![]() |
|
Задачка. Найти угол Х | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
1dvd
02.09.16
✎
09:53
|
||||
1
birkoFFFF
02.09.16
✎
09:58
|
20?
|
|||
2
Неверный Параметр И
02.09.16
✎
09:58
|
Сумма углов каждого треугольника 180, у равностороннего опорные углы равны. Этих знаний тебе хватит.
Чо, учебный год уже напрягает? =) |
|||
3
Неверный Параметр И
02.09.16
✎
10:00
|
А, еще развернутый угол равен 180 градусам =)
|
|||
4
Неверный Параметр И
02.09.16
✎
10:01
|
В какой класс нас принимают?
|
|||
5
NorthWind
02.09.16
✎
10:06
|
разрисовать на большом листе и все уголки посчитать из имеющихся + и из того что большой треуг равностороний -> углы при A и С равны. Будет куча треугольников, в конце концов доберешься до х.
|
|||
6
1dvd
02.09.16
✎
10:06
|
У меня получилось 44
|
|||
7
1dvd
02.09.16
✎
10:09
|
(5) это не спортивно
|
|||
8
NorthWind
02.09.16
✎
10:19
|
(7) ну, в школе так делали. И мне кажется, что угол будет круглый, вряд ли там будут единицы градусов
|
|||
9
RomaH
naïve
02.09.16
✎
10:19
|
(5) ну-ка ну-ка
30 - построением а вот как решить исчислением? |
|||
10
NorthWind
02.09.16
✎
10:19
|
т.е. цифра должна быть 20, 30, 40, какая-то такая
|
|||
11
xafavute
02.09.16
✎
10:21
|
точка x - это медиана?
|
|||
12
NorthWind
02.09.16
✎
10:21
|
(9) я не предлагаю построением. Я предлагаю решить последовательно, рассчитывая углы, исходя из того что сумма углов треугольника 180, развернутый угол 180, а углы при A и С равны
|
|||
13
NorthWind
02.09.16
✎
10:21
|
рисовать я предлагаю не для построения, а чтобы удобно было наносить углы прямо на рисунок
|
|||
14
xafavute
02.09.16
✎
10:22
|
(11) А хотя это не важно же
|
|||
15
xafavute
02.09.16
✎
10:22
|
угол А = С = (180-20)/2 = 80
|
|||
16
1dvd
02.09.16
✎
10:23
|
(15) не верно
|
|||
17
NorthWind
02.09.16
✎
10:25
|
(16) почемуй-та? Треугольник равносторонний, сумма углов 180, значит правильно посчитано. А=С=80
|
|||
18
1dvd
02.09.16
✎
10:25
|
(6) вроде, 44 тоже не верно
|
|||
19
birkoFFFF
02.09.16
✎
10:25
|
(16) с чего вдруг неверно если АВ = ВС ?
|
|||
20
RomaH
naïve
02.09.16
✎
10:26
|
(12) так вот и не получается последовательно
http://dl.dropbox.com/u/70454663/2016-09-02_10h24_20.png |
|||
21
1dvd
02.09.16
✎
10:26
|
(17) (19) в верхнем треугольнике все стороны и углы разные, он не равнобедренный
|
|||
22
xafavute
02.09.16
✎
10:28
|
Букв мало на рисунке
|
|||
23
Остап Сулейманович
02.09.16
✎
10:28
|
(21) В правый верхний угол картинки из (0) смотрел?
|
|||
24
birkoFFFF
02.09.16
✎
10:28
|
(21) АВ = ВС
Из этого следует что треугольник АВС равнобедренный, не? |
|||
25
NorthWind
02.09.16
✎
10:28
|
а при чем тут верхний? Мы про большой, который ABC. У него верхний угло 20 и АВ=ИС
|
|||
26
NorthWind
02.09.16
✎
10:28
|
BC
|
|||
27
1dvd
02.09.16
✎
10:29
|
(17) (19) сорри, я думал вы уже Х посчитали. А так, да, (15) верное утверждение
|
|||
28
birkoFFFF
02.09.16
✎
10:29
|
||||
29
1dvd
02.09.16
✎
10:34
|
в общем, я знаю ответ. Но решения пока нет
|
|||
30
NorthWind
02.09.16
✎
10:38
|
СЛАУ 2 ур 2 неизвестных, похоже. Под конец.
|
|||
31
NorthWind
02.09.16
✎
10:39
|
там будет четырехугольник, который представляет собой два треугольника с одной общей стороной. Будут известны все его углы, но нужно будет узнать углы составляющих его треугольников. Там можно составить СЛАУ исходя из того что сумма углов треуг 180.
