а я испугался, что все рушится, кругом хаос, и если положишь, то потом назад очень долго не получишь, а в случае чего и обменять ни на что хоть по какому курсу не успеешь, так как деньги-то твои, но они не у тебя и тебе вот прямо сейчас их никто не отдает, лимиты ввели, выдачу временно приостановили и т.д. как-то в тот момент пришло осознание - за что тебе банки платят проценты и какие ограничения ты имеешь взамен. в итоге в ячейке лежат, потерял конечно много за это время, получается заплатил за возможность в любой момент прийти и забрать, и пытаться с ними что-то делать - менять на валюту, что-то срочно покупать из материального и т.д.
сейчас более менее от шока прошлого года начал отходить, а то тогда как мешком по голове ударили, и прихожу к тому, что хотя-бы часть нужно куда-то вложить, то-ли в рублевые вклады, то-ли в валюту конвертировать. так как потеряно много, но хотя-бы дальше процесс потерь чтобы шел чуть помедленнее.
9 Alex S D
 
29.01.16
11:36
опять ты с очередной фобией.. Вложись в золото уже наконец
10 Волшебник
 
модератор
29.01.16
11:37
(8) много денег-то? Какая сумма тебя вывела из равновесия?
11 Pasha
 
29.01.16
11:38
(6) до окончания срока вроде нет. Но подоходный на все, что выше 12, с меня удержали согласно новому закону
12 Looking
 
29.01.16
11:52
(10)2 млн.руб.
13 Looking
 
29.01.16
11:54
+(12)это не только мои, но и матери-пенсионерки. ее накопления тоже жалко, тают ведь на глазах, а сама она в этом ничего не понимает, и за нее решения принимать с одной стороны рискованно, но сидеть на попе - 100% проигрыш. все-таки хочется ей своими мозгами помочь, чтобы она не оставалась один на один с ситуацией. так как она точно ничего в этом не понимает, и что делать не знает.
14 Guk
 
29.01.16
11:56
(6) а с какого бы это? есть же договор, где процент четко прописан...
15 Чайник Рассела
 
29.01.16
11:57
(11) не надо трындеть. НДФЛ с вкладов в этом году берут со с ставок выше 16%
16 Guk
 
29.01.16
11:57
(11) по закону НДФЛ берут со ставки выше 18%...
17 Чайник Рассела
 
29.01.16
11:58
(14) але, пивовар всех кинул, на пополнение старых вкладов ставки урезали. Уже прошло несколько судов.
18 zak555
 
29.01.16
11:58
(12) в два банка разложили или в сбере держи -- и не парься
19 Looking
 
29.01.16
11:58
(14)ну так учитывая, что вклады делались в прошлом году, срок в этом их истекает. и банки дальше ведь могут их не пролонгировать.
20 zak555
 
29.01.16
11:59
(16) свыше 16 %
21 zak555
 
29.01.16
12:00
(17) олег давно не пивовар ))
22 Guk
 
29.01.16
12:00
(19) так это понятно.
(20) уже изменили закон? в прошлом году было 18%...
23 Jump
 
29.01.16
12:00
(0)Деньги дело наживное, их надо тратить, а не в кубышку класть.
Купи квартиру, машину, дачу, трактор.
Если все есть - езжай отдохнуть.
24 Guk
 
29.01.16
12:01
(17) тинькофф что ле? ну у него вообще лохотрон какой-то, на мой взгляд...
25 Чайник Рассела
 
29.01.16
12:01
(22) в прошлом году и доллар был по 50
26 Чайник Рассела
 
29.01.16
12:01
(24) остальные просто запретили пополнение
27 MetaDon
 
29.01.16
12:01
держу в Росинтербанке, Тинькоффе и РускоБанке; из РСВ24 вовремя вышел ;)

Рублевый вклад - разумно
28 Looking
 
29.01.16
12:03
(27)карточка ТКС есть, но большие суммы на нее размещать как-то страшновато, как потом деньги быстро снимать если что, ведь реальных отделений банка поблизости нет совсем.
29 rt2000
 
29.01.16
12:03
А чем вам Сбербанк не устраивает?
30 Чайник Рассела
 
29.01.16
12:05
(29) вот и пенсионеры в ветку подтянулись
31 Guk
 
29.01.16
12:06
(26) правда? а я вот не знал, поэтому хожу и пополняю...
32 Looking
 
29.01.16
12:06
(29)я же говорю испугался. будет скачок напряженности, приостановят выдачу вкладов, и вот вроде деньги твои, но воспользоваться ими не можешь, все вокруг хоть во что-то конвертируют рубли - валюта, сметают с полок магазинов, а ты сидишь и ничего поделать не можешь, так как банк пока-что деньги не отдает. он не рухнул, не разорился, но деньги отдаст только позднее, когда уже все основное скупят.
33 zak555
 
29.01.16
12:07
(22) в прошлом году ставка рефинансирования была 8.25, в этом 11 %

ндфл берётся с разницы ставки вклада и ставки рефинансирования, увеличенной на пять пунктов
34 Guk
 
29.01.16
12:07
(29) ты проценты у них видел по депозитам?...
35 zak555
 
29.01.16
12:08
(24)) в чём лохотрон ?
36 zak555
 
29.01.16
12:09
(32) сбер деньги тебе не выдаст ?

