Имя: Пароль:
IT
 
Задачка. Найти угол Х
0 1dvd
 
02.09.16
09:53
1 birkoFFFF
 
02.09.16
09:58
20?
2 Неверный Параметр И
 
02.09.16
09:58
Сумма углов каждого треугольника 180, у равностороннего опорные углы равны. Этих знаний тебе хватит.

Чо, учебный год уже напрягает? =)
3 Неверный Параметр И
 
02.09.16
10:00
А, еще развернутый угол равен 180 градусам =)
4 Неверный Параметр И
 
02.09.16
10:01
В какой класс нас принимают?
5 NorthWind
 
02.09.16
10:06
разрисовать на большом листе и все уголки посчитать из имеющихся + и из того что большой треуг равностороний -> углы при A и С равны. Будет куча треугольников, в конце концов доберешься до х.
6 1dvd
 
02.09.16
10:06
У меня получилось 44
7 1dvd
 
02.09.16
10:09
(5) это не спортивно
8 NorthWind
 
02.09.16
10:19
(7) ну, в школе так делали. И мне кажется, что угол будет круглый, вряд ли там будут единицы градусов
9 RomaH
 
naïve
02.09.16
10:19
(5) ну-ка ну-ка
30 - построением
а вот как решить исчислением?
10 NorthWind
 
02.09.16
10:19
т.е. цифра должна быть 20, 30, 40, какая-то такая
11 xafavute
 
02.09.16
10:21
точка x - это медиана?
12 NorthWind
 
02.09.16
10:21
(9) я не предлагаю построением. Я предлагаю решить последовательно, рассчитывая углы, исходя из того что сумма углов треугольника 180, развернутый угол 180, а углы при A и С равны
13 NorthWind
 
02.09.16
10:21
рисовать я предлагаю не для построения, а чтобы удобно было наносить углы прямо на рисунок
14 xafavute
 
02.09.16
10:22
(11) А хотя это не важно же
15 xafavute
 
02.09.16
10:22
угол А = С = (180-20)/2 = 80
16 1dvd
 
02.09.16
10:23
(15) не верно
17 NorthWind
 
02.09.16
10:25
(16) почемуй-та? Треугольник равносторонний, сумма углов 180, значит правильно посчитано. А=С=80
18 1dvd
 
02.09.16
10:25
(6) вроде, 44 тоже не верно
19 birkoFFFF
 
02.09.16
10:25
(16) с чего вдруг неверно если АВ = ВС ?
20 RomaH
 
naïve
02.09.16
10:26
(12) так вот и не получается последовательно
http://dl.dropbox.com/u/70454663/2016-09-02_10h24_20.png
21 1dvd
 
02.09.16
10:26
(17) (19) в верхнем треугольнике все стороны и углы разные, он не равнобедренный
22 xafavute
 
02.09.16
10:28
Букв мало на рисунке
23 Остап Сулейманович
 
02.09.16
10:28
(21) В правый верхний угол картинки из (0) смотрел?
24 birkoFFFF
 
02.09.16
10:28
(21) АВ = ВС  
Из этого следует что треугольник АВС равнобедренный, не?
25 NorthWind
 
02.09.16
10:28
а при чем тут верхний? Мы про большой, который ABC. У него верхний угло 20 и АВ=ИС
26 NorthWind
 
02.09.16
10:28
BC
27 1dvd
 
02.09.16
10:29
(17) (19) сорри, я думал вы уже Х посчитали. А так, да, (15) верное утверждение
28 birkoFFFF
 
02.09.16
10:29
29 1dvd
 
02.09.16
10:34
в общем, я знаю ответ. Но решения пока нет
30 NorthWind
 
02.09.16
10:38
СЛАУ 2 ур 2 неизвестных, похоже. Под конец.
31 NorthWind
 
02.09.16
10:39
там будет четырехугольник, который представляет собой два треугольника с одной общей стороной. Будут известны все его углы, но нужно будет узнать углы составляющих его треугольников. Там можно составить СЛАУ исходя из того что сумма углов треуг 180.
32 xafavute
 
02.09.16
10:43
(29) В 20 же решение
33 1dvd
 
02.09.16
10:47
34 birkoFFFF
 
02.09.16
10:50
35 тшл
 
02.09.16
10:50
45 получается
36 Ёпрст
 
гуру
02.09.16
10:54
(33) CEF<>30
37 1dvd
 
02.09.16
10:54
(34) точно, там 50
38 Molinor
 
02.09.16
10:55
39 1dvd
 
02.09.16
10:57
(38) вот у меня тоже так 44 получилось (18)
Но, это не верный ответ
40 birkoFFFF
 
02.09.16
10:57
(39) Какой верный то ?
41 1dvd
 
02.09.16
10:58
(40) люди с автокадом говорят, что 30
42 Strogg
 
02.09.16
11:05
10 градусов?
43 NcSteel
 
02.09.16
11:05
60
44 1dvd
 
02.09.16
11:06
(42) (43) решение, плз
45 Strogg
 
02.09.16
11:08
(44) решение основано на то, что в любом треугольнике сумма углов равна 180 градусам, а в чертырехугольнике - 360.
46 1dvd
 
02.09.16
11:10
(45) садись, два :)
47 NcSteel
 
02.09.16
11:11
А вообще интересная задачка, такое ощущение, что углы не верные указаны )))) ....

Так как по идее АВ должна быть параллельно быть ВС )
48 Strogg
 
02.09.16
11:11
(46) что неверно?
49 NcSteel
 
02.09.16
11:12
(47) Так как ВАЕ = АЕС
50 NorthWind
 
02.09.16
11:12
(47) с какой стати, если там между ними угол 80? Все верно
51 NcSteel
 
02.09.16
11:14
52 patapum
 
02.09.16
11:15
(49) ВАЕ != АЕС, в (33) ошибка
53 1dvd
 
02.09.16
11:15
(47) угол ABC = 20
Какие к черту параллельные?
54 NcSteel
 
02.09.16
11:16
(52) Я вот и удивляюсь, у меня получился АЕС = 50
55 NcSteel
 
02.09.16
11:17
(52) Смотри картинку (33), по ней они должны быть параллельные, так как ВАЕ = АЕС
56 1dvd
 
02.09.16
11:17
(48) ответ не верный, решения нет
57 1dvd
 
02.09.16
11:18
(54) (55) читай тему внимательнее, в (33) описка
58 Strogg
 
02.09.16
11:20
(56) да, щас проверил - неверный ответ, сорри)
59 xafavute
 
02.09.16
11:20
если с тригонометрией то в 2 счета решается
60 Strogg
 
02.09.16
11:25
(58) все правильно. 10 градусов.
61 NorthWind
 
02.09.16
11:26
не-а. Я уже получил 50 и там все в принципе красиво сходится, но это подгонка под ответ. Как выразить углы все еще непонятно
62 NorthWind
 
02.09.16
11:28
там получается 4-угольник, у которого два угла бьются на две неравные части, и углы эти 140 и 130 градусов. два других угла четырехугольника 20 и 70 градусов. Четырехугольник бьется на два треугольника прямой, проходящей из одного тупого угла в другой. Вот нужно найти половинки тупых углов.
63 1dvd
 
02.09.16
11:29
(60) решения опять нет?
64 NorthWind
 
02.09.16
11:29
построением видно, что они 50 (искомый) и 60 (противоположный), все красиво и сходится. Но вот как выразить...
65 NorthWind
 
02.09.16
11:30
я попытался через СЛАУ, но она вырожденная оказалась
66 Strogg
 
02.09.16
11:31
(61) напиши величину всех углов внутреннего треугольника?
(63) ща сфоткаю
67 Garykom
 
гуру
02.09.16
11:32
Чистой геометрией задачка не решается.
Приходится систему уравнений и еще использовать площади треугольников в системе.
68 Garykom
 
гуру
02.09.16
11:33
69 NcSteel
 
02.09.16
11:34
29,86
70 NcSteel
 
02.09.16
11:34
чистой геометрией не решить...
71 тшл
 
02.09.16
11:34
(64) 45 и 65
72 NorthWind
 
02.09.16
11:35
Вот к чему все сводится http://imgur.com/a/FHvWk
73 Strogg
 
02.09.16
11:35
74 1dvd
 
02.09.16
11:37
(73) как ты получил угол 100 гр?
75 Garykom
 
гуру
02.09.16
11:38
Кстати если решить подобную задачу в общем виде для любых углов простые формулы то можно и в историю попасть ))

Если формулы красивые будут и применимые в реале, кста очень напоминает проекции-перспективы.
76 Strogg
 
02.09.16
11:38
(74) это уже после определения угла х по сумме углов треугольника. 70 градусов из вертикальных углов, 10 - угол х, соответственно - третий угол - 100 градусов.
77 Jokero
 
02.09.16
11:41
Опой чую они подобны, но доказать не могу.
Так что ставлю на 50 и 60. X соответственно 60. Но как это без доп построений доказать хз
78 1dvd
 
02.09.16
11:41
(76) нипанятна нихера. И ответ неверный
79 solarcold
 
02.09.16
11:41
А обязательно чистой геометрией?
80 NorthWind
 
02.09.16
11:42
а шо если обозначить x,y,w,z все четыре угла и собрать СЛАУ из 4 уравнений, исходя из того что
x+y=140
w+z=130
y+w+20=180
70+z+x=180
?
81 Jokero
 
02.09.16
11:43
(79) предлагаешь решить с помощью 1С или молекулярной химии?
82 Strogg
 
02.09.16
11:43
(78) проверь). Я нарочно нарисовал все углы, чтоб можно было проверить. прямая - это угол 180 градусов. Везде все контрольные соотношения сходятся.
83 solarcold
 
02.09.16
11:43
(80) тоже к этому пришел
84 solarcold
 
02.09.16
11:44
Только блин, 4 неизвестных и 4 уравнения
85 NorthWind
 
02.09.16
11:45
(84) ну вообще к-во уравнений и должно быть равно к-ву неизвестных, главное чтоб решения были
86 DTX 4th
 
02.09.16
11:45
(82) Откуда ты угол 130 или верхний 30?
Фигня там.
87 solarcold
 
02.09.16
11:46
(85) Я что-то думал, что должно быть уравнений на 1 больше.
88 DTX 4th
 
02.09.16
11:47
(80) И че? Ты не можешь решить систему линейных уравнений и пытаешься что-то в геометрии понять?
89 Strogg
 
02.09.16
11:49
(86) вооружись знанием о том, что сумма всех углов треугольника равна 180градусам и проверь "фигню". Если где-то найдешь, что не равно - воттогда и будешь говорить.
90 Zmich
 
02.09.16
11:49
(80). Вырожденная твоя система, определитель равен нулю.
91 Бледно Золотистый
 
02.09.16
11:49
Какие СЛАУ тут все просто расчитывается, арифметика простейшая. Угол X = 80
92 DTX 4th
 
02.09.16
11:51
(89) Профессор, у вас изначально известен угол в 20 градусов. Я правильно понимаю, что вы из суммы углов треугольника находите два остальные угла?

(72) Нет, на рисунке не хватает условий
93 balak05
 
02.09.16
11:54
(0) 1)Треугольник равнобедренный - значит угол ВАС = ВСА = (180--20)/2= 80; 2) если ВАС = 80 тогда кусок этого угла равен 80-50=30 3) если рассматривать треугольник А-центр-Х то он прямоугольный, тогда угол прилегающий к Х равен 60 и тогда угол х = 90-60=30
94 Strogg
 
02.09.16
11:54
(92) студент, тебе в условии написано что АВ = ВС. Это значит, что треугольник, бльть, равнобедренный. Стоит ли говорить, что углы в основании равны между собой, или так поймешь? 180 - 20 = 160. Значит два остальных угла равны по 80 градусов. А уж от 80 можно вычесть как 50 так и 60.
Дальше продолжать?
95 azernot
 
02.09.16
11:55
(61) Не получится там 50 никак. Это возможно только если AB и BC параллельны. А это по условию задачи невозможно.
96 DTX 4th
 
02.09.16
11:56
(94) Внимательнее, профессор. Я спрашивал про "верхний 30", а вы мне зачем-то про нижний распинаетесь
97 Jokero
 
02.09.16
11:57
(93) "рассматривать треугольник А-центр-Х то он прямоугольный"
Он не прямоугольный - там углы 30 - 40 и 110
98 azernot
 
02.09.16
11:58
(95) + Тьфу, прогнал, посмотрел на рисунок из (38). Сорри
99 1dvd
 
02.09.16
11:58
(97) +1
(93) п. 3) вообще не понятный. В каком там треугольнике прямой угол?
100 Бледно Золотистый
 
02.09.16
12:00
(91) Отмена. Угол х = 120
101 Strogg
 
02.09.16
12:01
(96) ты за нос не води. Если где-то не выполняются контрольные соотношения - ткни этим самым носом. все внутренние углы получены после определения угла х для проверки контрольных соотношений (сумма углов на прямой = 180 градусов и сумма углов треугольника равна 180градусов).
102 azernot
 
02.09.16
12:02
(100) невозможно, он меньше 110 хотя бы по причине того, что один уже известный угол этого треугольника 70
103 Бледно Золотистый
 
02.09.16
12:03
(102) Да, неверно, тороплюсь(
104 balak05
 
02.09.16
12:05
(97) (99) ну да - просто нарисовано как будто прямоугольный - 40 получается тогда
105 DTX 4th
 
02.09.16
12:05
(101) Одно дело под ответ подогонать, а другое - решить. Решения ты пока не предоставил и, судя по такому ответу, предоставить не можешь.
106 balak05
 
02.09.16
12:08
(104) который прилегает к х - а х тогда 90-40 = 50
107 V01tk2010
 
02.09.16
12:08
40 + x = 140 -x
x=50
108 Strogg
 
02.09.16
12:09
(105) ))))) я в 42 решил уже. Если не зватает мозгов понять мое решение, то причем тут подгонка??? Как бы я мог подогнать под свой же ответ?)))))
Короче, мое решение 10 градусов и оно верное. Если предоставлю - 200 рублейна телефон кинешь?)))
109 Jokero
 
02.09.16
12:12
(107) 180-(40+х)=140-х
110 DTX 4th
 
02.09.16
12:16
(108) Ок. Но если решение неверное, то ты мне 200. По рукам?
111 Feunoir
 
02.09.16
12:24
(108) в 42 ты просто ответ написал. Потом в (58) написал что неверный ответ, потом в (60) опять 10.
112 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
12:31
Все решаете? На одних углах не нарешаете.
113 Strogg
 
02.09.16
12:32
(111) ну я ж не просто так ответ написал, потом проверил - не понравилось, а когда перепроверил - то утвердился в верном ответе. Ок, щас решение нарисую. Если неверное - то @DTX 4th 200 рублей придется на телепон класть.
114 1dvd
 
02.09.16
12:50
(113) а теперь проверь с ответом 30. Тоже сходится?
115 Feunoir
 
02.09.16
12:51
(113) я дошел до системы:

x+y=110
x'+y'=160
x+x'=140
y+y'=130

где y это противоположный угол в маленьком треугольнике, x' и y' это соответсвующие прилежащие углы в верхнем треугольнике. А вот как эту систему решить не знают даже нигма с вольфрамом.

А так-то 10 ответ правильный.
116 Leksus62
 
02.09.16
12:54
Ну что, обломать вам кайф?
117 Leksus62
 
02.09.16
12:55
Знаю решение. Когда-то проиграл ящик пива на этой задачке )
118 Leksus62
 
02.09.16
12:57
было это 11 лет назад... как много утекло воды )
119 azernot
 
02.09.16
13:00
(116) Подожди, пусть DTX 4th денежку срубит с Feunoir
120 Feunoir
 
02.09.16
13:01
(117) То есть хочешь сказать что 200 рублей это мелкие ставки?
121 Feunoir
 
02.09.16
13:02
(119) фигли с меня-то? Я ни на что не подписывался. Это всё Strogg
122 Azverin
 
02.09.16
13:03
у меня 20 получилось
123 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:03
(117)Как же ты умудрился проиграть на задаче?) Не решил?)
124 Strogg
 
02.09.16
13:04
(116) с меня срубит. Я чет писал-писал и запутался). Feunoir тут нипричем)
125 Leksus62
 
02.09.16
13:04
(123) более того, в прошлый раз то же решали всей Мистой
126 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:06
(125)Это ж школьная задача) Жаль нету времени.
127 Leksus62
 
02.09.16
13:07
(126) ну да, ну да... много вас таких )
128 azernot
 
02.09.16
13:08
(121) (124) А, ну да, пардон. :) Короче, кто-то должен дтиксу..
129 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:09
(127)Да я 100% решу такую задачу. Я любую школьную решу.
130 Leksus62
 
02.09.16
13:10
(129) это не школьная задача - олимпиадная как минимум
131 azernot
 
02.09.16
13:10
(129) :)))
132 Strogg
 
02.09.16
13:11
(110) давай номер телепона. У меня уже обед кончился сижу хренотенью страдаю, сотры уже косятся))). Если к вечеру решу - отдашь обратно 400 :)))
От блин, да как так-то, решил, а щас перерешить не могу....
133 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:12
(130)Ну подожди до завтрашнего утра) Сегодня у отца день рождения, после работы я буду занят.
134 azernot
 
02.09.16
13:13
(133) Слив засчитан.
135 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:15
Да там все легко или доп построение впендирють или круг описать(вписать) или теоремы косинусов синусов - все задачи плоской геометрии на это бьют.
136 Diman_Kr
 
02.09.16
13:17
(132) Уважаю, сказал, сделал!!!
(135) Давай, выкладывай, может ты и есть Гуру математики :)
137 AL CAPONE
 
02.09.16
13:21
Да, тоже пришёл к СЛАУ, но как ни пытался её решать, переменные напрочь сокращаются.

Чую есть подвох в задачке.
138 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:22
Сейчас обед будет подождите чуток, может успею на обеде решить)
139 AL CAPONE
 
02.09.16
13:22
(137)
+ даже если дать на входе 5 уравнений с 4 неизвестными углами, всё равно на выходе пшик
140 DTX 4th
 
02.09.16
13:23
(132) 916 567 63 НольТри
Осталось три сотни отбить на мисте) А то года три назад на питик влетел)

(137) Тоже подумал, когда поточнее нарисовать попытался, но вроде рисуется
141 azernot
 
02.09.16
13:26
Похоже я решил. Получилось 30.
142 Diman_Kr
 
02.09.16
13:28
По моему, здесь какое-то свойство свойство равнобедренных треугольников надо знать, а их здесь 3 штуки!
143 Strogg
 
02.09.16
13:29
(140) Ушло, Если вечером ответ выкачу сюда - 400 вернешь, грабитель).
Получил?
144 Leksus62
 
02.09.16
13:33
(143) говори когда дедлайн - я выложу решение
145 Leksus62
 
02.09.16
13:33
(141) решение покажи
146 DTX 4th
 
02.09.16
13:34
(143) Дошло, благодарю)
Ну если 10 получишь, то не вопрос)
147 NorthWind
 
02.09.16
13:34
похоже, что решений множество, только непонятно как это объяснить с точки зрения геометрии.
148 DTX 4th
 
02.09.16
13:35
И не грабитель вовсе - ты сам предложил)
149 Diman_Kr
 
02.09.16
13:36
Математический софизм?
150 Strogg
 
02.09.16
13:36
(148) та ладно, шучу. Но блин, не с потолка же я получил эти 10 градусов, а потом исходя из решения дорисорвал проверочные углы... ладно, вечером, если 200 рублей прям жалко станет - займусь)))
151 azernot
 
02.09.16
13:37
(145) Пишу, рисую... Не выкладывай пока
152 D_Pavel
 
02.09.16
13:43
(141) У меня тоже 30 получилось.
(115) Подтверждаю, я тоже к такой системе пришел.
153 Feunoir
 
02.09.16
13:43
Нарисовал всё в Скетчапе. Там реально угол 30. Но вот как посчитать математически-геометрически пока не могу придумать.
154 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
13:57
Может есть поизящнее решение но в лоб через теорему синусов точно решается.
155 NorthWind
 
02.09.16
13:59
(153) вся проблема в том, что в картинку (72) подставляются углы и 30, и 50, и даже 70, и при этом все сходится - сумма углов верхнего и нижнего треугольников получается 180.
156 Sapiens_bru
 
02.09.16
14:01
Немного математики
Обозначим сторону ВС за у
Сторона АС = 2*у*sin10
Точку пересечения прямой из угла С и стороны АВ обозначим Д
Точку пересечения прямой из угла А и стороны ВС обозначим Е
Чтобы было понятнее наш искомый угол х это угол СДЕ в новых обозначениях.
Треугольник АСЕ равносторонний, САЕ и АЕС по 50
Значит отрезок АС равен СЕ
Треугольник СДБ равносторонний, ДСБ и АБС по 20
Значит отрезок СБ равен ДБ
Опустим перпендикуляр из Д на отрезок АС, получим точку Ф которая делит сторону СБ пополам, так как треугольник равностороний
Отрезок Ф равен 1/2 * y

дальше простая формула как найти углы в треугольнике с известными сторонами, нет времени писать нужно бежать
157 Garykom
 
гуру
02.09.16
14:04
(156) >дальше простая формула как найти углы в треугольнике с известными сторонами, нет времени писать нужно бежать

Что стороны изначально неизвестны никого не напрягает? Выразить их через углы и условную начальную длину AB=BC только если.
158 Feunoir
 
02.09.16
14:06
(155) Я нарисовал по градусам из условия задачи и замерял транспортиром. Так что там точно 30. А по "контрольным соотношениям" реально любое значение проходит :)
159 gradusnick
 
02.09.16
14:08
Задача решается дополнительными построениями, но сходу решение воспроизвести не смогу, но оно есть и я его видел.
160 Diman_Kr
 
02.09.16
14:10
(159) Суслика видишь? А он есть ДМБ :)
161 gradusnick
 
02.09.16
14:12
(160) ну если на самом деле интересно, я не буду обещать, но завтра попробую найти пост на одном несуществующем коллективном блоге.
162 Skylark
 
02.09.16
14:14
Я вчера вечером часа полтора углы считал и систему уравнений писал - так не выходит решение. Картинка с ЯПа и на ЯПе в этой теме странице на 10-й несколько ссылок на решение.
Задача олимпиадная, плюс даже в Википедии есть статья про нее - типа треугольник с двумя углами по 80 градусов, там аж 12 решений, но статья англоязычная.
163 NorthWind
 
02.09.16
14:16
Поглядите - http://imgur.com/ENCnt8o Я графически изобразил три решения, и все три - вроде как верные! Потому и СЛАУ... она не то что не решается, а у нее множество решений.
164 NorthWind
 
02.09.16
14:17
задачка оказалась гораздо хитрее чем мы думали
165 Diman_Kr
 
02.09.16
14:18
Мат. софизм, при разной длине сторон АБ БС разные углы.
166 Diman_Kr
 
02.09.16
14:20
+(165) Не так, в зависимости от длины основания.
167 solarcold
 
02.09.16
14:21
(166) так подожди, соотношения-то сторон не поменяются же
168 Strogg
 
02.09.16
14:21
(165) воттут как раз - одинаковые. при угле АВС 20 градусов и при условии равнобедренноститреугольника - остальные углы будут строго равны по 80 градусов
(166) а при разной длине основания угол АВС тоже будет разный.
169 Diman_Kr
 
02.09.16
14:21
А углы поменяются.
170 Diman_Kr
 
02.09.16
14:23
АВС Будет тот же
171 Diman_Kr
 
02.09.16
14:23
+(170) А длина АВ ВС другая.
172 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:24
треуг - АБС разделен отрезками СD и АF.

Угол AFC = 50 -> треуг AFC равнобедренный, где AC=CF.

В треуг CDF обозначим угол DFC = y, тогда y=160-x

По теореме синусов:

CF/sin(x)=CD/sin(y)

Из треуг ADC

AC/sin(40)=CD/sin(80)

Итого имеем:

CD/sin(x)=sin(80)*CD/sin(40)/sin(160-x)

CD сокращаются и поучаем уравнение с 1 неизвестным.

решаем получаем x=30
173 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:25
+(172)Понятно что некрасиво, но в лоб 100% решится. Наверное можно какие-то доп построения сделать и будет изящное решение.
174 azernot
 
02.09.16
14:26
http://radikal.ru/big/52177d9de5e745ec97ef0659585f0f7c

Требуется найти угол FDE
1.    Опустим из точки D перпендикуляр r на CB, точка пересечения H.
2.    Продолжим AE до пересечения с r, получится точка пересечения G
3.    Отбросим из точки С  прямую u под уголом 20 к CH на r, точка пересечения - G`
4.    Соединим точки G` и A
Теперь,  собственно доказательство.
a)    Треугольник BDC – равнобедренный, т.к. угол DBC = углу DCB = 20
b)    Угол CDB = (180 – ADC) = 140
c)    Угол BDH = 70 как 140/2 (свойство высоты DH, равнобедренного треугольника BDC)
d)    Угол ADG = угол ADB + BDH = 40+70 = 110
e)    Угол DGA = 180 – DAE – ADG = 180 – 30 – 110 = 40
f)    Угол HCG` = 180 – G`HC  - HCG` = 70
g)    Поскольку угол ADC = 40 и угол DBG` = 40, следовательно, DB и СG` - параллельны, а значит углы DFA и CG`A равны, следовательно угол CG`A = 110
h)    Угол DG`A = CG`A – CG`D = 110 – 70 = 40
i)    Поскольку угол DG`A = 40 и угол DGA = 40, следовательно точка G и точка G` совпадают поскольку совпадают прямые GA и G`A (доказательство от противного, по одинаковому углу пересечения с r, доказывающией что они параллельны и точкой пересечения в A)
j)    Треугольник DCG – равнобедренный, т.к. углы CDG = CGD = 70
k)    Треугольники DHE и GHE равны по двум сторонам и углу между ними
a.    Сторона HE – общая
b.    Углы DHE и GHE = 90
c.    Стороны DH = HG по определению высоты СH равнобедренного треугольника DCG, являющейся медианой/
l)    Угол EDH = EGH = 40
m)    Угол FDE = ADG – HDE – ADF = 110 – 40 – 40 = 30
Ответ: Угол FDE = 30
175 DTX 4th
 
02.09.16
14:27
(163) Я тебе ещё в (92) сказал, что на твоём рисунке не хватает условий
176 DTX 4th
 
02.09.16
14:29
(172) И как ты 30 из конечного уравнения нашёл?
А вдруг есть ещё решения?
177 azernot
 
02.09.16
14:31
(174) + читать как
f)    Угол HG`C = 180 – G`HC  - HCG` = 70
ошибся
178 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:31
(176)Как как открываем формулы тригонометрии и решаем. Нет еще решений
179 azernot
 
02.09.16
14:32
(178) Я вроде как решил без тригонометрии. в (174)
Может, конечно, где и накосячил, подождём критиков..
180 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:33
(179)нет решений имеется ввиду нет других ответов. Способов решить конечно есть другие.
181 DTX 4th
 
02.09.16
14:37
(180) Нука расскажи, как ты будешь решать
sin(x)/sin(a-x)=b

(174) Как додумался? Использовал какие-нибудь программы для точного построения?
182 Feunoir
 
02.09.16
14:38
(174) Красиво.

Кинул задачку сыну. Посмотрю - сможет решить или нет.
183 azernot
 
02.09.16
14:38
(174) + ещё ошибка, читать как
g)    Поскольку угол ADB = 40 и угол DСG` = 40,
вот что значит спешка...

(181) Какие нафиг программы? Читая теоретическая геометрия.
184 Timon1405
 
02.09.16
14:40
СПОЙЛЕР кому лень решать http://kvant.mccme.ru/1993/06/istoriya_s_geometriej.htm
спрячьте под кат
185 DTX 4th
 
02.09.16
14:40
(183) Я про то, что если сначала в программе нарисовать точный рисунок, а потом начать решать, то может оказаться много легче.
Если всё на листочке делал, то респект
186 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:42
(181)Смотри (184) второе решение))))
187 azernot
 
02.09.16
14:43
(185) Я к стыду своему не знаю таких программ.. не пользовался ни разу :(
А так, может быть и проще чем-то было бы.
188 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
14:50
(125)Решальщиков не было)))
(130)Для 5 класса может быть)
(134)Мне действительно некогда. Если что решил.
189 azernot
 
02.09.16
14:52
(188) Моё мнение простое, можешь решить - решение в студию. Не можешь решить - не трепи языком.

А причина по которой ты не можешь решить - вообще не важна. Мозгов ли не хватает, времени ли, желания и терпения - никого не волнует.
190 azernot
 
02.09.16
15:14
(172) Я что-то очень туплю.
А можно, вместо слов "итого имеем" расписать, собственно из чего мы получили формулу
CD/sin(x)=sin(80)*CD/sin(40)/sin(160-x)
?

В моё время, такое решение бы не зачли, т.к. суть не расписана, а дана готовая формула после всех преобразований.
191 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
15:16
(190)Просто времени нет расписывать. понятно что на сдачу бы я все нормально бы написал.
192 azernot
 
02.09.16
15:19
(191) Ясно, как обычно.
Значит списал (с)
;)
193 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
15:22
CF/sin(x)=CD/sin(y)
y=160-x

получаем
1)CF/sin(x)=CD/sin(160-x)

2)AC/sin(40)=CD/sin(80)

Угол AFC = 50 -> треуг AFC равнобедренный, где AC=CF.

Выражаем АС и подставлем (2) в (1) вместо CF
194 Leksus62
 
02.09.16
15:24
В общем решение вы и так все уже знаете...
Осталось только дать ссылку на Мисту 11-летней давности с этой же задачей
ОФФ: Математики, спасайте! Проигрываю 2 ящика пива :(
195 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
15:25
(192)Собственно я сразу сказал по каким методам решается эта задача. Так и получалось в итоге. И по теореме синусов и доп построениями решили.
196 azernot
 
02.09.16
15:26
(193) Уже лучше.
Дальше? :)

Я ещё раз повторю, или ты выкладываешь всё решение, достаточно расписанное для чтения, без  каких либо преобразований в уме, или решение не засчитывается..

Вырази АС, подставь, сократи CD и покажи как
"открываем формулы тригонометрии и решаем".
197 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
15:28
(196)Я что на экзамене?) Мне как то все равно. На спор я бы решил и доказал) А так зачем оно мне? Задача детская, методы стандартные. Заниматься писаниной просто так это не ко мне.
198 azernot
 
02.09.16
15:29
(197)
>Мне как то все равно

Тогда не трепи языком.
Слив снова засчитан.
199 DomovoiNaStraze Pravo
 
02.09.16
15:30
(198)Завтра утром напишу, чтоб вы были спокойны
200 azernot
 
02.09.16
15:33
(199) ок. Ждём :)
201 kittystark
 
02.09.16
23:50
30 !!! блть  30 !!! и то спасибо жене!

7 листов формата А4 потрачено:
оказывается решается без тригонометрии, без уравнений прямых через точки, без ориентированных углов = это все впустую

на обычных свойствах равнобедренных и равносторонних треугольников решается
202 Garykom
 
гуру
03.09.16
00:11
(201) гм а где там равносторонние треугольники?
203 Neptun2
 
03.09.16
03:56
нужно знать расстояние либо А-Х, либо В-х,
иначе задачко не решаиццо ...
размер плавает - угол плавает;
ну сами понимаете...
204 Neptun2
 
03.09.16
03:58
и точка на противоположной стороне от Х...
тоже неплохо бы знать положение.
205 Neptun2
 
03.09.16
04:01
не... не прав...
точка Д (напротив Х)просчитываецо.
206 Garykom
 
гуру
03.09.16
04:04
(201) Я понял!!! Про какие равносторонние треугольники - "ушки" идет речь ))
207 Garykom
 
гуру
03.09.16
04:04
(206)+ Классическая задачка с дополнительными построениями... и чистая геометрия.
208 Neptun2
 
03.09.16
04:06
да уш... потерял сноровку... подзабыл тригонометрию..
все считается, данных достаточно.
209 kittystark
 
03.09.16
07:51
(202) в вершине где угол 50 надо отложить еще и 60 и получится 2 по 60 - слева и справа, они пересекутся, это раз, если соединить точки пересечения этих 60-х со сторонами АВ и ВС горизонтальной линией, то получится второй равносторонний
210 DomovoiNaStraze Pravo
 
03.09.16
17:54
(200)1)АB=BC -> треуг АBC ранобедренный с основанием AC и равными углами при основании.
2)Угол BAC = (180-угол ABC)/2=(180-20)/2=80
3)Угол AFC = 180-угол ACF – угол FAC=180-80-50=50
4)В треугольнике ACF 2 угла равны по 50, значит треугольник равнобедренный, значит AC= СF
5)Угол DCF=угол ACF-угол ACD = 80-60=20
6)Обозначим угол DFC как y, тогда y=180-уголCDF-уголDCF=180-x-20=160-x
7)Рассмотрим треугольник CDF. По теореме синусов CF/xin(x)=CD/sin(y)
8)УголADC = 180-уголDAC-уголACD=180-80-60=40
9)Рассмотрим треугольник ADC. По теореме синусов AC/sin(40)=CD/sin(80)
10)Из (9) выразим AC=CD/sin(80)*sin(40)
11)Из (4) имеем что АС=СF, тогда подставим в (7) (10) и получим
CD/sin(80)*sin(40)/sin(x)=CD/xin(y)
12)В (11) подставим (6) и получим
CD/sin(80)*sin(40)/sin(x)=CD/sin(160-x)
Sin(40)/sin(80)/sin(x)=1/sin(160-x)
Sin(40)/sin(80)=sin(x)/sin(160-x)
[Sin(80)=sin(40)*cos(40)+cos(40)*sin(40)=sin(40)*2*cos(40)]
1/2cos(40)=sin(x)/sin(160-x)
[sin(160-x)=sin(20+x)]
1/2cos(40)=sin(x)/sin(20+x)
[sin(20+x)=sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x)]
2*Sin(x)*cos(40)= sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x)
[2*cos(40)=2*cos(60-20)=2*(cos(60)*cos(20)+sin(60)sin(20))=
2*(1/2*cos(20)+sqrt(3)/2*sin(20))=cos(20)+sqrt(3)sin(20)]
Cos(20)sin(x)+sqrt(3)sin(20)sin(x)=sin(20)cos(x)+cos(20)*sin(x)
Cos(x)/sin(x)=sqrt(3)
Ctg(x)=sqrt(3)
X=30градусов
211 Souvenire
 
03.09.16
21:51
(100) лучше грузи)
212 azernot
 
04.09.16
15:16
(210) Ну вот, другое дело! :)
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс