поразмыслил и пришёл к выводу что наиболее реальный убийца 1С - это открытый альтернативный движок-интерпретатор БД/платформы 1С ...

вот хочу спросить у вас как у спецов насколько это реально/трудоёмко сделать с нуля (или уже что-то есть) для 7.7, для 8ки?

причём так чтобы не глючило особо, была нормальная обработка исключений и работали конфигурации накопленные годами ...

реально и трудоёмко

а смысл? все конфигурации являются объектом авторского права фирм 1С и франчайзи.

да и чтоб сделать чтоб конфигурации  не глючили   это ....

насколько я понимаю, хотя я и не 1С-ник, платформа 1С имеет кучу недостатков от проектирования до реализации ...

а 7.7 вообще больше не поддерживается, если не ошибаюсь

Были же всякие ананасы, 2с и 1сscript...
Зачем придумывать свои велосипеды с квадратными колёсами?

а я бы не отказался от движка типа 1с (без лицензии)   но   разделенного на конфигуратор  и программу , сервер - клиент - веб , даже 1 тип бд поддерживаемый   , и чу чуть расширенные формы и встроенный язык .

учитывая современные средства разработки, у меня сложилось впечатление что не так уж это и трудоёмко ... имея в виду свободу выбора технологий и отсутствие обязательств перед старыми пользователями-клиентами-стандартами

(7) ждем  хотя бы примитивную версию с формами перечислениями и справочниками.

(6) (7) сделайте...

(7) Я когда то начинал сверхпростую СУБД писать - документы, справочники и регистры. Так блин даже с этим набором выходило очень много кода + приходилось использовать Net и посторонний код, который иногда глючил. Отказался от затеи в итоге. Одному это конечно под силу но кушать на что то нужно будет ведь лет 5. За год с перекурами я движок так и сделал. Что то вроде примитивной 1с 7.7 но изначально на базе скуля без файловых версий у меня получилось + интеграция с net и код из net.

А так неплохо крутилось и вертелось. Думал в свое время сделать тонкого клиента для 1 7.7. и замену с перепаковщиком конфигураций но потом плюнул. Детский максимализм прошел.

(10) например, какую часть функциональности 1С можно реализовать за счёт хранимых процедур PosgreSQL?

(10) "но изначально на базе скуля"

Хорошая попытка, но... Ты не сделал движка.

(0) Нереально. Влажные мечты девственников.

(0) сделать можно. Но для этого нужно бабло.

А бабло нужно отбивать.
Как ты отобьешь бабло свободного движка?

Движок сделать, конечно, реально. 1С ведь сделали.
Вопрос в том, что стоимость разработки этого движка во много раз перекроет копейки, которые 1С просят за свой продукт.
И сделать лучше не получится. На рынке тупо нет более удачного продукта в своей нише, чем 1С, в этом секрет ее популярности.

(4) Куча недостатков от проектирования до реализации есть в любом продукте.

(15) Сделать можно. Но это будет поделка в стол. На коммерческий рынок СНГ выйти также нереально, как 1С-у выйти на рынок заСНГ.

(14) Надежды юношей питают.
Пока будет писать разберешься в другой технологией и она может стать понятнее и продуманней(.Net Qt Java php) чем 1с
Ну и времени и сил чтобы сделать что-то законченное типа не хватит.

(15) Бабло заплатит 1С

(17) Да именно в стол, причем изначально. Чтобы не появилось в открытом доступе бесплатного движка который может исполнять "конфигурации 1С" заплатят владельцы нынешнего движка.

(19) "Бабло заплатит 1С" - только с такой маленькой зеленой черточкой можно такое написать...

ну хоть скажите где почитать толковое описание структуры движка 1С

(19) Бгггг. милота какая.
1С посмотрит и улыбнется.
И выпустит новую версию платформы под новый формат конфигурации.
И через пару недель БПшечку с новым НДС.

(0) Я бы, если б уж возникла такая идея и были необходимые знания для создания движка, сначала зашел в группы о которых уже упоминали в этом топике (ананасы, 2с и 1сscript... ), почитал, с какими проблемами они столкнулись, какие примерно оказались трудозатраты, на какие рыночные перспективы рассчитывали и какие препятствия помешали распространению того, что удалось на данный момент.
Если действительно есть свежие идеи, то может быть, подключившись к одной из групп, удалось бы что-то полезное создать. Или получив определенный опыт разработки создать что-то не грандиозное, но полезное и покупаемое.

(21) А нигде. Он закрыт. Есть некоторые поделки, основанные скорее на инсайде, но документации ты не найдешь.

(22) Угу с новым ЯП заодно. Причем тут формат конфигурации когда есть выгрузка в XML ?

Ultima начинает решительное наступление
Платформа CUBA — реальная «убийца 1С»
Сибирский ананас - альтернатива 1С

Да какие проблемы! Лет 20 работы, миллион-другой человеко-часов, продвижение, саппорт, реклама, прартнеры... А Вы убили 1С. Может быть... Если карта ляжет... И звезды расположатся правильно... И на офис 1С метеорит упадет..

(25) Афтор хочет аналог и совместимое решение с конфами и базами 1С. Я думаю, скопировать структуру данных у него проблем не возникнет, достаточно открыть конфигуратор.

Че там, кстати, Ультима. Поработила рынок ЕРП?

Я думаю, тут, на этом форуме нет людей, которые хотябыпытались писать движок СУБД.

(29) на форуме поддержки Ultima 2C в среднем не более 1 записи в день ...

(0) В этом нет смысла. Автор такого движка обречен быть в роли вечного догоняющего, и совершенно непонятно, как он сможет коммерциализировать свои разработки. Мне не кажется, что среди востребованных специалистов есть идиоты, которые готовы годы жизни положить на написание движка, за работу над которым они не получат ни копейки.

(30) Любой клипперист руками писал те вещи, которыми сейчас верховодят СУБД.

(32) написать альтернативный движок или компилятор "чистой7.7" -задачка для группы хороших дипломников. Но одного движка мало.

(33) ну, это не соответствует действительности. Хотя бы потому что клиппер не имел дело с базами в десятки гигов и сотни пользователей, а сейчас это явление достаточно частое.

хотел бы я посмотреть как клипперист обработает блокировки, когда несколько пользователей полезут обрабатывать один док. Даже не смешно.

(33) слой драйверов для клиппера мало кто писал... Да и сама возможность это делать появилась фактически под занавес. А КА-ВО так и не взлетел...

(36) ты не поверишь...

(0) А смысл чтоб не глючило и чтоб все конфы работали? Ты вообще кто, хочешь без работы 1с-ников оставить?

(35) Дело на в масштабах, а в принципе действия. Иначе получится, раньше и прогов не было, а то памяти 640.

(37) Зато джоин поиском все писали.

(35) файловая семерка держит десятки юверей и до гига га файл.и то тграничение из-за небрежности при разработке. Тогда и о винтах гиговых только мечтать начали ...

(41) ага.и поэтому и знают,что ж происходит "в кишках" у СУБД.

дадада.
И все же, есть перцы, писавшие движок?

(19) По непроверенным слухам развитие gpl2C было прекращено из-за того, что со стороны 1с авторам движка грозно погрозили пальчиком.

(40) были. Но задачи были другие. Я помню, как в 1996 году в PCWeek были победные реляции на тему того что в новом Oracle7 удалось поднять базу в 1Гб, что было нереально круто.

а сейчас у меня крутится база 50Гб даже не в Oracle, а в MSSQL, и я почему-то не считаю что это нереально круто...

(44) Какой же дурак признается?

(44) движок чего?

(49) СУБД.

(48) Ну есть же дураки, которые утверждают, что пытавшиеся писать - дураки. Или они неясно выражаются и имеют ввиду что-то другое?

(51) Спалилсо

...шумит-гремит родной завод,
а мне-то что...
.. он в рот...

(44) Ну, не движок, конечно, но на FoxPro отчибучивали: разбирали евойеые экраны и отчеты по косточкам и обратно собирали. Благо оно всё в dbf было. Фактически, аналог конфигуратора был. Да, это все на 2.5/2.6, под ДОС.

предлагаю всяких убиваторов сразу е-банить, если приходят без прототипа...

Написание движка СУБД в наше время может иметь скорей академический интерес, при этом не является непосильной задачей и магией.

(56) Только V77 никто и никак переплюнуть не может...

(57) Это не техничсекая проблема.

(0) надо бесплатный делать, собирай команду альтруист....

(57) клюшки не являются "субд". Более того, клюшки сами являются надстройкой, использующей сторонние движки - codebase или mssql

(0) блин интерпритатор и прочие приблуды это раз два. а ты сделай движек с хмл сериализаторами. и прочими приблудами.


но задача интересная
готов поучаствовать за смысл.

(0) заводи ветку обсуждать будем как и на чем писать.

а ещё круче делать платформу сразу 1с совместимо, чтобы можно было типовые....

млин... вы сделайте движок-аналог 77 - вам уже спасибо скажут... без всяких сериализаторов и прочей тряхомудии...

(63) yabu/ аналог=движок-77 с человеческими запросами

(64) а чё это вы. давай тоже делай.

Есть база данных MongoDB, которая подойдет для хранения сложных документов, но при этом не является базой SQL.

Может быть, на ней будут писать преемников 1С.

(67) сомневаюсь, что подойдет тут нужно хранение четкой структуры данных.
представляешь себе справочники номенклатуры, у каждой из которых свои поля. запиперишся запросы писать

обычного SQLLite хватит заглаза для демо. с заложенной возможностью транспортировки на другие СУБД.

Просто нужно делать уровень абстракции по работе с СУБД таким, чтобы небыло особой разницы кто там у тебя чего хранит.

за 20% от прибыли готов взяться за руководство проектом.

(67) В монге с хранением связных данных (проще говоря, с джойнами) не всё хорошо. А в остальном - очень может быть. Опять же, мапредьюсы вместо агрегатов и всё такое. Но там другие тараканы: без шардинга там делать нечего.

(66) я не программер, я девелопер... я из теории построения трансляторов помню только термин "матрица предшестования"...
могу быть злобным тестером

(70) я не возражаю.

(17) Будешь в Румынии - свисти. Расскажу, где там магазины, которые на 1С: Розница работают :)

(74) в этом году мы - в Грецию. На велосипедах, естественно. Недельки на 3.

(70) ну про прибыль рано говорить ... пока обсуждение идёт, а начинать руководить можешь прямо сейчас, там разберёмся ;)

ща нужно подробно изучить современные достижения технологий СУБД, особенно Oracle меня интересует как там устроеты бизнес приложения с техн. точки зрения, и выбрать наилучшую открытую бесплатную технологию и можно будет к проектированию переходить

(0) >поразмыслил и пришёл к выводу что наиболее реальный убийца 1С - это открытый альтернативный движок-интерпретатор БД/платформы 1С ...
вот хочу спросить у вас как у спецов насколько это реально/трудоёмко сделать с нуля (или уже что-то есть) для 7.7, для 8ки?

Это нарушает авторские права, следовательно ни один серьёзный разраб в адеквате не возьмётся за эту работу, тем более из альтруистических побуждений. Ты-же не готов оплатить ну пусть 5-10 человеколет работы высококвалифицированных программистов?

(76) забудь про прибыль, коммерческий успех 1С связан с тем, что она сама зарабатывает + дает зарабатывать другим... что-бы тебе откусить кусок рынка ты должен переманить специалистов, а для этого тебе нужно: предложить продукт (готовый конечный продукт а не голое средство разработки) не хуже + дать возможность зарабатывать у тебя много больше чем дает 1С. За сколько лет ты выдашь на гора аналоги ЗУПа и БП (про ERP даже не спрашиваю).

(77) Каким местом альтернативный движок/интерпретатор будет нарушать авторские права?

(0)  А какой в этом смысл?

Есть речь о чисто упр учете, то реальный убийца это "Open ERP". Решения уже есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Odoo

Ну и кстати если перейти на Open ERP, будешь тем 1С-ником, но возможность работы на весь мир.
Можно взять и поехать работать в Японию в Тойоту

(83) каким образом там возможна интеграция с 1С? с учётом необходимости сдачи отчётности в гос. органы через 1С

(84) Откуда мине знать? Пиши если надо свои системы обмена.

Я с ОпенЕРП сталкивался когда надо было на мелкого бизнеса какую-то бесплатную систему учета на планшет Андроида.
У них есть очень удобная и приятная в использовании для точек продажи кофе. ККМ там не нужно

(4) В 7.7 нет поддержки типовой конфигурации, то есть она не обновляется при изменении законодательства.
... Да и то, похоже, обновляется.