если сбер будет банкротом, то про рубли можешь забыть
37 Guk
 
29.01.16
12:09
(35) это чисто субъективное ощущение. просто у тинькоффа рожа типичного прохиндея ;)...
38 mishaPH
 
модератор
29.01.16
12:11
6% у сбера по депозитам это смешно
39 Looking
 
29.01.16
12:12
(36)да не банкротом, а просто на неделю-другую приостановят выдачу вкладов, а за эту неделю-другую все резко поменяется. проходили-же уже подобное.
40 zak555
 
29.01.16
12:12
(37) я сейчас ткс использую только, как карточку со снятием налика без %

держу 50 000 - 100 000
41 zak555
 
29.01.16
12:13
(38) там же были по 12
42 zak555
 
29.01.16
12:13
(39) и чтобы ты сделал тогда, когда приостановили выдачу ?
43 mishaPH
 
модератор
29.01.16
12:13
(41) да что-то мне сма от сбера приходяд - супер депозит. не упустите 6%. х.з. я не ходил на их сайт
44 zak555
 
29.01.16
12:16
(43) меня сбер не пускает на свой сайт:
Error 500: javax.servlet.ServletException: org.springframework.web.util.NestedServletException: Request processing failed; nested exception is java.lang.NullPointerException
45 gSha
 
29.01.16
12:16
держу в сбере, росбанке, альфабанке .. везде сроки кончились, перекладывать идти лень.
46 Looking
 
29.01.16
12:17
http://izvestia.ru/news/602572
27 января 2016
Банки привлекли рекордный объем вкладов
Больше 70% вкладчиков предпочитали открыть депозит в национальной валюте

По данным Центробанка, за декабрь российские банки привлекли 1,7 трлн рублей вкладов физлиц, в результате чего их объем достиг 23,2 трлн рублей на 1 января 2016 года. За месяц показатель увеличился на 8%. Это рекорд и в абсолютном, и в относительном выражении по объему привлеченных за месяц средств населения за всю историю существования банковской системы страны.

По данным регулятора, вклады в рублях за декабрь 2015 года выросли на 6,7% (или на 1,034 трлн рублей), в иностранной валюте — на 11,3% (или на 691,5 млрд рублей; статистика ЦБ по валютным вкладам отражается в рублях). Доля валютных вкладов в банках РФ на 1 января 2016 года составила 29,4%, рублевых — 70,6%.

Руководитель направления депозитов управления розничных продуктов Локо-банка Надежда Белая поясняет, что на рекордный рост объема вкладов, привлеченных в декабре 2015 года, повлияла совокупность факторов — в частности, отсутствие альтернативы банковским вкладам, рост курса доллара и евро.

— Пиковый рост вкладов в декабре — сезонное явление, связанное с бюджетными выплатами, — комментирует начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий. — Значительная часть этих денег оседает в карманах населения и оказывается в конечном итоге на их банковских вкладах. Мощные «декабрьские пики» наблюдаются ежегодно, однако в 2014 году «декабрьский пик» был несколько смазан из-за валютного кризиса. Однако в декабре этого года был установлен рекорд за всю историю банковского сектора России, причем рекорд сохраняется, даже если вычесть эффект валютной переоценки. Этот максимум указывает на рекордный объем бюджетных выплат в конце 2015 года. Кроме того, он может быть связан с тем, что многие чиновники и бизнесмены вынуждены размещать свои средства в России, как из-за санкций ЕС и США, так и из-за требований государства (чиновникам запрещено иметь вклады в иностранных банках).

По словам Белой, декабрьские ставки по рублевым вкладам в банках были на уровне 12% годовых, по валютным — на уровне 4%.

Ставки по вкладам в рублях за декабрь снизились в среднем на 0,09 п.п. по сравнению с ноябрем, — говорит Гришаков. — Ставки по долларовым вкладам снижались в среднем на 0,1 п.п. Ставки по депозитам в евро в декабре снижались сильнее, чем по долларовым вкладам, в среднем на 0,13 п.п.

Директор департамента разработки розничных продуктов Бинбанка Антон Маслий отмечает, что на рост объема привлеченных розничных депозитов повлияло также сберегательное настроение, которому подвержена основная часть населения. Снижение ставок по вкладам не повлияло на активность граждан в этом направлении — перед ними стоит задача не получить прибыль, а потерять меньше, чем если бы деньги лежали «под матрасом» без движения.

— Многие ритейлеры сообщают о снижении продаж, которое наблюдалось и в декабре, — поясняет Маслий. — Люди, как правило, предпочитают не покупать третий телевизор или холодильник, а разместить депозит в банке.

По данным Национального агентства финансовых исследований, в текущий кризис уменьшилось количество россиян, которые вместо сбережений совершают необдуманные финансовые траты на волне панических настроений. Например, в прошлый кризис 6% россиян тратили деньги, чтобы не дожидаться, пока они обесценятся из-за инфляции. В 2015 году таких граждан вовсе не было. В 2009 году 3% россиян стремились быстрее купить товары по низким ценам, сейчас их количество упало до 1%. Уменьшилось число граждан, которые не видят надежных способов хранить деньги и потому отказываются от накоплений. В прошлый кризис их было 4%, в 2015 году — 3%. Повышение доверия граждан к российской банковской системе обусловлено в том числе увеличением госстраховки по вкладам вдвое, до 1,4 млн рублей.