|
|||
32
xafavute
02.09.16
✎
10:43
|
(29) В 20 же решение
|
|||
33
1dvd
02.09.16
✎
10:47
|
||||
34
birkoFFFF
02.09.16
✎
10:50
|
(33) тут ошибка: http://image.prntscr.com/image/57555b7e3e9549c68aa83a16f1d50fea.jpeg
|
|||
35
тшл
02.09.16
✎
10:50
|
45 получается
|
|||
36
Ёпрст
гуру
02.09.16
✎
10:54
|
(33) CEF<>30
|
|||
37
1dvd
02.09.16
✎
10:54
|
(34) точно, там 50
|
|||
38
Molinor
02.09.16
✎
10:55
|
||||
39
1dvd
02.09.16
✎
10:57
|
(38) вот у меня тоже так 44 получилось (18)
Но, это не верный ответ |
|||
40
birkoFFFF
02.09.16
✎
10:57
|
(39) Какой верный то ?
|
|||
41
1dvd
02.09.16
✎
10:58
|
(40) люди с автокадом говорят, что 30
|
|||
42
Strogg
02.09.16
✎
11:05
|
10 градусов?
|
|||
43
NcSteel
02.09.16
✎
11:05
|
60
|
|||
44
1dvd
02.09.16
✎
11:06
|
(42) (43) решение, плз
|
|||
45
Strogg
02.09.16
✎
11:08
|
(44) решение основано на то, что в любом треугольнике сумма углов равна 180 градусам, а в чертырехугольнике - 360.
|
|||
46
1dvd
02.09.16
✎
11:10
|
(45) садись, два :)
|
|||
47
NcSteel
02.09.16
✎
11:11
|
А вообще интересная задачка, такое ощущение, что углы не верные указаны )))) ....
Так как по идее АВ должна быть параллельно быть ВС ) |
|||
48
Strogg
02.09.16
✎
11:11
|
(46) что неверно?
|
|||
49
NcSteel
02.09.16
✎
11:12
|
(47) Так как ВАЕ = АЕС
|
|||
50
NorthWind
02.09.16
✎
11:12
|
(47) с какой стати, если там между ними угол 80? Все верно
|
|||
51
NcSteel
02.09.16
✎
11:14
|
||||
52
patapum
02.09.16
✎
11:15
|
(49) ВАЕ != АЕС, в (33) ошибка
|
|||
53
1dvd
02.09.16
✎
11:15
|
(47) угол ABC = 20
Какие к черту параллельные? |
|||
54
NcSteel
02.09.16
✎
11:16
|
(52) Я вот и удивляюсь, у меня получился АЕС = 50
|
|||
55
NcSteel
02.09.16
✎
11:17
|
(52) Смотри картинку (33), по ней они должны быть параллельные, так как ВАЕ = АЕС
|
|||
56
1dvd
02.09.16
✎
11:17
|
(48) ответ не верный, решения нет
|
|||
57
1dvd
02.09.16
✎
11:18
|
(54) (55) читай тему внимательнее, в (33) описка
|
|||
58
Strogg
02.09.16
✎
11:20
|
(56) да, щас проверил - неверный ответ, сорри)
|
|||
59
xafavute
02.09.16
✎
11:20
|
если с тригонометрией то в 2 счета решается
|
|||
60
Strogg
02.09.16
✎
11:25
|
(58) все правильно. 10 градусов.
|
|||
61
NorthWind
02.09.16
✎
11:26
|
не-а. Я уже получил 50 и там все в принципе красиво сходится, но это подгонка под ответ. Как выразить углы все еще непонятно
|
|||
62
NorthWind
02.09.16
✎
11:28
|
там получается 4-угольник, у которого два угла бьются на две неравные части, и углы эти 140 и 130 градусов. два других угла четырехугольника 20 и 70 градусов. Четырехугольник бьется на два треугольника прямой, проходящей из одного тупого угла в другой. Вот нужно найти половинки тупых углов.
|
|||
63
1dvd
02.09.16
✎
11:29
|
(60) решения опять нет?
|
|||
64
NorthWind
02.09.16
✎
11:29
|
построением видно, что они 50 (искомый) и 60 (противоположный), все красиво и сходится. Но вот как выразить...
|
|||
65
NorthWind
02.09.16
✎
11:30
|
я попытался через СЛАУ, но она вырожденная оказалась
|
|||
66
Strogg
02.09.16
✎
11:31
|
(61) напиши величину всех углов внутреннего треугольника?
(63) ща сфоткаю |
|||
67
Garykom
гуру
02.09.16
✎
11:32
|
Чистой геометрией задачка не решается.