В движке для 7.7 проблемм нет, его не надо обновлять. Нафига кому-то переходить на альтернативный движок?

(0) Написать движок можно - также как и сделано новую машину. Сейчас никому вообще не трудно новую машину сконструировать, хоть нам, хоть Иранцам, хоть в Малибу.
Вопрос в том - как сделать что-то новое, чтобы оно приносило прибыль?

а нафига такой движок - у 1с ниша узкая, и деньги тут есть только в силу эффекта первоначальной пустоты и последующего быстрого роста в этом сегменте. Причем даже то что можно назвать окрестностями сегмента при нормальном отношении уже требует применения других средств и продуктов.

(79) форматы файлов CD, CF, DT открытые? С какого числа?

(82) в РФ крупных внедрений сколько? Нет? И что это за убийца который никого не убил?

(83) "Можно взять и поехать работать в Японию в Тойоту"
Эхх, жаль я не знаю Японский :)

И вообще - кто меня там ждет? Там своих людей немеренно.

(0) "причём так чтобы не глючило особо"

Априори такого не бывает.
Глючит всё.

(90) Крупных не знаю.
Я привел конкретный пример.
Нужна была система учета для продажи стаканов кофе. И штоб на планшете.
И эта система отлично подошла и была бесплатно.

Работал я в водоканале. Там всё было на Clipper. В свободное время для хлебозавода (ради развлечения) написал расчет зарплаты. Не поверите, на Turbo Pascal. Формат баз свой. 1997-1998 г.г. Но одному постоянно подстраиваться под изменение законодательства - занятие тяжкое. Бросил заниматься фигнёй.

(94) а знаешь, почему на клиппер и турбопаскаль? :-)
да потому, что кобол к тому времени уже сошел со сцены..

(95) Но FoxPro 2.5 тогда был просто ми-ми-ми. Хотя не, ми-ми-ми он был так это в 92-95.
Кобол может ушёл но Кларион вышел, хотя конечно в основном был уделом энтузиастов.

(95) (96) В институте у нас на кафедре всё на Fortran крутилось. В свободное от учёбы время Assembler на Sincler.

(96) фокспро от дибейса отличался несильно (только индексами - рушмор, если правильно помню.)
Кла - да, был относительно неплохой конструктор, ктороый требовал офигенно большого по объему рантайма. У клиппера рантайм был все-таки поменьше. Ну плюс возможность оверлеев с управлением (хотя, может и у кла такое было, я его плохо знал)

(19) Зачем им что-то платить? Это же чистое нарушение авторских прав (reverse engineering в том числе), посодют просто авторов - и всего делов.

(97) фортран тоже ничего. мы на нем даже трансляторы умудрялись пейсать.
С языка "Вояка" на фортран....

(95) Некий программист-коболист в поте лица трудился над пресловутой
проблемой 2000 года. Он чинил программы во многих фирмах и зашибал
приличные бабки. Но по мере приближения роковой даты его все больше
охватывал ужас: что будет со всеми этими программами и с ним самим?
Наконец он решил заморозиться и проспать в анабиозе до февраля 2000 года,
а там, глядишь, вся свистопляска и уляжется...
... Он проснулся в странном незнакомом помещении, вокруг ликовали люди:
"Очнулся, очнулся!".
- Сейчас с вами будет говорить президент Земного Шара.
На огромном стереоскопическом экране возник человек, весьма похожий
на Билла Гейтса.
- Видите ли, программа вашей камеры при переходе к 2000 году сработала
неправильно, и вы проспали почти 8000 лет.
Но вы не волнуйтесь. Наша жизнь прекрасна. Мы достигли огромных успехов
в науке и технологии. Мы покорили время и пространство. Мы...
- Но почему вы меня разморозили?
- Понимаете, приближается 10000 год, а в вашем досье указано, что вы
знаете КОБОЛ...

(0)  «Открытый альтернативный движок-интерпретатор БД/платформы 1С» давно уже есть, это упомянутый многими «2С», написанный на MFC. Пожалуйста, скачивай исходные тексты, модифицируй, компилируй, как хочешь. Ребята, его делавшие, думали, что достаточно сделать альтернативную 1С77 платформу и все будет в ажуре. При этом ограничившись только простыми тестовыми конфигурациями. Но оказалось, что они были глубоко не правы. Во-первых, то, что им казалось, будет лучше для платформы, оказалось хуже («хотели как лучше, а получилось как всегда»). Во-вторых, система их работает нестабильно и, в-третьих, самое главное, без актуальных конфигураций она нафиг никому не нужна. А конфигурировать на глючной, с концептуальными ошибками, платформе, желания нет никакого. Так же нет резона переделывать эту программу, ибо MFC сложен сам по себе, да еще и 15-ти мегабайтный код оставляет желать лучшего. В итоге, народ разочаровался в собственном проекте и забросил его.

Хорошо, идем дальше. Появилась другая команда, которая решила создать аналог «семерки» на Яве. Это доступная для скачивания программа «Дебет-Плюс v12», которая после 2012 года перестала развиваться. Здесь также, на мой взгляд, концептуальные ошибки, прежде всего, в бизнес-логике, которые не дали взлететь проекту. Поскольку код написан на Яве, то он вполне доступен, защиты там никакой, кроме юридической.

Странно, но охаянная всеми, кому не лень «семерка» до сих пор образец совершенства, особенно, учитывая тот факт, что она уже десять лет, как не развивается. Ее значимость хорошо видна в ответе Бориса Нуралиева на вопрос, почему бы ему не открыть исходники 1С77, мол, она ведь уже давно устарела и морально и физически. На что он ответил с пролетарской прямотой, мол, мы не враги самим себе, чтобы собственными руками создавать себе (в смысле «восьмерке») конкурента. На мой взгляд, в «семерке» масса технических недостатков, но в ней отсутствуют стратегические ошибки, для программ подобного уровня и времени создания. Т.е. ее реально делали неглупые программисты, а все проблемы там идут, скорее всего, от недостаточно умных менеджеров проекта.

Как бы там ни было, но благодаря внешним компонентам и прочим «прибамбасам» «семерка» еще долго будет актуальной, как бы не ругали ее саму и тех, кто ее использует. Вот и спрашивается, зачем делать новую, пусть и улучшенную «семерку», если можно поднять уровень ее работы внешними «примочками»? Думаю, наша рабочая лошадка потрудится еще лет 10-20, не менее, если не будет принудительного сдёргивания с нее. Причем, независимо от поддержки «семерочных» конфигураций компанией 1С.

Еще можно сказать о Бэст-5. Там использовано неплохое решение с подключением XHarbour. Плохо только то, что система закрыта. А XHarbour интересен тем, что позволяет создавать dbf-файлы для 64-х разрядной операционной системы, тем самым снимая ограничение 2-4 ГБ для одного dbf-файла. Не факт, что Бэст-5 эту примочку использует, но сама идея интересна.

А заниматься альтернативной «восьмеркой» это удовольствие для серьезных программистских фирм. Одиночкам тут особо делать нечего.

(98) как это несильно! Первый софт предполагавший работу с мышью (в коробках с дистрибутивом шла мышь!!!). Конструкторы меню, форм, репортов - в те времена когда дельфи 1.0 не была ещё в проекте было весьма и весьма. Ну и конечно меганавороченная программа Browse

(89) Насколько я знаю, в РФ форматы файлов не являются объектом авторского права.

(103) конструктор форм и отчетов был еще в dbase-3 (а на Корвете сделал на ней первую коммерческую БД :-))

(102) не проблема написать "альтерантивную восьмёрку" - проблема заставить 100500 франчей писать нетленки (это помимо типовых).

(105) не, не смотрел ее особо... после сравнения скорости кода фокс уходил в далёкий отрыв

(104) т.е. думаешь есть те кто согласны стать невыездными за сомнительный профит от голой платформы? Типовые тоже не защищены авторским правом?

(76) какой оракл?
забудь про него.

+(108) если внутри структуры файлов есть что-то запатентованное (быстрый поиск или ещё чего) или структура файлов опирается на какой-то патент - использовать без разрешения правообладателя уже нельзя.

(0) всё начинаю руководить.

1) качай IDEA устанавливай. и напиши "хелло ворд" с формочками на JavaFX.

потом будем думать дальше.

(104) Хм... предлагаешь только нетленки запускать, где кода 1С 0,000%?

P.S. Нарушение будет в процессе раскапывания форматов. Поскольку они закрыты, без нарушения авторских прав формат не узнать.

(102) в семерке есть три принципиально узких места - 1)журнал
2)константы и периодика 3)движения регистров привязаны к позиции документа. (четвертое, связанное с количетвом юзверей, непринципиально )

(108) "Это совсем другая история", к тому-же построенная на домыслах.

(106) > «не проблема написать "альтерантивную восьмёрку" - проблема заставить 100500 франчей писать нетленки (это помимо типовых)»

Думаю, что как раз проблема именно написать альтернативную «восьмерку». Причем не просто написать, а чтобы у пользователей было желание использовать ее. Это называется «самовнедряющиеся программы». Даже обычная «восьмерка» не является в достаточной мере «самовнедряющейся», тогда как «семерка» этим свойством обладает, независимо от того, есть для нее официальные конфигурации или нет.

А франчей можно просто «купить», как это сделала фирма 1С.

(102) принудительно убивать не будут - но просто перестанет поддерживаться операционная среда, в которой программа будет работать без сбоев. Наверняка еще увидим, что массово будут ставиться линукс-ядра с эмуляторами wine специально для запуска 1С-7.7 . Хотя не исключено, что майкрософт опомнится и включит в современные выпуски операционок адекватную эмуляцию 32-битной среды для приложений из эпохи winXP

(115) Не совсем догнал про "самовнедрение". Погромизды-внедряторы для 7.7 не нужны ащще? :)

(115) 1С выходила на не сильно и заполненный рынок (что важно - на бешено растущий) с аналогичным большинству продуктом - и плелась в заднице (зато создала сеть партнеров). Зато когда вылезла с весьма специфичным продуктом - "конструктором" - она, опираясь на наработаных партнеров, убила все альтернативы и хапнула практически ВСЕ.

(102) "Причем, независимо от поддержки «семерочных» конфигураций компанией 1С. "

Ну, это сильно оптимистично. Останутся в этом случае только ТиС, ее производные и самописки. Буха, ЗиК, ПУБ, Комплексная сильно привязаны к законодательству и вряд ли кто возьмет на себя их гарантированную поддержку.

(117) для типовых торговель и бухий - сапсем.

(0) Ни одну конфигурацию не легитимно использовать, не имея платформы и клиентских лицензий на достаточное количество поддоно-мест.
Если речь про написание своей 1С с блэ-жэеком, то потребуется много денег, чтобы догнать 1С по функционалу платформы, а так же функционалу и ассортименту прикладных решений. А потом еще на порядок больше, чтобы выбить 1С из ее ниши

(120) Сегодня пятое,а не первое...

(121) а как законодательно рассматривать использование конфигурации без платформы? :-0

(122) ну месяц-то все еще тот...

(102) и насчет удачности самого последнего релиза 7.7 и отсутствия последующего развития... не знаю насколько это соответствует реальной истории, но была в свое время популярна версия, что из команды разработчиков 7.7, которая была внутри 1С, просто вышли ключевые и проект законсервировали вынужденно. Как и по каким причинам ключевые вышли из проекта, куда делись, чем занимаются - это теперь не столь важно. Еще помню, что тоже время рассуждали о том, что прежние ключевые разрабы 7.7 не остались в 1С и не имеют никаких отношений к разработкам 8.х

А самое веселое, что в то самое время - год примерно 1996-1997 - бало довольно массово распространено пиратское использование 1С-ки, которое продолжалось довольно долго и просто выжгло альтернативы. Это оказалась очень грамотная стратегия, когда сама 1С не слишком сильно тратилась на анти-пиратство и тем самым придушила все альтернативные потуги практически во всем русскоязычном сегменте рынка.

1С стратегически в лозунге: "Доступно и всерьез"

(125) ничего "удачного" в "последнем релизе"  нет.
Ну а разработчики - они люди творческие. тянуть "мертвый продукт" очень неприятно (это прочувствовали все, кто поддерживал, допустим, 7-шные конфиги перед переходом на снеговика), мотивация сильно падает, и никаокое бабло это не победит.