Если в декабре 2014 года население стремительно забирало депозиты из банков, покупая валюту и еще не подорожавшие импортные товары, то в этом году люди предпочли сохранить и даже нарастить сбережения, — считает главный аналитик Промсвязьбанка Дмитрий Монастыршин. — В условиях спада в экономике и ухудшения ситуации на рынке труда люди предпочитают не совершать дорогих покупок, а увеличивают сбережения. Кроме того, в декабре 2015 года значительно сократились расходы на покупку новогодних туров.

Кроме того, нельзя забывать о волатильности на валютном рынке — и, соответственно, валютной переоценке, которая привела к росту банковских портфелей в рублевом выражении.

Начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий указывает, что основной вклад в рост валютных вкладов внесла валютная переоценка: ее эффект составил 568,8 млрд рублей. Ведущий аналитик Национального рейтингового агентства Вячеслав Гришаков отмечает, что за декабрь основные валюты вкладов (доллар и евро) увеличились на 9,23% и 12,72% соответственно.

— В пересчете на доллары валютные вклады выросли только на 1,8%, так что, несмотря на девальвацию (рубль обесценился за декабрь на 8,5%), ажиотажного пополнения валютных вкладов не наблюдалось, — добавляет аналитик. — Население в силу низкой финансовой грамотности не видит смысла в валютной диверсификации вкладов и ведется на более высокие ставки вкладов в рублях, а в результате вся эта иллюзорная прибыль сгорает в условиях обвальной девальвации рубля.

Маслий отмечает, что граждане в большинстве своем получают доход в рублях, соответственно, преобладать будут рублевые вклады.

— Для примера: доля валютных вкладов в Бинбанке традиционно находится на уровне 30% и существенно не меняется из года в год, — поясняет Маслий. — Если человек хотел конвертировать крупную сумму в валюту, то он уже давно это сделал.
47 Looking
 
29.01.16
12:18
(42)"и чтобы ты сделал тогда, когда приостановили выдачу ?"

да в том-то и дело, что ничего. это и есть обратная сторона медали за то, что тебе начисляют проценты. поэтому и пролежали они у меня в ячейке из-за страха.
48 kiruha
 
29.01.16
12:19
В недвижку.
Если мало денег - дачу/домик/участок

Свой вариант
49 Looking
 
29.01.16
12:20
(48)недвижка вроде как дешевеет в моменте, и она имеет такое свойство как постоянные затраты на нее, причем сейчас государство их увеличивает - налог растет, вводят абонентку на коммуналку. что в целом и разумно, чтобы жилье все больше использовалось по прямому назначению, а не как инструмент сбережения.
50 6tuf
 
29.01.16
12:21
имею долги в рублях, а баксы лежат на черный день. учитывая то что наше государство рукотворно уничтожило всякую стабильность в финансовом секторе, копить в рублях даже год - идиотизм

Рублевый вклад - неразумно
51 gSha
 
29.01.16
12:22
(46) статья длинная , а сути нет .. за счет чего вклады увеличивались. Например, какая там часть процентного дохода. Потому что в декабре 14 года люди открывали вклады под адские проценты .. и если к 10 трл вкладов прибавить 10 процентов годовых, то вот они и получается лишний триллион.
52 MetaDon
 
29.01.16
12:33
(28) нах отделения? по окончании вклада переведешь бесплатно в ближайший Сбер и снимешь у них в кассе;) страхование вкладов есть!
53 Looking
 
29.01.16
12:35
(52)а на руках договор о вкладе есть? или все виртуально?
54 MetaDon
 
29.01.16
12:38
(53) есть конечно и выписка ежемесячная, щас курьер тебя как клиента даже сфоткает ;)
55 Звездец
 
29.01.16
12:45
Кто бы что не говорил Русский стандарт, Альфа-банк

Рублевый вклад - разумно
56 mishaPH
 
модератор
29.01.16
12:48
(44)
Пополняемый вклад для тех, кто предпочитает копить и регулярно откладывать свои средства в надежном банке*.

Процентная ставка:
— от 6,85 до 8,07 в рублях;
— от 0,25 до 2,01 в долларах США;
— от 0,10 до 1,07 в евро.
Срок вклада: от 3 месяцев до 3 лет включительно
Пополняемый
Без частичного снятия
Минимальная сумма вклада:
— 1 000 рублей;
— 100 долларов США;
— 100 евро.
Процентные ставки действительны с 24.11.2015
57 mishaPH
 
модератор
29.01.16
12:48
Счастливый год


Сезонный вклад для максимального дохода*

Процентная ставка:
— от 9,00 до 10,00 в рублях;
— от 1,80 до 3,10 в долларах США;
— от 1,30 до 2,00 в евро
Срок вклада:
— 9 месяцев в рублях РФ;
— 10 месяцев и 18 месяцев в долларах США и евро
Не пополняемый
Без частичного снятия
Минимальная сумма вклада:
— 150 000 рублей;
— 3 000 долларов США;
— 3 000 евро.
Предложение действует в период с 18 декабря 2015 г. по 31 января 2016 г. включительно.