Приходится систему уравнений и еще использовать площади треугольников в системе. |
|||
68
Garykom
гуру
02.09.16
✎
11:33
|
(65) Площади добавь http://www.treugolniki.ru/ploshhad-treugolnika-po-dvum-storonam/
|
|||
69
NcSteel
02.09.16
✎
11:34
|
29,86
|
|||
70
NcSteel
02.09.16
✎
11:34
|
чистой геометрией не решить...
|
|||
71
тшл
02.09.16
✎
11:34
|
(64) 45 и 65
|
|||
72
NorthWind
02.09.16
✎
11:35
|
Вот к чему все сводится http://imgur.com/a/FHvWk
|
|||
73
Strogg
02.09.16
✎
11:35
|
||||
74
1dvd
02.09.16
✎
11:37
|
(73) как ты получил угол 100 гр?
|
|||
75
Garykom
гуру
02.09.16
✎
11:38
|
Кстати если решить подобную задачу в общем виде для любых углов простые формулы то можно и в историю попасть ))
Если формулы красивые будут и применимые в реале, кста очень напоминает проекции-перспективы. |
|||
76
Strogg
02.09.16
✎
11:38
|
(74) это уже после определения угла х по сумме углов треугольника. 70 градусов из вертикальных углов, 10 - угол х, соответственно - третий угол - 100 градусов.
|
|||
77
Jokero
02.09.16
✎
11:41
|
Опой чую они подобны, но доказать не могу.
Так что ставлю на 50 и 60. X соответственно 60. Но как это без доп построений доказать хз |
|||
78
1dvd
02.09.16
✎
11:41
|
(76) нипанятна нихера. И ответ неверный
|
|||
79
solarcold
02.09.16
✎
11:41
|
А обязательно чистой геометрией?
|
|||
80
NorthWind
02.09.16
✎
11:42
|
а шо если обозначить x,y,w,z все четыре угла и собрать СЛАУ из 4 уравнений, исходя из того что
x+y=140 w+z=130 y+w+20=180 70+z+x=180 ? |
|||
81
Jokero
02.09.16
✎
11:43
|
(79) предлагаешь решить с помощью 1С или молекулярной химии?
|
|||
82
Strogg
02.09.16
✎
11:43
|
(78) проверь). Я нарочно нарисовал все углы, чтоб можно было проверить. прямая - это угол 180 градусов. Везде все контрольные соотношения сходятся.
|
|||
83
solarcold
02.09.16
✎
11:43
|
(80) тоже к этому пришел
|
|||
84
solarcold
02.09.16
✎
11:44
|
Только блин, 4 неизвестных и 4 уравнения
|
|||
85
NorthWind
02.09.16
✎
11:45
|
(84) ну вообще к-во уравнений и должно быть равно к-ву неизвестных, главное чтоб решения были
|
|||
86
DTX 4th
02.09.16
✎
11:45
|
(82) Откуда ты угол 130 или верхний 30?
Фигня там. |
|||
87
solarcold
02.09.16
✎
11:46
|
(85) Я что-то думал, что должно быть уравнений на 1 больше.
|
|||
88
DTX 4th
02.09.16
✎
11:47
|
(80) И че? Ты не можешь решить систему линейных уравнений и пытаешься что-то в геометрии понять?
|
|||
89
Strogg
02.09.16
✎
11:49
|
(86) вооружись знанием о том, что сумма всех углов треугольника равна 180градусам и проверь "фигню". Если где-то найдешь, что не равно - воттогда и будешь говорить.
|
|||
90
Zmich
02.09.16
✎
11:49
|
(80). Вырожденная твоя система, определитель равен нулю.
|
|||
91
Бледно Золотистый
02.09.16
✎
11:49
|
Какие СЛАУ тут все просто расчитывается, арифметика простейшая. Угол X = 80
|
|||
92
DTX 4th
02.09.16
✎
11:51
|
(89) Профессор, у вас изначально известен угол в 20 градусов. Я правильно понимаю, что вы из суммы углов треугольника находите два остальные угла?
(72) Нет, на рисунке не хватает условий |
|||
93
balak05
02.09.16
✎
11:54
|
(0) 1)Треугольник равнобедренный - значит угол ВАС = ВСА = (180--20)/2= 80; 2) если ВАС = 80 тогда кусок этого угла равен 80-50=30 3) если рассматривать треугольник А-центр-Х то он прямоугольный, тогда угол прилегающий к Х равен 60 и тогда угол х = 90-60=30
|
|||
94
Strogg
02.09.16
✎
11:54
|
(92) студент, тебе в условии написано что АВ = ВС. Это значит, что треугольник, бльть, равнобедренный. Стоит ли говорить, что углы в основании равны между собой, или так поймешь? 180 - 20 = 160. Значит два остальных угла равны по 80 градусов. А уж от 80 можно вычесть как 50 так и 60.