(126) Microsoft так же рынки занимала, так что было с кого пример брать.

(126) в 96-97 пиратили почти всё. И 1с ничем не выделялась.
БЭСТ на ее фоне был очень замечательным продуктом.
прорыв был, когда появился полноценный конструктор

(127) Ну я внутрь еще одного холиварного спора о достоинствах и недостатках погружаться не хочу. Версия была? Была.

А насчет мотивации - всегда согласен с любой мотивацией, которая близка и понятна к человеческим "причинам" :)

(123) я же не даром, что просто так написал: "не легитимно использовать"

(131) хм. я купил конфигурацию. могу я ее исспользовать в виде текстов? вроде как никто не запрещает. следовательно, никто не запрещает выполнять тексты программ в другой среде

(123) Как незаконное воспроизведение.

(130) так она не только была. она и есть. и скорее всего,Ю таковой и останется "в веках", как "последняя версия легендарной 1с 7.7" :-)

(133) почему?

(132) Ну если ты еще и нужное количество лицензий купил - то пользуйся на здоровье. Только в чем смысл?

(136) ахез. скорость, например. Одна из причин создания "альтернативного движка 1с", насколько помню, было желание сделать компиляцию конфиигурации для повышения скорости, и отсутсвие возможности для реверса/исправления/пиратства :-)

(135) В лицензии такая оговорка была - что-то вроде, разрешено использовать только в 1С. И на использование прямого доступа к таблицам в СУБД, в обход встроенных методов платформы тоже была оговорка в лицензии.

(138) ну это - "использование прямого доступа к таблицам в СУБД, в обход встроенных методов платформы" - для платформы.

(138) В лицензии на 77 нет слов про внешний доступ...

(137) Откуда возьмется скорость у нетленщиков, которые не могут придумать ничего нового и работающих за бесплатно? Это же студенты, у них опыта почти ноль.

(0) Движок можно и их навалом, заработать на этом нельзя, а потому подохнет сразу после того как создателю надоест с ним возится. Потом можно будет сопли почитать. Вот 5 лет за бесплатно работал, надоело, проект закрыт идите нафиг.

(141) ну и зачем такой максимализм?
PostgreSQL работает абсолютно бесплатно :) И даже на винде умеет это делать. И не единственный пример.

+(142) Прежде чем создать вбивцу 1С надо создать схему продаж лучше чем у 1С.

(141) смотри в ветке (82) (83) (84) (85)

(143) Кхм, сравнивать универсальную СУБД и узкоспециализированную платформу?

(143) Ага, и быстрее хотя бы MS SQL, да?

(145) Как там насчет совместимости версий хотя бы в перспективе 5 лет?

(113) > «в семерке есть три принципиально узких места - 1)журнал
2)константы и периодика 3)движения регистров привязаны к позиции документа. (четвертое, связанное с количетвом юзверей, непринципиально )»

Это не принципиальные проблемы для пишущих конфигурации «с нуля».

1.  Объекты «семерки» – документы, журналы документов, журналы расчетов, виды расчетов, календари, план счетов, регистры – от всего этого можно безболезненно отказаться. Журналы и план счетов прекрасно моделируются на справочниках. Механизм регистров можно легко создать самому, с привлечением, при необходимости, внешних баз данных, вроде Visual FoxPro. «Семерка» работает как DDE-сервер, чем я, например, активно пользуюсь.

2. Непериодические константы вполне применимы, не вижу здесь никаких особых ограничений. Периодика – да, требует теоретического грамотного подхода. В «семерке» периодическими реквизитами пользоваться не стоит, в «восьмерке» от них отказались и правильно сделали. Существует несколько «правильных» механизмов работы с периодическими реквизитами. Один из них реализован в «восьмерке», другие можно придумать самому.

3. Этот вопрос снимается, если моделировать документы на справочниках (включая подчиненные) и реализовывать собственный механизм регистров и проведения. Например, я создавал подчиненные справочники для справочника Ресурсы, в виде последовательности: Ресурсы –8 ПериодыОперацийРесурсов –8 ДебетовыеОперацииРесурсов –8 КредитовыеОперацииРесурсов (здесь «–8» это символ отношения один ко многим). А в Ресурсах всегда отображался полный остаток. Один документ (на справочниках: ДокументыРесурсов –8 РесурсыДокумента) мог у меня содержать сотни «операций» или элементов-записей, но проводился он у меня поэлементно. Отмена проведений также была поэлементной. Хотя был и механизм пакетной проводки, как целого документа, так и их произвольной группы. Опыт реальной работы на моей конфигурации «Учет ресурсов» достаточно положительный, может быть, я ее опубликую, после приведения в товарный вид.

4. Да, с учетом терминалки, это действительно не принципиально. Кроме того, можно еще использовать распределённые системы, с собственным механизмом репликации, локальными базами и поддержкой централизованного сервера с произвольной СУБД, с параллельной базой данных. При этом перемещаются только изменения в базах данных пользователей. Все изменения всех пользователей идут на сервер, каждый пользователь имеет право редактировать только собственные данные, остальные локальные данные, получаемые с сервера, у него режиме чтения.

(147) Есть и такие истории тоже.
Местами быстрее, местами медленней. PostgreSQL в России будет развиваться дальше - вынужденно, если санкции никуда не исчезнут. И для 1С будет выгодно поддерживать это развитие, так как они поддерживают их сейчас, используя PostgreSQL на равных в последних кросс-платформенных релизах.

(148) совместимости между релизами внутри проекта или совместимости с 1С ?

(146) так узкоспециализированные вынуждены использовать какие универсальные платформы и эти платформы бесплатные, значит и узкоспециализированные тоже могут быть бесплатными. Теоретически :)

(152) * какие => всякие

(149) это будет нарушением концепции и нарушением совместимости

(116) Как вариант, для особо изощренных, написать собственный загрузчик «семерки». Оригинал занимает всего порядка 300 КБ. Кроме того, у меня «семерка» без проблем запускается и работает на Windows 2012 Server R2 Datacenter, так что, безвыходной ситуации всегда можно будет избежать.

(150) И что, прямо-таки берем любую версию и вперед?

(151) Ну оно, по большому счету, неважно из-за чего при очередном обновлении система перестанет работать или начнет глючить.

(155) согласен, что всегда можно. На wine очень даже :)
Но с одной оговоркой, раньше применение Wine для 7.7 у клиентов сдерживалось необходимостью работы с регламентированной отчетностью. Сейчас вся регламентированная отчетность по прежнему массово сидит в windows среде, только с версий конфигураций на 7.7 все бухгалтера уже переползли на 1С8-БП

(125) > . . . вышли ключевые и проект законсервировали вынужденно
> . . . прежние ключевые разрабы 7.7 не остались в 1С и не имеют никаких отношений к разработкам 8.х

Как по мне, то здесь все логично. «Восьмерка», это, прежде всего, коммерческий проект, и уже затем технический. А «семерка» наоборот, прежде всего технический, а коммерческим он стал попутно, благодаря удачному стечению обстоятельств. Технари никогда не любили коммерсантов, а коммерсанты не слишком уважали технарей. Вот и повод для конфликта.

(0) с точки зрения: можно ли гипотетически - да, можно.
А вот слово "реально" добавляет ограничение: реально такой движок не сделать.

(158) да никакого конфликта. появился новый продукт, который надо развивать. соответсвенно, старый продукт развивать не надо. Следовательно, разрабам  не будет ни самовыражения, ни профита.

(156) версию чего?
Там же разовые проекты для внедрения на условных ОпенЕРП - их, как правило, внедряют единовременно на конкретику клиента и без крайней нужды обновлениями не злоупотребляют.

Привычных для 1С регламентированных отчетов в таких бесплатных системах для общения с налоговиками и прочего, чем кормится 1С там нет принципиально. Это если прочитать описание их проектов.

А вообще, среди всех возможных версий - в инете реклама бесплатных продуктов для бухучета в РФ имеется. Можно почитать при желании. Подготовка сведений для сдачи деклараций там заявлена. А насколько это кому нравится? (не читал, но осуждаю) Пусть кто хочет пробует и делает свой выбор.

(71) (68) Регистры и справочники можно хранить в SQL. Документы в MongoDB...

(162) константы хранить на листочке, а бизнес-логику - на магнитофонных кассетах... "чтоб никто не догадался"©

(78) Справедливости ради. У нас тут есть в регионе самородок - который еще в конце 90-ых написал свою ЗП (с учетом разнообразной рыбной специфики) - и уже около 20 лет держит не менее 80% сегмента расчета ЗП в рыбной отрасли и вполне успешно конкурирует с Камином в о всех остальных отраслях. ЗиК и ЗУП у нас вообще практически не прижились

Любителям нетленок посвящается :)

копипаст части страницы вики по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Odoo
---
В мае 2014 года система переименована в Odoo.

По состоянию на 2014 год в фирме OpenERP работает 240 сотрудников, 6 офисов (в Бельгии, Люксембурге, Индии, Гонконге, два офиса в США — в Сан-Франциско и Нью-Йорке), зарегистрировано более 1500 участников в сообществе независимых разработчиков, программное обеспечение загружается 1000 раз в день, и существует более 4000 программных модулей, разработанных независимыми разработчиками (англ. community-developed), более чем в 120 странах существуют компании-партнёры, занимающиеся распространением и внедрением системы.
Технические особенности

Система написана на языке программирования Python, клиент-серверное взаимодействие реализовано посредством протокола XML-RPC. В качестве системы управления базами данных для серверной части используется PostgreSQL.
Модули

Среди реализованных модулей системы — бухгалтерский учёт, CRM, управление персоналом, производство, продажи, закупки, управление складом, управление проектами, управление транспортом, управление претензиями, POS, есть модуль интеграции с социальными сетями.

(161) Ну т.е. на уровне нетленок для ларьков, где за глаза Excel хватает.

(163) В универе застал базу студентов на перфокартах.

(166) да ты на текст копипаста глянь :)
Там же круть такая, какой в ни в каком экселе нет !
Тем более, что на линуксах в ларьках эксель нельзя запускать - не кошерно.

А вот же в самом конце текста вообще писк моды: "есть модуль интеграции с социальными сетями"

(167) на перфокартах-карандашом? :-)
было такое, когда от крокодилов и буратин отказывались - некуда девать было перфокарты, и их использовали как "карточки для записей"

(168) "А теперь со всем этим мы попытаемся взлететь" :) Ну и там явно кто-то финансирует - офисы забесплатно не дают. Так что это просто первый этап в зарабатывании денег. Наберут достаточно леммингов и начнут их доить.

(170) Да кто их там буржуев разберет?

Да, и кстати, а зачем нам здесь придумывать "убийцу 1С" ?!

Это же так не современно - весь интеллектуальный мир создает "убийцу SAP".

(165) поставил посмотреть.

(171) это предвосхищение: когда 1с убъет САП, убийца1с быстенько убъет 1с и захавает весь мир..

(0) все реально

Ветка превращается в https://youtu.be/96VpplqGe6M

Excel, Access, Fox Pro - всё это реальная замена 1с, только надо будет поддерживать свои конфигурации в актуальном виде.

(173) Убив дракона, сам становишься драконом (с)

Odoo пробовал, технически понравилось.
Но там философия бухи западная, ломает не по детски...

Лучше бы предложили бы какие-нибудь новые технологии.
Например рисуем в любой версии 1С http://catalog.mista.ru/public/191248/

(0) Канеш реально.
Несколько лет, пару сотен сотрудников, талантливый управленец с инвестициями в несколько лярдов (или десятков лярдов) рублей и наверное реально.

А тебе зачем?

(178) Ну... главное штобы для фин планирования и МСФО работало.

(0) Очередной взброс ... :)

Если не нужна прикладнуха т.е.  (РСБУ,НУ, Трудовой кодекс) - ваш выбор  на любой вкус  и цвет . Выбирайте СУБД ,   редактор форм и прочее..

Обратил внимание в крупных наших сетях на фронтах стоит 7-ка и работает - Красное и Белое, Аксон
А я бы и денежек заплатил за свободный движок 7.7 с допплюшками

Из реальных "альтернативных" конкуретнов - пожалуй только куба на жаве

(182) извращенцы. нет нормального ит руководителя у них.

(182) ну естественно - она простая, легкая, расширяемая.
только потенциально "желающих заплатить" очень мало

(184) есть, и вполне нормальный.

(185) Сколько будет стоять касса если 7.7 упадет?

В смысле упадет в полный суспект, без возможности поднять.

(186) не верю. не может у адеквата на кассах 7.7 стоять. если он только не вчера пришел и не намерен избавиться от этого *овна.

(187) А если 8* упадёт, сколько будет стоять касса?
А если атол/фронтол упадёт?

(189) Обоснуй

(187) а зачем ей падать?
ну а стоять будет ровно столько же, сколько на любом другом сравнимом софте. и явно меньше, чем на снеговике и т.п. дерьме

(0) При затратах в 3-5 ляма зелени и 5-7 лямов на маркетинг, думаю есть шансы зацепиться за рынок

(193) при такие аппетитах получится доминикана 2.0
нет доверия к маркетологам они распространяют наедалово

"открытый" --- ха, у нас так не умеют

(191) мне кажется это настолько очевидно, что даже лень какие то аргументы приводить. 7.7 на фронте была допустима лет 15 назад. и то по причине маленького выбора.

стабильность, скорость, надежность это все не про 7.7. я допускаю что можно ее заставить вполне сносно там работать. но мля зачем решать кучу проблем кривой 7.7 которых в современных решениях просто нет?

Но зачем цепляться за русский рынок. Может сразу лучше смотреть в сторону буржуинов?

(196) Скорость интерфейса - это как раз про 77, но не про 8 )))

(194) Такие аппетиты если брать в расчет дешевых кодеров- белорусы, хохлы

Особенно файловые версии, что стоят на кассах

+(199) И дорогих архитекторов

(198) интерфейса, ага. привет из 90-х.

(0) наиболее реальный убийца 1С - тот который экономически выгоднее

либо тот, который будет идти в комплекте с тем, чего нет у 1С

Неправильно начинать делать платформу, правильно начинать делать конфигурацию.

Вначале выпускают игру, и только потом редактор уровней.

(202) современный интерфейс дааа...1280x1080 чтобы список товаров отображать, и монитор в полстены, (шёпотом...такси угу)

(200) файловая 7.7 на кассе. так и вижу сидящего в задумчивости кассира ждущего когда закончится переиндексация базы. или радующемуся празднику открытия периода каждого 1-го числа.

(192) Если есть резервный комп с фронтом, то время стояния = Загрузка ОС + загрузка фронта 7.7;

(205) На фронте с периодам открытия пишут только особо креативные люди.

(196) стабильность, надежность и скорость - это как раз целиком и полностью про 7.7
(205) это у вас руки такие. по закону соотношения радиусов.

(208) 7.7 это как Путин

(187) "Сколько будет стоять касса если 7.7 упадет?"
Против физики не попрешь... Пока ее не вынесут - будет стоять и плевать на "падения" 7.7

(209) 7.7 Это как Ельцин

(209) круче :-)

(210) Если продажа одежды, обуви, то 7.7 нормальный вариант.
Если речь о Ашане или Ленте, то вариант ОЧЕНЬ ненормальный.

(208) куда FireBird-у до DBF. а курсорная выборка из БД несомненно самый быстрый способ работы с данными.

(214) Смешались в кучу кони, люди...
(с) Бородино

(213) На минуточку, 2016 год на дворе. Не 1996.  7.7 уже ни в каком случае не нормальный вариант. За нее радеют только старперы которые кроме нее ничего не знают.

(216) Ну да. Магазин одежды работает с 2005 года.
Надо срочно менять фронт.

7.7 старая ущербная платформа, которую используют как какую то интерфейсную прослойку

вон в (149) расписал как документы строятся на справочниках

(218) нужно новую прогрессивную платформу, под нее обновить компы, обновить сервер, купить лицензии, нанять вместо одного программиста троих. зато будет то же самое, но с бантиками

(218) ущербность платформы только в представлениях ущербных специалистов....

(220) вовсе нет. к клюшкам есть всем хорошо известные и справедливые претензии.

без 1с++ клюшки вообще полное УГ.

(219) вот именно что не "то же самое"
(220) да? запусти на линуксе, или в браузере. или на айфоне.

(222) кассу запускать на айфоне?

(223) модно молодёжно современно, pos терминал на базе ойпада

(221) наличие претензий к платформе не означает ее ущербности.
к снеговику претензий не меньше. И к системам на жабе - тоже.

(224) ну да... "а когда вы увидите, что все молодые творчески растут, а работать некому - вы мне позвоните..."©

(221) и кто-то запрещает использовать 1с++ ?

(205) Нет там открытия периода.

(225) я не вижу смысла спорить, но я знаю пару компаний где семерочники откровенно саботировали переход на нормальные системы

(227) С тем же успехом пожно использовать 8ку.
Или хотя бы яву, если хочется извращений.
Намного профитнее будет.

(225) идеальных систем нет, но претензии другие. а не такие, что в один момент времени в системе можно проводить только один документ. или в отсутствии нормальных отборов в журнале документов. базовые вещи просто отсутствуют. их надо допиливать и причем совсем не штатными способами. зачем?

(229) Что есть "нормальная система" в вашем понимании?

(231) система без извращений

Точно весна пришла!!!

Если платформу еще можно осилить относительно малыми силами, то конфигурации делать это миллионы попочасов. Делать под 1с конфы для того чтоб убить 1с глупо как-то.

(233) чем стебаться лучше бы выложил что

(132) наивный. Конфигурацию отдельно от платформы купить нельзя - это раз. Два, в лицензионном соглашении написано, что оно про ПРОДУКТ, а ПРОДУКТ - это конфа + платформа. То есть, лицензионное распространяется и на конфу, в равной степени.
Теперь, пункт 2 "ОПИСАНИЕ ПРАВ И ОГРАНИЧЕНИЙ":
Использование ... продуктов ..., позволяющего сократить количество пользователей, которые имеют непосредственный ..., не уменьшает количества требуемых Клиентских лицензий.
То есть, даже, если у тебя будет свой проигрыватель, клиентские лицензии тебе все равно покупать. Что делает проигрыватель бессмысленным.

(232) Это вы простите не про таксиста-снеговика-извращенца случайно?

(236) А терь плиз тоже самое но от конф 7.7, причем тех времен когда "компоненты платформы 1С 7.7" были приобретены

(234)  в этом и фишка, платформа не должна быть самоцелью, это просто инструмент для конфигураций.

(237) нет, про устаревшую 7.7 и костыль 1с++, не сертифицированный 1с для использования с системой

(238) у меня нет лицензионного соглашения от семерки.

(229) так семерка сама по себе нормальная система. просто отдельно взятые криворучки не умеют с ней работать.

(239) "1с++, не сертифицированный 1с для использования с системой" - Ох тыж ..ля......

(239) 1с++ - ровно такая же компонента, как и scanopos, например. или fprint, или еще десяток (включая v7plus, допустим).

(240) Конфигурации от 7.7 были "бесплатными". Продавались компоненты платформы.
Бухучет, оперучет, расчет, уриб

(0) До тех пор пока нет четких и конкретных целей для чего это надо, какие конкретно задачи будет решать этот движок, от каких конкретно недостатков самой 1С планируется избавится (чем конкретно новый движок ТОЧНО? будет лучше 1С-овского), все эти идеи разработки убивцев 1С так и останутся уделом красноглазых идеалистов, а результатом - глюкаво работающие поделки с безумным списком ограничений и костылей.

Иными словами: а зачем всё это?...

(241) то есть бегать курсором читая данные по таблицам скл по вашему нормально?

(246) никто не заставляет.
в конце концов, для локального применения это может быть вполне оправдано.
зы. и я не уверен, что снеговик радикально отличается во всем...

(241) особенно там нормален "язык запросов"

(241) Я хз, но чот после нескольких лет на снеговике довелось опять заглянуть в код клюшек, поправить по мелочи, показалось просто адово неудобно и нелогично. Особенно запросы, да.

(248) ну, пользуйся нормальным языком запросов.

(248) и управление блокировками, удобная система построения отчетов.. столько плюсов

(249) ты не поверишь. проработав на клюшках лет 14, я так и не освоил штатные запросы.

(250) так и пользуемся, в 8ке

(251) а зачем тебе на айфоне, служащем кассовым терминалом, блокировки?

(253) ну а мы и в семерке пользуемся. у нормальных людей в семерке есть нормальный язык запросов.

(253) Там нормальный язык запросов? ))))))))

(256) Да, и штатного обычно хватает.

(252) Я освоил худо-бедно (начинал с 7.5), но это абзац какой-то.

(255) Ты про SQL запросы через 1С++?

(254) мне в ларьке не нужен кассовый терминал
(256) прикинь!

(256) близок к t-sql. как нормальный семерочный :-) (которого  (248) и (253) не хватило)

(258) например. или "Прямой запрос" - там вообще почти снеговик

(261) Это, однако, костыли. Само собой, наколбасив кучку ВК, можно в удобоваримый вид все привести, но это явно не коробочное "самоинсталлирующееся" решение.

Скажите, коллеги, кто плачется про кривизну 77..

ВАС КТО-ТО ЗАСТАВЛЯЕТ???? Вас привязали к батарее колючей проволокой и не добавляют в доширак воду???

Не нравится - не работайте...

(262) у снеговика тоже есть костыли для связки с сканерами, фискальниками... Возможно, некоторые костыли включили вовнутрь. Это что-то принципиально меняет?

(263) А кто плачется? :) Тут, наоборот, всякие ретрограды говорят про 256 Кб ОЗУ, которых всем хватит. То бишь про самодостаточность клюшек для современных задач, бгг.

(265) для некотрых задач - вполне достаточно.
каждой задаче нужен свой инструментарий.

(265) 256? Шикуешь?
А теперь раскрой тему "современных задач", для которых типа негодна 77

(266) у вас компе не виндовс 95 случайно стоит?

(268) нет. но и не 10-ка.
зы. вы купили себе белаз ездить по квартире в туалет?

(255) Не осилили переход? Там уныло же.

(270) почему же, осилил.
Действительно, уныло.

+(271) к сожалению,поддержка более оперативна для снеговиковых версий. поэтому приходится в этом УГ ковыряться...

(267) С костылями в виде ВК, бесконечной доработкой напильником и штатом погромиздов размером со средний франч можно что угодно приспособить к чему угодно, разумеется.

Вот только я хз, как такая конструкция из гамна и палок будет работать, к примеру, с тремя сотнями клиентов, УРБД на сорок филиалов, тремя-четырьмя тысячами документов в день и кучей ночных регламентых задач 24/7 с единственным днем в месяц, когда можно всех нахрен отключать для каких-то серьезных работ.

А снеговик справляется.

Так-то понятно, что для небольшого типового учета клюшек за глаза хватит.

смысл ковырять 7ку с кучей вк, если можно ковырять яву с кучей вк?

(273) в старой конторе я один поддерживал оперативную базу плюс еще руководил двумя-тремя программиздами на УПП, и адимнами.
Контора работала 24*4, филиалов всего 4, и пользователей в ЦБ до 100, но документов более 4000.
УТ не справилось.

(275) FMCG? Я тож УТ 3 (локализованная 11) переписывал у торгашей, бо не тянула 3к+ документов (по времени неприемлемо получалось). Доработка напильником, традиционно.

(275) пардон, работала контора, конечно же, 24*7.
Все регламентные задачи (включая автообрезку, восстановление последовательностей, открытие периода, контроль и пересчет итогов и т.п.) выполнялись в присутствии пользователей. Даже ради изменеия конфигурации не выходили.

+(276) К слову, не так много доработать пришлось, поиграл с отложенным проведением, сделал оперативную базу зеркалом основной, урезал оперативную по функциональности - и все пучком :)

(276) ну если "доработка напильником" требуется что того, что другого, но "для другого" нужно разово затратить значительную сумму, плюс увеличить стоимость владения - оно бизнесу надо?

(278) а, знакомый подход! "у нас в базе работает 1000 полльзователей! - одновременно?? --Конечно!!! 200 Узлов РБД по 5 пользователей!!!!!"

(279) Дык само собой, принцип "работает - не трожь" никто не отменял. Вопрос в том, насколько автономно оно работает и каких трудозатрат требует для поддержки.
(280) Бгегег :) Не, не до такой степени. Всего две базы. Выбрал такой вариант, чтобы не мудохаться с переписыванием конфы под управляемые блокировки, да и на тот момент это было логичнее по ряду причин.

(281) более полу-года после моего ухода вообще в механизмы вмешательства не требовало (только отчеты писали). через пол-года обнаружили, что пропали регламентные задания SQL-сервера (база распухла - данных всего под 150Г, а сама она под 200).
Дело не в "работает - не трожь". Любой переход должен быть чем-то обусловлен.

(0) > поразмыслил и пришёл к выводу что наиболее реальный убийца 1С - это открытый альтернативный движок-интерпретатор БД/платформы 1С ... .

Эта модель (опенсорс) так не работает.
Все стали жадными, никто не хочет пАбликоваться на шару.
Нужен консорциум, которому эта хрень нужна.
Пока стайка умных и расчетливых чуваков не соберется, нефига не будет.

(282) Ну, вымирание клюшечников как класса (переход на снеговика, пенсия, свой бизнес, вилла на Мальдивах) вполне может скоро стать условием перехода :)

(281) а про кучу РБД - это реальный ответ со звонка по совету с форума "о крупном внедрении"... франчи, куле.
"всего 6 миллионов, и вы будете иметь то де самое, только на новой прогрессивной платформе.". Обновление серверов в эти 6 лямов не входило

(284) да, это и было причиной.

+(283) А поскольку люди разучились договариваться, то пррийдется ждать, когда рак на горе свиснет.

(283) да зачем вообще делать убийцу 1С?

(284) Да шо Вы таки убиваетесь? Таки Вы никогда не убьетесь. (С)

(285) почему то же самое?

(288) Исключительно только для собственного употребления.

(291) мэил.ру вон 8 лет пилил субд для своих нужд и только сейчас зарелизил

(290) во-первых, потому, что это слова франчей. во-вторых, это фактически реальность.

(283) модель то работает, нет людей достаточно сообразительных её запустить

а то как ща, сделали супер пупер проект...всё закрыли засекретили...всё померло через два месяца т.к. никто о них ничё не слышал и не знает, новые ф-ции "не нужны" и "мы сами знаем как надо"

(287) Люди договариваться не разучились, особенность ERP систем в том, что применимы они только там, где есть БАБЛО. Они работают на бабло, считают бабло, оптимизируют процессы по добыче бабла и, естественно, сами участвуют в этом круговороте бабла в природе. OpenERP - исключение, причем вне всяких сомнений, что стоимость ее внедрения в Тойоте выкатилась в такую сумму, о которой внедряторы решений 1С даже мечтать не смеют :)

(293) плохие франчи. обычно переход для чего то нужен.

(296) для франчей - переход для бабла.

(295) на рынке нет серьезных внедряторов 1С, куда ни глянь - сплошь колхоз.

(297) Говорю ж плохие франчи. Там, где что-то делается только ради бабла, бабла этого не будет.

Нужно делать в первую очередь Продукт, и только во вторую просить за него справедливую цену.

(299) так "продукт" вносил только дополнительные тормоза.

(0) Так всегда бывает, когда лабу по программированию сдашь на 5-рочку. "Какие ваши доказательства". Есть за душой хоть какой-нибудь продукт, доведенный до потребительского уровня (хотя бы для соседки по лестничной площадки)?

(300) ну точно плохой франч

(0) меня всегда поражала экономическая безграмотность...

главный вопрос любого проекта - сколько бабла на этом можно поднять? все бесплатные проекты на деле очень даже рентабельны... взять тот-же мускуль - сам бесплатен, но инструменты платные...

если сабж будет построен на отведения части денег "за платформу" от 1с, то он очень быстро погибнет от судебного преследования 1с.

я не вижу где здесь будет кроме как от "воровства"... по этому сабж построенный на воровстве формата - обречен умереть...

(302) хороших франчей нет в принципе. франч заинтересован, чтоб у него всегда была работа. поэтому _всегда_ _любой_ франч делает тяп-ляп. И сотрудников, приходивших из франчей, приходилось переучивать (точнее, перевоспитывать)

(304) где-то есть, и у них всегда есть работа

некоторые франчи хорошими являются временно, поэтому надо искать тот франч, который сейчас хороший.

(0) тут уже отвечали на вопрос "напуркуа нужен альтернативный движок 1с" ?

(306) "шоб булО"©

я не понял, где движок? где первый релиз? где вся прочая фиготень? пока трындеж!

(308) ты так ничего и не понял...
:-)

(308) в Кзыларде...

(244) да кому они сейчас впёрлись, эти семерочные конфы?..

(304) ты не прав, франч приучен делать не тяп-ляп, а быстро или очень быстро ))

(310) Вот это ты зря сказал...

(311) Франч - слишком обстрактное слово

(311) .. а тяп-ляп - побочный эффект...

(314) ой, я вас умоляю! Как будто фикси кушают радугу и какают бабочками

(311) только "тяп", на "ляп" времени уже не остается...

(315) только в питере

Тема уже существует сутки. Никто еще не начал ваять свою нетленку, назовем ее - 3С?

(315) разницы особой нет, согласен... только мну как фиксу как-то дорога моя репутация.. ;-)

(318) лучше "Мыеё". Так как "Ананас" уже был.

|).(|

(319) ой, да блин, ну! Я вас опять умоляю!.. репутация фикси... пффф!!!

(318) Зачем выходить на такой конкурентный рынок?
Только потому что кроме 1с ничего не знаю?

(320) неплохое название - "МЫЕЁ".
Даже представил себе этот шрифт.

(323) потому что 1С бесит )))).

Если уж очень хочется "убить 1С" - то действовать надо не так.
1. Надо заполучить в родственники/друзья Большую Шишку (БШ)
2. Надо организовать маленькую фирму с 5 программистами, которые за месяц напишут MegaSQL (исходные коды постгреса доступны:)
3. Прийти и пообщаться с господином Нуралиевым, что он злостно мешает импортозамещению - 1С хорошо работает только с MS SQL, и вообще умеет работать с файловой версией.
4. После этого сотрудники 1С в течении 6-12 месяцев "убивают" старую 1С - создают новую, которая умеет работать только с MegaSQL (так много времени надо на хоть какую-то оптимизацию под другую СУБД, сейчас с постгресом хреново работает).
5. По всей стране сотрудники соответствующих органов проводят разъяснительные беседы о пользе импортозамещения (не покупай плохую MS SQL, покупай хорошую MegaSQL).

Профит - 1С (старый) мертв, БШ получает маленькую копеечку, вы получаете ОЧЕНЬ маленький процентик от копеечки + БОЛЬШОЕ моральное удовлетворение (убийца 1С).
:)

Так на фронтах явно стоит не типовая ТиС. - а что то специально заточенное.
У меня вон тоже на 7-ке крутится управленческие базы и фронт (автономный) - чему там ломаться то?
Руководство о других вариантах и слышать не хочет

(0) Бесплатный, безглючный, с поддержкой конф от 1С, плюс еще и чтобы быстрый, ведь так? Ты серьезно в это веришь?

(0) Наивный мальчик!
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000877.htm
Накидай количество человеко-часов хотя бы для того, что на вершине айберга под названием платформа.
1) Для начала - сколько часов ты потратишь на "изобретение" встроенного языка.
2) Ты уже писал отладчик?
3) Тут все пропускаем...
4) ... и такая мелочь как "Кластер серверов", "Клиент-серверный вариант работы" сколько твоего времени займут?

(0) Да, забей на 1С напиши свой Яндекс!

ну вижу что тема животрепещущая ... значит что-то в этом есть, нужно копать дальше ...

пока понятно что экономически востребована может быть альтернативная платформа под 1С77, раз сама 1С не развивает родную, но есть большое кол-ко 1Сников 7-рочников и много внедрений

и пока нет замены ТиС :(

Какая возможность у 1С оспорить выход новой платформы 7.7 немного в другом формате?

(333) а кому нужна платформа без конфигураций?

(331)Ну так можно сказать про интерес к клоунам в цирке. Вопрос выглядит как "Я тут посмотрел на google.com там всего одно поле и кнопка, думаю за пару вечеров сваяю свой. Работы должно быть немного."

(325) Фатальный недостаток (с) ?

(329) Надо на жаве писать прогу, что с конфой и данными может работать

(337) го, я создал

class Configuraciya {

    ArrayList<Spravochnik> spravochniki;
    ArrayList<Dokument> documenti;

}

(338) Продолжу
class MainClass{
  public void Main(String[] params){
    MainWindow.ShowStartWindow();
  }
}

(338) (339) Да вы пацики крутые...

(340) угу один про модификаторы доступа забыл,
другой думает что он на C++ пишет...

Блин, не могу устоять )))
int main(int argc, char *argv[])
{
    uoStartUpSet* startOpt = uoStartUpSet::instance();
    if (startOpt) {
        startOpt->writeToLog("unNStudio start");

        bool res = startOpt->parseCmdLine(argc, argv);
        if (!res) {
               startOpt->writeToLog("unNStudio end<< missing startup.....");
            return(0);
        }
    } else {
        return(0);
    }

    InitCodecs();
    Q_INIT_RESOURCE(unNStudio);
    Q_INIT_RESOURCE(unNStudioCnf);

    uoStudioApp app(argc, argv);
    if (startOpt->isUnknownMode()) {
        uoGUI::uoStartupDlgImpl* startDlg = new uoGUI::uoStartupDlgImpl();
        startDlg->setModal(true);
        if (QDialog::Accepted == startDlg->exec()) {
            startOpt->setStartupMode(startDlg->getStartupMode());
            startOpt->setDbPath(startDlg->getDbPath());
            startOpt->setDbName(startDlg->getDbName());
        } else {
            return(1);
        }
    }

    if (startOpt->isConfigMode()) {
        if (!startOpt->makeTempMetaData())
            return(0);
        uoConfigMainWnd mainWin;
        mainWin.show();
        return app.exec();
    }
    return(0);

}

Надо еще написать функцию которая будет сносить все екзешки 1С

(342) на Qt не спортивно, надо было на MFC

(332) http://catalog.mista.ru/public/466085/

про goto забыли...

1Ску напишешь - нищебродом будешь..
Лучше какой-нибудь инстаграмм или вацап и продать за пару ярдов зелени.

(342) Чо за муйня ?
startOpt->writeToLog("unNStudio start"); со за бабский код ?
startOpt->writeToLog("unNRadAsm start"); только хардкор

Гулять так гулять!

def entity_by_spec(name, specs):

    def gen_fields(specs):
        for fld, spc, (typ, size, prec) in specs:
            kwargs = {}
            if fld.lower() == 'id':
                kwargs['primary_key'] = True
            if typ == 'T':
                col = Column(fld, Unicode(size), **kwargs)
            elif typ == 'N':
                if prec:
                    col = Column(fld, Numeric(precision=size, scale=prec), **kwargs)
                else:
                    col = Column(fld, BigInteger, **kwargs)
            elif typ == 'D':
                col = Column(fld, Date, **kwargs)
            elif typ == 'S':
                continue
            else:
                raise DataValidityException('unknown type specification "%s" at field "%s"' % (typ, fld))
            yield fld, spc, col

    columns = OrderedDict((f, c) for f, _, c in gen_fields(specs.fields))
    the_dict = {'__tablename__': table_name(name),
                'Admin': type('Admin',
                              (EntityAdmin,),
                              {'verbose_name_plural': name,
                               'list_display': columns.keys()})}
    the_dict.update(columns)
    for grp in specs.to_one:
        the_dict[grp.lower()] = ManyToOne(entity_name(grp), required=False)
    return type(entity_name(name), (Entity,), the_dict)

однажды лебедь, рак и щука взяв в руки java, c++ c python'ом...

Ну та чё, наваяли уже? Когда 100500 внедрений ждать?
БН, небось, в панике чемоданы пакует уже?

Надо тоже внести свой код в народный проект
+[--------->++<]>+.+.+[->+++<]>++.--[--->+<]>---.++.[---->+<]>+++.[-->+++<]>+.[->++<]>+.++.[--->+<]>----.+.+[->+++<]>++.--[--->+<]>---.++.[++>---<]>.+[--->+<]>.[--->+<]>+.-[->+++<]>.

+[--------->++<]>+.+.-----.+.[------->++<]>.-[--->++<]>-.+++++++++++.[-->+++++<]>-.

(352) (353) Вот это однозначно БОМБА!!!
Акции SAP после такого рухнули вниз, годятся только на подтирки.

Сообщить("1");

(355)  быдлокод, усложнение где не надо
Сообщить(1);

Надо дополнить Каждый 1С-ник должен "построить дом, вырастить дерево и воспитать сына", дополнением "и попытаться написать убийцу 1С"...

<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>Супер Кнопка</title>
</head>
<body>
<form>
<p><input type="button" value=" Сделать все за меня! "></p>
</form>
</body>
</html>

когда в институте учились, лишь нищеброды пописывали халтурки на Clipper-е. в то время как настоящие проги (мы) на них свысока поглядывали и мечтали написать как минимум свой язык программирования (типа Fort) или свою операционную систему (типа MS-Dos). У каждого десятого была своя оконная система с собственным текстовым редактором + свой компилятор со своего языка программирования. И что? Да все стали нормальными порядочными людьми, и только Маус пишет свою платформу с домино и феями;-)

Для 7.7 есть альтернативный конфигуратор. И он даже работал и очень прилично.

(360) телепат не переплюнуть.
после него штатные механизмы снеговика - такая мерзость!!!
зы. снегопат не пробовал пока...

самое сложное на мой взгляд - написать отладчик и придумать формат конфигураций с выгрузкой в файл и разворачиванием в памяти. Ну и интерпретатор языка. И генератор форм.

Пробовал CUBA - полная хрень с точки зрения удобства разработки и использования экранного пространства. Конфигуратор в браузере - зло. Плюс дурацкая и глючная система с настройкой источников данных. Снёс, через годик может быть опять посмотрю, если CUBA еще жива будет

В итоге так - считаю что надо писать на .NET (клиенты на WPF и ASP.NET), щас оно в правильном направлении идет - кроссплатформенность, Xamarin, модульность фреймворка. Самая удобная IDE к тому же и интеграция с виндой и офисным пакетом

(179) И связи в правительстве. Достаточно гос структурам, добровольно , принудительно обязать уйти с 1с.

(216) Смешно...1с 7.7 закрывает 90% большинства средних фирм - купи-продай.

А 1с 8.3 их открывает :)

(363) <В итоге так - считаю что надо писать на .NET>

А почему не на яве? оно уже до кроссплатформенности давно дошло, в отличии от NET

(367) На яве есть уже клон 1С 7.7 - это SAP

(368) толсто очень

(361) Я не про телепат..

http://joxi.ru/Vm67xyptxE7792

http://joxi.ru/YmEDaVLhZa3ezr

(372) Это что?

(374) Альтернативный движок 1с 7.7

(374) это и есть он - убийца 1С.

(375) А, ну круто.... много труда на "скриншоты" ушло?

(377) В смысле?

(377) Это реальный софт. На инфостарте был.

(379) Да? Не встречался он мне ни разу... вот как бывает.

уже не помню как называется.

А как его звали и почему не взлетел?

(380) Это просто альтернативный конфигуратор. Чтобы в стандартный опенконф и кучу плагинов не засовывать. Сразу все из коробки. Для 7.7

(382) 8-ка убила

А где качнуть его ?

(384) Сс.ка.

(381) Назывался intellignet.
Автор проекта : Вельмаскин Н.А.
Республика Беларусь, г.Минск, 2005-2007 гг

(387) Спасибо.

http://catalog.mista.ru/public/14053/

(389) <Программа постоянно дополняется и совершенствуется.>

Дата      25.09.09

:)))

(389) Благодарю

Конфигуратор нужен в последнюю очередь и то лучше в разных вариантах (блокнот, веб, от 1С или VS2015)

Сначала для ваяния аналога 1С требуется
1. Интерпретатор языка 1С (onescript но не только на C# но и java и javascript и прочих языках)
2. Движок БД (ORM|SQL транслятор)
3. Движок форм (UI на разных других UI фреймворках и языках, по сути конвертер-транслятор из форм 1С и описания в нечто выполняющееся на других языках/фреймворках)
4. Автосвязка движка БД с движком форм

(372) а можно мне это кинуть на емайл e-meil@mail.ru -f то у меня есть, но судя по всему не последняя версия. Спсб.

(392) кстати, пейсать UI можно сразу с концепцией управляемого..

(392)1а) Отладчик
     1б) Описание интерпыртырпыр аналога

(393) йа задумался, что ж это за флаг у твоей  почты "-f" :-)
потом дошло...

выставить что ли 50 тыс.руб в качестве призовых для убивцев1С за какой-нить пререлиз..?

Кто возьмется за UML?

(397) я за 150 согласен

(398) а зачем? тут 99/100 таких словов не знает

(400) Сразу кодить что ли?)

А что стало с сибирским ананасом? Когда уже убьют 1С?

надо нечто более абстрактное чем 1С, на уровне движка не должно быть никаких Справочник или РегистрНакопления

должны быть Entity и Table. Всё.

Всё остальное это уже на уровне стандартных библиотек.

(399) что именно за 150?

(403) таких, имхо, много...
а вот имеющих готовые "справочник" и "документ" очень мало. а умеющие наследовать - так я не видел...

(403) Java и .Net придуманы давно

(405) я например хотел бы по иному реализовать "иерархический справочник" так чтобы нормально работали операторы "В ИЕРАРХИИ", "УРОВЕНЬ" в запросах, кто-то еще свое

(406) там нет ORM и наследования в СУБД
вообще их ORM к СУБД хуже чем 1С относятся

(404) согласен

(408) с чем? ;-)

(404) а что именно за 50?

В жабе и нете нет ORM...
Странно...

(407) Есть и ORM и наследование.

(411) ORM есть, но там слишком слабая связь с СУБД
(412) наследования нет на уровне СУБД

(407) по сути, тебе нужен открытый код, либо наследование?

+(407) я хочу писать процедуры клиента, сервера, хранимые процедуры СУБД в одном языковом пространстве

(414) лучше всё

(396) Стесняюсь спросить и что это означает?

(417) это означает "- а"

(416) не, лучше наследование. переносимости ради

(419) переносимости с текущим кодом 1С? да накуа оно вообще нужно?

(410) а что вы можете предложить за эту сумму?

(421) а шо вы хочите?

(413) Откуда уровень СУБД возьмется в высокоуровневом фреймворке? Наоборот ADO.NET или что там у Явы абстрагирует тебя от СУБД и дает всякие ненужные фишечки ООП.

(415) Ну возьми какой-нибудь Clarion или еще что-то родом из 80х - тогда модно было все писать в одном языковом пространстве.

(421) На эту сумму можно предложить только ТЗ детальное.

(420) анакуа нужен "изолированный продукт"?
написать энджтину учетной системы с феями и фуями несложно. Но без предметной области это ноль. а писать потом и бизнес-логику поверх написанного - изврат. для себя любисого можно и сразу писаь бизнес-слой на входном языке без промежкточных сущностей

(422) усё!

не, ребята, если вы к написанию будете подходить как программеры - нфуф не взлетит.

(413) Есть Linq to EF http://catalog.mista.ru/public/393228/
Есть Linq2DB https://github.com/linq2db/examples

(423) я понимаю, почему ORM той же явы столь абстрагированны

но я хотел бы что-то среднее между 1С и ORM выбрать

короче все хотят непонятно что непонятно с какими целями

(430) цель одна - бабло.
либо заработать, либо сэкономить.

если за 5 страниц болтологии ничего кроме болтологии не родилось, значит всёже непонятно что хотят, ни заработать ни сэкономить

(432) проблема не в болтологии а в жадности, которая жаждет халявы и даже 1000 рублей жалко чтобы безлимитную лично платформу получить в будущем

если думать лишь из соображений жадности, то ничего не получится таким образом запрограммить

(430) Я ничего не хочу, меня 1С полностью устраивает, от и до. Возможностей выше крыше, а того, чего не хватает, я всегда напишу через ВК.

Мирок 1С8 тепл и удобен, мне в нем сухо и комфортно, работы хоть попой жуй. При этом мне до фени ваши ООПы, замыкания и прочая теоретическая лабудень, в которой вы можете теоретизировать хоть до конца рабочего дня. И продолжить утром.

(435) А еще использукю и 1С и замыкания и ООП, и мне еще суше и комфортнее. У меня еще мирок 1С77. И все прекрасно уживается.

(436) Хорошо, что я в мирок 7.7 погружался максимум пятками. И мне хватило.

Это как споры любителей военной истории. На тему какой танк самый лучший, или какой автомат был лучше ППШ или тот, что зачастую называется шмайссером.
А правильный ответ ведь простой - лучшее оружие то, которое есть под рукой и которым умеешь пользоваться.
Клюшки, снеговики, еще какие-нибудь ...уюшки, какая нафиг разница? Был бы мастер в своем деле...

(437) слабак! ;-)

Программистов просто не осталось. хрен кто что напишет. кодеры, млин...

(438) Проблема что не выпускают (не продают точнее) удобный инструмент более. Или он не очень совместим с !win && win>=XPsp3

А желающие не просто почти полный аналог 1С 7.7 а целую 1С 9.0 да еще и со свистелками-... это уже к терапевту

(440) Они просто заняты. А за написание копии 1С 7.7 пока платить никто не хочет.

(0)вы бы еще спросили насколько нереально сделать свою OS как альтернативу Windows....

Все очень хорошо, только поддерживать конфигурации в ногу со временем - это основная фишка 1с.

А можно аванс получить? Кто спонсирует?

(442) должна быть хоть какаято мотивация, если не деньги то перспектива или просто fun... тут же кроме геморроя ничего нет

(436) уютненько в палеолите. а вылезешь в 21 век, не уютненько конечно после палеолита то.

(436) в то время как управляемые формы бороздят просторы интернета...

(437) Используя 1С++ программировать даже проще. А функционал расширяется сам знаешь за счет чего :)

(447) сравните управляемые формы с современными javascript ui framework'ами, поразитесь их УФ отсталости
но вот биндинг пока у 1С лучше

"Убийца 1С" как то слабовато.
Сделаю ка я лучше новый "свой компьютер", ато ща какие-то глючные, не идет GTA в разрешении "4К".
С чего бы начать, начну ка я со "своего процессора"!


PS Где почитать "Создать центральный процессор с нуля для чайника"?

(447) УФ можно и в клюшках сделать. только нафига?

(447) Которые легко делаются на Asp.Net и прямой доступ.
Я говорю о том, что в моем мирке и 1С 8 ,77, .Net с замыканиями, ООП итд.

(450) http://www.extremetech.com/computing/128035-how-to-build-an-8-bit-computer-from-scratch :)

А смысл в УФ если например WPF значительно мощнее, в том числе и биндинг. А вот управляемые формы вне браузера это усложнение жизни программиста

(450) https://habrahabr.ru/post/259505/

(454) биндинг в WPF мощнее чем в УФ но и сложнее на порядок

(449) Я бы не назвал УФ отсталыми. Больше того, я бы не сказал, что в УФ чего-то не хватает.

(456) Ну дык и зато позволяют делать значительно больше.
А делать формы в стиле УФ сделает и любой 1С ник. А вот если захочет большего ..

(457) это от недостатка знаний других фреймворков и опыта разработки

(459) Да нет, просто явистам и прочим браузерщикам не понять проблемы и устремления программистов ;)

(459) что в общем то применительно к 1с и не нужно. этих фреймворков рождается и умирает каждый день.

(461) Они есть и процветают. Только не в 1С.

(462) первый раз я столкнулся с управляемыми формами в 97м году. И тогда это не подавалось как "прорывной фреймворк"...
И кстати, оно умерло, через 2 года.

(463) на чем?

(464) На автогаде

(465) УФ это HTML+JS которому уже куча лет и с кучей недостатков. Но он нужен для браузеров как кроссплатформенный. Но например сейчас MS хочет сделать XAML (WPF) кроссплатформенным. Это намного удобнее, чем песочница в браузере. Кстати и там грядет революция https://habrahabr.ru/post/261205/

разговор программистов о бизнесе всегда идет не в том русле.

когда все кричат что вот вот уже революция, то ничерта не получится :)

(466) Чтобы избавится от песочницы в браузере, надо на серверную часть ставить тяжеленный бекэнд...типа ASP, JSP и т.п.

а html+js работает даже с парой строк на php которые данные из бд дёргают

(468) И чем же он тяжеловесен? Есть легковесные Фреймворки Nancy https://habrahabr.ru/post/197298/

Например лего написать 1C Messenger для отправки сообщений, файлов и обмена данными между пользователями 1С, вэб страницы, мобильными приложениями а ля Skype, WhatsApp

http://catalog.mista.ru/public/434771/

Тут недавно помогал разобраться другу в PHP, так после Asp.Net с Razor http://metanit.com/sharp/mvc/4.3.php
этот PHP кажется очень древним и значительно больше кода на нем.

469+ http://metanit.com/sharp/aspnet5/7.2.php
http://metanit.com/sharp/aspnet5/10.1.php

(469) тяжеловесен сам сервак ASP, а не фреймворк (вообще странное сравнение, чистый ASP без фреймворка будет легче полюбому)

слабо на самом дещёвом хостинге поднять сайт с html5 и прочими плюшками? ASP там нигде не поддерживается, только PHP и всё.

плюс он жрёт процессор и память на больших нагрузках, что тоже не в плюс стоимости хостинга

я уж молчу про лицензии на винду (или уже можно серьёзно ASP на Mono рассматривать?)

ASP/JSP это платформы, естественно на них легче писать чем на PHP, но и расплачиватся приходится соответственно

(471) Что такое чистый Asp? Есть Asp.Net MVC. есть Web API http://metanit.com/sharp/aspnet_webapi/

Да и в конце концов есть HttpListener http://csharpprogramming.ru/web/kak-sozdat-veb-server-s-pomoshhyu-klassa-httplistener
Выбирай, что хочешь

На  IIS ложится задача на распределение итд. Просто пока пхпистов много и встроен он в разные CMS

(471) Уже есть кроссплатформенный asp core 1.0
https://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/275561/

(471) на asp только для azure писать

http://metanit.com/sharp/aspnet5/1.1.php

(473) ASP это кусок NET платформы прикрученный к вебсерверу
JSP соответствено это явамашина прикрученная к вебсерверу

<пхпистов много и встроен он в разные CMS>

чтото с определениями тяжело, это CMS на PHP написаны, а не язык в них встроен

(475) +1, да да я и пытаюсь это сказать, тоже к яве применимо кстати

чесслово наблюдаю ща за метаниями microsoft и всё больше мне не хочется туда возвращаться, хотя и ихний IoT меня и привлекает

где вероятноcть что через год они не забъют на кросплатформенность .net и всё будет как раньше? Ну утопили они Mono, вполне могут и успокоится

(306) > тут уже отвечали на вопрос "напуркуа нужен альтернативный движок 1с" ?

Ну, например, что-бы вдупель переписанная чемерошная конфа обрела новое дыхание.

(477) Я с ними не работал, но например в Jomla вставлять код на PHP Пример работы с web-сервисом через http запрос с куками :)

(480) То есть огромные деьги на ветер. Они кстати и Xamarin с Mono купили. Метаний нет. Есть четкая линия на открытый код и кроссплатформенность.

Давай через годик посмотрим. Пока меня такая ситуация только радует

Вот ещё новость: https://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/725025cf-7067-45c2-8d01-1e0fd359ae6e

(483) С такими новостями Windows останется только на компах разрабов которым VS нужна

Программеров вагон. а альтерантивы 1сине - нету... пичалька

(485) Сделать "аналог" платформы 1С 7.7 стоит примерно 1.5-2 ляма рублей.
Но это без учета возможных правовых споров.

Типовые (и самописные) конфы без извращенных ВК (которые вмешиваются в платформу 1С напрямую formex и т.д.) будут работать.
Причем работать будут с почти любым sql сервером и кроссплатформенно (ВК понятно дело нет или извраты с wine).
Даже "тонкий клиент" и веб клиент из коробки будут.

(0) Не читал все.
Надо думать не о платформе а о хороших альтернативных конфах. Вот куда надо копать.
И еще писать что-то по учету но не в 1С возникает только когда мешает нам стоимость платформы.
Например написал простой склад или там магазин или еще что-нибудь и вот программа стоит копейки и вам хочется заработать на обслуге. Вот тут можно писать на чем-то другом но написать надо лучше чем в 1С и продавать лучше.

(486) сама 7.7 без нормальных ВК - убогая. Именно ВК (1с++, формекс, РВиджет, Квериконсоль) доводят  7.7 до нормального уровня по программированию и интерфейсу. Поэтому без их функционала "аналог" мало кому будет нужен. Ну а их функционал - это то, что надо было сделать в платформе (напрашивалось), но это сделали только в 8 по маркетинговым причинам.

(488) У семерки был неплохой потенциал к модернизации, но в 1с логично решили, что если модернизировать - это будет апдейт, который вряд ли получится впаривать за отдельные деньги. Вот и выпустили восьмерку, которую клиенты покупали заново.

А так да, вполне можно было в версии 7.8 ввести sql-запросы, индексированные таблицы и расширение форм. А еще возможность работы с другими sql-серверами кроме mssql. А еще отказаться от обязательного общего журнала документов и от хранения периодических реквизитов справочников в 1sconst. Одно это покрыло бы 95% всех потребностей малого и среднего бизнеса.

(489)плюсую
но у 1С как то не очень получилось. уже больше 10 лет 8-ка сырая, нестабильная и тормозная

(489) примерно так.
Не зря же нуралиев признал, что 7.7 + библиотеки+доработки - это серьезный конкурент 8. По крайней мере, на точку три года назад.
Сейчас миром правит маркетинг. Интерфейс такси. Ов(у)альные кнопки.. Как жили без таких кнопок?
Ну и если было бы все реализовно, что ты сказал - это не только поттребности малого бизнеса, но и вполне взрослого.

(490) ну, насчет "сырой и нестабильной" можно поспорить (хотя следить за калейдоскопом глюков доставляло, пока сам туда не окунулся), а вот с тормознутостью не поспоришь...

(492)это я впечатления сравниваю между 7 и 8.
Сколько там релизов 7-ки и 8-ки было?
Сколько себя помню патчей на 7-ку не ждали никогда

(491)Какой-то неправильный маркетинг у 1С.
Мы вот регулярно платим за ежегодную поддержку древней Камин Зарплата 1.2.
И морально это проще чем за ИТС платить - знаешь за что платишь и никаких франчей не надо

(493) справедливости ради, нужно тогда считать не только релизы самого движка 1С, но и релизы 1с++, формекса и рвиджета, например.
Хотя сравнивать ресурсы разработчиков всего этого зоопарка с ресурсами 1с даже несерьезно....
(493) правильный или неправильный - но кто нукралиев и кто мы? :-(
Нуралиева можно понять - ему нужен постоянный приток бабла. а рынок уже заподнен. поэтому выхода два: плановое старение (новые конфигурации требуют новых платформ), и принудительное сопровождение (ИТС). Ну и толпа франей, обеспечивавших захват рынка, тоже жрать хочет... а оставишь франчей без работы по сопровождению своего продукта - глядишь, и реально напишут конкурирующий...

зато состряпать проект в стиле "куяк-куяк и в продакшн" на снеговике гораздо быстрее и приятней чем на клюшке

(496) хез. у меня стойкие ассоциации в переходом с си на паскаль...

(495) возможностей 8-ки уже сейчас выше крыши. переход на новую платформу и необходимость обновлений обуславливается типовыми конфами. когда всем надоест (?) или вдруг появитяс нормальный стабильный релиз платформы - все может еще больше замереть чем на клюшках...

на клюшке надо _Программировать_, местами изощряться, изворачиваться, мыслить и порой выдумывать. Это да.

а на 8 бросил демонический список, расставил галки чуть подпейсал и скелет готов

(495)я вот как-то без "1с++, формекса и рвиджета," вполне обхожусь. все же это костыли
рвиджет это кстати что такое?

(499)только на всяких описании клиент-серверных вызовов можно кучу времени потерять

(499) На восьмерке проще "не программировать", а как дело доходит до задач, которые не укладываются в галочки - то программирование становится более сложным, чем в семерке.

(500) Обойтись можно, но не нужно. Использование индексированных таблиц и прямых запросов ускоряет алгоритмы на порядок.

(503)ну не все же с миллионами записей работают.
на SSD в терминале 7-ка и так летает

(500) Это как раз не костыли. Иногда складывалось впечатлеение, что костыли - это серные запросы, например.
рвиджет - динамическое формирование меню.
Т.е. когда даешь пользователям роли, и от этих ролей меню формируется без всякой возни в конфигураторе.

(504) дело ведь не только в том, что "летает". у тебя появляется нормальный язык запросов, например.

А что, вы ещё ничего не начали писать? Лодыри...

+(506) события и подписки на события.
Из интерфейсов - всякие привязки и сплиттеры. управление формой (вплоть до того, что можно сделать аналог УФ).

(504) Пофиг. Хоть на рамдиск клади - поиск в ТЗ это не ускорит. А в сложных алгоритмах типа расчета себестоимости это сплошь и рядом. И вот тут индексированная таблица дает ускорение на порядок.

(505,506) Ну да, при работе с БИ нормальных запросов не хватает.
А вот при работе с оперучетом запросов вроде вполне хватало
(508)с формочками, да беда. Особенно если фронт на них делаешь.

Если что-то и писать, то только как академический свободный проект, работающий на том же PostgreSQL и полностью использующий все возможности PostgreSQL. С грамотно поставленными задачами, с четкими требованиями (в т.ч. удобного интерфейса). И уж никак не студенческие поделки.

(511)
"работающий на том же PostgreSQL"
"уж никак не студенческие поделки."

Никак не вяжутся в одном предложении

(512) PostgreSQL это академический проект.

(512) Снеговик вроде не студенческая поделка, а на Постгре работает

(513) (514) Ну, в разработке PostgreSQL принимали участие студенты. Так что в некотором роде он прав.
Но дело в том, что сейчас на него переходят, например, госучреждения уровня администраций губернатора (в пятницу замминистра как раз об этом говорил). и вообще, он включен в "реестр отечественного ПО", и "рекомендован к". Импортозамещение же.
(512) как оказалось, мы - студенты - проводили какие-то НИР по хозтеме, использованные в дальнейшем на РЗСО Смерч. Это тоже студенческая поделка? :-)

Когда профессура пишет ПО и вместе со студентами решает те или иные задачи - это не студенческая поделка. Студенческая поделка, это когда ПО пишется на коленке в ограниченные сроки, для того, чтобы быстро заработать деньги.

(500) > я вот как-то без "1с++, формекса и рвиджета," вполне обхожусь. все же это костыли

Костыль - это когда неудобно, глючно, но надо.
а вышеперечисленное работает норм, с ними удобно, и хочется еще. По сравнению с черными запросами 1С-ки - костыли это скорее онию

(515) >"рекомендован к"
Не Firebird и то хорошо.

(517) Костыль - это не когда "неудобно и глючно", а когда лень рефакторить код ради несистематического отклонения от ранее разработанного алгоритма.

(518) а что не так с Firebird?

(520) Чаще "не так" с теми, кто её использует в своих проектах. Индикатор таксть.

(521) это твоё частное мнение

(522) Это статистика.

(523) ссылки будут?

(524) http://miac.nnov.ru/programming-dept/support.html

(525) непонятная ссылка, к чем?

(526) По ссылке очень своеобразные творения.
В современном мире нет места firebird, ибо для мелких поделок более подходит sqlite (с которой дельфисты плохо дружат, видимо), а крупные она не потянет.

(527) я ж говорю, у тебя ничего нет кроме частного мнения

(528) А я за всю Одессу и не вписывался. Чего надо?

(527) у sqllite запись только в 1 поток, так что для разработки многопользовательского приложения никак не катит

(529) мне ничего, это ты на Firebird батон крошишь, причем без особых оснований

(531) http://forum.vingrad.ru/topic-360825.html

(530) Да бирде полно однопользовательских поделий.

(533) Но зачем может понадобиться клиент-сервер (коим является файерберд) для однопользовательского приложения

(532) человек спросил назвать недостатки, ему ответили, таких тем наверняка есть по каждой СУБД

Причем там я не совсем согласен в принципе, например "утянуть БД на Firebird особо труда не составляет"

вот firbird vs sqlexpress - это правильная тема

(534) Я же говорю, там с головами что-то.

(519) это все-таки скорее  некий прием, позволяющий сделать то, что не делается естественным образом.
Да, с этой точки зрения 1с++ - костыль для 7.7. точно так же, как (по этим критериям) костыль v7plus и v7ftp (разница только в том, что 1cpp написан не на селезневке, и не применяется в поставляемых нуралиевцами конфигурациях, а v7plus и v7ftp - применяяются). все ВК для связи с торговым оборудованием (и для 7.7 и для 8.х) с этой точки зрения - тоже костыли. конфигурации - костыли для платформ. а сами 7.7 и для 8.х как системы - костыли для ведения учета и управления.

(525) Это когда каждый отдельный МИАЦ в каждом регионе свои лисапеды строгает? Причем с 0 обычно.

Вот так им хочется сказать что купите уже платформу 1С - дешевше будет. Но нет каждый раз с 0 ваяют на VB6 причем бывает или даже VBA...

(538) Это назывется "хак"

(540) Не совсем, все-таки платформа клюшек штатно ВК поддерживает.

(541) 1с++ не совсем штатная вк

(542) Но подключается-то штатными средствами платформы?

(541) Ну вот 1с++ и является штатно поддерживаемой ВК. Делающей именно то, для чего и задумывался механизм ВК - добавление возможностей, отсутсвующих в платформе.
ПОэтому использование 1с++ ничем не отличается от использования v7plus. Ну, кроме религиозных предрассудков, конечно.

(539) Уже есть "облачные" региональные системы, но там свои проблемы, в т.ч. архитектурные.

(507) мы пока проектируем, мы же не быдлокодеры
(511) вот нашёлся человек, который меня понимает, единомышленник так сказать ... и я ещё на neo4j планирую посмотреть, кроме PostgreSQL

(0) 1С - это всего лишь 10 млн строк... - "1С:Enterprise 8 is a major application with over 10 mln lines of code written in C++ (client, server, etc.), JavaScript (web client), and recently added Java." (http://1c-dn.com/blogs/techblog/1centerprise-platform-whats-under-the-hood/)

(547) Ну на Java или .Net будет значительно меньше, если не изобретать велосипед.

Я могу выдавать по одной строке в секунду, т.е. написание убийцы 1С вопрос 12 дней...

Ошибся ноликом, около 120 дней :-)

(546) вы как спроектируете, заодно экономику посчитайте
а как поймете что проект будет в стол или для продажи 1С то подумайте а оно надо?
когда на рынке просто дофига более выгодных способов заработать от банального тиражного решения - конфигурации на 1С
до попытки изобретения транслятора который конфигурацию 1С переводит в java код, причем автоматически
и для этого совсем не требуется ваять "альтернативный движок 1С"
есть стандартные средства и фреймворки на java

(0)Написать движок не так уж и сложно.
Написать движок лучше, чем 1с, это несколько сложнее.

А вот подсадить пользователей на свой движок, даже если он в сто раз будет лучше 1с, это ФАНТАСТИКА!

(552)
Учитывая непомерное усложнение платформы и типовых конфигураций, я думаю это скоро может стать возможным.

Усложнение платформы оно даже не то чтобы непомерное, оно какое-то бессистемное, не видно некоего плана развития, непонятно куда хочет прийти 1С.

я как-то не догоняю, а зачем нужен:
"транслятор который конфигурацию 1С переводит в java код"
есть же 1С:Предприятие (очень дешевая и отменного качества) платформа для этого?

одно дело - написать программу, которая будет оптимальной для конкретного сегмента рынка. а зачем эти извращения? Или имеется в виду транслировать и развивать язык 7.7 (от которого отказалась 1С)?

может быть стоит поработать над тем, чтобы разработать концепцию учетки, отличную от 1С?

(555) отказаться от справочников и документов, а так же от плана счетов?

например в нашей программе реализовано (и это правда практически на 90%;-):
- отсутствие механизма проведения документов
- отсутствие внутренних (неявных) слоев данных
мы стремимся к простоте представления информации а-ля лист excel.

(553)Неважно.
В данном случае крупный игрок всегда предпочтительней, даже если он в разы хуже.
Ибо стабильность, поддержка, стандарт.

(558) угу и когда этот крупный игрок накрывается такой крупный обвал выходит )) всего рынка

(559) А чего бы ему накрываться?

причем программа настолько простая, что известный забаненный персонаж Reaper_1c заявлял что на языке 1С ее можно написать за 1 (один) час работы;-). И ее достаточно для учета в нашем розничном магазине (+опт +услуги +СЦ)!;-)

(557) "отсутствие механизма проведения документов "

Это разве плюс?

"отсутствие внутренних (неявных) слоев данных "

И что в этом хорошего?

(557) А нафига стремиться к простоте "а-ля excel" если есть excel.
Ставьте и работайте, многие так и делают до сих пор, нафига городить какие-то огороды, и при чем тут 1с?

(560) 1. Все кому надо уже купили 1С и обновления в виде ИТС им не нужны (потому что не требуются изменения в учетных системах от крупного игрока).

Но это возможно только если
2. Все изменения систем (идущие от изменения законодательства) вынесены во внешние онлайн-веб сервисы от других крупных игроков.

Банальный пример веб-интернет клиенты банковские или прочие сервисы по предоставлению/получению отчетности.
Небольшое развитие и вуаля. Фреш и прочие идут лесом так как есть онлайн системы для бухов и расчета з/п.

(564) Как это не нужны обновления? А формы отчетности кто будет править, и в соответствии с законодательством приводить?

Обновления могут быть не нужны, каким то крупным конторам, а вот самой массовой аудитории - ларечникам они жизненно нужны,

(562) плюс в том что данные берутся напрямую из документов.
(563) excel е поддерживает торговое оборудование и в нем нет сетевого режима;-)

(564)+ Уже сейчас БП и ЗУП предпочитают на местах "не трогать" чтобы оно обновлялось легко.
Что мешает сделать это на java или на чем ином и работа только в облаке из броузера.

(565) Формы отчетности править будут те кто сервис отчетности предоставляет.
Извините но новый "план счетов" сильно редко придумывают ))

(566) "плюс в том что данные берутся напрямую из документов."

Это же огромный минус. Да уж.

(566) Зачем так усложнять? Торговое оборудование и сетевой режим это уже излишние сложности, проще 1с поставить.

(565) И да сейчас идет борьба с ларечниками на верхнем уровне. Мелкие накрываются и вместо них приходят крупные игроки-сетевики.

(567) Зачем делать что то на java если работает все на 1с?

(568) В нашей базе будут править формы отчетности какие-то левые чуваки?

(571) Крупные в свою очередь разваливаются, и на их месте вырастают десятки мелких, - нормальный процесс жизнедеятельности.

Раньше как то помню супермаркеты были в новинку, так в них старались покупать, ибо все красиво, удобно.
Сейчас наоборот, хрен пойдешь в супермаркет, если рядом есть нормальный магазин с продавцом, который принесет, что надо.

(570) "проще 1с поставить."
какую 1с? Назови пожалуйста, конфигурацию для малого бизнеса на 2 рабочих места, 1 из них розница + опт иногда + услуги иногда, а второе СЦ, чтобы не требовало обслуживания, обучения, консультирвания и до 20 тыс. руб.

(572) ха, потому что это тупо дешевле арендовать готовое облако чем платить за ИТС + специалиста по обновлению
считать денежки бизнес умеет

(573) левые чуваки это мальчики/девочки 1С по вызову без договора, а тут официальный договор с крупным игроком

(575) А не путаем лень (продавец принесет) с качеством и количеством (выбор больше и скорость обслуживание)?

(576) Конфигурация для малого бизнеса - банальная розница.
Ценник как раз около того.

А чтобы не требовало обслуживания, обучения, и консультирования - это фантастика, недостижимая в принципе.

(570) или ты предлагаешь купить 1С:Платформу за 20 тыс. руб. плюс заплатить за 1 час работы одынеснику, который сваяет конфигурацию для работы в малом бизнесе?;-)

(579) там есть опт и услуги? а как же тормоза, тоже есть?;-)

(577) Свою бухгалтерию и учет люди предпочитают хранить под своим контролем, зачастую на компьютере не подключенном к интернету, да и доступ к интернету тормозной чтобы работать в большинстве случаев.

(578) Ну там все и лень бродить, и качество ужасное, и товар лежалый. В общем в маркет фиг пойдешь просто так, только по большой необходимости.

(581) Там есть опт и услуги, и при грамотной настройке можно использовать.

(585) не буду спорить, я так понимаю, настройка бесплатная? А как насчет тормозов (например расчет скидки по дисконтной карте по базе 5000 клиентов, говорят до нескольких минут;-)

(586) С чего это настройка бесплатная? Нифига подобного.
Это куча денег.
Тормоза это тоже вопрос денег. На таких объемах тормозов как правило нет, по крайней мере сколько сталкивался с розницей, работает шустро.
Ну если конечно не брать новомодную 2... на УФ, та вообще не работает, и виснет.

может в Рознице есть и резервирование товаров? Просветите, а то я уже ничему не удивляюсь!;-)

(588) Вроде нет, а надо?

(588) а зачем в рознице резервирование?

Если надо - напишите, в чем проблема, вы же вроде там на джаве умеете писать или еще на чем то.

(587) и в сетевом режиме не тормозит? И справочник товаров овер 9000 позиций быстро прокручивает?

и зачем вообще "альтернативный движок"?

(592) Не виснет, поиск в справочнике нормальный.
Позиций более 9000тыс.

(588) В рознице есть резервирование товаров. И продажа оптом там есть. Но плохо с отчетами по взаиморасчетам с контрагентами - специально порезано в пользу УТ.

(594) 9 млн??

Розница - это программа такая 1С, а резервирование нужно в малом бизнесе.
(594) нормальный поиск - это какое замедление при поиске или при добавлении сканером ШК, в 1 секунду или меньше?

"С чего это настройка бесплатная? Нифига подобного.
Это куча денег."

хотелось бы уточнить, а за что собственно берутся деньги? Зачем настройка если программа предназначена для малого бизнеса? Или она не дописана?;-)

(598) +это юмор конечно, я прекрасно понимаю бизнес-модель ЗАО 1С;-)

(598) а какая разница, "для кого предназначена"?

Надеюсь тема подходит для минутки юмора?

Если бы программисты готовили еду, или накипело
Представьте, что вы - повар.

Приходите на новую работу - вроде хорошее заведение, хорошая зарплата, да и блюда этой кухни вы готовить умеете.

Заходите на кухню. Она выглядит странно, но вы уже с опытом. Впрочем, организация плиты все равно сразу бросается в глаза: вместо конфорок - сварочные горелки, закрепленные пламенем вверх, ну и от них шланги на виду у всех идут к баллонам в углу. На недоуменный взгляд бывалые сотрудники говорят, что это очень удобно, так как горелки можно снимать, и они вообще крутые, так как ими даже можно что-то приварить(хотя, казалось бы, эта задача на кухне нафиг не упала).
...
http://pikabu.ru/story/esli_byi_programmistyi_gotovili_edu_ili_nakipelo_4123323

(598) Настройка нужна потому что клиент нифига не знает что там и как.

Программа предназначена для малого бизнеса, но клиент малого бизнеса нихрена не знает как работать с программами.
И спрашивает а нахрена мне склад, у меня нет склада.
Или спрашивает что такое контрагент, и нафига ему делать инвентаризацию.
Т.е клиента нужно обучить.
Какая бы ни была программа клиент не будет знать как с ней работать, если конечно не работал ранее.

(602) обучение <> настройка.
Ну и "начальная настройка", типа ввода названия и реквизитов конторы,  должна быть "энтуинтимно"® понятной для юзверя, и обязательной при первом запуске.

(596) Ну конечно же нет, тысячи лишние :)

(603) Я знаю что обучение не равно настройке.

Но как правило это вещи которые делаются каждый раз, и обе они необходимые.
1) настроить программу под нужды клиента.
2) обучить клиента использовать программу.
Стандартный механизм внедрения.

Если клиент уже работал и сам разбирается, то поставили и забыли.

(605) сейчас клиента проще научить пользоваться броузером... дальше он сам разберется и как почтой пользоваться и как программой онлайн

(606) Да хрен там! Прогеры и тут приложат максимум усилий чтоб насолить своим юзерам.

1) настроить программу под нужды клиента.
10-15 минут, это же МАЛЫЙ бизнес, Карл!
2) обучить клиента использовать программу.
30 минут + несколько телефонных звонков по проблемам администрирования.

за что деньги брать? вы же программу продаете!

(608) что любопытно, когда ранее продавали ТиС 7.7, в основном мы вкладывались в этот норматив.

(608) ну так продавать не "программу", которая бизнесу нафиг не нужна. вместе с компутерами и т.п.
продавать надо систему для ведения учета. Которая лучше "бескомутерной"

(608) Чтобы настроить программу под нужнды клиента нужно понять эти нужды.
Иногда на это может уйти не один день.

Как обучить клиента за 30минут?
Клиента либо не надо учить вообще, либо надо учить с нуля.

Крупный бизнес может себе позволить написать учетную систему под себя - у него на это есть деньги.

Мелкий бизнес такого позволить себе не может, и ему приходится втискиватсья в рамки более-менее стандартных решений.