это сбер
58 Bonus1C
 
29.01.16
12:52
Вклады застрахованы как ни крути, так что самые выгодное:
1. распихивать большие залежи денег ДО страховой суммы в банки с самыми вкусными процентами (то есть по 1.3 млн максимум на вклад), в ЛЮБЫЕ банки. Ну кроме совсем лажи типа Лада-Кредита, это ларек.
2. Во время сезонных акций и предложений открывать с минимальной суммой вклад, куда потом переливать деньги с закрытых вкладов.

Я успел несколько вкладов по 15 процентов открыть, кто-то успел ещё по 23 на год и два зафиксировать....
59 Bonus1C
 
29.01.16
12:53
(58) ну и к весне баксов прикупить, когда курс к 50-60 рублям опустится
60 gSha
 
29.01.16
12:56
да не опустится уже курс, ну хватит фантазировать ..
в июле 2015 года на уровне 50 рублей (а нефть тогда была 70) ЦБ скупал все баксы , так что ниже 65 и то ели пару дней продержится..для сообразительных и расторопных.
61 Фокусник
 
29.01.16
13:20
(60) Вот и сигнал теперь есть для сообразительных: ЦБ начал скупать - значит и переложиться в доллары можно (если не смущает факт поддержки "экономического врага") ;)
62 Looking
 
29.01.16
13:24
(61)а как это узнать? что он начал скупать?
63 Фокусник
 
29.01.16
16:47
(62) На следующий день появляются данные здесь: http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtID=valint_day
64 mikecool
 
29.01.16
17:15
(58) хорошо фиксировать высокие проценты на годы вперед, лишь бы покупательная способность через эти годы до нуля не упала
65 Looking
 
30.01.16
12:06
https://news.mail.ru/economics/24684382/?frommail=1

"13 часов назад | Экономика | Forbes
Минфин объяснил идею изымать вклады физлиц для спасения банков
Механизм принудительной конвертации крупных депозитов в капитал проблемных банков для их финансового оздоровления, именуемый bail-in, поможет вкладчикам — держателям крупных сумм сохранить свои средства сверх страховой суммы 1,4 млн рублей, сообщает ТАСС в пятницу, 29 января, со ссылкой на помощника министра финансов Светлану Никитину.
Так представитель Минфина объяснила инициативу ведомства изымать вклады (в том числе и физлиц) суммой более 100 млн рублей для спасения банков. Такой механизм в России пока не применялся и только обсуждается.
По словам Никитиной, сейчас в случае санации банка вкладчик, согласно законодательству, гарантированно получает только застрахованные 1,4 млн рублей, а вся остальная часть — компенсируется в зависимости от финансового состояния санируемого банка.

«Bail-in может рассматриваться как дополнительная компенсация, как дополнительная поддержка вкладчиков и банков. Это не касается работающих банков, речь идет о санируемых, фактически уже прекративших работу», — подчеркнула собеседница.

Заместитель министра финансов Алексей Моисеев поделился идеей ведомства конвертировать депозиты физлиц объемом свыше 100 млн рублей в капитал проблемных банков, в рамках использования механизма bail-in, 29 января. Он отмечал, что пороговое значение еще до конца не определено.
Представитель ведомства говорил, что механизм может затронуть и депозиты физических лиц. «Для депозитов физлиц, начиная от 100 млн или как-то так. Не миллион, не два, не 10. Сумма еще не определена, но она будет очень значительной», — заявил заместитель министра финансов.

«Это какие-то отдельные физлица, которые по экономической сути являются как юридические», — говорил чиновник.

Предложение ввести в России процедуру bail-in в марте 2015 года озвучивало Агентство по страхованию вкладов (АСВ). По мнению АСВ, это позволило бы минимизировать объем затрат на спасение банка. В конце 2015 года вопрос начали публично обсуждать и представители регулятора."
66 Guk
 
30.01.16
12:28
(65) у тебя проблема пристроить 100 млн рублей?...
67 Фокусник
 
30.01.16
12:34
(65) Возьмем на заметку: больше 100млн в одном банке не держать ;D
68 ДенисЧ
 
30.01.16
12:49
(67) Надо срочно съездить в банк и вывезти оттуда деньги...
69 Looking
 
30.01.16
12:53
(66), (67), (68)
никак не пойму фразу "поможет вкладчикам — держателям крупных сумм сохранить свои средства сверх страховой суммы 1,4 млн рублей", то есть деньги не совсем пропадут, а будет шанс, что со временем они восстановятся?
70 Pahomich
 
30.01.16
13:15
Для валютных вкладов сейчас предпочтительней стеклянная банка.
Проценты мизерные, а идеи в думах зреют разные...
71 asp
 
30.01.16
13:17
валютные вклады в иностранных банках у кого-нибудь есть? как открывали?
72 Адимр
 
30.01.16
13:50
Сберы и втб лохотронят, ставки ужали по самое немогу 6-7% и срок минимальный вклада от 3 месяцев.

Я выбираю СовКомБанк!