Дальше продолжать? |
|||
95
azernot
02.09.16
✎
11:55
|
(61) Не получится там 50 никак. Это возможно только если AB и BC параллельны. А это по условию задачи невозможно.
|
|||
96
DTX 4th
02.09.16
✎
11:56
|
(94) Внимательнее, профессор. Я спрашивал про "верхний 30", а вы мне зачем-то про нижний распинаетесь
|
|||
97
Jokero
02.09.16
✎
11:57
|
(93) "рассматривать треугольник А-центр-Х то он прямоугольный"
Он не прямоугольный - там углы 30 - 40 и 110 |
|||
98
azernot
02.09.16
✎
11:58
|
(95) + Тьфу, прогнал, посмотрел на рисунок из (38). Сорри
|
|||
99
1dvd
02.09.16
✎
11:58
|
(97) +1
(93) п. 3) вообще не понятный. В каком там треугольнике прямой угол? |
|||
100
Бледно Золотистый
02.09.16
✎
12:00
|
(91) Отмена. Угол х = 120
|
|||
101
Strogg
02.09.16
✎
12:01
|
(96) ты за нос не води. Если где-то не выполняются контрольные соотношения - ткни этим самым носом. все внутренние углы получены после определения угла х для проверки контрольных соотношений (сумма углов на прямой = 180 градусов и сумма углов треугольника равна 180градусов).
|
|||
102
azernot
02.09.16
✎
12:02
|
(100) невозможно, он меньше 110 хотя бы по причине того, что один уже известный угол этого треугольника 70
|
|||
103
Бледно Золотистый
02.09.16
✎
12:03
|
(102) Да, неверно, тороплюсь(
|
|||
104
balak05
02.09.16
✎
12:05
|
(97) (99) ну да - просто нарисовано как будто прямоугольный - 40 получается тогда
|
|||
105
DTX 4th
02.09.16
✎
12:05
|
(101) Одно дело под ответ подогонать, а другое - решить. Решения ты пока не предоставил и, судя по такому ответу, предоставить не можешь.
|
|||
106
balak05
02.09.16
✎
12:08
|
(104) который прилегает к х - а х тогда 90-40 = 50
|
|||
107
V01tk2010
02.09.16
✎
12:08
|
40 + x = 140 -x
x=50 |
|||
108
Strogg
02.09.16
✎
12:09
|
(105) ))))) я в 42 решил уже. Если не зватает мозгов понять мое решение, то причем тут подгонка??? Как бы я мог подогнать под свой же ответ?)))))
Короче, мое решение 10 градусов и оно верное. Если предоставлю - 200 рублейна телефон кинешь?))) |
|||
109
Jokero
02.09.16
✎
12:12
|
(107) 180-(40+х)=140-х
|
|||
110
DTX 4th
02.09.16
✎
12:16
|
(108) Ок. Но если решение неверное, то ты мне 200. По рукам?
|
|||
111
Feunoir
02.09.16
✎
12:24
|
(108) в 42 ты просто ответ написал. Потом в (58) написал что неверный ответ, потом в (60) опять 10.
|
|||
112
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
12:31
|
Все решаете? На одних углах не нарешаете.
|
|||
113
Strogg
02.09.16
✎
12:32
|
(111) ну я ж не просто так ответ написал, потом проверил - не понравилось, а когда перепроверил - то утвердился в верном ответе. Ок, щас решение нарисую. Если неверное - то @DTX 4th 200 рублей придется на телепон класть.
|
|||
114
1dvd
02.09.16
✎
12:50
|
(113) а теперь проверь с ответом 30. Тоже сходится?
|
|||
115
Feunoir
02.09.16
✎
12:51
|
(113) я дошел до системы:
x+y=110 x'+y'=160 x+x'=140 y+y'=130 где y это противоположный угол в маленьком треугольнике, x' и y' это соответсвующие прилежащие углы в верхнем треугольнике. А вот как эту систему решить не знают даже нигма с вольфрамом. А так-то 10 ответ правильный. |
|||
116
Leksus62
02.09.16
✎
12:54
|
Ну что, обломать вам кайф?
|
|||
117
Leksus62
02.09.16
✎
12:55
|
Знаю решение. Когда-то проиграл ящик пива на этой задачке )
|
|||
118
Leksus62
02.09.16
✎
12:57
|
было это 11 лет назад... как много утекло воды )
|
|||
119
azernot
02.09.16
✎
13:00
|
||||
120
Feunoir
02.09.16
✎
13:01
|
(117) То есть хочешь сказать что 200 рублей это мелкие ставки?
|
|||
121
Feunoir
02.09.16
✎
13:02
|
(119) фигли с меня-то? Я ни на что не подписывался. Это всё Strogg
|
|||
122
Azverin
02.09.16
✎
13:03
|
у меня 20 получилось
|
|||
123
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:03
|
(117)Как же ты умудрился проиграть на задаче?) Не решил?)
|
|||
124
Strogg
02.09.16
✎
13:04
|
(116) с меня срубит. Я чет писал-писал и запутался). Feunoir тут нипричем)
|
|||
125
Leksus62
02.09.16
✎
13:04
|
(123) более того, в прошлый раз то же решали всей Мистой
|
|||
126
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:06
|
(125)Это ж школьная задача) Жаль нету времени.
|
|||
127
Leksus62
02.09.16
✎
13:07
|
(126) ну да, ну да... много вас таких )
|
|||
128
azernot
02.09.16
✎
13:08
|
(121) (124) А, ну да, пардон. :) Короче, кто-то должен дтиксу..
|
|||
129
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:09
|
(127)Да я 100% решу такую задачу. Я любую школьную решу.
