не раз задумывался над этим вопросом. Особенно в последнее врем. Помню в детстве в книгах много про это читал.
По ТВ показывали фильмы о настоящей мужской дружбе - готовности отдать жизнь за другого.
Но честно, мне все время кажется, что это из сферы легенд. И вот интересно, а бывает ли вправду такая или все это сказки?
Ну когда человек готов жизнь отдать за другого и она проходит сквозь десятилетия?
Может она была раньше - когда была необходимость совместного сосуществования и борьбы.
Например, на войне. Ведь кто сдружился на войне - потом дружат годами.
А в современном обществе, особенно после 90-х особенно развит индивидуализм и дружба не требуется - люди сами по себе выживут.
Опять же дружба накладывает обязательства по отношению к другу - помочь или пойти куда совместно.
Вот например я.
У меня никогда не было друзей. Но я прекрасно без них обходился. Никому не был ничего должен. Никто не звонит и присит ему помочь. Я никому ничем не обязан, как и мне.
Совершенно не вижу в этом смысла - даже обузу.
Просто знаю человека, которому звонит допустим друг и приглашает куда то пойти, а у того дела. Или просит помочь - а он отказать не может.
И потом этот человек мне как то говорит - ну я же не могу ему отказать - он мой друг!
Для меня это дико!
С другой стороны - есть отец и мать. Им 71 и 77 лет. И им часто звонят друзья их же возраста и приглашают к себе - в другой город, спрашивают о здоровье.
Вот я и думаю - ведь получается раньше была в дружбе необходимость. И прошла через года.
Но дружба ли это? Отдадут все и жизнь за друга? Вряд ли.
Получается дружба это миф? и ту дружбу о которой часто рассказывают - только легенда. А сейчас она и подавно не нужна и отмерла как ненужный институт человеческой жизни...

Интересно Ваше мнение по этому вопросу. И прошу не пошлить в теме.

"Знаю человека","друзья их же возраста" и "отмерла". Где логика?

(1) логика в том, что у родителей есть друзья. Но им за 70 лет - их же возраста.
А из современных - знаю человека у которого есть друг.
Н я не верю что это дружба. Отдадут ли они последнее?
Наверно и наверняка нет.
А у тем человеком у кого друг - просто пользуются наверняка.

Т.е. самопожертования нет в дружбе.
Это ПРОСТО ЗНАКОМЫЕ.

Знакомые есть и у меня. Но они приходят и уходят.
А такой дружбы как меня лет 30 назад учили и в кино показывали - ни разу не видел.

друзей не может быть много, обычно настоящих друзей один или два, остальные - так, знакомые....

друзья реально бывают, и реально готовы на многое

но есть особый сорт людей у которых никогда друзей не было и не будет, эти люди живут исключительно ради себя и ради себя любимого готовы на любые подлости и предательства...

к сожалению нынешняя культура потреблядста все больше производид этих людей...

кстати гомосеки - из то же из них, они думают только о себе а не о своих будущих детях... и в фильмах пропагандируют "сунул-вынул-и_пошел", а вспомните наши фильмы, там ведь про любовь.... а нынешние - все это не признают, им бы бабу на ночь и бухло подороже и тачку покруче... все, никакой Достоевский им не нужен, старуху зарубят и никаких угрызений....

(2)
"А такой дружбы как меня лет 30 назад учили и в кино показывали - ни разу не видел."

Ну просто ты м***к. И я не хочу обидеть.

(4) >>>Ну просто ты м***к. И я не хочу обидеть.
почему не хочешь? я например хочу обидеть того кто ради друга сам ни на что не готов!

ведь дружба - не может быть в одну сторону... если хочешь расчитывать на друга - будь сам готов ему помочь в трудную минуту, по другому не бывает.

в тему:

     Дружба эта круглосуточно,
     Хоть пожар, хоть урожай.
     Это чувство не рассудочно:
     «Одевайся, приезжай!»

(4)ну с тобой все ясно. а по теме есть что сказать?
Зачем нужны друзья?
Я так понимаю - это взаимная обазанность людей друг перед другом. Типа совместного сосуществования.
Он тебе помог - ты ему.
Но это по моему выливается во взаимопаразитизм.

Я еще повторю - ни разу в жизни друзья не понадобились. И даже рад, что на мне никто не паразитирует и я никому не должен. Зачем мне ктото. Я еще пойму - девушка. От нее есть толк. А от друга?
Почему у богатых и успешных людей мало друзей - одни прилипалы. Потому что они знают, что и без друзей всего можно добиться.
Дружба нужнна сейчас только неуверенным людям.
А раньше - да трудное время...Принцип совместного сосуществания.

(5)>> ведь дружба - не может быть в одну сторону... если хочешь расчитывать на друга - будь сам готов ему помочь в трудную минуту, по другому не бывает.

Это получается взаимопаразитизм - в биологии есть такое понятие.

(7) кто больше получает ? тот кто отдал от себя или тому кому отдали???

дружба (так-же как и любовь) основана на том, что тот кто от себя отдает получает больше....

Пока этого не примете, у вас ни дружбы ни любви не может быть.... будет секс, будет "ты мне я тебе" но дружбы и любви не будет...

Честно - вот кто хоть раз видел такую дружбу, что все готов отдать, даже жизнь!
Например, придет друг и скажет:
- Виталий, привет! Теле сдох. Дай мне свой на месяцок - ты ведь друг мне! А ты пока инетом попользуйся. И ты обязан, скрепя сердце отдать.

Или вот:
-Виталий, у меня проблема девушку изнасиловали, а я жениться на ней готов был. Я нашел гада. Пошли изобъем его до смерти.

И ты пойдешь на криминал. Хотя это не твоя девушка! А сидеть будешь ты.
Оно тебе надо?

дружба существует конечно же. Между мужчинами. Просто не стоит ее идеализировать и ждать от нее, что человек бросится в огонь или под пулю ради спасения вашей жизни.

Но пожертвовать своим временем ради того, чтобы помочь другу - это запросто. Вот у меня есть такие друзья.
А точнее я сам такой. недавно другу помогал мебель перетаскивать.

Ну и дружба разная в зависимости от возраста.
(7)Мне вас жаль. Вот прочитайте (9)Он правильно говорит.

(9)Не ожиждал от вас услышать такого мудрового высказывания.

(10)У меня были такие ситуации, когда у братишки случились проблемы и я позвал своих друзей решать эти проблемы. Без проблем - приехали. Со стволами. Рисковали своей жизнью, свободой. И такое бывало не раз. А уж стенка за стенку сколько раз дрались. Вы похоже одиночка просто и эгоист.

(9) да не вопрос. А она нужна ли? Я например без нее обхожусь. И никому не должен.
И примеров "настоящей дружбы" не видел. Ну ни разу!

А вот Вы готовы, как в примере (10) отдать другу свой новый купленный телевизор( или пойти на криминал, зная, что тебя посадят и свидетели будут!
А?

(10) в первом случае настоящий друг никогда не попросит об этом, и ты именно по этому не имеешь друзей (по тому что не понимаешь этого...)

во втором случае - да пойду... и кстати за меня то же пойдут (и уже ходили, было дело, правда никто не сел)

(13) сколько Вам лет?

(12) а смысл идти стенка на стенку. Бред какой то!
Любую проблему можно или деньгами решить или уступить сильному - ну не повезло.
А в Вашей стеньке, простите, Вас покалечить могут И останутся старики-родители без поддержки под старость. И утешения им не будет.
А Ваша девушка Вас инвалида бросит.
Зачем весь этот бред и понты.
Еще раз - все можно решить или финансово (например, даже через посредника) или отступить.

У меня были проблемы с соседом. Он был неадекватен, ну и проч. Короче создавал одни проблемы.
Не шел на контакт и взаимопонимания.
И как бы друзья помогли бы ? Стенкой? Смешно!
А N-ная сумма участковому решила проблему, хотя и не сразу.

(13)детские какието примеры. Зачем человек будет у тебя просить телевизор? И с какой стати человек должен жервтвовать своей свободой ради дружбы или жизнью? И жена ради тебя никогда не отдаст жизнь. Жизнь - это самое дорогое, что есть и у человека. Потом идут родные. Потом друзья.
Но если у друга проблемы, Которые он не может решить сам, то придется подключаться - а куда деваться? Отскочить чтоли и сказать - все чувак. Каждый сам за себя. В рамках разумного конечно. Если у человека проблемы возникли по его вине, то он сам виноват, можно попробовать ему помочь, но не в ущерб свободе.
А просить поучаствовать в мероприятие, в результате которого придется сесть в тюрьму - друг не попросит. Другое дело, если вы вместе придумаете план действий так, чтобы выйти из воды сухим но остаться победителем - тогда да. Конечно придется идти на риск, но ради друга спасения его жизни это можно.

(11)>>  точнее я сам такой. недавно другу помогал мебель перетаскивать.

Бред какой то! Вы меня убиваете!
Вы не цените своего друга? А если он спину потянет, а если у него другие планы!
Для этих целей есть специальные люди и совсем недорого.
Мне в 2000 руб обошлось.
Получается Вы оценили дружбу в 2000 руб?

(15) мне 42 года. За все время не было друзей! Никогда!
Никогда не пожалел об этом!
всего добился сам!
2-детей, Дом из 4-х комнат в пригороде + квартира 2 комнаты.

И все это без друзей!

(17)>> сли у человека проблемы возникли по его вине, то он сам виноват, можно попробовать ему помочь, но не в ущерб свободе.

Вот! И какая это дружба?
Ну может и дружба! Но не как о ней пишут.

>> Жизнь - это самое дорогое, что есть и у человека. Потом идут родные. Потом друзья.

А как же отдать там жизнь за друга? Ну там сесть на 3-10 лет....

(19) друзья нужны не для достижения материальных благ...

в остальном мне Вас жалко, из темы ухожу как собеседник (но буду приглядывать как модератор).

Вероятно Вы или троль или глубоко несчастный человек заменивший вселенную маленьким домиком на берегу реки....

(0) Тихо сам с собою пашо ведет беседу. Казанская шизофрения.

>> Вероятно Вы или троль или глубоко несчастный человек заменивший вселенную маленьким домиком на берегу реки....

Зачем мне кого то троллить.
Почему сказанное честно у Вас вызывает антипатию?

И что плохого в домике на берегу реки.
Домик на берегу реки, дети, достойная и спокойная старость - это ТО К ЧЕМУ ВСЕ СТРЕМЯТЬСЯ.
нНе надо обманывать себя и других.
Любой хочет этого

(22) Простите, кто такой "пашо".
Вы о чем то своем? Не понимаю.
И причем здесь Казань.
Я не в Казани.

(16)Смотря какие друзья и какие у них возможности. Однм друзья могли увести в лес и заставить рыть могилу человека так, чтобы он раз и навсегда запомнил, что повторять ошибок нельзя. Другие друзья могут вызвать маски шоу к человеку, потом увезти его приковать наручниками к батарее и бить его. Раньше такие только методы работали. Сейчас стало легче - можно и за деньги решить вопрос и официальными путями.

(18)У вас точно никогда небыло друзей. Мой друг купил новую квартиру. У него на ремонт ушли бешанные деньги. Еще кучу всего нужно купить. Он занял где только можно и что я ему сказал бы "Нет чувак. Шкафы сам таскай. я в этом участвовать не буду. Я не грузчик."

(19)Ну мне друзья тоже не помогали зарабатывать деньги. С друзьями лучше не иметь денежных отношений. Но мне приятно, Что у меня есть друзья, которые всегда готовы выслушать, понять и поддержать и которые уверены в том, что если у них будут проблемы, я отвечу им тем же.
Поддержка друзей особенно важна в подростковом возрасте. Когда тебя никто не тронет, потому что знает, что за тебя придут друзья если к тебе поступить по беспределу.

Сейчас у меня до сих пор те же друзья, что и 20 лет назад. Но я не обращаюсь к ним за помощью, но знаю, что могу это сделать когда будет нужно. А в жизни всякое встречается. Особенно хорошо, когда у тебя друзья имеют возможности, которых у тебя самого нет (юристы, медики, чиновники, силовики, судьи).
Я тоже не намерен продолжать эту тему. Вам 42 года, а вы так ничего и не поняли.

Вот у моей мамы даже подружки с института. До сих пор встречаются раз в месяц гдето. Иногда даже чаще. Ездят за город по выходным, во время отпуска заграницу отдыхать. Поддерживают друг друга. Бывает помогают. Не могу представить как это жить без друзей. Это так же как без любви жить.

(22)Николай. Ты меня удивляешь если честно, если подумал. что Я и ТС одно и тоже лицо. Уж у кого у кого, а у меня друзей всегда было немало. И сейчас есть.

(24)Не обращайте внимание. Он бредит. Видать напился в очередной раз, выходные всеже. Он принял вас за меня. Думает, что мы одно и то же лицо.

(22) а в принципе Вы правы! Очень мало участников. Выборка крайне мала.
Может все спят. А может никому не интересно.
А может нет ответа.

Я тоже уйду из темы.
Я все рассказал о себе и свое мнение озвучил.
И чтобы не вести диалог сам с собою - уйду тоже.
Посмотрю что другие скажут.

(23)У меня тоже есть домик на берегу реки. Но я не представляю этот дом пустым - без друзей. Ко мне всегда в летнее время будут приезжать друзья по выходным. Отдыхать вместе, делиться новостями, обмениваться опытом, давать друг другу советы, если они нужны. Как же без этого то?

(25)>> и что я ему сказал бы "Нет чувак. Шкафы сам таскай. я в этом участвовать не буду. Я не грузчик."

А что здесь такого? Здоровье одно! И оно Ваше но НЕ только Ваше. От него зависит Ваша семья и Ваши родители.
Знаю пример - люди полгода не работали с больной спиной.
И оно мне надо таскать чужие шкафы.
Купил друг квартиру за 2,5-4 млн + ремонт. Осилит и грузчиков, если не жлоб

они похоже созданы друг для друга.

наркоманы нашли друг друга

Вообща Автор. Вот посмотри. Братья они для чего нужны? Какой смысл с ними общаться, ну с двоюродными например? По твоей логике так - мне нафиг никто не нужен, я и без вас обойдусь.

А что будет, если с тобой что-нибудь случится и тебя не станет? Кто поможет твоим детям стать на ноги, кто позаботится о твоих детях? Друзья.

Вот считай, что друзья - это братья. Нельзя говорить "зачем мне друзья". Они просто есть. И это часть тебя. Часть твоей жизни.

(28)Зачем надрывать спину? Если несколько человек друзей собрать, то никаких надрывов не будет. Всю жизнь так на руси люди попогали друг другу. И если у тебя долг 1 ЛЯм, то тебе каждая копеечка будет дорога. Нанимать грузчиков обошлось бы ему тысяч в 5 в нашем городе. + Газель.

Ограниченные люди расценивают глобальные тысячелетние процессы исключительно в рамках своей короткой жизни. В результате сугубо личные субъективные наблюдения трактуются как некоторый перелом для всего человечества/страны/народа. Вот друзья раньше были такие, а сейчас не такие. Вот люди раньше были добрее, а сейчас обозлились. Вот раньше была культура и балет, а теперь один разврат. И т.д.

Рассуждения и примеры автора смешны.
У меня был друг.
Сейчас у меня нет ни одного друга.
И мне от этого печально и одиноко.
Друг это друг. Описать это тяжело.
Друг не думает о себе. Друг думает о тебе.
Именно поэтому друг не сделает ничего такого, чтобы сделать тебе плохо. Друг не будет перекладывать свои проблемы на тебя. Друг для того чтобы сделать тебе хорошо. А ты для друга для того, чтобы сделать ему зорошо. Описать это понятие очень трудно. Друг это друг.