Свой вариант
73 Адимр
 
30.01.16
13:51
(65) Сегодня 100млн, завтра 100 рублей..
Есть повод задуматься грядущей экспроприации!
74 Фокусник
 
30.01.16
13:54
(69) Я так понял, планируется "закон робин гуда". Взять у крупных вкладчиков и раздать мелким :)
75 Looking
 
30.01.16
14:15
(72)"Я выбираю СовКомБанк!" - а это разве не вариант "Рублевый вклад"? Почему "Свой вариант"? или вклад валютный?
76 Looking
 
30.01.16
19:14
+(75)у нас в городе кстати в этом году его филиал открылся. то есть физическая возможность отнести в СовКомБанк есть. достойные вариант? многие из форумчан в нем имеют вклады?
77 DmitryTokmakov
 
30.01.16
19:39
Русский стандарт - 14.5%. Баксы купить не успел.

Рублевый вклад - разумно
78 Sj
 
30.01.16
19:58
Может лучше на деньки купить бизнес? Или очковато?
79 Looking
 
30.01.16
21:07
(78)я итак вроде как целыми днями работаю. бизнесом заниматься нужно, иначе почти 100% прогоришь.
80 Looking
 
30.01.16
21:09
+(79)если только как вариант рабочее место 1С-ка в Мск под патронатом того, кому заплатишь? чтобы ставил задачи по силам, помогал в процессе работы, в каких-то моментах подсказывал. тут и развитие будет идти, и доход на пропитание.
81 Looking
 
05.02.16
10:31
насчет того как бывают опасны альтернативные варианты
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
"Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.

Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет


С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.

Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.

Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк"

http://www.youtube.com/watch?v=Fpiw9YF5D60
82 Bigbro
 
05.02.16
10:39
(0) рассмотри вариант открытия индивидуального инвестиционного счета. с этого года есть гос программа, можешь срубить 13% на НДФЛ с перечисленной за 3 года на счет для инвестиций суммы, либо избежать налога на прибыль со всего что будет заработано.
83 Bigbro
 
05.02.16
10:40
сам держу в ТКС денежку, но ИИС открою тоже.

Рублевый вклад - разумно
84 Jonny_Khomich
 
05.02.16
10:48
(81) не сравнивай вклады, где риск нулевой (если не держать больше 1,4 млн) и торги на бирже, где можно без штанов остаться, если в черепе воздух гуляет.
85 Looking
 
05.02.16
10:50
(82)гм, сам-же про него тему создавал, когда они только появились. и уже успел благополучно забыть про него, спасибо за напоминание.
86 band142
 
05.02.16
10:51
У меня Тиньков.
Проценты бывают и побольше, но довольно удобно. Есть проценты на остаток по карточке.

Рублевый вклад - разумно
87 Jonny_Khomich
 
05.02.16
10:53
В одном было условие, если на карточке держишь больше 30 тысяч, то на этот остаток начисляются % раз в неделю. Мне каждую неделю начисляли по 200 тенге, на которые я в пятницу выпивал пиво.
88 andrey_1gd
 
05.02.16
11:37
я считаю, что деньги нужно вкладывать в недвижимость. Покупать квартиры, дачи. Если есть - купить квартиру и сдавать в аренду =  от такого вложения денег можно и прибыль получить и в будущем будет где детям или внукам жить.
89 Looking
 
05.02.16
12:58
(88)ну так чтобы в нее вкладывать нужно еще столько накопить, плюс сейчас государство пытается сделать так, чтобы это было уже не так выгодно
90 anatoly
 
05.02.16
17:14
по моему ответ на вопрос зависит от того - в чем сейчас сбережения. переводить рубли в валюту или обратно СЕЙЧАС - по моему верх идиотизма.
весь прошлый год показал что уже нельзя планировать даже на неделю вперед.

у меня сейчас в основном рубли, еще валюта, еще немного ОМС и ПИФы разновсякие.

из банков - МКБ рулит.

Свой вариант
91 Guk
 
05.02.16
17:36
(74) нет. требования крупных вкладчиков будут преобразованы в акции банка. если впоследствии банк встанет на ноги, то деньги можно вернуть. всем остальным 1.4 млн (если банк был в системе страхования вкладов) в зубы и пинок под сраку...
92 КнОпка
 
05.02.16
17:59
Почему не рассматривает валюту как сохранение вместо вклада?
93 anatoly
 
05.02.16
18:01
(92) баксы под подушкой чтоли? валютный вклад - не кошерно?
94 Looking
 
05.02.16
18:20
(93)выше статья, так пишут, что % по валютным вкладам сейчас минимален, а риск-то есть, что в случае чего как минимум долго обратно получить не получится. так что не под подушкой, а в той-же банковской ячейке, почему-бы и нет.
95 Defender77
 
05.02.16
18:24
(94) Ячейки периодически выносят, плюс они денег стоят.
96 Looking
 
05.02.16
21:11
(95)грабители выносят?
97 Ranger_83
 
05.02.16
21:54
Можно и на бирже побарыжить, как этот товарищь:
"В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб."

http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

Свой вариант
98 anatoly
 
05.02.16
22:53
(97) по моему (81) очень постараться надо было не заметить...

как раз эта история целиком.
99 Looking
 
08.02.16
11:04
http://www.aif.ru/money/market/bank_iz_pervoy_sotni_lishilsya_licenzii
Москва, 8 февраля - АиФ-Москва.    
Банк из «первой сотни» лишился лицензии

Центрабанк РФ отозвал лицензию у московского банка «Интеркоммерц». Как сообщается на сайте регулятора, финансовое учреждение практически полностью потеряла свой капитал.
При этом банк был вовлечен в проведение сомнительных транзитных операций. Ввиду значительного дисбаланса между активами и обязательствами осуществление процедуры финансового оздоровления банка … не представлялось возможным», - отметили в ЦБ.

Напомним, в конце января в «Интеркоммерц» была назначена временная администрация.

На 1 января «Интеркоммерц» занимал 67 место в банковской системе страны и являлся участником системы страхования вкладов.

Также в понедельник ЦБ отозвал лицензию у КБ «Альта-Банк». Этот банк на  1 января занимал 186 место в банковской системе Российской Федерации.
100 Волшебник
 
модератор
08.02.16
11:06
(99) Куда смотрел ЦБ, когда Интеркоммерц "практически полностью терял собственный капитал"?
101 zak555
 
08.02.16
11:07
(99) я уж думал у альфы банка отозвали )))
102 gSha
 
08.02.16
11:25
я так понимаю, все банки запустившие когда то большие проценты для вкладчиков просто набрали себя фору по времени ,что бы слепить схемы по выводу средств..
Я , помню с коллегой на работе спорил не лень ли ей стоять в очереди по АСВ за лишние 10-15 тысяч , она сказала , что не лень .. в общем она туда деньги оттащила - помню там очередь была , все деньги им сдать хотели.
103 Woldemar177
 
08.02.16
11:32
Всю ветку не читал, но осуждаю.
Смысл бабло вкладывать в банк? Лучше взять ипотеку, квартиру сдавать посуточно. Веселое занятие между прочим - обхохочешься. Но прибыль приносит.

Свой вариант
104 kovalev_oleg
 
08.02.16
11:52
Альфа банк - вклады можно закрыть только в отделении , неудобно.
  Стоял в очереди в отделении Альфа банка,
что поразило у них ни кассы нету , перед мной клиент снимал 50 тыс Евро, прям за стойкой, как в баре, это что вообще ? Прибьют в ближайшем переулке...
105 gnus
 
24.02.16
08:14
депозит открывать только в том банке,который принадлежит тебе лично

если ты клиент банка,то банк твой - враг твой

Свой вариант
106 gnus
 
24.02.16
08:17
(103)
посуточно - геморрой ,бросать тогда основную работу
107 quit
 
24.02.16
09:06
(0) Купи недвижемость, пока дешево. Купил в 2009 году в марте квартиру за 1650 000, продал в 2014 за 2 300 000. Плюс сдавал с 2009-2015, еще на 500. Итого профит. 850 тыщ.

Свой вариант
108 DailyLookingOnA Sunse
 
24.02.16
11:02
Депозит по 10% за пять лет увеличивает сумму 1650 до 2657. Итого профит лям.
И такие ставки в 2009г. были, и даже выше.
109 Дарт Вейдер
 
24.02.16
11:08
(107) а купил бы доллары, то сейчас было бы ~4 млн.руб. ))
110 Bigbro
 
24.02.16
11:10
пардон за оффтоп, но в принципе тема смежная чтобы веток не плодить - есть те кто инвест счета открыл?
я пока уперся в выбор брокера.
слишком много нюансов в тарифах, в условиях работы, сложно сориентироваться...
на что стоит обратить внимание подскажите?
пока для себя вычеркнул БКС, не понравилось что он на каких то виргинских островах зарегистрирован.
а вот сбербанк с новыми условиями работы вроде как очень заманчиво выглядит. особенно для человека который не собирается слишком активно торговать, как я.
комиссии низкие, брокер стабильный, в то что он обанкротится я не верю. программное обеспечение стандартное QUIK
111 gnus
 
24.02.16
11:23
(110) а сбер на форе пока не работает(ВТБ -работает)
или у вас акции ?
и чьи вы будете покупать - РФ или USA ?
высокотехнологичные или тяж.пром-недро-разрабатывающе-добывающие ?
112 Bigbro
 
24.02.16
12:57
там доступ к валютной части мосбиржи вроде было написано что есть. но меня не столько валюта интересует, сколько:
- золото, возможно другие металлы, серебро, палладий;
- отечественные акции;
- отечественные гос и корп облигации.

в западный рынок акций сейчас вкладываться помоему самоубийственная затея.
113 Карупян
 
24.02.16
13:02
(112) Это в русский вкладываться самоубийственно
114 quit
 
24.02.16
13:04
(108) 10% там не было все года. 6-7-8 было. 5 полных лет не было. 4 полных года.
115 quit
 
24.02.16
13:06
(109) ДА с долларами промашка вышла, стерся из памяти кризис 98 года..правительство прививку посторную сделало.
116 DailyLookingOnA Sunse
 
24.02.16
13:12
(114)
Договоры по вкладам со ставками здесь выкладывать?
Были такие ставки, были.
117 Bigbro
 
24.02.16
13:14
(113) можно в нескольких словах основания для таких настроений?
может я действительно глобально неправ и не вижу глобальную картину в мире и в стране так как она есть на самом деле. тогда имеет смысл скорректировать стратегию вложений.
118 quit
 
24.02.16
13:14
(116) Регион не москва
119 quit
 
24.02.16
13:22
(117) http://smart-lab.ru/blog/286566.php вывод фондовый рынок в рублях вырос, в долларах просел. В рублях выгоднее РФ, но с учетом девальвации не выгодно в акции вкладывать.
120 Bigbro
 
24.02.16
13:33
(119) это исторические данные. они весьма полезны но мы сейчас не в 97м году чтобы такая таблица имела смысл и ценность.
ситуация сейчас такая что запад очень сильно перекредитован, рынки перегреты, бесконечные куе надуваи пузыри все это время.
в то время как отечественный рынок за последние годы под санкциями и в условиях нефтяных цен просел очень сильно, и дальнейший потенциал падения хотя и есть но он невелик, и на горизонте 3-5 лет вполне вероятно в минус не уйдет как минимум. в то время как доу и s&p вполне могут сдуться на 20-30 а то и более процентов.
121 quit
 
24.02.16
13:46
(120) Пока  у нас компании не платят нормальные дивиденды, наши акции годны только на оклейку стен в нужном месте.
122 Новиков
 
24.02.16
14:02
(114) осенью 2008 алтайкакой-тобанк давал на 5 лет под овер 20%. За 5 лет профит составил 100%. На банках была лайф-хистори, когда чел продал однуху на пике по весне 2008 за 5 с чем-то лямов, все бабки положил под такие проценты, распихав по разным банкам. Через 5 лет, так сложились звезды купил свою же однуху за 5 с чем-то лямов :)
123 Bigbro
 
24.02.16
14:29
(121) у нас есть компаниии, которые платят неплохие дивиденды, более того сейчас появилось регулирование, многие компании с госучастием законодательно не могут направлять на дивиденды меньше некоторого процента прибыли.
124 gnus
 
24.02.16
14:34
(123) инвест портфель сами будете составлять  ?
125 Катя2504
 
24.02.16
14:45
Вот сколько раз нужно наступить на грабли 91-98-08 годов, чтобы граждане перестали хранить деньги в сберегательной кассе :)

Предпочитаю золотой лом и баксы в ячейке, были бы рубли крупнее - предпочитала бы недвижимость.

Свой вариант
126 Новиков
 
24.02.16
14:47
>>08 годов

Напомните, а что у нас в 8-ом году то было со сберегательными кассами то?
127 Катя2504
 
24.02.16
14:52
(126) Не с кассами. С ростом $ относительно Рубля.
128 mishaPH
 
модератор
24.02.16
14:57
(125) Катя. А какое равенство межде 91, 98, 08 годами? в 08 году деньги не отдавали?
129 mishaPH
 
модератор
24.02.16
14:58
(127) и почему из за этого не хранить в банках на депозитах?
130 mishaPH
 
модератор
24.02.16
14:58
да и сколько золото выросло за 4 последних года?
131 mishaPH
 
модератор
24.02.16
14:59
(125) да и ячейка она бесплатная? ячейки ен воруют?
132 mishaPH
 
модератор
24.02.16
14:59
Да и купив на 1000 т.р. золота вы простите за сколько его счас продадите?
133 Катя2504
 
24.02.16
15:01
(130) У меня цель не рост, а хотя бы сохранение.
Но даже так, 4 года назад приличный лом можно было купить по 800-900р/гр, а сейчас около полутора/гр.
134 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:03
(133) у вас своя скупка? лом простите продается где-то? купить.. а продать?
135 Катя2504
 
24.02.16
15:06
Ну смотрите, жалостливую историю как в 91 году мне-младенцу бабушки сделали сберкнижку рассказывать не буду.
Но вот в 98 году я четко помню, как мама с папой не смогли купить машину, потому что держали долларовый депозит, а его бац - и конвертировали в рублевый по 6 рублей за доллар.
А в 2008 я уже и сама как умная прошлась по граблям моих предков и копила деньги в рублях :)

Фантики все это, короче :) На короткий срок небольшими суммами можно и по банкам распихивать конечно, но в долгом будете в проигрыше.

(125) и да - ячейки воруют, не спорю. Были прецеденты. А вклады иногда не отдают, и тоже были прецеденты :)
136 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:08
(135) давайте не будем родителей приплетать. Расскажите. как на золоне не потерять 20-30% если придется быстро продать
137 Катя2504
 
24.02.16
15:12
(136) Я же сказала - моя цель не рост. И как не потерять я не расскажу, потеря будет.
138 Новиков
 
24.02.16
15:22
(127) >>С ростом $ относительно Рубля.

Катя2504, таки и как он вырос относительно рубля в 2008, что вы его ставите в один ряд с 91 и 98?
139 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:24
(138) Катя думает. что если будут потрясения как в 91 году или еще какие заморозки денег, то она скойно заберет золотишко и продаст из ячейки банка. наивная.
140 Катя2504
 
24.02.16
15:24
(138) с 25 до 30 почти. Я тоже машину купить не смогла)
141 Катя2504
 
24.02.16
15:25
(139) А это мысль. Надо подумать над оптимизацией ячейки)
142 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:25
(140) а сейчас вы золото продадите за баксы? или все те-же упавшие рули? Профит то в чем. точнее пардон сохранение.
143 Катя2504
 
24.02.16
15:26
(142) Рубли. Но их будет несколько больше, чем при покупке.
144 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:39
(143) на сколько больше? приведи пример. в таком-то году лом купила за.. сейчас я могу его ПРОДАТЬ за столько то.
145 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:39
давай за 2 последних года. когда все началось. осень 2014 года.
146 quit
 
24.02.16
15:40
(123) От 20% на акцию? Можете озвучить. Чтобы инфляция была покрыта.
147 quit
 
24.02.16
15:41
(144) инвест монеты. ноябрь 2015 - 17500, сейчас 22-24
148 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:43
(147) при продаже не облагаются НДС? кто и из чего назначает цену продажи?
149 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:43
(147) это цены купить, или купить 15м году, продать счас?
150 quit
 
24.02.16
15:44
(148) Червонцы не облагаются ндс. Любые инвестиционные монеты.
151 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:45
(150) ок.  тогда (149)
152 quit
 
24.02.16
15:45
(149) В ноябре стояли 17500, сейчас в Россельхоз банке, например их берут по 23477, продают 25200
153 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:47
(152) ок. т.е. прирост за 1.5 года на 25%? чуть выше депозита рублевого.
Сколько там золота в грамах
154 quit
 
24.02.16
15:48
(153) 7,78 990 пробы. Это не только выше депозита, но и гарантия сохранности денег, особенно на долгий срок.
155 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:48
по сути депозит.

а вот Катя говорит про сохранения если что. т.е. если хреново, то эти монеты будут стоить не более их цены за золото в виде лома.
156 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:50
(154) в чем гарантия? кто дает гарантии?
3084р за грамм или 2200 за лом ювелирного. помоему это офигенно "выгодно" если че.
157 quit
 
24.02.16
15:50
(155) Хреново это крах государства и гражданская война, голод, тогда да. А вот в кризисы 98, 1991, 2008..2014...сохранность денег. Я помню как в 92-94 года, везде обьявы были по покупке желтых корпусов с золотом от часов, и на эти деньги можно было мешок сахара купить...
158 quit
 
24.02.16
15:51
(156) Лучше чем, пачка мусора, в которую превратились деньги в результате гиперинфляции.
159 Катя2504
 
24.02.16
15:51
(144) Конец 2014 года лом стоил ~1150 р/гр, когда лом резко повысился до 1400+. Залезьте на сайт любого ломбарда почём лом сейчас возьмут, я с полгода уже ничего не коплю)
160 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:52
(157) снова здорова. в те времена тупо добывали золото из всего чего было из СССР. я сам контакты загнал чуркам.

просто чем монеты, может лучше лом, если ты про черный то день..
161 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:52
(159) а покупать то где?
162 Катя2504
 
24.02.16
15:53
(155) Это лучше, чем пакет с бумагой или книжечка с ноликами. Между прочим, с бабушкиных сберкнижек я себе ажно тушь купила, ресничками хлопать)
163 quit
 
24.02.16
15:53
(160) Не совсем про черный день, про ситуацию, которая сейчас, нас светить дефляция еще одна волна. Тут либо баксы, либо золото.
164 Катя2504
 
24.02.16
15:54
(161) Поищите знакомых ювелиров.
165 mishaPH
 
модератор
24.02.16
15:55
(163) дефляция?? тогда точно рубли надо покупать
166 quit
 
24.02.16
16:00
(165) девальвация
167 Новиков
 
24.02.16
17:01
Я так понимаю, Катя немножко запуталась уже.

Если Катя не экстрасенс, то 99% сохранность и даже некоторую доходность обеспечит обычный депозит. Все остальные средства - монеты какие-то, цемент, и баксы - это возможные средства инвестирования, которые в случае последних двух, все таки предполагают определенное количество средств инвестирования и некоторое понимание, а на каких уровнях туда входить, и что самое главное - когда выходить? Есть ли уверенность у Екатерины, что сейчас доходность в 10% (несчастную) в год можно получить, тупо купив баксы, и продав их ровно через год? ы?
168 Новиков
 
24.02.16
17:04
А если бакс на таких уровнях будет болтаться еще 6 лет? +-2 рубля? Раньше же болтался как-то. Или рубль всегда будет лететь вниз, по мнению, и вопрос только - как часто? Как Екатерина ответит на эти вопросы?
169 gnus
 
24.02.16
17:20
http://www.vestifinance.ru/articles/65512?page=10
в саксе сказали что корпоративные облигации рухнут
170 Катя2504
 
24.02.16
17:30
(167) А я так понимаю, что Вы не только невнимательно читаете, но даже додумываете.
171 Bigbro
 
24.02.16
21:36
(146) Татекфть посмотри например.
очень высокие дивиденды платили все годы, сейчас упали конечно как и вся нефтянка, но платят.
http://www.tatneft.ru/aktsioneram-i-investoram/dividendnaya-politika/?lang=ru
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...