|
|||
130
Leksus62
02.09.16
✎
13:10
|
(129) это не школьная задача - олимпиадная как минимум
|
|||
131
azernot
02.09.16
✎
13:10
|
(129) :)))
|
|||
132
Strogg
02.09.16
✎
13:11
|
(110) давай номер телепона. У меня уже обед кончился сижу хренотенью страдаю, сотры уже косятся))). Если к вечеру решу - отдашь обратно 400 :)))
От блин, да как так-то, решил, а щас перерешить не могу.... |
|||
133
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:12
|
(130)Ну подожди до завтрашнего утра) Сегодня у отца день рождения, после работы я буду занят.
|
|||
134
azernot
02.09.16
✎
13:13
|
(133) Слив засчитан.
|
|||
135
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:15
|
Да там все легко или доп построение впендирють или круг описать(вписать) или теоремы косинусов синусов - все задачи плоской геометрии на это бьют.
|
|||
136
Diman_Kr
02.09.16
✎
13:17
|
(132) Уважаю, сказал, сделал!!!
(135) Давай, выкладывай, может ты и есть Гуру математики :) |
|||
137
AL CAPONE
02.09.16
✎
13:21
|
Да, тоже пришёл к СЛАУ, но как ни пытался её решать, переменные напрочь сокращаются.
Чую есть подвох в задачке. |
|||
138
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:22
|
Сейчас обед будет подождите чуток, может успею на обеде решить)
|
|||
139
AL CAPONE
02.09.16
✎
13:22
|
(137)
+ даже если дать на входе 5 уравнений с 4 неизвестными углами, всё равно на выходе пшик |
|||
140
DTX 4th
02.09.16
✎
13:23
|
(132) 916 567 63 НольТри
Осталось три сотни отбить на мисте) А то года три назад на питик влетел) (137) Тоже подумал, когда поточнее нарисовать попытался, но вроде рисуется |
|||
141
azernot
02.09.16
✎
13:26
|
Похоже я решил. Получилось 30.
|
|||
142
Diman_Kr
02.09.16
✎
13:28
|
По моему, здесь какое-то свойство свойство равнобедренных треугольников надо знать, а их здесь 3 штуки!
|
|||
143
Strogg
02.09.16
✎
13:29
|
(140) Ушло, Если вечером ответ выкачу сюда - 400 вернешь, грабитель).
Получил? |
|||
144
Leksus62
02.09.16
✎
13:33
|
(143) говори когда дедлайн - я выложу решение
|
|||
145
Leksus62
02.09.16
✎
13:33
|
(141) решение покажи
|
|||
146
DTX 4th
02.09.16
✎
13:34
|
(143) Дошло, благодарю)
Ну если 10 получишь, то не вопрос) |
|||
147
NorthWind
02.09.16
✎
13:34
|
похоже, что решений множество, только непонятно как это объяснить с точки зрения геометрии.
|
|||
148
DTX 4th
02.09.16
✎
13:35
|
И не грабитель вовсе - ты сам предложил)
|
|||
149
Diman_Kr
02.09.16
✎
13:36
|
Математический софизм?
|
|||
150
Strogg
02.09.16
✎
13:36
|
(148) та ладно, шучу. Но блин, не с потолка же я получил эти 10 градусов, а потом исходя из решения дорисорвал проверочные углы... ладно, вечером, если 200 рублей прям жалко станет - займусь)))
|
|||
151
azernot
02.09.16
✎
13:37
|
(145) Пишу, рисую... Не выкладывай пока
|
|||
152
D_Pavel
02.09.16
✎
13:43
|
(141) У меня тоже 30 получилось.
(115) Подтверждаю, я тоже к такой системе пришел. |
|||
153
Feunoir
02.09.16
✎
13:43
|
Нарисовал всё в Скетчапе. Там реально угол 30. Но вот как посчитать математически-геометрически пока не могу придумать.
|
|||
154
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
13:57
|
Может есть поизящнее решение но в лоб через теорему синусов точно решается.
|
|||
155
NorthWind
02.09.16
✎
13:59
|
(153) вся проблема в том, что в картинку (72) подставляются углы и 30, и 50, и даже 70, и при этом все сходится - сумма углов верхнего и нижнего треугольников получается 180.