(33) Глупый ты. Друг не ходит к тебе в гости, и не кушает торт на твоем дне рождения, он или есть, или тебя уже нет.

+(34) И да с ним сложнее жить.

(0)с друзьями можно поделиться эмоциями, можно совместно интересно провести досуг, можно доверить или поручиться. Какая же от этого может быть обуза, это вообще не измеряется в материальном плане.
То что вы подняли эту тему развернуто и об этом задумались уже говорит о том, что вам этого не достает подсознательно и 2 ваших детей вырастут и очень удивятся узнав, что у их папы нет ни одного настоящего друга..и да вы не поверите, но есть на планете люди которым не западло помочь потаскать шкафы за бесплатно просто помогая своим друзьям или родственникам.

умудрился в этом году избавиться от всех своих друзей. один устроил дебош на новый год, другой обиделся, что я его жену не поздравил на восьмое марта (я в тот день вообще проснулся в 8 вечера, потому что болел), третий устроился ко мне на работу и все сразу же запорол. остальные разъехались по городам, фиг их где найдешь.

(36)К счастью, по нынешним временам переноска мебели для друзей/знакомых уже не актуальна. Полно объявлений, по которым за умеренную плату это сделают специальные люди.

> Братья они для чего нужны?

ни для чего. братья - они просто так. их же нельзя выбрать, поменять количество итп.

(0) У меня быль близкий друг. Помогали друг-друга искренно.
После развода с первой женой я лет 7 ходил холостым. В первом браке так обжегся, что даже мысли о женитьбе заставили содрогнуться.
И в один прекрасный день друг познакомил с одной девушкой.
Ладно говорю, пообщаемся, друг-друга ближе узнаем. Потом приму решение.
В ходе общения все больше я убедился, что та девушка еще хуже моей бывшей. Я объяснил все подробно другу, все разложил по полочкам, внятно объяснил/доказал, что я на ней не могу женится. Если женюсь, тогда мне точно капец.
Но друг бил в груд, типа отвечаю, она самая лучшая девушка на свете, лучше не найдешь, будешь жить в шоколаде и т.д.
И все таки своим упорством и "я отвечаю" все таки уломал меня.
Хот я тих очковал, но пришлось жениться, дабы друга не обидеть.
Как я предполагал, вторая оказалась два раза хуже первой.
Жизнь моя превратилась кромешный ад.
В итоге через три года именно из за ее вины я задолжал банкам 10 тыс. баксов, на краю. К тому же ребенок 2-годовалый бесконечно болеет. В данный момент незнаю откуда достать деньги для лечения. Уже банки тоже отказываются дать кредиты.
Пришлось пойти и того друга попросить деньги(он достаточно состоятельный). Даже не попросил, а просто от его имени взять кредит, типа за два года закрою твой кредит, ты даже копейки не потеряешь. Если бы он сказал типа извини братан, но я не могу, я бы не обиделся.
Но он сказанул типа да без проблем, завтра же решим этот вопрос.
И так 3 месяца меня водил за нос, каждый день обещая. В итоге вообще пропал из горизонта.
После этого случаю я вообще перестал верит во все эти громкие пафосные слова.
Действительно в нынешнее время потреблядское общество окончательно похоронил такие ценности у людей.

(40) Скорее всего, друг, как человек более успешный, хотел во что бы то ни стало хотел продавить свое мнение. Они, успешные, любят так делать :) При этом вы оба совершенно не учли, что критерии "идеальной женщины" у разных мужчин разные. Даже то, что друг состоятельнее вас, могло здесь сыграть роль - он просто мог не обращать внимание на некоторые вещи, которые для вас стали непреодолимой преградой.

(0) ты просто в результате какой-то психотравмы себе когда-то запретил любую привязанность. Это лечится, если захотеть.

(10) это все не про дружбу, а про манипуляции и использование людей в своих целях

ИМХО, если приглядеться повнимательнее, то большинство друзей на самом деле обычные "собутыльники". Убери от них "алкоголь" и вся их дружба куда-то испарится...

(43) ну, тоже надо на самом деле. У американцев психоаналитик, а у нас - совместно распить пузырек :) Ничего против не имею, главное, как и во всем остальном - без фанатизма. Иногда.

(44) "без фанатизма"
ИМХО, по наблюдениям "без фанатизма" мало кто умеет... но это КОНЕЧНО, их ЛИЧНОЕ дело... (а то что нация спивается никого ведь не волнует...)

>>У меня никогда не было друзей

(0) ты ущербный человек...

(0)вспомнилась песня, в ней достаточно верно отражены терзания топикстартера
А от дружбы что-же нам нужно
Чтоб душа от нее пела
Чтоб была она мужской дружбой
А не просто городским делом

(47)чтобы сердце от нее пело

Есть разные люди. Кто-то любит иметь много друзей. Кто-то любит жить в уединении. И не надо говорить что автор темы ущербный. Просто он такой и все. Другое дело как он это понимает и воспринимает.

Я например тоже не имею настоящего друга. Но есть парочка друзей которые меня выручали и выручают в трудную минуту. Я отвечу тем же если нужно и будет возможность. Тем не менее я не злоупотребляю дружбой.
Абсолютно без друзей жить можно когда у тебя вместо друзей близкие родственники. Братья и сестра итп. Но а если ты живешь далеко от них то тяжело.

+ (49) Например мне нужно переехать. Я не буду звать друзей или знакомых я заплачу деньги грузчикам. Но бывают ситуации что у тебя нет денег. И надо срочно купить лекарства или просто на то чтоб жить. Вот тогда друг поможет если есть у него наличность. Или вот не дай бог ты попал в какую нибудь передрягу. Поддержка друзей даже чисто морально дорого стоит!

(7)"Я еще пойму - девушка. От нее есть толк. А от друга? "

по такой-же логике от девушки тоже толку мало. если богатый, на которых равняетесь, то купить каждую функцию по отдельности будет качественнее и комфортнее. еду готовит профессиональный повар, детей рожает наиболее подходящая по генетическим данным, воспитывает их скорее всего другая - наиболее заботливая и подходящая в качестве примера для воспитания и подражания, сексом заведует темпераментная и искусная, пищу для ума дает интеллектуалка и т.д. по списку.
а своя "все в одном" будет выполнять каждую из функций как минимум средне, так как даже при наличии талантов во всех сферах, что крайне редко, банально не будет хватать времени и сил. и что немаловажно - она будет требовать от Вас взамен, вот Вам занеможилось в моменте, не до секса - другие дела и заботы, и Вы просто не вызываете это время искусницу по сексу, а она кем-то другим занимается, кому в моменте это нужно, а своей девушке секс-то нужен, она конечно потерпит какое-то время, а если у Вас этот период надолго затянется? она-же начнет требовать, злиться, обижаться. то есть отношения с девушкой они ведь накладывают взаимные долгосрочные обязательства, и далеко не всегда ваши взаимные "хочу получить - хочу дать" будут совпадать. и самое страшное для богатого - после всех мучений взаимного сосуществования, потом еще ждет и развод, когда у тебя постараются отнять по максимуму, да еще и нервы потреплют, грязью обольют. так что от девушки, как и от друга, помимо толка могут быть и неприятные и неудобные для Вас обязательства.

ну а то, что под маской дружбы Вас могут попытаться оседлать разного рода манипуляторы, такое конечно тоже имеет место быть, есть такая категория людей, у которых "все и везде друзья", и под этой личиной они пытаются стрясти с Вас побольше плюшек для себя, отделавшись от Вас либо ничем, либо символическими стеклянными бусами. но это вовсе не означает, что любая дружба - это манипуляция и желание Вас использовать.

также как вариант иногда дружба носит компенсаторный характер, когда дружащие компенсируют друг друга и тем самым научаются друг от друга тем качествам, которых им сами недостает. как говорят про любовь, что это совпадение двух неврозов, так и дружба иногда бывает полезна в качестве терапии, когда например, слишком трусливый научается от слишком смелого отваге, а слишком отважный от трусливого рассудительности и рассудочности и т.д.

неужели Вы настолько идеальны и гармоничны, достигли пика развития, что Вам уже нечему и не у кого научаться? обычно такие люди, достигшие пика просветления уходят в аскеты, отрешаются от мирской суеты и бренных дел.

Автор наверное не смотрел сериала Бумер. Тогда бы понял романтику мужской дружбы.

ну и в конце концов есть такое понятие как взаимная импатия, когда человек банально приятен Вам, интересен. с ним приятно проводить время в совместных делах. человек ведь существо социальное, и атмосфера совместных дел для него чаще всего важна и нужна.
с девушкой ведь только по первой все-все кажется интересным и хочется быть только с ней и все остальные только мешают. но потом ведь оказывается, что что-то все-таки приятнее и интереснее с мужчинами единомышленниками - охота, рыбалка, спорт и т.д. по списку. и если девушка мудра и умна, то она это понимает и на время отпускает от себя своего мужчину, а если дура - то всячески этому препятствует и постоянно пытается тянуть одело только на себя.

(40)не у всех. Да и ты оказался лузером. Пошел на поводу у друга, вместо того, чтобы принять решение своей головой. Таких людей не ценят. А потом еще вляпался в кредиты.

В общем те, кто против дружбы, тех просто не воспитывали в таком ключе. Лично для меня дружба святое. Я последнее отдавал ради друзей. У меня они были всегда. С детского сада.

Правда есть свои ньюансы. Некоторые друзья не на всю жизнь и это нормально. Ведь люди меняются и в один момент может оказаться так, что вас уже просто больше ничего не связывает - он стал коммунистом, а ты капиталистом ...

Это временные друзья, но на определенном участке жизни они были уместны в твоей жизни, а ты им.

У меня есть друзья, с которыми я раз в год или даже раз в года два-три пересекаюсь. Мы не поздравляем даже друг друга с днем рождения, но случись что, мы встретимся и ничего не изменится в наших отношениях - они будут теми же, что и много лет назад. То же доверие.


Бывает друзья отваливаются. Спиваются, становятся нарками, садятся в тюрьму, начинают путаться с другими компаниями. Ну до определенного моменты ты еще считаешь его своим другом, но потом уже он для тебя чужой человек. Бывает и такое. че.


У меня есть парочка друзей - один с 3 летнего возраста, второй с четырех. До сих пор мы лучшие друзья. Есть друг по школе - с 1 класса были с ним. Лучшими друзьями. в 9 классе поссорились и наши пути разошлись. Теперь мы не друзья, но и не враги. Но помочь друг другу поможем если будет нужно.

Один друг в германию уехал и там живет. Он тоже лучший друг. У меня несколько лучших друзей. Переписываемся с ним. 2 раза в год он приезжает и из друзей видится только со мной. Тоже хорошо. Дружба она нужна.

Если кому то ненужна дружба, ну чтож.. Он самодостаточный человек. Его дело. Но то, что было принято веками, отрицать сейчас только из-за того, что времена изменились ИМХО глупо.

Просто не нужно идеализировать дружбу. Люди они и есть люди. Каждый может дать слабинку и даже предать под давлением обстоятельств. И жена может уйти к кавказцу, который присел ей на уши и накормил шашлыком, и друзья могут перестать тебя уважать. Но друзья ведь проверяются годами и поступками, так что вероятность потерять друга крайне низка.

особо полагаться не стоит

(53)там ведь тоже можно усмотреть негативные лично для себя моменты. ага - коллектив, значит мне в нем будет отведена какая-то роль, будет лидер, которому нужно будет подчиняться, или самому придется быть лидером и брать на себя ответственность, к тому-же бороться со всеми остальными за удержание лидерства. будет борьба взаимных интересов и т.д. и т.п.
кстати, в Бумере дружат молодые, не достигшие социальных высот и материальных благ ребята. а почему-то не дядьки с семьями и загородными домами, которым за 40-кет.

(0) Дружба наверное интересна до 25-30 лет, далее на мой взгляд она обременительна, да и т.н. друзья меняются и перестают быть бескорыстными, да и не бывает как такового бескорыстия, все помощи друзей рассчитаны на то что и ты им поможешь когда потребуется; После 30 нужно ориентироваться на рождение и воспитание потомков и собственном развитии, т.н. друзья же будут лишь тормозить тебя в этом и отвлекать

(40)
"Хотя я тих очковал, но пришлось жениться, дабы друга не обидеть.
"

Вам либо мало лет, либо я-бы сходил в аналогичной ситуации к хорошему психологу, чтобы изменить свою модель восприятия людей и подобные ситуации в моей жизни больше никогда не повторялись. нельзя-же в настолько базовых жизненных моментах опираться на мотивацию "дабы друга не обидеть". Скорее Вы себе сам так представляете ситуацию, чтобы было удобнее переложить вину - друг навязал, настоял, я не смог отказать. По факту значит все-таки хотелось, раз женились, как можно мужика заставить изначально жить с девушкой, которой совсем не хочется. Желания-то все-таки были? Пусть со страхами и неуверенностью, но хотелось ведь?

(40) Вы выбрали какую-то позицию жертвы, все все за вас решают, все вокруг виноваты; убило "именно из за ее вины я задолжал банкам 10 тыс. баксов" это как? При чем здесь ее вина и ваш долг? Бабы все ненасытны до денег, и будут с вас их тянуть, вам нужно ставить рамки дозволенного, и строить свою самку, это ваша задача, иначе так и будет в долгах и скоро сляжете с инфарктом

(55) "Но помочь друг другу поможем если будет нужно. "

Это вы поможете (да и то зависит от ситуации), а поможет ли он вам, не факт, скорее ваши иллюзии

(58) После 30 просто пьешь уже меньше, а этот процесс без друзей называется по другому :)

(40)солидарен с (60) в том, что в Вашем поведении что-то не так. один из моментов - Вы почему-то ставите чужие интересы, желания, решения выше своих. сначала друг за Вас решил Вашу свадьбу, затем жена набрала на Вас кредитов. да и друг оказался не совсем друг, а с другой стороны - может он понимает, что Вы не сможете отдать, так зачем ему себя подставлять и портить себе кредитную историю. хотя его мурыжание Вас в течение нескольких месяцев о многом говорит.

самое главное для Вас не продолжать погружаться сейчас в эту ситуацию с головой, перекладывая ответственность на третьих лиц. принять этот жизненный опыт, понять что он именно Ваш и начать меняться, для чего я-бы попытался привлечь толкового психолога.
ребенок точно Ваш? а то Вы так описали ситуацию, что некий пройдоха, который на всякий случал держал Вас подле себя спихнул на Вас свою неудачно залетевшую от него любовницу. ребенок после свадьбы быстро родился?
проверьте ребенка, и если Ваш, то думайте - насколько этот фактор для Вас важен. что вообще для Вас важно. если все действительно так как Вы описываете и супруга совсем не Ваш человек, она Вам абсолютно не нужна, то попытайтесь выйти из ситуации с минимальными для себя потерями, может это будет развод, продажа квартиры и переезд в более худшие жилищные условия. а может посмотрите по другому на супругу и сумеете с ней выстроить отношения в другом ключе. но для начала я бы постарался разобраться в себе, походил тайком ото всех к психологу, поработал над собой, чтобы еще больше дров не наломать.

(63)поступки в моменте какие-то не зрелые, попробуйте это осознать. но главное не ударится после этого в аутоагрессию, обвиняя себя в этом. а начать научаться по другому мыслить, по другому поступать, изменить отношения с окружающими Вас людьми на более приемлемое для Вас.

(63) Психологи тут не помогут, это вообще лженаука, бабло зарабатывают на том что выслушивают людей и их проблемы не давая ниче взамен;
(40) Если траблы с бабой иди на абф, там тебе помогут ее загнать в рамки и найти у себя яйца
http://www.antiwomen.ru/ff/viewforum.php?f=9

(63)в конце концов, если супруга так неадекватна, как Вы ее описываете, даже общий ребенок не является препятствием для развода. другое дело, что она может быть вполне среднестатистична, а Вы себя ведете слишком податливо и своей податливостью соблазняете ее, искушаете, разлагаете.

(65)неправда, другое дело, что нужно найти адекватного психолога, а не шарлатана.
а уж по поводу антибабского форума, хуже нет, чем пытаться впадать в агрессию, после совершенного. читать теории про альфа-самцов и омег и т.д. эти "знания" ничему не научат и не разовьют навыки адекватного поведения. это называется лечение по фотографии, да еще и неизвестно кем, в моменте попавшим на форум.

(67) Вы видимо абф не читали, там ничего этого нет что вы пишите; агрессии тоже; Мужчине если может помочь, то психолог мужчина, психолог женщина будет предлагать под своим авторитетом больше удилять внимание бабе; Т.к. это лженаука оперирует абстрактными понятиями типа мортидо либидо и т.п. Я не слышал ни ободном нормальном психологе ну разве что Капранов, он самкам хорошо мозги вправляет, но он больше самоучка
https://www.youtube.com/watch?v=JnMaP7DKTgs

Кстати http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=55579&start=0

пишут, что кредитные обязательства при разводе - пополам. но это не факт, может ошибаются.

да и разобраться сначала нужно - точно-ли в супруге дело, или все-таки (40) что-то не так воспринимает.

(69) А почему не факт? Личные кредиты тока не делятся, но они и ранее не делились, если не пошли на покупку совместного имущества, ща просто ВС РФ о этом ясно сказал, а ипотека всегда делилась, и сейчас то же; Проблема естественно не в бабе, мужик просто ведет себя как тряпка, вину на всех перекладывает, первый брак похерил, теперь второй, так и с четвертым будет если яйца не найдет, а для этого ему нужно понять что он мужчина, начальник, и проект семья должен быть под его контролем, а работники типа жены и детей должны быть в рамках установленных им; а то плять виновата жена что он кредитов набрал, тут по сути жена им манипулирует как хочет, и семья скоро разлетится в щепки, так как ей никто не управляет;

(40)"К тому же ребенок 2-годовалый бесконечно болеет. В данный момент незнаю откуда достать деньги для лечения. Уже банки тоже отказываются дать кредиты. "

ребенок от нелюбимой женщины, навязанной как тогда казалось другом, который на поверку сбежал при первых трудностях. может потому ребенок и болеет? а точно нужно еще занимать кредиты и лечить ребенка? не превратиться-ли лечение ребенка в цель и смысл жизни? а если отпустить ситуацию и посмотреть - справится-ли ребенок сам по себе?
как совсем абсурдный вариант, просто чтобы показать инвариантность жизни - сбеги от нелюбимой, в одного расплатись с кредитами, роди от другой здорового ребенка. понятно, что это не однозначно, что много аспектов морали и прочего, это просто пример того, что жизнь инвариантна. я даже не говорю, что сам готов так поступить при случае, слишком уж много НО. я все это к тому, что по факту все это возможно и никто за это в тюрьму не посадит. просто по описанию какая-то безысходность вырисовывается, но выходы-то есть, хотя и не однозначные и далеко не всегда приемлемые.

(71) Тут кстати автору и (40) можно перевести на бесплатное лечение по ОМС, там не сильно хуже чем у платников, раз денег нет, а на лекарства обычно не много требуется

(72)если-же болезнь настолько капиталоемкая, можно попытаться на разного рода благотворительные фонды ответственность переложить. не пытаться строить из себя супергероя и рвать все жилы, набирая новые кредиты, не отдав предыдущих. может тебя тот друг и спас от этого ярма, хотя конечно и не по дружески, должен был сразу словами это озвучить - мол отдай сначала набранные кредиты, а потом в новые лезь. но не каждый способен такое в глаза сказать, многим проще отмолчаться, перекрыться, не всем нравится роль правдорубов, кому-то деликатность и обтекаемость более комфортна в отношениях. а как только отношения начинают вытягивать их из зоны собственного комфорта, они предпочитают их разорвать.

(73)выстроенная система иногда защищает нас самих от необдуманных поступков, и не всегда попытки ее обмануть, втянув в процесс других людей, нам же самим во благо. банки-же не просто так новые кредиты не дают, при любой возможности их дать и нажиться на Вас - они ведь только рады. значит отдают себе отчет, что риск невозврата слишком велик.

Дружба это "должен".
Приехали...
ТСу сочуствую...

(75) ну, по этому у него и нет друзей. С такими костылями в голове ни у кого бы не было

(75) А разве это не так? Что вы понимаете под дружбой?

(29) (30)
это один и тот же человек. он давно страдает размножением личностей

(77) все поступки от чистого сердца, а не от обязанности

(77) Не, не так.
"Должен" это втягость.
Мне дружба не втягость.
Помогать друзьям приходилось, конечно. И мне помогали.
Само собой, не деньгами и прочими ужастиками от ТС.

(79) Это понятно, можно и так сказать, но выгода-то какая от этого? Если друг откажется что-то делать от чистого сердца, дружбе конец?

(40) жениться по настоянию друга?
явные проблемы с головой

(81) друзья не думают о выгоде о дружбе

и еще - в большинстве своем у любой дружбы есть свои границы. и обычно ее глубина определяется масштабами поступков, которые готов совершить ради Вас друг. вовсе не стоит рассчитывать, что человек, который всю Вашу сознательную жизнь помогает Вам таскать шкафы, занимает до получки, проводите совместно с ним досуг, делитесь сокровенным, обязан Вам например отдать почку, или не купив себе жилья, отдать все накопления Вам на покупку. тут ведь какое дело - настоящий друг может предложить ту-же почку или крупный займ на последние свои, но Вы как настоящий друг может даже будете должны и отказаться? иначе вы ставите свои интересы выше интересов друга, так какой-же Вы ему друг?
я-бы сказал так - долгие дружеские отношения способны сохранить лишь те, кто способен адекватно взвешивать границы собственных и чужих интересов, ответственности, и не пытается переваливать их чрезмерно на плечи друга, так как иначе ты перестаешь ему быть другом, даже не зависимо от того - считает он так или нет.

(80) Передергивание слов, а суть остается та же; Я например должен воспитывать своего ребенка, и мне это совсем не в тягость :)

(81) Какая нафиг выгода?
С друзьями в первую очередь приятно проводить время и вместе радоваться жизни!
Вот это выгода!

(83) Безусловно, осознанно могут и не думать, но без выгоды не будет и дружбы

(86)приятно проводить время с приятелями, они потому так и называются.

С обычной мужской дружбой все понятно и неинтересно. Она есть  и возникает обычно в школьные-армейские-студенческие годы на почве совместно преодоленных трудностей и загулов. Намного интересней, существует ли дружба между мужчиной и женщиной?

(86) в первую очередь все нормальные проводят время с СЕМЬЁЙ
а уж потом с друзьями

а "друг познается в беде". в беде обычно приятели быстро улетучиваются, с Вами-же уже не приятно проводить время, а ведь именно на этой почве Вы и общались.

(86) В т.ч. и эта выгода, а за то что ты получаешь приятное времяпрепровождение, обычно ты не можешь отказать другу в какой-то помощи :) Проституткам ведь тоже платят за приятное времяпрепровождения, так что выгода есть везде, ненужно идеализировать

А я не нормальный, я и так знаю)))

(87) я давно понял, что у нас с тобой разные понятия о семье, теперь и о дружбе

(92) Я не собираюсь никому из друзей отказывать)
Друг знает что меня можно просить, а что нет...

(89) Нет, обычно если мужчина находится во френдзоне, то он просто держится как запасной, ну либо как бесплатная жилетка в которую можно поплакаться

(95) Откуда знает-то? :)

(95)ага, то есть если друг попросит не то, то он автоматом перестанет им быть.пп

(98) пп это домыслы ваши)))

+(98)"как-же ты падла все эти годы ловко маскировался под друга и вот теперь наконец явил свою мерзкую личину. так вот зачем ты все эти годы вокруг меня крутился, в доверие втирался."

так что-ли получается?

(89) также, как и дружба между мужем и женой

(94) Ну да, я из твоей идеализированной карты реальности уже вырос, а ты все веришь в чудо :)

(101) И давно ты трахаешь своих друзей? :)

друзей у многих семейных нет

http://www.woman.ru/psycho/friendship/thread/4097557/

"У нас тоже самое, хотя мы постоянно вместе не живем, но друзей нет ни у меня, ни у него. Мне 37, ему 45. Вообще подруг у меня никогда не было, были знакомые, которые с возрастом отошли, они то все давно замужние, многие живут далеко. А у него друзья ровестники еще в молодости переженились, общаться с ним практически перестали, появились приятели намного моложе, но и они со временем женились, так что ему тоже не с кем стало общаться. Новыми друзьями обзаводиться не умеем, негде и мы оба особо не общительные, он вообще домосед, а мне иногда хочеться вечером куда то сходить, пообщаться с кем то, но не с кем. Были бы подруги я бы с ними сходила куда то, а так его иногда зову куда нибудь сходить, в кафе может, а он даже слушать не хочет, говорит мы друг друга дома видим, так нехватало нам еще куда то идти чтобы снова там смотреть друг на друга, в кафе так у нас дома еда есть, зачем нам идти и есть в кафе, считает это глупым и ненужным. Иногда говорит если бы были друзья так можно сходить вместе в кафе, не для еды, а для общения, а идти со мной куда то чтобы разговаривать так это глупо, мы дома разговариваем."

"У нас также, только мне 23,мужу 24. У меня только одна подруга и по работе знакомые. У мужа друзей вообще нет,только знакомые по работе, с моей подругой он общался,но мало. Новые знакомые как-то не появляются особо. Так и живем, в основном я или с мужем общаюсь,или с родителями. Но большую часть времени мы с мужем разговариваем (вместе 4 года). Меня в целом все устраивает,не скучно, хватает общения по работе"

(104)а вот и свет по ссылке из (104) дельный

"автор, если вы оба хотите найти себе товарищей, то нет ничего проще, чем поискать в интернете тематические форумы - начиная с автоклуба марки вашей машины и заканчивая каким-нибудь сообществом любителей сладких французских булочек. Самый лучший способ познакомиться с людьми - это знакомство по общим интересам. Остается только подумать, что вам близко (и вашему мужу) - спорт или кино, фотографии или кулинария, авто или что-то другое."

(99) )))  нет, это я трекболом на ноуте пользуюсь, так как мышь и тачпад отказали.

(102) ты не вырос, просто живёшь неправильно
отсюда у тебя и такая жизнь

(103) слово трахнуть в Русском языке означает ударить.

(105) А зачем это нужно? Ищут друзей обычно не самодостаточные люди; Обычно друзья идут с детства, у меня лично с моими друзьями просто пути разошлись, искать новых "друзей" не вижу смысла, так как не понимаю зачем они мне нужны;
(107) А ты значит правильно живешь? Я счастлив в своей жизни, и не завишу не от кого, а ты зависим психологически и живешь не для себя, а для других, как раб какой-то

(104) есть люди-улитки, которые живут в своём панцре
странно, что они вместе, обычно нелюдимые без пары

(109) естественнно я живу ради своей семьи
но эгоистам этого не понять, как от этого быть счастливым

(109) Откуда такие представления о дружбе?
"Психологически зависим", "живешь для других".
Кошмары на улице Вязов какие-то...

(110)да это я только две цитаты привел, там по ссылке их уйма.

http://www.woman.ru/psycho/friendship/thread/4097557/

"Вот пришла со своей, наверное уже можно это так назвать, проблемой. Живу с мужчиной в гражданском браке вот уже 4й год, мне почти 30, ему 40. Так получилось, что когда создавались отношения все друзья-подруги "отвалились", кто сам ушел, от кого со временем пришлось отказаться в силу разных причин. И остались мы одни. У него есть пара холостых друзей с которыми парой то и не встретишься особо. У меня есть пара подруг, которые его недолюбливают, да и живут далеко, уже несколько лет не виделись. Работаем мы вместе, дома вместе, всюду вместе. Никуда идти не хочется, т.к. опять же там все тоже самое, никакого разнообразия. Хочется подружиться с кем-то, чтобы появились какие-то интересы, вместе собираться, ездить куда-то. А как это подружиться - не понятно. И так день за днем. У кого такое было ? Понимаю, что просто уже "закисаю" от такой жизни"

+(113)ну и также проскальзывает тема про то, что жены сами разгоняют друзей у мужей, а мужья подруг у жены.

"ВОТ! Ну, ка - милые дамы, поднимите предыдущие топики с темами вроде замужняя свободным не подруга, или зачем мне подруги, у меня МУШ есть.

Большинство сами испортили отношения с друзьями, не общаясь вообще (некогда, блин! Нашли щастье) или таская на посиделки дружеские своего мужа, который, если честно, там нафиг никому не нужен, просто вежливые все.

Я замужем уже несколько лет, и у нас такие отношения: рыбалка с друзьями его и гараж, и мои девичники с подругами и банька на даче имеют место быть.

Надо с самого начала с уважением относится к кругу общения своих половинок. Я не делаю кислую мину, когда мой Дима идет с пивом в гараж к Саше, он спокоен пока мы с Танюсиком шопингуем, и нормально. И даже речи нет про одиночество и закисание.

Действительно, вцепитесь в мужика в начале отношений и побоку все друзья. Настолько неуверены в себе?

Я сейчас не про автора, отнюдь! Я про большинство)"

(111) Ну почему, за привязанность отвечает окситоцин, как и у животных, твое поведение альтруизма чисто физиологическое, ниче человеческого в нем нет;
(112) Это про частный случай зака

(110) мне кажется, сейчас это норма. Я крайне мало знаю людей, у которых по-другому.

(116)как мне кажется это еще на уровень дохода завязано. когда всего мало было, то собирались вместе, коллективный транспорт, инфраструктура и т.д. давно замечено, что бедные страны живут дружнее и веселее. а по мере того как у многих начинает появляться все свое, то и обособленность появляется. уже ни к чему собираться вместе, так как можешь все сам, один.

(115)  у кого окситоцин, а у кого любовь

Есть-же фраза: Жили бедно, голодно, но дружно.

когда ни у кого почти ничего нет, то это делает людей дружнее.

(118) Любовь это химический процесс проходящий в древней лимбической системе мозга, где полей отвечающих за сознание человека нет; Для сведения, мозг человека состоит из разных частей, мозг ящера, выше нарост мозга типа собаки (лимбическая сстема),  еще выше это неокортекс где и хранится поля с сознанием; так вот за любовь отвечает собачий мозг, он выделяет все гормоны, чтоб ты не замечал, что твоя самка постарела уже на 10 лет и плохо пахнет; Если ты не контролируешь неокортеком то что творит твой собачий мозг, не контролируешь свою любовь, значит ты человеком еще не стал, и тобой рулят инстинкты как у обезьянок

http://lesreflets.burtai.ru/bednost.htm

ПОЧЕМУ МЫ РАНЬШЕ ЖИЛИ БЕДНО, НО ДРУЖНО?

«Раньше мы жили хоть и бедно, но дружно…» - эта цитата из письма нашей читательницы говорит о том, что она (и многие подобные ей) богатства так и не накопили, но лишились и того, что грело их больше материального: напрочь ушла из их жизни теплота человеческих отношений. «В годы нашей молодости торжествовал лозунг «Человек человеку – товарищ и брат», а сейчас, похоже, все наоборот: «Человек человеку – волк», - продолжает она же. И горестно вопрошает: «Почему же и когда так произошло?».

И в самом деле, что привело наше общество к такой атомизиции (дроблению на человеческие частицы, сходные с атомами), и привело так быстро по историческим меркам? Вовсе не древний старик, я еще помню времена, когда дома на замки не запирались вовсе, когда детвора (а было ее ох сколько!) столовалась в том доме, где застал ее обеденный час, где ремнем за неблаговидный поступок тебе могло достаться вовсе не от родного отца, а от соседнего дядьки, проживающего в ближайшем заулке, потому что тот дядька участвовал в твоем воспитании наравне с родителями, и никого это не удивляло.

«Что же это было за золотое время такое?» - вопросит скептически настроенный тинейджер (подросток – авт.). Вовсе не золотое. Время как раз было очень трудное. Голодовать не голодовали, но вот весь десятый класс я проходил в одном и том же трикотажном спортивном костюме, хотя рос в семье не последней. И мне не перед кем было этого стыдиться. Это, верно, о чем-то говорит же?

А дружны были потому, что были равны! Да, равны в бедности! Ну и что?

У человека о человеке вообще достаточно превратное мнение. На самом деле, человеку нужно не очень многое для того, чтобы быть счастливым. И материальное в это число входит меньше всего. Была бы крыша над головой, какая-никакая одежонка, чтобы тело прикрыть, да кусок хлеба с солью, и все. Ну, в самом деле: о чем ты вспоминаешь в старости об утраченной юности? О том, что, будучи молодым, ты ел с серебряного блюда черную икру и что у тебя в детской стоял говорящий робот? Да плевать, что ел и что стояло. Молод был, здоров, с друзьями только на ночь расставался, девушек любил, и они тебе взаимностью отвечали. Вот это и вспоминаешь! Вот этого и не хватает, хотя, если ты стал успешен по жизни, та икра может вокруг тебя ведрами стоять, а гараж ломиться от обилия «Мерседесов».

Так что же нас раздружило? Ответ дала еще Библия, но это как-то и до сих пор не осознается. А, может, ответ тот многие не хотят пускать в голову и сердце.

Раздружило нас материальное.

Почему без замков стояли дома? Да потому, что в каждом стоял совершенно примитивный, а то и вовсе самодельный стол, окруженный лавками, чаще даже не крашенными. И на столе том стояло у всех одно и тоже: картошка, огурцы, сало, лучок, грибы, да ягоды, выращенные или собранные в лесу самими, то есть без особых материальных затрат. В магазине же тогда покупался лишь сахар (по крайней мере, так было в деревне), но сахар был таким дефицитом, что хранили его все-таки (в отличие от дома) под замком. Про одежонку я уже упоминал.

Ну, кому и зачем нужно было в такой дом заходить? Или почему не покормить было у себя детей, ведь они бы и у соседей ели то же самое. Зариться на носильное тоже смысла не было, ведь и на теле были все вещи одинаковые. В «славные» сталинские времена, например, выпускалось в стране аж 3 модели платьев: то-то разнообразие!

Вот как только равенство в бедности закончилось, так на домах и стали появляться замки. В городе и деревне происходило это по – разному: в городе – быстрее, в деревне – медленнее. Поэтому горожане домов без замков и не помнят, а в деревне это еще на слуху. Ну, а как могло быть по-другому? Представьте, что вы каким-то образом заработали на ламповый телевизор, а телевизор тот приходится один на десять тысяч жителей. Не повесите замок на дверь? Еще как повесите!

Словом, материальное расслоение привело и к утрате открытости. А какая же дружественность без открытости? Никакой!

«Благими намерениями вымощена дорога в ад». Эта пословица подходит здесь как нельзя лучше. То есть боролись за достаток, в чем, вроде, нет ничего плохого, а получили людскую разобщенность. И с ростом материального благосостояния она все разрасталась и разрасталась. Нынешние олигархи (да что там, «простые» миллионеры) отделены от сограждан уже не навесными или встроенными замками, а трехметровыми заборами, колючей проволокой по периметру, охранниками с автоматами и камерами наблюдения. Только вот мне почему-то кажется, что и «богатые тоже плачут» по утраченной дружественности – они ведь тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.

Или вот возьмем расселение коммуналок? Благое дело? Да уж куда как, особенно если учесть, что «квартирный вопрос» портил не только москвичей и не только в двадцатых годах века прошлого.

Жили скученно, но опять же дружно, потому как без дружественности в коммуналке на тридцать человек ну никак было не обойтись. Конечно, случались и страшные драмы на этой почве. Соседи соседям даже мышьяк в суп подсыпали. Но это было все-таки исключением из правил. Все знали, что лучше договориться между собой и жизнь проводить не в склоках и драках , а на общей кухне под «стопочку чая» и задушевную песню. Удивительно ли, что, разъехавшись по собственным квартирам, бывшие соседи по коммуналкам до смерти поддерживали близкие отношения друг с другом, хотя при совместном проживание им казалось, что они друг друга терпеть не могут!

Вот кстати. Я уже много лет размышляю, почему у нас так ненавидят Хрущева. Он ведь сделал для так называемых простых людей больше, чем любой другой правитель на Руси, в России, СССР. Это же он освободил крепостных колхозников, дав им паспорта. Это же он прекратил массовые репрессии, уносившие миллионы жизней. Это же он вывел страну в космос. Это же он дал старт «золотой эре», которую неправильно зачисляют в актив Брежневу.

Так, может, ему не простили как раз то, что он переселил людей из коммуналок в отдельные квартиры и тем нанес мощный удар по единству, о котором многие ностальгируют и по сю пору?

Он хотел как лучше, а получилось как всегда…

Дьявол материального и дальше продолжать крушить народное единение. Причем все было согласно уже приведенной выше пословицы, то есть каждый шаг благих намерений уводил нас все дальше и дальше по дороге разобщенности.

Ну, вот телевидение. Оно ведь задумывалось как средство культурного объединения нации. Казалось, в каждом доме смотреть будут одно и то же и люди станут похожи на театралов, которые не только после просмотра спектакля расстаются с трудом, но часто вообще сливаются в различные общества, объединенные совместными интересами.

И что? А то, что бабушки сегодня сидят не на лавочке во дворе, а строго впялившись в «голубой экран» каждая в своих строго ограниченных четырех стенах. Какое уж тут воспитание словом и делом чужих детей, когда и не до своих даже, когда соседей по лестничной клетке и то не знаешь по именам.

А уж какие упования были на Интернет! Тут уж объединение людей должно было случиться не в масштабах одного дома, города или страны, а всего человечества (никак не меньше!).

Интернет же окончательно атомизировал (см. выше) человечество. Дело дошло до того, что на свидания и то теперь ходят виртуально. Да что там свидания. Уж какие мощные общества единомышленников создаются в сети, водой не разольешь! Но основная масса этих людей в живее никогда не встречалось и не встретится. А как же им тогда реализовывать совместные замыслы? Вот то-то и оно, что никак!

Я не Руссо и даже не Уолден, поэтому никого не собираюсь звать «Назад к природе», то есть к советскому равенству в бедности.

Но ведь все яснее и яснее становится, что людям катастрофически не хватает не черной икры по утрам и не «Мерседеса» под седалищем. Не только нашей читательнице недостает теплоты человеческих отношений. Думаю, и полумифический уже для россиян Абрамович не потому меняет яхты как перчатки, что сто метров длины ему мало, а нужно непременно 300 или 500. Он мается, но не понимает, что не метраж для него важен, а нечто совсем другое, что материального воплощения вовсе не имеет. Наша читательница определяет это как дружбу. Ну, пусть будет дружба, хотя разумнее было бы это определить как слитность родственных душ.

У меня нет рецепта, как этого сродства душ можно достичь. Однако делать что-то надо. Недавно в «Ньюслад.ру» запустили байку, что к нам случайно попал документальный фильм из … 2202 года. Так вот там полная победа материального достигнута. Люди имеют, что хотят, болезней нет, продолжительность жизни неограниченна. Вот только счастье для них при этом совершенно недостижимо и живут они настолько угрюмо, как нам и не снилось.

Будем и дальше двигаться в этом направлении?

Ну, наша читательница до этого не доживет. Я, к счастью, тоже. Нам, можно сказать, уже повезло. Но тем, кто сегодня молод и кто имеет шансы на продолжительное будущее: им ведь СИЛЬНО ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ДУМАТЬ НАДО, ОХ, СИЛЬНО!..

На самом деле, проблема это не только наша. Ни где-нибудь, а именно в США Фукуяма сформулировал тезис о конце истории. Ну, не о том же он что американцам грозит вымирание от голода или холода. Речь о конце человеческих отношений, который (конец) историю только и способен остановить, потому что когда нет общих целей, то и идти вперед незачем.

Так что давайте присоединяйтесь к размышлениям о будущем. Тут все мысли всего человечества надо сплести в единую ткань будущей жизни. И не получится поручить это так называемой элите, потому что элита эта способна такое сплести, что не тканью жизни это будет, а паутиной, в которую мы все влипнем, как мухи в сети паучьи. Паук ведь муху тоже не сразу съедает. Сначала он ее в анабиоз вгоняет, в каковом состоянии она и ждет смерти (чтобы не протухла раньше время – авт.). Вот так же и мы при полном господстве материального продержимся какое то время, ведя внешне обычный образ жизни, то есть как в том анабиозе. Но конец человечества при этом будет лишь вопросом времени…

(121) тебя Азазель про инстинкты человеческие рассказывал?

(122) попахивает советской коллективизацией (от слова коллектив). октябрята, пионеры, далее переходим в осуждение коллективом за неправильные (якобы) действия, все одинаковые и строим коммунизм.

нет уж, такого нам больше не нужно. капитализм приучил нас к правильному - каждый сам за себя.

(121)"чтоб ты не замечал, что твоя самка постарела уже на 10 лет и плохо пахнет"

а сам-ты конечно только помолодел за 10 лет и благоухаешь как младенец.

(124)"капитализм приучил нас к правильному - каждый сам за себя"

а фашизм показал, что без объединения и сплоченности, каждый сам за себя кончает плохо, ибо слаб и немощен перед внешними угрозами.

Слишком резкий у нас переход к капыталызму оказался.
Принцип "Каждый сам за себя" часто транслируется вообще на все сферы жизни.
Отсюда и возникают темы как эта...
Нафига друзья? Ведь друг может что-то попросить сделать для него, скотина этакая!
А я ведь только сам для себя!
Удивительно, но в одной заокеанской стране более развитого капитализма отношение к посторонним окружающим более альтруистичное....

+(126)грызться хорошо в тепличных условиях условной банки, а когда вокруг тапками машут, то без консолидации и кооперации перебьют по одному.

(123) Мне больше понятны объяснения про инстинкты профессора, доктора биологических наук Дбынина, Савельева, Маркова, Жукова и др. докторов биологических наук, нейробиологов; инстинкт это обощающий термин научпопа, иначе долго расписывать детали да и не нужно, т.к. смысл они не меняют; Ты не контролируешь свою внутреннюю обезьяну которая сидит в твоем собачьем мозге, прикрывая все это любовью, а по факту остаешься животным; Обычно яркая любовь возникает у подростков, т.к. лобные доли еще плохо развиты и они не в состоянии контролировать свою обезьяну в собачьем мозге, с развитием лобных долей это проходит; У тебя видимо просто мозг не развился окончательно, раз до сих пор на любовных гормонах сидишь

На любовных гормонах долго нельзя сидеть, увы.
А иногда бы хотелось)
Не знаю как у вас, но у меня первая любовь это были лучшие дни жизни. И в детстве и когда через 14 лет встретились повзрослевшими...
И плевать что это только химические процессы и животные инстинкты. Зато как в песне "помнишь первую любовь, счастье до небес!".

(127) Чем больше кушаешь, тем больше проявляется альтруизм в т.ч. особям не твоей группы, и даже вида; На западе, да  и у нас  зажравшимся людям стало жалко уже птичек, рыбок и т.п.

(130) Бесспорно, во первых наивность и идеализация партнера, во вторых наркота в мозгах; Я лично буду стремится сейчас как можно к большему количеству детей, так как окситоцин в виде привязанности к детям дает дольший эффект кайфа, хоть и не такой яркий как при любви к бабе в юности :)

(131) Да, мне ближе эта точка зрения. Хотя Лукинг как раз противоположную тему продвигает...

(133) Ну это опытами подтверждено на животных, зажравшись они начинают подкармливать в т.ч. и хищников которые на них охотятся

(61)Читать умеете? Проверенные временем и поступками друзья. Конечно уж они помогали неоднократно рискуя здоровьем. Только сейчас надеюсь не придется просить о подобном их. Да и как ты себе представляешь друг может отказать другу? Сказать - нет, я не хочу? Ну тогда он подписывается под то, что он больше не друг.

Если друг говорит - "че делаешь? поехали со мной съездим в магаз. Ато одному скучно, то базару нет, можно отказать.

Если же друг скажет "брат. Поехали на авторынок, помоги тачку выбрать, то как ты ему откажешь?"

Я когда покупал машину, у меня даже водительских прав небыло. Все мои друзья, кто хоть както шарил, предложили свою помощь пригнать ее из автосалона и проверить все ли нормально, с менеджером по продажам переговорить, а то я даже не знал как заводить эту машину, какая комплектация должна быть.

Один мой кент продал мою предыдущую машину, которая несколько лет стояла во дворе. Сам возил ее в сервис, сам делал ее, сам подавал объявления, с покупателями ездил разговаривал. Продал в итоге...

Не понять вам что такое дружба.

Подруга моя попала на 200 тыщ со своей Сузуки. Там что то очень крупное нужно было менять. Ее знакомый из сервиса все ей бесплатно сделал так, что даже копейки не потратила. Дружба существует...

У меня однажды были серьезные проблемы, своих друзей под это дело подписывать я не стал. Дело могло дойти до стрельбы. У отца нашлись друзья из ассоциации "Витязь". Очень суровые дяденьки на джипах, которые забили стрелку с моими врагами и сказали, что если ко мне еще будут у кого вопросы, то их просто расстреляют. Еслиб не друзья отца, мне могли бы проломить голову или просто прирезать меня.

Сколько раз люди по дружбе помогали поступать в институт, попадать на прием к нормальным врачам, получать земельные участки... Может в крупных городах не так, но у нас друзья решают. Друзья - это мини кланы, которые по жизни держатся вместе и даже если не часто общаются, то случись что, решают проблемы вместе.

Вот мне интересно в Москве бывают друзья или там такого понятия не существует?

(55) У нас как бы другие понятия о дружбе, другие ценности, ваша модель не подходит для нас.
Я бы мог запросто послать его в пешую прогулку, но есть что-то заложенное в меня в воспитании что не мог меня заставит эттго сделать.
(59) Желание было сильное женится, но только не на нее.
(82) У нас совсем другой менталитет и понятие о дружбе.
(63) Ребенок мой родной. Мой копия. Поздний ребенок (40 лет).
И я так сильно люблю его что даже мысли о том что после развода он будет жить без отца меня напрочь убивает. Хотя с другой стороны нету ни секунды желания жить с женой.
Когда он болеет, мучается, а я от безысходности ничего не могу делать. Вот самый настоящий ад и израиль для меня.
А насчет бабы херня, могу терпеть брак с ней.

(135)"Проверенные временем и поступками друзья", люди меняются не в лучшую сторону,если вчера он был не женат и от безделья просто помог выбрать машину, это совсем не значит что сегодня когда у него жена и дети он украдет время от своих детей чтобы опять выручать тебя; Ну и опять же, друзья могут остаться только с детства и юношества, с которыми связывают воспоминания бескорыстной взаимопомощи если разошлись пути дороги новые друзья это просто знакомые, да и с возрастом бескорыстная помощь сводится к нулю;
(136) Это всего лишь ребенок, не факт что твой, в таком возрасте они все похожи на человека; Сделай днк для начала, избавься от психологической зависимости к ребенку, иначе тебя на нем сломают;

(137) Ну ты гонишь чувак. Я ему в сад, а он в огород

(138) Избавится от психологической зависимости к ребенку не равно перестать его любить, мне пришлось через это пройти чтобы выправить ситуацию в семье, а было все серьезней чем у тебя.

(0) Если интересно мнение, то вот:

Мне интересны люди, интересно обмениваться интеллектуальной информацией и идеями, приятно ощущать их энергетику, наблюдать за реакциями, видеть в других себя как в зеркале, помогать им, спорить, любить, дарить позитивные эмоции и видеть отдачу.
Если есть явления, которые объединяют людей, тог я рад быть в этом потоке, сам часто пытаюсь собрать группы..
Мне нравиться знакомиться с новыми людьми, даже если знакомство не принесет никакой выгоды, если общение продолжается, то отлично.
Вот, последний пример. Я делаю человеку сайт за спасибо, знакомы мы с ним 3 месяца

Видимо ты такой человек, одиночка. А многим важно ощущать себя по другому

(139)перестань рассказывать сказки, у тебя нет семьи

(141) Это у тебя нет семьи, так как ты просто раб своей супруги; У меня же есть нормальная человеческая семья, где есть я и у меня есть жена и дочь :) Не завидуй неудачник, живущий инстинктами на уровне приматов )

+(142) Кстати твоя любовь родила уже?

<мысли о том что после развода он будет жить без отца меня напрочь убивает>

Я вырос в семье где родители не развелись потому что
"ребенок будет без отца" (с)
"это должно объединять" (с)

===

знаете чё скажу? А ну ка нахрен, разводитесь, слушать вечерами ругань на кухне, постоянное злобное подкалывание родителями друг друга... злостный бубнёж любимых бабушех и дедушек на противоположную сторону... у меня так отца на моих глазах затравили до инсульта

(144) +и это я теперь уже понимаю что родители просто тупо не учитывают что ребёнок это не просто "тупое непонимающее дитё"...а реально может както анализировать происходящее и принимать чьюто сторону когда у вас там баталии.

(136) "И я так сильно люблю его что даже мысли о том что после развода он будет жить без отца меня напрочь убивает. Хотя с другой стороны нету ни секунды желания жить с женой."

Почему обязательно без отца? Может она быстро замену найдет и все у них наладится, в том числе в материальном плане? Ребенка отправят на лечение заграницу и т.д.

+(146) Вот вот, будет отчима называть папой :) БукинГена думает не о ребенке и как он без отца будет жить, а о себе в первую очередь, у него очень жесткая психологическая зависимость к этому ребенку, поэтому он и не может рассуждать по человечески, а все ищет какие-то оправдания своему поведению;

(146) Даю зуб что ее замуж никто не возьмет. Они вынесет мозг любого самого уравновешенного человека. Я то знаю.
(147) Хватит постит ерунду, от твоих глянцовых советов уже у меня изжога.

(137)У всех давно уже работы, семьи, дети.. Очнись, мне не 20 лет. И никогда другу не отказывал в помощи и мне не отказывали. Друг не может отказать без веских причин. А жена никак не повлияет никогда на дружбу. Другое дело, ты можешь не пойти в кабак с друзьями, потому что планируешь провести вечер с семьей, но если друзья просят помочь в этот вечер, то ты всегда поможешь и даже отменишь свои все другие планы. Ты что не читал книжек про дружбу, не смотрел фильмов? Мне жена никогда слова не скажет против, если я скажу, что поехал другу помочь.

Просто ты не знаешь что такое дружба, так скажем не веришь в нее. Чтож, есть люди, которые не верят в любовь и оценивают противопоставляют отношения между мужчиной и женщиной как выгодный обоим договор, не более... Ваше дело, просто вы безсердечные люди и объяснять вам что такое любовь и что такое дружба - это трата времени впустую.

Чтобы узнать что такое дружба, посмотрите все фильм "Бумер" часть первую. Там человек бросался под пули, чтобы прикрыть друга.

Пацаны в последний путь провожают по жизни братьев,<br>
Своих слёз не скрывая,попрощаются КРАТКО,<br>
Ведь он выбрал себя ВМЕСТО ЛУЧШЕГО ДРУГА,<br>
И ПРЫГНУЛ ПОД ПУЛИ,ПОЛУЧИВ СВИНЕЦ СОБСТВЕННОЙ ГРУДЬЮ.<br>

https://www.youtube.com/watch?v=TYfpxFsCgpo

(148) От того что ты лошара взял жену по советам друзей, набрал долгов и ноешь как баба на форумах как тебе тяжко и какие друзья плохие, что не дают тебе в долг, изжоги нет? Ну продолжай тогда ныть, может полегчает :)

(151) Ты напрашиваешься.
Больше не буду с тобой спорить.

(150) "Чтобы узнать что такое дружба, посмотрите все фильм "Бумер" часть первую. Там человек бросался под пули, чтобы прикрыть друга" - может пора перестать жить по книжкам и фильмам, копировать поступки несуществующих в реале героев в свою жизнь? Я понимаю зеркальные нейроны и мы как приматы учимся жизни в т.ч. копируя поступки из фильмов, но повзрослев пора бы уже спустится на землю и не идеализировать настолько жизнь;

(153) Отличный выход неудачника, спрятаться от реальности, и продолжать плакаться, а не решать проблемы

(148)"даю зуб что ее замуж никто не возьмет"

Это можно только эмпирически проверить. Все остальное - домыслы.

(156) От тебя несет задротом от тысячи миль.
Короче выдыхай бобер!

(158) Это пишет неудачник который живет с нелюбимой женой, которая ему не дает, сидит в долгах, от которого бегают бывшие друзья? Забавно, иди решай проблемы свои, неудачник

(159) Я решаю проблемы и никого не прошу меня жалеть или помогать.
Я здесь просто как все нормальные люди высказался по поводу дружбы в современном мире. Но никак не плакал в жилетку.

(160) Решение, набрать побольше долгов и потратить все деньги на ребенка, не лучшее на мой взгляд решение, он же у тебя нормальный без отклонений? Но дело твое, твоя жизнь, а каждый имеет право спустить свою жизнь в унитаз любым способом

(161) Почему долгов? Ищу подработки, лазейки. Но никак подачки. Все по чесноку.
Если был бы mudаком, то пресмыкался бы по порогам и вымалывал бы подачки унижая себя.
Ребенок 10 нормальный, просто у него проблемы с желудком.
Просто не могу найти времени и деньги чтоб сам полностью заниматься лечением ребенка.

(162) У меня когда супруга начала борзеть, прикрываясь ребенком, требуя всех возможных врачей на дом, и чтоб я ее везде возил все свое свободное время, была отправлена в бесплатную поликлинику и к бесплатным врачам, мигом все болезни у дочери вылечились, попробуй, может поможет :)

я удивлён что Рован и Азалель ещё не посетили эту ветку.

Вот сегодня только сообщили
http://riafan.ru/525692-iznasilovaniem-shkolnicy-pod-volgogradom-zainteresovalsya-sk-rf

30 человек, которые знают как оно было, если сдадут, это вроде как не по дружески, но ведь и молчать - значит пойти против собственной совести?

(165) Совесть у всех разная, это воспитанием прививается, кому-то поступить по совести это сдать всех насильников, кому-то зарезать девушку опозорившую род )
Девчонка наверняка сама отдалась, незря так водку жрала, просто ребята ступили выложив фотки в инет, девчонке ниче и не осталось как сказать предкам и остальным, что ее изнасиловали

(166)вот так прям всем сразу и сама? Такое бывает разве?

(167) У тебя че такого ни разу не было в школьные годы на вечеринках?

(165) Пля, 30 человек пойдут как соучастники. И поделом.

абстрактный интерес :
если девушка была в отключке от алкоголя и допустим кто то вступил с ней в связь , то это насилие.
А если она в процессе выпивания сказала кому то : "да" , то это не изнасилование ?

(168)нет конечно. Никто целой толпе не давал, это был нонсенс. Потом ведь мужики растреплют друг по другу, они в таких вопросах как бабы болтливые. И только из города уезжать, чтобы хоть кто-то на тебя позарился для серьезных отношений.

(171) Ну там не толпа, а всего трое, и драл ее скорее всего один из них;

+(172) она даж не заметила )) вся проблема в том что дурики ее опозорили в инете

+(172) Опять дутая новость, изнасилования вообще не было, девчонка все отрицает;
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/574b0c179a794765c4756204

(174)еще бы она согласилась. Это же волчий билет.

(175) ой, давно уже времена изменились, и девственниц уже не найдешь, вон зак например свою сам поимел, потом дал ей попрыгать по чужим членам, а потом замуж взял, и радостный :)

+(176) а разведенок с прицепами пруд пруди, еще бы 4 из 5 брака разваливаются, и ниче находят себе новых аленей, по 2,3 раза еще свадьбы играют

(176)хамство это, не стоит так писать про других людей. Свечку ведь не держали. Вцелом пошлость - это слабость.

(178) Он этого не стесняется, рассказывает, что да отпустил так как не любил, а ща опять любит свою каралевишну, где же здесь хамство? :)

(179)потому что суть не в прыгании по членам.

(180) А в чем суть? :)

(181)зависит от уровня развития людей.

(142)

1. если мне память не изменяет, то ты живёшь с бывшей женой
2. тут даже завидовать нечему

(143) естественно

(183) Мы живем гражданским браком, меня это устраивает, официальный брак мне не выгоден в т.ч. и по тому что купленное мной на мои деньги имущество станет совместным; У меня есть выбор жить с женой в гражданском или официальном браке, у тебя такого выбора нет )))
Кто у тебя, сын, дочка? Теща помогает?

(184)

1. мне и так понятно, что в случае твоего ухода, твоя дочь останется без всего
2. сын родился

(184) 3. и тёща помагает
сама изъявляет желание... и что?

(185) Дочь всегда будет моей наследницей, она ничего не теряет :) А вот супруге не выгодно от меня уходить с дочерью, так как кроме аликов которые я могу уменьшить она ничего не получит, таким образом и создаются крепкие семьи; У тебя же если например ты купишь трешку, то твоей жене выгодно будет тебя после развода просто выгнать из совместной хаты, потеряешь и ребенка и хату и чась зп на алики, а супруга твоя будет жить со своей мамой, эта семья ей более родная чем ты, ты вообще чужой человек и свою миссию спермодонора уже выполнил :)

(185) А с сыном поздравляю, тож буду делать :)

(187) запомни, разводы у некрепких семей
мне такое не грозит

а заполучить твою недвигу - элементарно: если ты сейчас умрёшь, то до совершеннолетия распоряжаться долей дочерью будеть твоя бывшая

(185)Искренне поздравляю.

(189) Это если я завещания не оставлю ) Плюс тогда потеря в аликах будет большая; Вообщем не выгодно меня грохать, да и с первого раза может не получится :) А в твоем случае достаточно 600 рублей госпошлины, и с тобой можно попрощаться )

(189) ты кстати тест ДНК уже сделал?

(191) завещание уже составил?

(192) зачем спрашивать то, на что ты знаешь ответ?

(191) Очень редко встречаю такие отношения в семье как у вас. И вполне поддерживаю подобную иерархию. Но вот вопрос возник, жена в курсе такого прямого называния семьи проектом и если в курсе, то как она относится к этому? Я спрашиваю, потому что для многих девушек семья - это такая полная чаша, очаг и взаиморавные отношения и обязанности.

(194) Очень редкие женщины умеют просчитывать на много ходов вперед, и задумываться о будущем, моя не умеет, поэтому говорить ей для чего нужна семья нет смысла, тем более ей ее мама (теща) гораздо интереснее все объясняет, что муж должен то, муж должен се, она же мать и т.п. Поэтому нужно иметь рычаги типа своей хаты например, и ставить постоянно рамки иначе пойдут требования с подачи тещи о моих неимоверных долгах яжематери ))

+(195) Плюс по заднице бить, если че не так, очень работает, рекомендую, скорее всего срабатывает еще детский рефлекс

(195) ты как отец должен что-то?

(196) не боишься, что любовник жены тебе шею сломает?

(197) Я должен содержать дочь и супругу пока она в декрете, потом, как она выйдет на работу, дочь будем содержать совместно; Всяких избыточных ништяков не должен, т.к. и так не дешево содержать двух иждивенцев :)
(198) У меня жена девочкой взята, по членам как ты не отпускал скакать, поэтому вероятность не высокая, плюс если по заднице не бить, а стелиться тряпкой как ты, то вероятность появления любовника выше :) Если же появится любовник, аленьи бои устраивать не собираюсь, просто попрощаемся с ней навсегда, возьму помоложе и наделаю новых детей )

(196) Ну то есть эмоций к жене минимально?И как часто проводите с женой время? С ней вообще интересно общаться?

(200) Я честно говоря не встречал женщин с которыми интересно общаться :) Вместе 8 лет как-то уживаемся, в целом норм )

(199)

1. о каких ништяках идёт речь?

2. как раз, сломав шею, молодой любовник с твоей бывшей и будет жить в твоей квартире

(202) Зак, ты  фантазер, или же у тебя так серьезно обстоит проблема с любовниками жены? ))

(196) По заднице имеется ввиду не ремнем, достаточно простого шлепка рукой, там же где и поймал ) Я же не изверг ))

(201) Ну общаться же приходится) Раз вместе живете) Просто женщины требуют к себе, как правило, такого романтичного отношения. Цветочки там и прочий романтик. Как можно относиться к женщине в таком ключе, если семья - это проект?

(201)  так тебе ещё и не о чем говорить ?

(203)  ты же говоришь, что у всех женщин есть любовник
значит у тебя (вернее у твоей жены) он есть

(205) Трахать нужно обязательно; цветочки для дрессировки тож можно использовать, например принести букет и сказать, ты вчера такой классный минет сделала, это как положительное подкрепление сработает; Ну а рамантика в самом начале была конечно, без этого никак, и конфетно-букетный период, это биологический процесс обратного доминирования у самцов перед спариванием, он у всех животных есть, просто потом включаются мозги, и начинаешь более прагматично к вещам относится
(206) Я никогда не говорил что у всех женщин есть любовник, более того некоторые до пенсии живут девственницами; Может и у моей есть, но я не замечал, да и такое скрыть можно только от влюбленного как ты мужа :)

(207)
значит ты допускаешь вероятность существование?

(208) Конечно такую вероятность я не исключаю, да и глупо было бы исключать, если 4 из 5 браков разваливаются, 80%, в основном по вине баб, в т.ч. их измен; Женщины же изменяют не на уровне сознания, неокортекс у них вообще плохо тормозит их животную сущность (если ты не в курсе эмоции тож живут в собачьем мозг, лимбической системе, где и любовь), поэтому бабы когда влюбляются, и детей бросают, а уж бывших мужей тем более, просто потому что разум у них под влиянием гормонов вообще вырубается; Это у всех баб такое )

+(209) Именно по этому бабская измена более порицаема чем мужская, мужская обычно не рушит семью, а женская рушит семью всегда

(209) приведи ссылку на официальный источник статистики

(211) охренел что ли?  тебе нужно ты и ищи

(209) ты что со зверяии живёшь?

(212) значит ты пустозвон

(213) Если ты так не образован, то поясняю, человек разумный относится к царству животных, класс Звери, Отряд: Приматы,Подотряд Сухоносые обезьяны; ПАрвотряд Узконосые обезьяны; т.е. и я и ты живем среди сухоносых, узконосых обезьян и являемся ими, ссылку приводить не буду, сам ищи...

(215) т.е. ТЕОРИЯ дарвина для тебя аксиома?

(516) А причем же здесь теория дарвина? Биологическая систематика это научная дисциплина между прочим; если же говорить об эволюционных теориях, то мне импонирует также эволюционная теория пола Геодакяна

(217)>(216)

(216) Рекомендую также взглянуть на мозг, из каких частей состоит, чтобы понять что там где находятся эмоции и любовь (лимбическая система) нет ничего человеческого, кстати женщины более эмоциональны, именно поэтому мужчина на ступеньку выше в развитие, и наши предки это понимали:
http://yasnonet.ru/attachments/Image/1962081_818876708126106_2046011661_o.jpg?template=generic
http://cdn01.ru/files/users/images/27/75/2775c8d9153933ee408e5ce164787428.jpg

(212) удивительно , но теперь правило "3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки." распространяется на все ветки Life , т.е. и на эту ветку

П.С. Солемн производит впечатление честного человека.
Кто ещё нам скажет правду ?..

(220) Убедил )
(211)3 я ссылка в яндексе: на 1 тыс. браков – 734 развода (против 806 в 2014 году).
http://www.pravmir.ru/rosstat-kolichestvo-razvodov-i-svadeb-v-rossii-sokrashhaetsya/

(221) вопрос не про статистику браков и разводов был, имхо, а про большинство браков разваливаются по вине баб, в том числе из- за их измен

(222) В 80% разводах, на развод подают бабы, т.е. это их интерес, это уже нужно искать в статистике судов, если кому интересно пусть ищет

(0) А вообще прикольно задумываться о том, чего у тебя нет. Как если б Кант про секс рассуждал... :) Короче, пробовать надо раз уж такой философских вопрос заинтересовал: стать кому-нибудь другом как в том кино. Практика - критерий истины :)

(0)Tcnm старая при старая поговорка - Дружба дружбой, а бабочек врозь.
Еще есть один из признаков психического здоровья - ценить свою жизнь.
Думаю отсюда вытекают все ответы на вопросы поставленные в (0).

225+ Tcnm = Есть.

+(223) Причем это не только у нас
Французские ученые провели исследование и доказали, что 80% разводов, число которых в последнее время неуклонно растет, происходят по инициативе женщины, которая больше не соглашается приносить личное счастье в жертву финансовому благополучию.
http://tech.obozrevatel.com/news/2005/8/23/36896.htm

(227) тот кто подает на развод, не обязательно виновник развода , так что не к месту. По вашей логике мужчина поймал женщину на измене и подал на развод и он виновник? !

(228) Мужчина подает только в 20% случаях, при этом он знает что он потеряет право на воспитание своих детей, здесь мужчине очень тяжело решится на такой шаг; Женщине просто, она обычно ничего не теряет, а скорее даже приобретает; Какую вы тогда статистику от меня хотите? в (227) вон французы четко пишут что баба виновата в распаде семьи )))

(228) Там где не разводятся, мужчин частенько изводят до инсультов, инфарктов, пример (144), можете погуглить смертность мужчин и женщин по возрастам, будете удивлены

(230) а есть статистика в разбивке в браке и без ?

(231) гражданские браки? Это скорее опросы нужно искать; Я встречал статистику о количестве исков об определении порядка общения с ребенком, естественно это мужские иски,т.к. детей в основном оставляют женщинам, и эти сотни тысяч исков достоверно опровергают женский миф, что мужчинам их дети не нужны, и что они беспрепятственно дают отцам видеться с их детьми

(230)тебя почитаешь и начинаешь понимать, почему Киркоров от донорши заделал девочку.

(232) занимаешься подменой понятий и манипуляциями и толи уклоняешься от вопросов , толи тупищь !
Некое количество исков , без данных о общем количестве детей , живущих отдельно  не говорит ни о чем.
Так же как и увильнули в вопросе о смертности от уточнений как влияет брак на смертность мужчин и женщин, может они и вне брака так же мрут или даже еще быстрее.
Повторюсь , ибо примера вы не поняли : тот кто подает на развод , далеко не всегда разрушитель брака; алкоголик или наркоман не подает на развод, у него все хорошо ))).
Счастливо оставаться .

(234) Помоему тупите вы, на развод подает тот, кому развод выгоден, а разводы сейчас выгодны только женщинам, так как детей отдают и, алименты от мужей отнимают и отдают тоже им и т.д.; Мужчине развод не выгоден, в любом случае, так как он теряет все совместно нажитое, деньги и детей;

(234) за алкоголиков замуж женщины не выходят обычно, до алкоголизма же довести могут, в т.ч. и психологическим насилием, женское пиление уже давно в пословицах и поговорках, так что кончайте тупить, какие-то нелепости не из реальной жизни придумываете

(0) Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, — вот что значит настоящий,
верный друг. (с)

(227) зачем нам статистики от гомосяков?
Интересует исключительно Россия

(230) да это не мужчины, а какие-то маленькие девочки, которых обижают

вот про дружбу тоже песенка. Надеюсь в тему. Кто в теме, тот поймет

https://www.youtube.com/watch?v=E-L-UsXsYkM

Но вот этот трек наоборот против дружбы:
https://www.youtube.com/watch?v=E-L-UsXsYkM

клипы.

(229) По моему ты притягиваешь факты за уши, в угоду видимо своему мировоззрению на женский пол.
Практика же показывает, что женщина больше терпит, а инициатива же исходит именно от неё, потому как мужу и так хорошо. Побегал по девочкам и снова в семью..
Женская инициатива в статистике как раз не говорит о мотивах развода

Начали про мужскую дружбу, закончили оголтелым фанатичным шовинизмом от миздянского "мачо".

Потом еще удивляются чему-то.

(236) Из собственного опыта и наблюдений - в большинстве случаев разводов оба молодцы. Но очень часто причина в том, что мужчины ведут себя таким образом. что у женщин в какой-то момент заканчивается терпение. Ио ни подают на развод, хотя понимают, что многое теряют. При этом мужчины часто про своих детей и не вспоминают.
Так что "на развод подает тот - кому это выгодно" на мой взгляд не вполне корректно.

По теме - личное имхо. Дружба существует. Но для понимания рекомендую прочитать О Генри - "На помощь, друг".

как часто в жизни оправдывается поговорка:
"Таких друзей - за куй в музей !"

(242)(243) Считайте как вам угодно, нравится жить в матрице, живите; По моим наблюдениям среди знакомых семей, рушит семьи именно женщина, статистику я вам тож привел; Убеждать не вижу смысла, тем более вы со своей стороны очень голословны, чего стоит только нелепое утверждение что женщина терпелива, че прям совсем ни одной бабы за жизнь не было?

(247) семья рушится, когда одному из становиться плевать на семью, неинтересно с ней общаться

(247) Женщины были. Баб, обезьян и животных - не было.

Очень похоже, что Solemn и Tarzan_Pasha одно и тоже лицо. )))

Был тут как-то на форуме еще один женоненавистник, забыл уже как звали )))

(53) Фильм бумер, как раз подтверждает, что реальных друзей практически нет.
В бумере друзей не было. Так хорохорились. А когда реальная проблема случилась, так разругались и решили разбежаться, а в итоге один их еще и кинул.
Это романтика мужской дружбы?

(254) По фильмам реальную жизнь оценивать? Ну надо же...

Дружба есть, а настоящих друзей и не должно быть много.

(255) Он привел пример, я ответил.

К сожалению считаю, сейчас, что настоящая дружба исчезает.

Расскажу такую историю.
Мой однокурсник Денис поведал года 3 назад.
У его отца было 3 друга, возраст около 50 лет, как вот в советских фильмах показывают, не разлей вода, друг за друга горой, прошли и огонь и воду и медные трубы, 30 лет вместе.
Поехали они в четвертом на рыбалку. Выпили. Ну и зацепились как-то между с собой и тут столько дерьма друг на друга вылили, вспомнили все обиды, один другого чуть топором не зарубил. Короче больше не общаются, вообще.

(256) Это единичный случай, замешанный на бухле, например.

(256) Хрень какая-то, значит и не друзья были, а так собутыльники.

Если бы единичный. Я таких историй из своей жизни могу десяток рассказать.

Я могу так сказать, очень редко случаются ситуации когда проверятся настоящая дружба, а вот когда такие случаи бывают 50 на 50 проходят проверку - это мой жизненный опыт.

Побухать, мебель перенести, набить морду - это не проверка дружбы.

Хорошая есть поговорка, не имей с друзьями денежных дел - потеряешь друга.
Простое правило.
Я четыре таких случая знаю, которые произошли с моими друзьями и знакомыми.

А еще есть проверка успехом, это посильнее, чем в беде. Когда у одного успех, второй просто не может этого перенести от зависти. Так например потеряла мама свою подруга, которая не смогла перенести.

(260) У нас с закадычным корешем уже лет десять разные денежные дела есть совместные, от "подбрось бабла на ремонт" до работы над одним проектом. Никогда проблем не было. Чаще родственники "кидают".

(187)"А вот супруге не выгодно от меня уходить с дочерью, так как кроме аликов которые я могу уменьшить она ничего не получит, таким образом и создаются крепкие семьи"

вся эта "железобетонная"система рушится, как только на горизонте появляется спонсор с бОльшим кошельком, когда все эти хитросплетения в виде алиментов и доли в несчастной трешке меркнут перед перспективами совсем другой жизни.

+(262)да и вообще, если женщина узнает, что в ее семье все устроено именно так, потому-что супруг так думает, то может и уйти ведь. мерзко ведь, по паучьи все как-то, как Крот в Дюймовочке. что это за жизнь такая, кому она нужна кроме этого Крота?

+(263) вариант, что женщина начнет сама неплохо зарабатывать и сбежит из этой тюрьмы не рассматривается?

(263) Причем этот "товарищ" (нам он совсем не товарищ) искренне уверен в своей правоте.

(265)ИМХО крайне не жизнеспособная модель, за жизнь бывают взлеты и падения, а такая модель рассчитана только на то, что ты всегда доминируешь и подавляешь, то есть партнер заведомо слабее и в более уязвимом положении. по факту же в жизни часто приходится меняться ролями периодически.
да и жену в такую модель нужно подбирать какую-то специфичную, наверное сироту совсем без родни, чтобы ей в случае чего и бежать было некуда. а то ведь к папе и маме можно уйти в случае чего, и с ними пожить, пока на ноги не встанешь.

(262)(263)(264) Основная ошибка в твоих рассуждениях, это то что я якобы устроил какую-то тюрьму :) Нет никакой тюрьмы, отношения отличные, т.к. я за этим слежу, напряженка в отношениях мне самому не интересна; То что может уйти, я рассматривал в (209) и в целом спокойно к этому отнесусь, так как такова жизнь, люди приходят и уходят :) Это у зака будет трагедия, так как он такой вариант отметает и не готов к нему;
(261)Вся дружба держится на взаимовыгодном сотрудничестве, как только сотрудничество заканчивается так и дружбе конец, многие воспринимают встречи раз в год между старыми друзьями как что-то незыблемое, но это иллюзия, пример в (265)

(267) В чем пример в (265)?

(267) Ты относишься к жене как к вещи, которой можно владеть и чем то там управлять. Ошибочная точка зрения.

(268) В (209)

(270) И там пример чего?

(271) Запутал ты меня совсем ) пример в (256)

(272) Там не пример, там просто алкаши. А в (267) , ты несешь чушь, на голубом глазу.

(269) Руководитель который управляет предприятием и подчиненными, тоже ошибается? Может ему стоит поиграть в равноправие, только выживет ли в этом случае это предприятие?

(267) но ведь всегда вокруг будут периодически возникать более богатые и успешные, каким образом предполагается им противостоять? рассчитывать на то, что "с прицепом" она никому не нужна? или жена изначально выбрана такая, что на нее мало кто заглядывается? по примеру авто - надо владеть неприметным и не угоняемым, чтобы можно было бросать небрежно где хочешь, все равно никто не позарится. а хорошее авто, как над ним не трясись, все равно более умелые угонят.

(267) У тебя не только брак, но и дружба на взаимной выгоде строятся?

Песец.

(274) Фигня какая-то, хреновый из тебя манипулятор. У тебя что, личная интимная жизнь совсем предприятием, которым ты управляешь? Не путай теплое с мягким. А может ты и правда такой, ну бывает.

(276) Вот точно Паша или его клон )))

(275) Не жена красивая )) Да у женщин раз в 5-7 лет начинается брачный период и она всегда будет выбирать нового самца, если муж вэто время будет самым достойным самцом, то она выберет его и лет на 5-7 будет более менее спокойно, не выберет так не выберет, я лично готов к этому, страдать по этому поводу не буду; говорил уже выше что 8 из 10 браков разрушаются ежегодно, шансы что семья сохранится на всю жизнь минимальны если смотреть на статистику
(276) У всех так строится, некоторые типа тебя просто не хотят этого замечать

(277)пора конфу писать "УСЖ" - управление семейной жизнью

(279) "Не жена красивая ", а кто красивый?

(281) Не, жена красивая...

(277) Интимная жизнь что-то меняет? Типа если есть секс, то управлять семьей не нужно? ну тогда исход будет 4 из 5 браков ежегодно распадаются по статистике

(279) Какая-то мифическая статистика, ты её сам для себя придумал? Что бы потешить свое эго и оправдать свое бессилие если тебя кинут? Кто ж тебя так обидел бедняга?

(283) Для тебя между словами интимный и секс нет разницы?

(279) Выше я давал ссылки на росстат

(283) Ты уж определись "8 из 10 браков разрушаются ежегодно" или "4 из 5 браков ежегодно распадаются" ))))

(279)сам посуди. например, красивая, образованная девушка, с интеллектом, вкусом, хорошими родителями, которые всегда плечо подставят. она что, будет вестись на эту схему с долей в трешке, алиментами и прочим? да ей нужно чтобы отец детям был хороший, муж заботливый, причем от души, а не из каких-то логических соображений.

(288) Не поймет он, это за гранью его жизненных понятий.

(287) я могу сказать и 80 из 100, статистика не изменится от этого
(288) Я отличный отец, хороший муж, в меру заботливый; Если дура и лишит ребенка отличного отца, и пойдет искать больше заботы у других, то туда ей и дорога, зачем мне такая дура?

(289) Что нужно больше заботится о жене иначе она уйдет к другим мужикам и украдет ребенка? Да, это за гранью моих жизненных понятий, у меня в семье свобода выбора существует

(290) Ты себе льстишь. Не обольщайся. Судя по твоим постам, ты не знаешь, что такое отличный отец. А вот это фразу "муж, в меру заботливый" в мемориз )))))

(291) Это не семья, а сожительство на выгодных кому-то условиях.

(292) Расскажи мне, что такое отличный отец? Это тот который воскрестный папа что ли? )))
(293) Семья это всегда сожительство на выгодных условиях, если нет выгоды сторонам совместно существовать, то семья распадается; Я со своей стороны просто создаю условия, чтобы со мной существовать было выгоднее чем без меня, т.к. у меня есть интерес самостоятельно воспитывать своих детей, а не быть как большинство мужчин у нас в стране воскресным папой )

(294) Ты пытаешься играть словами и оперировать несуществующими фактами, причем делаешь это очень неумело. Видимо как и все остальное в жизни, отсюда у тебя маниакальная мысль, что тебя бросят.

(294)во всей этой схеме нет эмоций, теплоты. а женщины и дети это чувствуют, да и мужчины тоже, всем людям свойственно испытывать эмоции. чем-то напомнило образ мужа из фильма "Три тополя на Плющихе", сурового черствого добытчика.

(295) Я просто анализирую статистику ) Если у тебя есть другие более "существующие" факты, пожалуйста поиграй ими, пока ты оперируешь какой-то верой, что бабы хорошие )

(296) Мы на то и мужчины чтобы рассуждать без эмоций, эмоции это бабская тема, впрочем бабство сейчас все больше заражает и мужчин

(297)бабы лишь частное от человека. сейчас ведь не только с бабами живут и семьи строят. в любом случае это другой человек со своими эмоциями, чувствами, интересами. жаль что этому в школе не учат.

(297) Вот так ты и делаешь, на форуме - "бабы плохие", а дома подкаблучник.

(298)мужчины не менее эмоциональны, даже скорее более, оттого и мрут от сердечных болезней больше.

(298) Ты не мужчина. Мужчина не позволяет себе высказываний - "бабы плохие, бабы зло" и прочее.

http://www.psyh.ru/rubric/22/articles/949/

"Испанские ученые выяснили, что мужчины испытывают больше негативных эмоций после ссоры в паре. Большинство женщин абсолютно убеждены в том, что они болезненнее переживают размолвки со своими половинками, а мужчины гораздо спокойнее и равнодушнее. Существует даже так называемая «теория пунктира», которая утверждает, что представители сильного пола остывают сразу после бурного выяснения отношений, а эмоции его пары развиваются по этой самой «теории пунктира» – то есть выглядит это примерно так: «я успокоилась» - «нет, все-таки как он мог?!» - «я успокоилась»… и так далее, пока обида постепенно не сойдет на нет. Психологи Университета Гранады (Испания) опровергли эту теорию. В ходе собственного исследования они выяснили, что на самом деле мужчины чаще, чем женщины, испытывают сильные отрицательные эмоции, например гнев и презрение. В эксперименте приняли участие 142 мужчины и столько же женщин. Всем им пришлось пережить пять различных конфликтных ситуаций, во время которых специалисты изучали ощущения и переживания участников. Исследования показали, что когда партнер оскорбляет свою половинку или относится к ней неуважительно, женщина чувствует себя несчастной, а если один из партнеров применяет физическую силу, то женщины испытывают большее разочарование, чем мужчины. Однако именно мужчины чаще и в большей степени испытывают чувство вины и стыд."

(303) " Однако именно мужчины чаще и в большей степени испытывают чувство вины и стыд" это мужчины испытывают, а Solemn нет.

(300) Не буду тебя переубеждать ) Верь хоть в это; Бабы на самом деле не плохие и не хорошие, они просто другие;
об этом например неплохо пишет Доктор психологических наук и кандидат биологических наук Ильин в книжках Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины и Пол и гендер  
Негатив же от них для мужчины при разрушении семьи, только в том что мужчина теряет права на воспитание своих детей, и все

(304) По чувству вины и стыда я уже развоспитал себя, так как манипулирование по чувству вины основная у баб

(305) Ты реально читаешь эту хрень? Тогда понятно почему тебе мозги снесло )))

Иной раз спрашиваю себя - зачем, что-то доказывать морально недоразвитым личностям, ну их.

(307) Почему хрень? Это рекомендовано и для аспирантов; У меня появились вопросы, естественно я стал в них разбираться, опираюсь больше авторов ученых, так как там меньше воды

(286) где ссылка на росстат

Поколение пепси, жадное до денег и ничего кроме них и выгоды в жизни не знающее.

(308) А поповоду морали советую почитать 33.    Истоки морали. В поисках человеческого у приматов; Франс В.М. де Валь
(310) выше смотри

(290) да какой ты хороший отец и муж, если ты ранее сказал, что главное для тебя это ты САМ

(312) Что не так с моралью? Или это тоже зло?

(313) Одно другое не исключает, мне например нравится заботится о своей дочери, у меня выделяется гормон окситоцин, благодаря этому я получаю долговременный кайф, т.е. это я делаю для себя прежде всего

(294) >  а не быть как большинство мужчин у нас в стране воскресным папой


воскресные папы -- это папы, которым плевать на своих детей
нормальные папы видятся гораздо чаще, даже если с мамами разведены

Рассуждают как Solemn обычно люди с очень сильным и часто глубоко скрытым комплексом не полноценности, который может быть результатом детских травм или юношеских сексуальных неудач.

(312) не вижу нигде ссылки на gks.ru

(315) как заботишься ?

(316) Ой устал читать твои сказки, ты вообще эту тему не знаешь; Во вторых лично мне интересно воспитывать своего ребенка самому, а не носить подарки к ребенку который называет папой отчима. В таких случаях проще новых детей наделать, а не тратить жизнь уже на не твоего ребенка;

(315) Потребитель чистой воды. Идеальный потребитель. У Фурсенко получилось!!!!

(317) Какое интересное экспертное мнение, у тебя наверное и степени какого-нибудь кандидата психологических наук есть, да? Или это просто попытка оправдать свою неспособность привести нормальные аргументы по своей позиции?

(321) Ась? О каких аргументах речь?

(322) Моя позиция тебя чем-то не устраивает, приведи свою позицию как правильно, или своей позиции у тебя тоже нет?

(319)

1. ранее я приводил примеры своих родственников и знаю, что такое разводы и какие отношения у отцов и детей остаются

2. во-во, тебе на ребёнка сразу будет плевать, как только ты разведёшься/уйдёшь (хотя ты уже развёлся)
я не понимаю таких "мужиков", хотя это наверное мальчики

(323) Да плевать мне на твою позицию, как собственно и на тебя. А мое мнение по данному вопросу, уже было высказано и повторяться желания нет.

(325) Номер поста приведи со своим мнением )

(326) Например (302)

кто-нибудь видел ссылку от Solemn на росстат ?

(324) Не передергивай слова, мне будет не плевать на ребенка, просто нет смысла тратить на него время, ведь в нем не будет главного, заложенного тобой воспитания, он станет чужим, максиму будет относится к тебе как к банкомату, проще это время потратить на создание новой семьи и воспитание новых детей;

(329) Ну, ты у-д млин.

(328) Не было ее наверное.

(327) Бабская позиция, даже не позиция, а манипуляция про "настоящего мужчину", настоящие мужчины так не говорят ))

(329) как раз плевать
тому, кому не плевать деньги не считает

а у тебя и так понятна что за душёнка...
поди и друзей поэтому и нет

(333) +100500

(333) То же бабская позиция, любовь к ребенку даже бывшему, которого отобрала жена должна выражаться в деньгах, и чем больше тем лучше, а еще на бывшую жену нужно много денег давать, ведь чем счастливее мать тем счастливее ребенок )) Ты вообще своим мозгом думаешь, или в тебе ничего мужского не осталось?

(332) Уже было тебе сказано, что манипулятор из тебя никакой. ))))

(335) БЛЯДЬ, НЕ БЫВАЕТ БЫВШИХ ДЕТЕЙ

(335) я не понимаю, как твоя сожительница согласилась родить ещё одного ?
она вменяемая ?

(337) Для таких как этот ... , бывают. Ему так проще, ответственности ноль. Потом в другом углу настрогает и опять уйдет. И снова с гордо поднятой оскорбленной головой.

(339) Для этих, вообще слово ответственность не существует. Они живут только для себя.

(336) Ты даже не понял видимо что сказал )
(337) У тебя не бывает, поэтому тобой легко манипулировать, достаточно отобрать ребенка и все свои денежки ты будешь носить бывшей жене не получая ничего взамен
(339) Алименты никуда не денешь, они у меня например совсем не маленькие выйдут, зарплата белая, вы ребята очень много фантазируете )

(341) На хрен, на хрен такие фантазии.

(341) Вот вот, прекращайте фантазировать, обратитесь к статистике, у большинства отцов ребенок после развода отобран матерями, так что вероятность очень высокая, особенно если не управлять семьей, а пустить на самотек все

(343) Ты случайно не главным по статистике трудишься? А то задолбал уже ее во все дырки пихать.

(344) Это лучше чем как вы фантазировать ))

(341) >  все свои денежки ты будешь носить бывшей жене не получая ничего взамен


ты явно живёшь в иллюзиях
покупай ребёнку всё сам, ничего носить жене бывшей не нужно будет

(343) приведи ссылку на статистику, иначе все твои посты обман

(347) Не приведет. Троль похоже.

ох, антивомен.ру какой-то сплошной)

(347) http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/05-06.htm

(349) Или точней сказать вомен.ру. Одно нытьё, какие девочки плохие. Я знаю несколько семей, в них от 7 до 12 детей. Строилось все на православной вере, где мужчина это вершина айсберга, глава семьи и т.д. Ничего не распадается, отношения крепкие и никто априори не акцентирует женщину ниже мужчины. Потому, как она и так менее достойна и нуждается в вас, без вас она никто. Но при этом достоинство женщины в таком браке не падает за плитнтус

(351) "Потому, как она и так менее достойна и нуждается в вас, без вас она никто." - чиво?

(351) Тоже рабочая позиция, просто сторонники равноправия в семье априори воспринимают традиционные семьи как что-то непотребное, где женщин унижают и т.п., начитались видимо феминистических агиток

(350)

1. старьё
2. в какой строчке 4 из 5 ?

(354) + Или "8 из 10 "?

(353) что по твоему такое равноправие ?

(354)(355) В (221) ищите )
(356) То чего в семье не существует

(357)

1. это не источник, мне нужны официальные данные, например росстата


2. почему не существует ?

(352) имелось ввиду, что женщина создана из ребра адама, по остаточному принципу и без семьи и мужчина, она пустоцвет. Так в евангелие сказано.

(359) написать можно и не такое

(353) равноправие? Где оно в моем посте?

(358) 1. Меня мало интересует что тебе нужно, источник я тебе дал, дальше твое дело верить или не верить ему ) В любом случае вероятность развода по любым источникам более половины, так что как бы ты не крутился, но не учитывать это в планировании семьи очень глупо с твоей стороны;
2. Потому что демократия, равноправие и т.п. это сказки для лохов, всегда кто-то ровнее будет

(362) Истинный ариец.

(361) Если тебе очень нужно это слово, можешь поискать  в моем посте )

(359) Еще один... откуда же вы лезете?

(360) конечно.. И не такое. Тем не менее, это позволяет строить настоящие семьи

(365) что не так? Этот принцип издревле на Руси проповедовался, благодаря ему мы и родились.
Женщина не пыталась забратся на место мужа брать на себя его функции. А муж не истерил и не считал женщин виноватой в семье. Потому, как он главный и на нем вся ответственность

(367) Старовер?

(362)

1. ты всё говоришь о статистике, ссылку на которую привести не можешь
сайты религий/сект не являются источниками
это из серии одна бабка сказала


2. причём тут демократия ?
ты мне скажи, что ты под равноправием в семье понимаешь
может у тебя извращённое понятие ?

(368) Это вообще-то единственный вариант сохранения нормальной семьи, иной вариант когда женщина берет на себя обязанности мужчины, а мужчина отдает ей зарплату и в целом не инициативен, это конструкция тоже может держаться, только баба не сможет получать оргазм от малозначимого самца, по чисто биологическим причинам, но некоторые типа зака так живут и ниче )

кстати, по моим наблюдения агрессия на женщину идёт обычно от тех, кто невысоко роста, с залысиной (или полностью лысый) и т.д.

(371) Забыл про размер упомянуть ))))

Эм... а о чём спор? Каждый волен строить свою модель семьи так, как ему вздумается. Если оба согласны на те отношения, что есть, флаг паре в руки. В конце концов, каждый сам выбирает, какие шишки набивать :)

(371) Агрессию нужно уметь контролировать, она тож живет в собачьем мозге где твоя любовь и бабские эмоции; Обычно лысеют те у кого повышенный уровень тестостерона, мужской гормон, благодаря тестостерону и агрессивность выше у них, рост я думаю здесь не причем;

(374) т.е. ты лысый ?

(375) Нет, волосы на голове есть, могут быть ), но бреюсь на лысо, залысины конечно уже есть, рост 180 )

(376) судя по фотке по бокам только если

похоже мои наблюдения верны

(378) Ты про размер?)))

(373) Нет, с женщиной договариваться на те" отношения" это заранее тупиковый путь для обоих.

(379) про лысину/залысину

p.s. мне не интересуют чьи-то размеры

(381) :)))

(380) Согласна, но что поделать? Некоторые шишки, пока сам не набьешь, не поймешь. Я вот тоже когда замуж выходила, строила различные теории о браке, чтобы всё без чувств, сплошь по расчёту. Эх, наивная :)
В итоге реально было ощущение что мы как соседи в коммуналке, только спим в одной постели. А кто-то всю жизнь так и живёт.

(383) замуж по расчёту выходила ? о_О

(378) Ты решил поиграть в теории Чезаре Ломброзо? Тот тож по шишкам на черепе выявлял, может ли данный человек быть преступником или нет; Тогда рекомендую тебе почитать его известную книгу Женщина преступница и проститутка

(384)Мне тётушки мусульманские все уши прожужжали, что не надо любить, надо, чтобы тебя любили, надо по расчёту, тогда тебя будут на руках носить и будет тебе счастье. Тоже, блин, схему отношений мне раскладывали. Чтоб взаимовыгодное сотрудничество в браке и я процессом рулю.
Любви на горизонте не было, да и сейчас нет, а ухажёры были. Ну и решила, зачем ждать непойми чего...

(384) Идеалист? Не всякая девушка признается..

(384) Ты удивлен? Все тетки так делают, им детей потом растить и муж должен в это время обеспечивать; Более того они порой искренне влюбляются в обеспеченного и разлюбляют его сразу когда он теряет бизнес )

(388) Не факт. Когда есть любовь - хочется стабильности (разной). Когда есть стабильность - хочется любви.
И так по циклу, пока есть силы

(386) Так это самый правильный расклад для женщины, либо она любит либо ее, кто любит тем и управляют в семье

((390)Знаете, не получилось у меня по правильному раскладу. тошно жить с мужчиной как в коммуналке, и ничего к нему не чувствовать. Неправильная я женщина. Или охреневшая)

(390) Самый правильный расклад для женщины, когда она ЗА Мужем, в прямом смысле. Естественно, в этом случае она его любит. Другого расклада пока не придумано, остальные девиации приводят к ещё более запутанным метаморфозам

(385)

1. ни в какие теории не играю
2. бред не читаю
3. по наблюдения заметил зависимость типажа человека и его поступков/мыслей

(389) Мужчине для любви достаточно любовницу завести; Ну либо передать всю власть в доме жене и любить ее, мне кажется мужчина должен оставаться человеком разумным, а не сидеть на гормонах ))
(392) Да этот расклад самый правильный, плохо что мужчин для таких конструкций мало осталось, большинство воспитывали мамочки и прививали баские стереотипы, в итоге эти маменькины сыночки типа зака ни на что не годны в семье, их используют как банкомат, мнение их не итересно

(391) У меня была девушка.. каждый день как на поле боя, чувства через край в хорошем и плохом смыслах. И что вы думаете? Ей самой насточертело через полгодика, хотя именно она постоянно провоцировала такие отношения. Увы, я со своим опытом не смог с ней справится, выправить и направить

(386) жертва "одна бабка сказала"

(387) я реалист

(394) (389) Был о женщинах..

(393) Это теория Чезаре Ломброзо из 19 века давно уже признана несоответствующей действительности, так как ты не образован и и ниче не читаешь, поэтому не в теме, и просто своими фантазиями нелепо пытаешься меня задеть )

(396) жертва потребительского воспитания, это намного хуже. Оно прививалось от всех - мама, тётушки, знакомые. А вот любить и отдавать как-то никто не научил. Приходится наверстывать :)

(399) так я не читаю всякую муйню -- поэтому у меня всё отлично

(400) от мамы ?
ужас какой...

(395) Мне кажется, у вас просто другая крайность... одна крайность - полное равнодушие, другая крайность - вечное напряжение и борьба. Но есть же другой вариант. Взаимное уважение. Только так мало кто умеет:)

(402) Конечно. Когда нет отца в семье, часто модель поведения без мужчины прививают матери

(401) Ты просто не в теме как у тебя, так как ты никаких рычагов в семье не имеешь, тебя используют как банкомат; Это твое право быть под каблуком )

(402)Большинство мам воспитывают дочек так. Чтобы доченьке только лучшее. Чтобы доченьку любили и на руках носили. Вот и вырастает доченька-эгоистка. Честно говоря, я навскидку и не вспомню девушек с правильным воспитанием, где мама учит мудрости, а не потреблению.
(404) отец в семье есть. Только мужчины не очень по душам с дочками разговаривать умеют) с сыновьями еще куда ни шло.

(405)

1. что такое рычаги ?
2. фирма на жене, которая также приносит деньги

(406) только дети ещё копируют родителей и их отношения

(408) Это в первую очередь :)

(407) Фирма жены, это ее, твои деньги это тоже ее, ребенок это тоже ее, ты не имеешь в доме право голоса, рулят как я понял у тебя твоя жена и ее мать, ты рычагов влияния не имеешь

(409) так ты в своей семье видела по-расчету ?

(410)

1. ты ошибаешь: у нас нет деления моё/её -- в семьях всё общее
2. с чего ты решил, что у меня нет права голоса ?
3. и причём тут тёща ? мы живём всё время отдельно оттовсех

(412)
1. Если в семье "все общее", значит все ее, как только муж начнет тратит больше чем ему позволяют, ему об этом четко скажут; Не бывает в семье все общее
2. Ты же за равноправие в семье, а при равноправии мужчина лишается права голоса
3. Ты сам сказал что с появлением ребенка теща стала больше появляться в твоей семье, скоро заберут у тебя и жену и ребенка если денег много давать не будешь ))

(411)Я лично знаю 2 семейные пары, которые живут в любви и согласии. Все остальные, включая моих родителей, живут на 2 противоборствующих фронта и больше по привычке или из-за обстоятельств, нежели по любви. А раз не по любви, то понятно, какой-то расчёт есть.

(414) Взаимозависимость скорее, например общая квартира, при дележе ухудшатся жилищные условия, и т.п.

(413)

1. у нас никто не контролирует траты
2. странное суждение. откуда оно?
3. тёща впервые к нам собирается

(410) Ты не понимаешь. Он тонко дергает за ниточки, а не пытается своим авторитетом заглушить другую личность

(415) Да, суть вы поняли :)
Но это грустно. Я вижу те 2 пары, которые уже огромное количество лет вместе, и понимаю, что можно совсем по-другому. С огромным уважением и бережностью к человеку, с которым ты столько прожил. И вместе не из-за внешних обстоятельств, а именно потому, что душой им вместе хорошо.
Хотелось бы тоже однажды научиться так строить отношения.

(418) Я видел это только в православных семьях, как бы многие не ехидничали на мисте по этому поводу

(418) <"И вместе не из-за внешних обстоятельств, а именно потому, что душой им вместе хорошо.">
И это тоже не помогает создать семью, уж поверьте родственные души были и будут

(416) Если траты не контролируете, значит семья живет по бапским правилам, у вас совсем нет целей?
(417) Он не умеет манипулировать, для него дико слышать что бывает по другому )

(420) В одной паре по молодости там никаким родством и не пахло. Просто в один момент женщина поняла, что хочет построить счастливую семью, а не права качать. Ей повезло, что у неё муж очень мудрый душой человек, и пошёл ей навстречу. И так за 30 лет брака они стали практически родственными душами. А потому что душой друг к другу шли, что бы не происходило.

(421) Манипуляция - это не всегда явно/неявное управление объектом. Дать инициативу, стимулировать на поддержание семьи и своих целей. Если у них гармония, какая разница какая в итоге иерархия

(421)

1. какие цели должны быть ?
для себя я вижу главную (стратегическую) цель -- это каждого ребёнка обеспечить квартирами

2. траты контролируют те, кто мало зарабатывает

(422) Я полагаю, родство душ это один из самых главных критериев не то что брака, а вообще нормальных отношений. На какой почве 20 лет назад они вообще соединились?

(425) * 30 лет

(423) Согласен, посмотрим как будет у зака через пару лет )
(424) 1. И каким образом ты собираешься это достичь, сколько ты уже квартир смог купить?
2. Заблуждение

(427)

1. как каким... заработать
до рождения сына себе такую цель не ставил, ибо мы москвичи все с квартирами

2. обоснуй
я вот помню, когда получал по 20 р/месяц и мы как-то жили, причём нам казалось нормально, приходилось считать в т.ч. и продуктовом магазине
сейчас этим не занимаемся

(427) <2. Заблуждение>

Отвечу за зака..

В этом есть своя стратегия. Если ты жестко распределяешь траты и контролируешь расходы, ты никогда не сможешь доверять своему партнеру в материальном смысле.
По стратегии "всё общее" - женщина легко определяется своими аппетитами, может ли она контролировать свои желания с оглядкой на бюджет. В этом есть мудрость и одним рычагом управления меньше, а доверия больше

(425) Возможно, я выбрала не ту терминологию. Соединились, несомненно, по любви. Но сложности прошли. И нищету, и сбор бутылок, и осознание, что муж немного "не от мира сего", и приятие его таким... в общем, родство родством, но без огромного труда душевного жена бы вряд ли выдержала.

Я думаю, разница в том, что "родство душ" это некое везение, вот ты встретил человека, и как две детальки лего, сошлись идеально. А есть огромный внутренний труд, который двух совершенно разных людей обтачивает до состояния деталек лего :)

(428) Ты квартир не покупал, я же покупал себе квартиру, у меня есть опыт контролируемой траты денег, а тебе этому еще учиться, учитывая что стоимость квартиры как минимум больше чем годовой заработок семьи; когда начнешь контролировать траты чтобы оставить часть денег на покупку квартиры можешь столкнуться с противодействием супруги, женщины не любят снижать свое потребление

(429)"женщина легко определяется своими аппетитами, может ли она контролировать свои желания с оглядкой на бюджет" не могут они контролировать свои хотелки, зак свою тем более разбаловал

(430) Хм.. Мне вспомнилась одна христианская притча о мешке с камнями

"Шли однажды два путника с мешками, в которых были камни. У одного путника камни в мешке были крепкие с острыми краями, а у другого — мягкие. Дорога была долгой, и мешки с камнями постоянно тряслись.

У первого путника мешок быстро порвался, потому что камни не уступали друг другу по крепости и остроте краёв, а вот второй путник донёс свой мешок с камнями целым и невредимым, потому что мягкие камни от сильной тряски только тёрлись друг об друга и стали круглыми."

(431) ипотеку что ли брал ?

(430) Кто-то в семье должен работать над отношениями, разбираться в психологии и дрессировать супруга положительными или отрицательными  подкреплениями, само по себе ниче не построится

(432) как ты можешь утверждать то, что не знаешь ?

(434) Какая разница? Вопрос в том что ты не имеешь опыт крупных покупок, все спускаешь на свою жену, тебя так надрессировали ))

(436) Это ты не знаешь, поэтому не перебивай :)

(437) машина -- большая покупка ?

(438) А ты еще и хамло.

(439) нет

(432) А вот заблуждение. Могут, более того, надо дать эту возможность и показать результат неразумных трат. Если у женщины есть мозги и осознание - она скорректирует своё поведение. Если нет, то нужно либо работать над этим, либо развод.
Но если ты лишаешь свою жена априори распоряжаться финансами, это лишь укрепит недоверие

+ (439) капитальный ремонт ?

(441) за сколько купил квартиру ?

(443) Он ответит - нет )))

(443) В квартире жены? )) ты же в ее квартире живешь?

(435) имхо, если работает только один, то быстро надоедает игра в одни ворота. Так что надеюсь встречу того, кто тоже будет за работу над отношениями :)

(446) в своей

(447) разводиться собралась ?

(449) Статистика она не врет )

(449) 3 года назад развелась :) говорю же, не получилось у меня жить в браке по расчёту)

(450) статистку ты привёл : половина разводов из ста
но я бы вычеркнул оттуда бездумных ходоков в загсы

(451) главное больше никого не слушай

(453) Спасибо :)

(451) Бабочки в животе рано или поздно все-равно улетят, поэтому думай на перспективу, бери пожирней, пусть покупает трешку в браке, обязательно рожай, а потом разводись, будешь жить для ребенка которого действительно будешь любить, а мужик тебе еще и приплачивать будет :) Да тебе нужно торопиться, после 30 уже труднее будет выходить замуж...

(454) особенно не слушай Solemn
представляю какую дочь он воспитает

(455) Не... я пришла к тому, что хочу встретить человека, который хотел бы, как и я, научиться не амбиции свои слушать, а супруга. Слушать, слышать, уважать, договариваться. Рожать тоже буду только от такого. Если встречу - выйду замуж. А не встречу - ну что поделать, всегда есть шикарная перспектива открыть приют из 40 кошек :-)

(457) семьи не может быть без взаимоуважения

(457) ищите мужчину, за которым можно идти! Слышать, слушать, договариватся, это хорошо, но обычно в женском понимании это означает договаривайся со мной, любимой

(458) тебя в семье уважают пока ты приносишь в общую тумбочку бабло, тебя это не коробит?

(460) ещё раз
я не всегда приносил деньги
по твоей логике моя должна была уйти

(458) Вот для вас очевидная вещь, а я до сих пор учусь уважать людей, и мужчин в частности. От мамы передалось, к сожалению, что либо командуешь, либо боишься. А вот уважать не учили, а это ведь основа. Учусь потихоньку.
(459)За которым можно идти - это да. Стараюсь замечать и осаживать свой эгоизм. Думаю, будущий муж в этом поможет:)

(461) Ну так она же с твоих слов и уходила попрыгать по чужим членам, как у тебя появились деньги вышла за тебя замуж )

(462) в (457) тоже есть определённый расчёт, не замечаете?)

(464)Я бы сказала... расчёт на то, что главные ценности у нас одинаковы. Это не то, что я хочу получить от любого мужика. Это мой критерий выбора - мне нужен мужчина с такими чертами.

(465) вот удивительно перекликаетесь с моей бывшей. Она тоже говорила ;
Наконец-то я встретила мужчину, которого можно уважать, так хотела научиться этому, настоящая любовь рождается спустя время, стремится душой у друг-другу, идти к свету и т.д. В итоге убежала, просто признав, что глупа и безответственна, хотя я буквально умолял её не делать этого
Видимо, на словах всегда все хорошо)

(462) > А вот уважать не учили, а это ведь основа. Учусь потихоньку.

сочувствую

(463) хватит всё перевирать
мы познакомились в 15 лет, в 16 встречались (уж не помню, месяц или два)
разошлись (по моей инициативе)
в 20 лет снова начали встречаться, через пару лет стали жить вместе (я уже работал на работе, она училась, жили на мои средства), ещё через 4 года сыграли свадьбу и т.д.

(466) убежали почему ?

(469) УбежалА. Причины в посте

(466)Ну, значит, и здесь шишку набью, потом что-нибудь еще придумаю)

(470) "глупа и безответственна" -- этот отговорка, а не причина

сейчас Glenas и Anabella сведём

(473) Алгебру поверим гармонией?)

(474) Проверяйте, я посмотрю :)

(475) Это оф. предложение?

(476) + набить шишки))

(476) О_О а как же мои 40 кошек в перспективе ?
чорд. где моё чувство юмора!
ну, это. ради шишек можно попробовать. я их, можно сказать, коллекционирую. хаха. ха.

(478) Ну воть, чуть что, сразу за кошек прятаться)

(479)Ага. от мужчин не знаешь чего ждать. А в коте всегда можно быть уверенной, что это самовлюбленная сволочь и эгоист)

(480) Ну почему же, я вам могу на своём примере показать, чего ждать)

(481) Хорошо, жду презентации, так сказать :)

(482) + ну конечно, пред всей Мистой придется отчитываться

(483) да я прям вижу как за нашим диалогом наблюдают любопытные мистяне ) болеют )

странно, что анна настоящую фотку не выложила )

(485)Настоящая. Только 4-летней давности. У меня сейчас волосы тёмные :)

(485) придётся, мне тоже вниз головой презентоватся))

(487) Вниз головой зачем? Из Австралии, что ли?)

(486) уже видел
только там с тобой на фотках кто-то

(489) Ох, уж эти айтишники) Что там раскопал?)

(489) Фотка настоящая, тень ненастоящая)

(490) какую-то твою страницу

(491) Это уже к фотографу претензии)

(488) Неть, чтобы соответствовать..
Ну ладно, вызов принят, предлагаю встретится 1 июня, в день защиты детей

(492) Ну, на моей странице вк я много с кем стою на фотках :) даже с деревянной собакой)

(493) горизонт завалил

(495) уже всё посмотрел

(494) давно бы так

(497) Я не смотрел, зачем. Это ведь всё предвзято

(497) вот же ж, никакой анонимности)
(494) А, точно. Это было бы забавно :)
Вынуждена попросить перенести на выходные, в интервал с вечера пятницы по вс в удобное для вас время (пятница - с 18:00 примерно).

(499) Вот, ещё не виделись, а уже компромисс приходится искать

(500) кто к кому поедет ?

(500) Мне нужно быть всегда свободной для господина ? :)
Неделя у меня загружена эта. Каюсь ) (и вообще что я тут делаю, аааа)

(501) Не-а. Очаровательная девушка вынуждена меня отменить поездку в Ярославль на концерт к другу

(503) Стоп, поездка в Ярославьл на концерт это святое.
Чорт, а можно с вами?

(504) А впрочем нет, вы ж наверно давно не виделись) Тогда можно через неделю перенести, без проблем :)

(502) Как насчет путешествия в город, которому позавчера исполнилось 1006 лет...

(504) Хм.. не увидел сообщения :)

(506) А как же выпить с другом в суровой мужской компании?
Я только за, но не хотелось бы испортить вам встречу :)

(508) Каким образом испортить? Я уже заинтригован!
Тогда без возражений, 1 июня!

(509) ВЫ же не хотите испортить день детей, дети святое, а концерт ещё будет)

(509) +10 очков. черт. хорошо. постараюсь.

(511) в одежде из лички мисты

(512) Не смущай барышню, форма одежды свободная

(511) Осталось ещё скинуть шляпу и прокричать "тысяча чертей, каналья" ))

(513) слово свободная -- двоякое толкование )

(515) Нет, именно свободная. т.е. выбор за Анной

(516) Если конечно она не монахиня ордена босых Кармелиток)

(517)Такс, среду вечер я освободила. Форма одежды будет свободная)

(518) Хорошо) Я напишу на почту

ну вот, человек затеял ветку с отрицания, а жизнь мисты все расставила на свои места. чем не сценарий для ванильно-клубничной мелодрамы.