|
|||
156
Sapiens_bru
02.09.16
✎
14:01
|
Немного математики
Обозначим сторону ВС за у Сторона АС = 2*у*sin10 Точку пересечения прямой из угла С и стороны АВ обозначим Д Точку пересечения прямой из угла А и стороны ВС обозначим Е Чтобы было понятнее наш искомый угол х это угол СДЕ в новых обозначениях. Треугольник АСЕ равносторонний, САЕ и АЕС по 50 Значит отрезок АС равен СЕ Треугольник СДБ равносторонний, ДСБ и АБС по 20 Значит отрезок СБ равен ДБ Опустим перпендикуляр из Д на отрезок АС, получим точку Ф которая делит сторону СБ пополам, так как треугольник равностороний Отрезок Ф равен 1/2 * y дальше простая формула как найти углы в треугольнике с известными сторонами, нет времени писать нужно бежать |
|||
157
Garykom
гуру
02.09.16
✎
14:04
|
(156) >дальше простая формула как найти углы в треугольнике с известными сторонами, нет времени писать нужно бежать
Что стороны изначально неизвестны никого не напрягает? Выразить их через углы и условную начальную длину AB=BC только если. |
|||
158
Feunoir
02.09.16
✎
14:06
|
(155) Я нарисовал по градусам из условия задачи и замерял транспортиром. Так что там точно 30. А по "контрольным соотношениям" реально любое значение проходит :)
|
|||
159
gradusnick
02.09.16
✎
14:08
|
Задача решается дополнительными построениями, но сходу решение воспроизвести не смогу, но оно есть и я его видел.
|
|||
160
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:10
|
(159) Суслика видишь? А он есть ДМБ :)
|
|||
161
gradusnick
02.09.16
✎
14:12
|
(160) ну если на самом деле интересно, я не буду обещать, но завтра попробую найти пост на одном несуществующем коллективном блоге.
|
|||
162
Skylark
02.09.16
✎
14:14
|
Я вчера вечером часа полтора углы считал и систему уравнений писал - так не выходит решение. Картинка с ЯПа и на ЯПе в этой теме странице на 10-й несколько ссылок на решение.
Задача олимпиадная, плюс даже в Википедии есть статья про нее - типа треугольник с двумя углами по 80 градусов, там аж 12 решений, но статья англоязычная. |
|||
163
NorthWind
02.09.16
✎
14:16
|
Поглядите - http://imgur.com/ENCnt8o Я графически изобразил три решения, и все три - вроде как верные! Потому и СЛАУ... она не то что не решается, а у нее множество решений.
|
|||
164
NorthWind
02.09.16
✎
14:17
|
задачка оказалась гораздо хитрее чем мы думали
|
|||
165
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:18
|
Мат. софизм, при разной длине сторон АБ БС разные углы.
|
|||
166
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:20
|
+(165) Не так, в зависимости от длины основания.
|
|||
167
solarcold
02.09.16
✎
14:21
|
(166) так подожди, соотношения-то сторон не поменяются же
|
|||
168
Strogg
02.09.16
✎
14:21
|
(165) воттут как раз - одинаковые. при угле АВС 20 градусов и при условии равнобедренноститреугольника - остальные углы будут строго равны по 80 градусов
(166) а при разной длине основания угол АВС тоже будет разный. |
|||
169
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:21
|
А углы поменяются.
|
|||
170
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:23
|
АВС Будет тот же
|
|||
171
Diman_Kr
02.09.16
✎
14:23
|
+(170) А длина АВ ВС другая.
|
|||
172
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:24
|
треуг - АБС разделен отрезками СD и АF.
Угол AFC = 50 -> треуг AFC равнобедренный, где AC=CF. В треуг CDF обозначим угол DFC = y, тогда y=160-x По теореме синусов: CF/sin(x)=CD/sin(y) Из треуг ADC AC/sin(40)=CD/sin(80) Итого имеем: CD/sin(x)=sin(80)*CD/sin(40)/sin(160-x) CD сокращаются и поучаем уравнение с 1 неизвестным. решаем получаем x=30 |
|||
173
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:25
|
+(172)Понятно что некрасиво, но в лоб 100% решится. Наверное можно какие-то доп построения сделать и будет изящное решение.
|
|||
174
azernot
02.09.16
✎
14:26
|
http://radikal.ru/big/52177d9de5e745ec97ef0659585f0f7c
Требуется найти угол FDE 1. Опустим из точки D перпендикуляр r на CB, точка пересечения H. 2. Продолжим AE до пересечения с r, получится точка пересечения G 3. Отбросим из точки С прямую u под уголом 20 к CH на r, точка пересечения - G` 4. Соединим точки G` и A Теперь, собственно доказательство. a) Треугольник BDC – равнобедренный, т.к. угол DBC = углу DCB = 20 b) Угол CDB = (180 – ADC) = 140 c) Угол BDH = 70 как 140/2 (свойство высоты DH, равнобедренного треугольника BDC) d) Угол ADG = угол ADB + BDH = 40+70 = 110 e) Угол DGA = 180 – DAE – ADG = 180 – 30 – 110 = 40 f) Угол HCG` = 180 – G`HC - HCG` = 70 g) Поскольку угол ADC = 40 и угол DBG` = 40, следовательно, DB и СG` - параллельны, а значит углы DFA и CG`A равны, следовательно угол CG`A = 110 h) Угол DG`A = CG`A – CG`D = 110 – 70 = 40 i) Поскольку угол DG`A = 40 и угол DGA = 40, следовательно точка G и точка G` совпадают поскольку совпадают прямые GA и G`A (доказательство от противного, по одинаковому углу пересечения с r, доказывающией что они параллельны и точкой пересечения в A) j) Треугольник DCG – равнобедренный, т.к. углы CDG = CGD = 70 k) Треугольники DHE и GHE равны по двум сторонам и углу между ними a. Сторона HE – общая b. Углы DHE и GHE = 90 c. Стороны DH = HG по определению высоты СH равнобедренного треугольника DCG, являющейся медианой/ l) Угол EDH = EGH = 40 m) Угол FDE = ADG – HDE – ADF = 110 – 40 – 40 = 30 Ответ: Угол FDE = 30 |
|||
175
DTX 4th
02.09.16
✎
14:27
|
(163) Я тебе ещё в (92) сказал, что на твоём рисунке не хватает условий
|
|||
176
DTX 4th
02.09.16
✎
14:29
|
(172) И как ты 30 из конечного уравнения нашёл?
А вдруг есть ещё решения? |
|||
177
azernot
02.09.16
✎
14:31
|
(174) + читать как
f) Угол HG`C = 180 – G`HC - HCG` = 70 ошибся |
|||
178
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:31
|
(176)Как как открываем формулы тригонометрии и решаем. Нет еще решений
|
|||
179
azernot
02.09.16
✎
14:32
|
(178) Я вроде как решил без тригонометрии. в (174)
Может, конечно, где и накосячил, подождём критиков.. |
|||
180
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:33
|
(179)нет решений имеется ввиду нет других ответов. Способов решить конечно есть другие.
|
|||
181
DTX 4th
02.09.16
✎
14:37
|
(180) Нука расскажи, как ты будешь решать
sin(x)/sin(a-x)=b (174) Как додумался? Использовал какие-нибудь программы для точного построения? |
|||
182
Feunoir
02.09.16
✎
14:38
|
(174) Красиво.
Кинул задачку сыну. Посмотрю - сможет решить или нет. |
|||
183
azernot
02.09.16
✎
14:38
|
(174) + ещё ошибка, читать как
g) Поскольку угол ADB = 40 и угол DСG` = 40, вот что значит спешка... (181) Какие нафиг программы? Читая теоретическая геометрия. |
|||
184
Timon1405
02.09.16
✎
14:40
|
СПОЙЛЕР кому лень решать http://kvant.mccme.ru/1993/06/istoriya_s_geometriej.htm
спрячьте под кат |
|||
185
DTX 4th
02.09.16
✎
14:40
|
(183) Я про то, что если сначала в программе нарисовать точный рисунок, а потом начать решать, то может оказаться много легче.
Если всё на листочке делал, то респект |
|||
186
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:42
|
(181)Смотри (184) второе решение))))
|
|||
187
azernot
02.09.16
✎
14:43
|
(185) Я к стыду своему не знаю таких программ.. не пользовался ни разу :(
А так, может быть и проще чем-то было бы. |
|||
188
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
14:50
|
(125)Решальщиков не было)))
(130)Для 5 класса может быть) (134)Мне действительно некогда. Если что решил. |
|||
189
azernot
02.09.16
✎
14:52
|
(188) Моё мнение простое, можешь решить - решение в студию. Не можешь решить - не трепи языком.
А причина по которой ты не можешь решить - вообще не важна. Мозгов ли не хватает, времени ли, желания и терпения - никого не волнует. |
|||
190
azernot
02.09.16
✎
15:14
|
(172) Я что-то очень туплю.
А можно, вместо слов "итого имеем" расписать, собственно из чего мы получили формулу CD/sin(x)=sin(80)*CD/sin(40)/sin(160-x) ? В моё время, такое решение бы не зачли, т.к. суть не расписана, а дана готовая формула после всех преобразований. |
|||
191
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
15:16
|
(190)Просто времени нет расписывать. понятно что на сдачу бы я все нормально бы написал.
|
|||
192
azernot
02.09.16
✎
15:19
|
(191) Ясно, как обычно.
Значит списал (с) ;) |
|||
193
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
15:22
|
CF/sin(x)=CD/sin(y)
y=160-x получаем 1)CF/sin(x)=CD/sin(160-x) 2)AC/sin(40)=CD/sin(80) Угол AFC = 50 -> треуг AFC равнобедренный, где AC=CF. Выражаем АС и подставлем (2) в (1) вместо CF |
|||
194
Leksus62
02.09.16
✎
15:24
|
В общем решение вы и так все уже знаете...
Осталось только дать ссылку на Мисту 11-летней давности с этой же задачей ОФФ: Математики, спасайте! Проигрываю 2 ящика пива :( |
|||
195
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
15:25
|
(192)Собственно я сразу сказал по каким методам решается эта задача. Так и получалось в итоге. И по теореме синусов и доп построениями решили.
|
|||
196
azernot
02.09.16
✎
15:26
|
(193) Уже лучше.
Дальше? :) Я ещё раз повторю, или ты выкладываешь всё решение, достаточно расписанное для чтения, без каких либо преобразований в уме, или решение не засчитывается.. Вырази АС, подставь, сократи CD и покажи как "открываем формулы тригонометрии и решаем". |
|||
197
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
15:28
|
(196)Я что на экзамене?) Мне как то все равно. На спор я бы решил и доказал) А так зачем оно мне? Задача детская, методы стандартные. Заниматься писаниной просто так это не ко мне.
|
|||
198
azernot
02.09.16
✎
15:29
|
(197)
>Мне как то все равно Тогда не трепи языком. Слив снова засчитан. |
|||
199
DomovoiNaStraze Pravo
02.09.16
✎
15:30
|
(198)Завтра утром напишу, чтоб вы были спокойны
|
|||
200
azernot
02.09.16
✎
15:33
|
(199) ок. Ждём :)
|
|||
201
kittystark
02.09.16
✎
23:50
|
30 !!! блть 30 !!! и то спасибо жене!
7 листов формата А4 потрачено: оказывается решается без тригонометрии, без уравнений прямых через точки, без ориентированных углов = это все впустую на обычных свойствах равнобедренных и равносторонних треугольников решается |
|||
202
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:11
|
(201) гм а где там равносторонние треугольники?
|
|||
203
Neptun2
03.09.16
✎
03:56
|
нужно знать расстояние либо А-Х, либо В-х,
иначе задачко не решаиццо ... размер плавает - угол плавает; ну сами понимаете... |
|||
204
Neptun2
03.09.16
✎
03:58
|
и точка на противоположной стороне от Х...
тоже неплохо бы знать положение. |
|||
205
Neptun2
03.09.16
✎
04:01
|
не... не прав...
точка Д (напротив Х)просчитываецо. |
|||
206
Garykom
гуру
03.09.16
✎
04:04
|
(201) Я понял!!! Про какие равносторонние треугольники - "ушки" идет речь ))
|
|||
207
Garykom
гуру
03.09.16
✎
04:04
|
(206)+ Классическая задачка с дополнительными построениями... и чистая геометрия.
|
|||
208
Neptun2
03.09.16
✎
04:06
|
да уш... потерял сноровку... подзабыл тригонометрию..
все считается, данных достаточно. |
|||
209
kittystark
03.09.16
✎
07:51
|
(202) в вершине где угол 50 надо отложить еще и 60 и получится 2 по 60 - слева и справа, они пересекутся, это раз, если соединить точки пересечения этих 60-х со сторонами АВ и ВС горизонтальной линией, то получится второй равносторонний
|
|||
210
DomovoiNaStraze Pravo
03.09.16
✎
17:54
|
(200)1)АB=BC -> треуг АBC ранобедренный с основанием AC и равными углами при основании.
2)Угол BAC = (180-угол ABC)/2=(180-20)/2=80 3)Угол AFC = 180-угол ACF – угол FAC=180-80-50=50 4)В треугольнике ACF 2 угла равны по 50, значит треугольник равнобедренный, значит AC= СF 5)Угол DCF=угол ACF-угол ACD = 80-60=20 6)Обозначим угол DFC как y, тогда y=180-уголCDF-уголDCF=180-x-20=160-x 7)Рассмотрим треугольник CDF. По теореме синусов CF/xin(x)=CD/sin(y) 8)УголADC = 180-уголDAC-уголACD=180-80-60=40 9)Рассмотрим треугольник ADC. По теореме синусов AC/sin(40)=CD/sin(80) 10)Из (9) выразим AC=CD/sin(80)*sin(40) 11)Из (4) имеем что АС=СF, тогда подставим в (7) (10) и получим CD/sin(80)*sin(40)/sin(x)=CD/xin(y) 12)В (11) подставим (6) и получим CD/sin(80)*sin(40)/sin(x)=CD/sin(160-x) Sin(40)/sin(80)/sin(x)=1/sin(160-x) Sin(40)/sin(80)=sin(x)/sin(160-x) [Sin(80)=sin(40)*cos(40)+cos(40)*sin(40)=sin(40)*2*cos(40)] 1/2cos(40)=sin(x)/sin(160-x) [sin(160-x)=sin(20+x)] 1/2cos(40)=sin(x)/sin(20+x) [sin(20+x)=sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x)] 2*Sin(x)*cos(40)= sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x) [2*cos(40)=2*cos(60-20)=2*(cos(60)*cos(20)+sin(60)sin(20))= 2*(1/2*cos(20)+sqrt(3)/2*sin(20))=cos(20)+sqrt(3)sin(20)] Cos(20)sin(x)+sqrt(3)sin(20)sin(x)=sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x) Cos(x)/sin(x)=sqrt(3) Ctg(x)=sqrt(3) X=30градусов |
|||
211
Souvenire
03.09.16
✎
21:51
|
(100) лучше грузи)
|
|||
212
azernot
04.09.16
✎
15:16
|
(210) Ну вот, другое дело! :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |