Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как правильно переезжать в другой город.
0 iProg
 
18.04.17
09:19
Здравствуйте. У кого есть опыт смены места жительства поделитесь своими соображениями по поводу того, как стоит переезжать. В какой последовательности искать жильё, работу, стоит ли соглашаться на какие-то предложения дистанционно, как работодатели относятся к приезжим.

О себе: работаю программистом 1С около 4 лет(с небольшим перерывом), за это время занимался как поддержкой, так и проектами среднего размера, хотя больше поддержкой, есть несколько профов и один спец. Последний год с разной степенью интенсивности учу java и android. Вообще переезд отчасти планирую осуществить потому что хочу попробоваться в android, но работу по 1С тоже буду рассматривать. Переезжать планирую в Санкт-Петербург. Основной вопрос, наверное, в том, будет ли минусом при устройстве на работу то, что я приезжий и на сколько сложно в Питере найти работу 1сником хотя бы от 60-70.
1 Волшебник
 
модератор
18.04.17
09:21
Вы уж определитесь: 1С или Java/Android
2 Волшебник
 
модератор
18.04.17
09:21
Можно вообще не переезжать, а работать через интернет
3 mishaPH
 
модератор
18.04.17
09:21
(0) как бывший понаехал скажу так.
1. сначала приехать инайти жилье.
2. искать работу.

если ты уже не живешь там, где хочешь работать, то для работодателя ты на вторых ролях.
4 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:22
Надо было в шапке сразу писать "Как правильно переезжать в Питер" (или нерезиновую)
5 Дарлок
 
18.04.17
09:22
(0) если с положить/класть и звонить проблем нет, а так же освоишь краткий курс питерского наречия(шаверма, бадлон, поребрик, сосуля), то может сразу и не сожрут ))
6 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:22
(2) научишь?)

Куплю курс по фрилансу от Волшебника, дорого)
7 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:23
(5) что такое бадлон? O_o
8 kumena
 
18.04.17
09:23
> если ты уже не живешь там, где хочешь работать, то для работодателя ты на вторых ролях.

чтобы там жить, надо квартиру купить, а не просто приехать и снимать.
9 kumena
 
18.04.17
09:24
автор, денег побольше бери! )))
10 Flover
 
18.04.17
09:25
(0) Найди себе удалёнку на 60-70 и хоть в Тибет уезжай, главное, что бы инет постоянный и качественный там был.
11 Asmody
 
18.04.17
09:26
(7) водолазка
12 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:27
(8) расскажи это миллионам понаехавших)
13 iProg
 
18.04.17
09:28
(1) в первую очередь android, но опыта мало, поэтому не рассчитываю прям что меня возьмут. Поэтому спрашиваю про 1С в основном.
14 mishaPH
 
модератор
18.04.17
09:28
(8) о чем ты? работодателю пофиг снимаешь или своя. важно то, что ты еще не переехал, это риски для него ожидать тебя.
15 iProg
 
18.04.17
09:29
(14) ну то есть лучше сначала переехать, снять квартиру, а потом искать работу? Денег при переезде с собой будет месяца на 3 житья, вероятнее всего.
16 antgrom
 
18.04.17
09:29
(7) тебя не примут в Питере )))
17 antgrom
 
18.04.17
09:30
(5) ты забыл про "куру" и про то в каких случаях употребляются слова : хлеб , булка , батон и т.п.
18 Молочный брат
 
18.04.17
09:31
(15) Какие-то предварительные наметки по работе крайне желательны. Лучше вообще ехать на собеседование+поиск квартиры
19 iProg
 
18.04.17
09:31
(9) Ну вообще, если почитать требования по вакансия, то я возможно на 90-100 подойду. Но лучше побыстрее найти на чуть меньше, а потом уж видно будет.
20 Gantosha
 
18.04.17
09:31
лучше жава и сразу в австралию)
21 Flover
 
18.04.17
09:31
(8) >>чтобы там жить, надо квартиру купить
не современные взгляды
22 Дарлок
 
18.04.17
09:32
(17) этим не ограничивается, там вообще свой язык :)

Срезают лазером сосули
В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли,
В снегу не утопив ботины?
А дома ждёт меня тарела,
Тарела гречи с белой булой;
В ногах — резиновая грела
И тапы мягкие под стулом.
В консервной бане- две селёды,
Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой,
Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары,
Раскрою «Кобзаря» Шевчены-
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.
(цы)
23 iProg
 
18.04.17
09:32
(18) планирую начать искать работу примерно за месяц до предполагаемого переезда. Раньше не хочу открытое резюме палить. Вдруг на текущем месте работы найдут мне замену раньше, чем я бы того хотел.
24 Молочный брат
 
18.04.17
09:32
(19) Хм.. шли резюме. Сомневаюсь, что найдешь там сразу за такие деньги. Это не мск
25 Дарт Вейдер
 
18.04.17
09:32
"Понаехал"

Ожидание: вот приеду в Питер, буду гулять по красивым местам, ездить в пригороды, получать много денех
Реальность: дождь, устал, никуда не охота, везде толпы чертовых туристов, да и после пары месяцев серый гранит на набережной навевает мысли - "а не спрыгнуть ли с моста?"
большую часть денег сжирает аренда и "на прожить"
26 Черный маклер
 
18.04.17
09:33
Думаю свежепонаехавший для работодателя менее предпочтителен удаленщика и тем более давнонаехавшего
27 iProg
 
18.04.17
09:34
(24) ну меня в начале 60-70 устроит. Может даже 50. Жить смогу.
28 singlych
 
18.04.17
09:34
"будет ли минусом при устройстве на работу то, что я приезжий"

Если гражданство РФ то всем пофиг.
29 iProg
 
18.04.17
09:34
(25) ну в Москве аренда намного дороже
30 iProg
 
18.04.17
09:34
(28) РФ
31 Молочный брат
 
18.04.17
09:35
(27) А зачем тебе в город на Неве?? 50 и у себя можно заработать
32 mishaPH
 
модератор
18.04.17
09:35
(15) ну для начала можно комнату снять. по минимуму .
33 Черный маклер
 
18.04.17
09:36
(27) что и подтверждает техис про свеженаехавших - у работодателя нет уверенности в стабильности таких кадров
34 1dvd
 
18.04.17
09:36
35 iProg
 
18.04.17
09:36
(31) Хочу в дальнейшем уйти в джаву или андроид, у меня таких вакансий в городе почти нет, только с опытом от 3 лет. Причем хочу в офис, чтобы не пилить велосипеды дома.
36 Дарт Вейдер
 
18.04.17
09:37
"Удаленщик"
Ожидание: буду дома работать в трусах, много спать, делать что хочу, и вообще уеду в таиланд
Реальность: есть заказы - нет времени, есть время - нет заказов, работаешь без выходных, никакого личного времени, всем ты нужен в самый неподходящий момент
зарос, одичал, про таиланд и думать забыл, так и живешь в своем задрищенске,  хочешь в офис
37 iProg
 
18.04.17
09:37
(32) ну если комнату, то и дольше проняту, если быстро не устроюсь.
38 1dvd
 
18.04.17
09:37
Питер - город джавистов?
39 Gantosha
 
18.04.17
09:37
вообще город на Неве это странный выбор.
Туда хорошо приехать весной или летом, бухнуть и в зависимости от настроения сразу уехать или остаться там на 2-3 дня.
А так он хуже чем Москва организован в логистическом плане.
Там живет прослойка заскорузлой интеллигенции. От пробок туристов и их веселого настроения всегда будет вопрос, а почему же не весело мне .. итак далее.
Едиснственный плюс .. это студентки и квартиры их пробабушек.
40 AlexGaren
 
18.04.17
09:38
(35) А ты не пробовал мобильную платформу 1С?
41 iProg
 
18.04.17
09:38
(38) нет, но по андроду на хх около 200 вакансий, среди них есть для начинающих. У меня всего десяток может
42 iProg
 
18.04.17
09:39
(40) немного пробовал
43 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:39
(39) лучше студентка и квартира proбабушки из Москвы :)
44 Молочный брат
 
18.04.17
09:39
(35) По моим наблюдениям, желающих джавить много больше, чем вакух. И вообще вендоры сейчас мигрируют в провинции
45 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:39
(44) а что они делают на этой джаве? Примеры?
46 iProg
 
18.04.17
09:39
(39) студентки это тоже хорошо)
47 mishaPH
 
модератор
18.04.17
09:39
(37) ну главное смысл в том, чтобы работодатель был в курсе того, что ты завтра можешь выйти. а не гипотетически ищешь работу из другого города.
48 Gantosha
 
18.04.17
09:40
(43) в Москве прежде чем ты найдешь студентку из Москвы ты состаришься.
Я уже давно наблюдаю многочисленные примеры знакомств на улице.
Девушки , а давайте познакомимся ..это первый вопрос
а второй - "Вы откуда ?".
49 Молочный брат
 
18.04.17
09:40
(45) Да хрен знает. Я в этом ни бумбум
50 iProg
 
18.04.17
09:41
(44) ну желающих много среди совсем зеленых, если хоть как-то выйти на более менее уровень, там уже нехватка.
51 lamme
 
18.04.17
09:41
(0)
я приехавший в питер.
ориентируйся на потребности.
сначала у человека идет
1. жилье
2. еда
потом уже работа.
те сначала обустраиваешь быт так - чтобы на работе не сидеть и не искать квартиру.
потом все остальное.
Что касается 60-70.
найти реально. было бы желание. Опять-таки - ориентируйся на расстояние от дома до работы. Я - по незнанию города-  ездил на собеседования в такие чигиря ... Что сейчас вспомнить страшно.
52 lamme
 
18.04.17
09:42
о том что ты приезжий -минусом не будет.
всем пофиг.
важен ты и твои знания
53 1Снеговик
 
гуру
18.04.17
09:42
(48) не преуменьшай мои навыки соблазнения))
"Девушки , а давайте познакомимся .." - в какой реальности мачо так подходят?)
54 iProg
 
18.04.17
09:44
(51) Ну в принципе я так и планировал. Просто некоторые люди сбили меня с толку, и я задумался, а может стоит ехать только на готовую работу
55 iProg
 
18.04.17
09:45
(53) да, студентки на самом деле значительный плюс, я же ещё и развожусь параллельно))
56 Молочный брат
 
18.04.17
09:45
(55) Я так у думал
57 lamme
 
18.04.17
09:45
хотя наверное - сначала еда- потом жилье ...
58 elCust
 
18.04.17
09:46
(51) >> сначала у человека идет
1. жилье
2. еда

Чушь. Я приехал в Москву с одной сумкой, даже не зная где жить, но правда ехал уже на работу.
Вечером после первого рабочего дня в инете нашел гостиницу и заселился, а дальше коллеги помогли квартиру найти и пошло поехало.
59 iProg
 
18.04.17
09:46
(56) почему?
60 Gantosha
 
18.04.17
09:46
(53) это единственное что можно наблюдать со стороны. два парня к двум -трем девушкам. Остальное со стороны не увидишь.
61 lamme
 
18.04.17
09:46
(54)
и имей  запасе фин прокладку
на пол года житья без работы.
хотя - мой поиск работы устаканивается в 1 неделю.
62 1dvd
 
18.04.17
09:46
Самые главные вопросы освети:
Сколько лет?
Есть дети?
Разводишься - понятно. Новая жена есть?
Едешь один?
63 lamme
 
18.04.17
09:47
(58)
это не чушь. это потребности человека.
безопасность
еда
крыша над головой.
а социум уже накладывает сверху - работа ..
64 lamme
 
18.04.17
09:47
(62)
согласен.
тоже важно.
65 iProg
 
18.04.17
09:48
(61) ну на полгода вряд ли будет. Месяца на 3 будет
66 iProg
 
18.04.17
09:48
(62) почти 24, детей нет, новой жены нет, один еду.
67 Gantosha
 
18.04.17
09:51
Не правильно выбрал язык и город.
Те кто начинают ездить, они по сути теряют связь с домом и им уже важно другое. А другое это работа и возможность жить более менее комфортно. Москва для этого подходит отчасти. Просто люди все меряют окном своего восприятия. Но только когда ты в 40 поймешь, что час на метро куда хуже чем час на велосипеде, то менять уже что-то будет поздно.
68 Дарлок
 
18.04.17
09:52
(67) кто сказал, что 40 поздно?
69 iProg
 
18.04.17
09:53
(67) не совсем понял что-то. Метро вроде есть и там и там. На велике тоже всё равно где ездить.
70 Gantosha
 
18.04.17
09:53
(68) ну скакать по лестнице вверх вниз можно долго. Только вот найдешь ли ты тех кто тебя в этом поддержит.
71 Gantosha
 
18.04.17
09:55
(69) в Питер, так в Питер. За Москву даже не агитирую. Я вообще всегда рад, если человек решил сюда не ехать, а еще больше рад если собирается отсюда уехать.
72 Дарлок
 
18.04.17
09:56
(70) дети вырастают
73 iProg
 
18.04.17
09:57
(71) Может быть мне ещё кажется, что в Питере я буду выглядеть чуть менее понаехавшим. В Москву едет много людей. В Питер много, но меньше.
74 Молочный брат
 
18.04.17
09:59
(73) Ты вообще жил больше недели в Питере?
75 Дарт Вейдер
 
18.04.17
09:59
(73) че за комплексы вообще такие??
понаехал/ не понаехал , да всем пофиг
ты похож на моджахеда чтоли?
76 Дарлок
 
18.04.17
10:00
(73) логике в фразе нет
77 iProg
 
18.04.17
10:01
(74) нет. ну и в Москве больше недели тоже нет
78 iProg
 
18.04.17
10:01
(75) нет
79 toypaul
 
гуру
18.04.17
10:04
сначала собеседование, трудовой договор, потом поиск жилья. жилье может работодатель найти.
80 Молочный брат
 
18.04.17
10:04
(77) Я жил в Питере 6 лет и в МСК несколько. Поэтому не завидую тебе, мой юный друг.
В Питер меня долго тянуло, скучал по нему. Хотя там довольно специфичный климат. Москву так и не полюбил. Не мое
81 Gantosha
 
18.04.17
10:05
(73) ты просто не можешь сравнить города.
Москва это естественный город, провинциальный , но одновременно очень энергично мощный. Т.е. его сила в той , что он отобрал у всех кто сюда приехал и он ее питается и растет.
Питер это искусственно столичный город. С традициями и историей возведенный в абсолют.
При этом последние десятилетия города по разному финансировались и это видно глазом.
Но студентки в Питере однозначно лучше. Потому , что их вероятность что у нее будет бабушка с квартирой выше чем в Москве)
82 Дарлок
 
18.04.17
10:08
(81) на сегодняшний день Питер лучше, т.к. лучше финансируется + близко находится к Европе
83 Вафель
 
18.04.17
10:08
(79) если живешь далеко от целевого города, то не вариант ездить отдельно на собеседование
84 Вафель
 
18.04.17
10:08
(82) Но ЗП в МСК выше
85 Вафель
 
18.04.17
10:08
А Европа с таким курсом не особо актуальна
86 1dvd
 
18.04.17
10:09
не зарплатой единой...
87 Дарлок
 
18.04.17
10:09
(84) затраты меньше, чем в МСК и меньше временных расходов, т.к. городу тупо меньше
(85) покрывает дешевой финской визой
88 Gantosha
 
18.04.17
10:10
(82) Смоленск еще ближе.
Где он там финансируется ? Там в центре зимой постоянно вверх надо мониторить сосульки , а летом лепку , что бы в темячко не прилетело.
89 iProg
 
18.04.17
10:10
(83) я живу примерно за 1000км
90 toypaul
 
гуру
18.04.17
10:10
(83) пфф... собираешь у себя предложения, едешь на неделю - гостиница или друзья/квартира. не вижу сложностей
91 Молочный брат
 
18.04.17
10:11
(87) И что там в Суоми? Магазины? Лучше тогда в Калининград
92 iProg
 
18.04.17
10:11
(88) да это и у меня так
93 iProg
 
18.04.17
10:12
(90) катания туда-сюда и снятие гостиницы мне обойдутся в месяц проживания там
94 Вафель
 
18.04.17
10:12
(87) Сколько в Питере считается норм добираться до работы. В МСК  - 1ч
95 Дарлок
 
18.04.17
10:12
(91) виза открытая, зачем ехать обязательно в суоми?
(88) МСК вообще ничего из бюджета не получает, только косвенно за счет размещения головных компаний в МСК
96 Вафель
 
18.04.17
10:12
(90) Проще сразу приехать.
97 Gantosha
 
18.04.17
10:13
лучше сконцентрироваться на стеке технологий, понять какие шаги нужно сделать и какое место для этого лучше подходит.
Начавшие скакать по городам , если им конечно позволяет знание языков обычно перездом в Москву не ограничиваются.
98 Вафель
 
18.04.17
10:13
(97) ну и правильно, зачем здесь задерживаться )))
99 Gantosha
 
18.04.17
10:14
Летом питерские гостиницы стоят .. заглянул тут в на июньские праздники. Жутко неудобная по месту краун плаза на три дня 37 тысяч. Так что соревноваться с туристами которые едут тратить деньги там очень сложно.
100 iProg
 
18.04.17
10:16
(99) Остановиться может быть будет у кого на несколько дней, но это не точно.
101 Gantosha
 
18.04.17
10:16
(98) есть некая цифра. Кажется 1,6. Это отношение в доходах при котором запускается процесс миграции. Первый сдвиг обычно дается тяжело и не многие его готовы преодолеть. Но тех кто его сделал - все потом идет по накатанной.
102 kumena
 
18.04.17
10:34
> работодателю пофиг снимаешь или своя.

ага, наверное, бросить всё и уехать со съемной квартиры морально очень тяжело!
103 kumena
 
18.04.17
10:36
>  Т.е. его сила в той , что он отобрал у всех кто сюда приехал и он ее питается и растет

Город — это злая сила. Сильный приезжает — становится слабым. Город забирает силу.
104 kumena
 
18.04.17
10:37
+103, думаю эту цитату все знают.
105 Йохохо
 
18.04.17
10:40
(103) особенно страдают эльфы, орки и гномы меньше
106 Рэйв
 
18.04.17
10:45
(0)Самое главное при переезде в другой город даже не квартира или работа. Главное - психологический настрой.

Надо относиться ко всему с легким пофигизмом :
"Получится - хорошо.Не получится - ничего особо не теряю, просто вернусь обратно.В любой момент как только захочу."

При таком настрое и все проблемы как то не очень и проблемы.И все как-то решается.:-)
107 Gantosha
 
18.04.17
10:47
(103) у всех крупных городов одна черта. Они просят большую цену за жизнь в них. Речь идет не только о деньгах.
Просто большой город это всегда разнообразие возможностей. Своих героев он помнит. А смотрят только на них.
108 Вафель
 
18.04.17
10:50
(107) если перестать жить потами, то жизнь становится очень проста и в большом городе тоже
109 Вафель
 
18.04.17
10:50
*понтами
110 Новиков
 
18.04.17
11:01
(0) Не теряй зря время, а переезжай сразу в Мск. Больше вакух, больше зп, если ты вменяемый 1сник - то на фоне остальных масс будешь выделяться. Я с пятницы по сей дён просмотрел 30 страниц актуальных выдач hh по запросам: программист 1С, ведущий программист 1С, архитектор 1С. Ну сколько на одной странице - ну минимум наверное 10 кандидатов. Получается где-то 300 актуальных резюме я посмотрел. Я отложил из 300 десять, которых пригласил на собеседование. Пока обратных откликов 0, хотя уровень предложения зп полностью соответствует уровню ожидаемой зп в резюме. Т.е. что хочу сказать - кризис высвободил на рынке Мск тонну неадквата 1С. Если ты сам адекватен - ищи работу в Мск, пока у тебя есть конкурентое преимущество.
111 Вафель
 
18.04.17
11:02
(110) сколько предлагаешь?
112 Gantosha
 
18.04.17
11:07
(108) Качество жизни понтами не определяется. Жилье, экология, безопасность, фактор агрессивности или дружелюбности  или то что заменяют словом атмосфера ..
113 Вафель
 
18.04.17
11:09
(112) И что в РФ есть места, где безопасность и дружелюбие?
114 Рэйв
 
18.04.17
11:15
(112)Это набор в любом городе мира свой.Необязательно в крупных.
115 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:16
(0) Зачем переезжать прогеру Java/Android?
116 Вафель
 
18.04.17
11:16
(115) а кто джуниора по удаленке возьмет?
117 Молочный брат
 
18.04.17
11:17
(115) От несчастной любви бежит
118 Gantosha
 
18.04.17
11:18
(113) ну я думаю в каждом месте своя среда и свои особенности. Я мало видел миллионников в России.
119 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:19
(15) >> Денег при переезде с собой будет месяца на 3 житья, вероятнее всего.

300 тыщ? Нафиг нужен Питер с такими деньгами :)
120 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:20
(116) Джуниору платят для поддержания штанов, будет работать пока станет бомжом.
121 Азазель
 
18.04.17
11:20
(118) а ты не догадался заменить "атмосферу" на "окружающие условия" или "моральную обстановку" ?
122 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:21
(100) Остановится можешь в хостеле. Сразу покупай мазь для ног от грибков тот что за 1500 руб.
123 Азазель
 
18.04.17
11:24
(122) не нагнетай :)
124 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:24
(19) >>Ну вообще, если почитать требования по вакансия, то я возможно на 90-100 подойду.

А если пройти собеседования то перезвонить должны будут пол Питера.
125 Gantosha
 
18.04.17
11:25
(121) мне было лень подбирать слова для определения того, что одним словом не описать. Кому-то может не нравится что-то такое , что другой и не заметит. В общем разница в нюансах, привычках, восприятии с одной стороны, а с другой стороны со сложившимся порядком тех мест куда человек едет.
126 Вафель
 
18.04.17
11:26
(125) да проще нужно быть и все
127 SalavatUlaev
 
18.04.17
11:27
(0) Я сначала приехал в Москву.
Потом нашел работу. Потом жилье.
Если бы болел за Спартак, то мог бы переехать легко хоть куда:
вспоминаю интервью одной спорт передачи по телеку с фанатами Спартака.
Они приехали в Саратов на кубковую игру, а игру перенесли на 3 дня позже.
Журналистка у них спрашивает
"А где же вы будете жить 3 дня?"
У фанов глаза круглые от удивления
"Ты че, как где, тут в Саратове будем жить"
128 Вафель
 
18.04.17
11:27
(125) Ты слишком закостенел, какая то атмосфера.
на первых порах где спать и что жрать есть и отлично
129 iProg
 
18.04.17
11:28
(119) на что тратить 100 тысяч в месяц в Питере одному?
130 Дарт Вейдер
 
18.04.17
11:46
(129) 20+ на жилье
15-20 на еду
связь, транспорт - 3-4т.р.

это прожиточный минимум)
131 iProg
 
18.04.17
11:48
(130) ну 40-45,а не 100.
132 Gantosha
 
18.04.17
11:48
(128) это да, но стоит ли перезжать только из-за этого.
133 Курцвейл
 
18.04.17
11:51
134 iProg
 
18.04.17
11:53
(133) ну в других городах, кроме Москвы,и то меньше
135 ТупойЖадный
 
18.04.17
11:55
(129) Твои планы по контролю финансов рухнут на второй месяц. Деньги будут утекать рекой, хоть зп и позволяет. Люди, если увидят что тебя приперло, начнут загонять и загибать три цены. То что человек человеку волк понимается остро как никогда до этого.
136 Курцвейл
 
18.04.17
12:00
(135) Согласен это многих подводит. Думаешь что отложишь денег. Но начинается: Алкоголь, музыка, женщины. И жмут все сильнее, сильнее. И от соточки ничего и нет.
137 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:02
(136) Если бы алкоголь, музыка, женщины. Жать будут арендодатель риелтор и работодатель.
138 iProg
 
18.04.17
12:03
(136) Я не пью, а музыка в плеере бесплатная:)
139 iProg
 
18.04.17
12:04
(137) насчет риелтора я тут нашёл один способ найти квартиру от собственника без риелтора. Может не стопроцентный, но похож на правду.
140 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:07
(139) Антиагент? Там выкладывают объявления те, кому даже риелтор говорит "дорого".
141 Вафель
 
18.04.17
12:08
(139) риэлторы сейчас берут всего ничего 20-50%
Если больше посылай таких сразу
142 iProg
 
18.04.17
12:09
(140) не, группа вк, в которою бот собирает объявления, которые находит с помощью машинного обучения.
143 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:10
(139) И нет гарантии что арендодатель не решит пересдать квартиру на пике цены: "Извините, но обстоятельства изменились".
144 iProg
 
18.04.17
12:11
(143) Ну может такое быть
145 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:13
(142) на вк полно риелторов и не найти квартиру в том районе где надо, только общий список по городу
146 Джинн
 
18.04.17
12:14
(0) Правильно переезжать на поезде.
147 iProg
 
18.04.17
12:14
(145) полно, но этот как раз и фильтрует. А нормальные объявления есть. Сам снимал квартиру у себя, искал вк.
148 Дарлок
 
18.04.17
12:16
(146) там места заняты питерцами, которые едут с работы в Пт из МСК.
149 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:16
(147) Питер отличается от мелких городов. Там  даже на авито риелторов нет.
150 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:17
(149) там - в мелких городах
151 Вафель
 
18.04.17
12:17
а чтов питере аналога циана нет?
152 iProg
 
18.04.17
12:19
(151) а что на циане нет риелторов?
153 Дарлок
 
18.04.17
12:20
(152) 90% они ))
154 Fish
 
гуру
18.04.17
12:21
(151) Не аналог, а именно циан и есть, если ты про https://spb.cian.ru/
155 Вафель
 
18.04.17
12:22
зечем себе усложнятьжизнь и именно без риэлтора пытаться снять?
156 Fish
 
гуру
18.04.17
12:24
(155) Жадность.
157 Вафель
 
18.04.17
12:25
А вот зачем люди пытаются сдаватьбез риэлтора - не понятно.
Какая им выгода от этого?
158 Дарлок
 
18.04.17
12:26
(155) ну, ты и арендодатель хотят отсеять неадекватных :) и риэлторский отсев их не устраивает.
159 iProg
 
18.04.17
12:26
(155) отчасти жадность, отчасти дело принципа. Подбор квартиры не такое уж сложное дело, чтобы его нельзя было выполнить без посредника, а все эти риелторы просто нахлебники, берут деньги ни за что чаще всего.
160 Вафель
 
18.04.17
12:26
(158) ну так и нет обязанности сдать тому кого арендодатель привел.
Можешь выбирать
161 Дарлок
 
18.04.17
12:27
(157) например, что бы на (159) не нарваться ))
162 Fish
 
гуру
18.04.17
12:27
(157) Риэлтор теоретически может засветить, что ты квартиру сдаёшь. И придёт налоговая.
163 Вафель
 
18.04.17
12:27
в любом случае мин 2 цены нужно платить
164 Дарт Вейдер
 
18.04.17
12:27
(157) а зачем эта ненужная прослойка?
165 Дарлок
 
18.04.17
12:27
(160) есть воспитанные люди, которым сложно на ... слать!
а есть занятые люди, которым некогда ездить и выбирать
166 iProg
 
18.04.17
12:28
(165) так ездить всё равно придётся
167 Дарлок
 
18.04.17
12:28
(164) свести между собой людей, которые вместе на один горшок никогда бы не сели
168 Вафель
 
18.04.17
12:28
(164) для того кто сдает, риэлтор берет на себя некоторую работу. бесплатно
169 iProg
 
18.04.17
12:28
(167) я читать и писать умею, я сам найти могу
170 Дарлок
 
18.04.17
12:28
(166) уже прицельно, когда заочно уже друг с другом знакомы
171 iProg
 
18.04.17
12:29
(170) Ну серьёзно, я не понимаю, чем мне риелтор жизнь упростит. Я все равно не доверю выбор квартиры ему полностью.
172 Джо-джо
 
18.04.17
12:30
(168) Да, бесплатно берёт себе часть квартплаты со съёмщика
173 Вафель
 
18.04.17
12:30
(171) съемщику риэлтор не нужен
174 Дарлок
 
18.04.17
12:31
(171) он упрощает жизнь арендодателю :)
175 Вафель
 
18.04.17
12:31
(172) так это проблема съемщика. И это даже хорошо, не свалит съемщик сразу. если передумает
176 Вафель
 
18.04.17
12:32
Все-так в МСК рынок продавца, поэтому такие дела
177 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:32
(174) Если арендодатель не знает кнопки надо нажимать в етих компутерах
178 iProg
 
18.04.17
12:32
(175) Так а как он свалит если предоплата и залог? Зачем ещё комиссия риелтору? Может проще просто все свои деньги риелтору перевести на счет, тогда точно не свалю.
179 Вафель
 
18.04.17
12:33
(178) Если сам - то респект тебе и уважуха
180 iProg
 
18.04.17
12:34
(179) за что?
181 Вафель
 
18.04.17
12:34
Что все сам, нашел без риэлторов. Все-таки нужно времени затратить. На всяких авитах искать не очень удобно
182 Вафель
 
18.04.17
12:35
вернее не то что нашел квартиру сам, ибо это в любом случае сам, а то что нешел, то где без риэлтора с той стороны
184 iProg
 
18.04.17
12:39
(182) ну в группах вк искать на самом деле нормальная тема, там тоже много риелторов, но их объявления обычно после нескольких часов поисков хорошо отличаются от нормальных объявлений. У риелторов текстовки все похожие.
185 Вафель
 
18.04.17
12:40
(183) 10км пешком - это же самое то. Как рекомендуют для здоровье
186 iProg
 
18.04.17
12:40
(183) ну смотря кто такие профи, так то я уже не начинающий.
187 Вафель
 
18.04.17
12:40
(184) В группах все же не как на циане на карте глянул
и все видно
188 iProg
 
18.04.17
12:41
(187) да лишь бы от метро не далеко, а остальное не принципиально
190 Tatitutu
 
18.04.17
12:47
новая симка - риэлтор
риэлтору условия (хорошее , рядом с метро)
- на сколько "собъешь" цену "от хозяев"
плачу в три раза больше и сразу
сдавали за 34, "отдали" за 26

по поводу "шо иногородний" смело говоришь
"нужда заставила переехвать к вам, бабушка оставила
трехкомнатную квартиру на Литейном....пока оформляю наследство , скоро будет прописка" немая сцена.
Завтра приходишь на работу и узнаешь , что "питерский" один только ты, а ближайших коллега из Сестрорецка каждый день пилит. Выше голову и все получиться.
191 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:49
(190) Риелтор договаривается в арендодателем и через месяц ищешь новое жилье
193 Вафель
 
18.04.17
12:51
(191) зачем арендодателю это?
как бы сдача квартиры не такая простая процедуры.
и заново ее проходить никакого желани яобычно нет
194 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:54
(193) за 50% барыша очевидно
195 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:55
(193) сдавать кваритиру за 26 вместо 34 икакого желани яобычно нет
196 Вафель
 
18.04.17
12:56
(195) ну так сдавать ее будешь пару недель вот и потеряешь эти 50%
197 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:57
(196) или вообще не будешь
198 Джо-джо
 
18.04.17
12:57
(193) А зачем делиться с риелтором? Можно же послать его лесом, а деньги поделить пополам
199 ТупойЖадный
 
18.04.17
12:58
(198) треть тебе за идею :)
200 Вафель
 
18.04.17
12:58
(198) Я бы как арендодатель не пошел на такое.
Зачем. С такими прохиндеями лучше дела не иметь
201 Джо-джо
 
18.04.17
12:59
(200) С какими прохиндеями? С левыми прокладками, которые не имеют отношения к квартире? Так и я о том же
202 ТупойЖадный
 
18.04.17
13:00
(200)  Согласен, в (190) сказка.
203 Вафель
 
18.04.17
13:00
(201) Ты просто никогда не был со стороны сдатчика.
Чтож с тебя взять. нищеброд-с
204 Джо-джо
 
18.04.17
13:01
(203) Раз я не сдаю свою квартиру, то я нищеброд? Логика на пятёрочку
205 Tatitutu
 
18.04.17
13:02
+(190) наивные вы люди
это я описывал далекие 2010
хозяин решил сдать хатку за 25-26
а умный "свой" риэлтор добавил свой интерес
206 Джо-джо
 
18.04.17
13:03
(205) Короче он скинул свой интерес  поимел с тебя 8х3 т.р.
207 Джо-джо
 
18.04.17
13:03
На ровном месте, класс
208 Джо-джо
 
18.04.17
13:05
Тут ещё менталитет рабский, как у Вафела. Если сдатчик скажет "а накинь-ка ещё 15 тыр." его пошлют, а если вылезет риелтор и попросит 30 т.р. за услуги, то заплатят. Парадокс
209 Tatitutu
 
18.04.17
13:06
(206) "именно так" средняя цена в том районе в 300 метров от метро (32-45)
да я потратил сразу 24 - но потом очень хорошо и уютно (пока квартиру не купил) жил почти 2 года, 24 * 8 думаю перекрыло этот расход
210 Вафель
 
18.04.17
13:07
(208) зачем 30 тыч за услуги. сейчас принято 20-50%
211 Вафель
 
18.04.17
13:08
и сдатчик просит каждый месяц накидывать, а риэлтер 1 раз
212 ТупойЖадный
 
18.04.17
13:09
(209) И арендодатель за 2 года ни разу не сказал что слишком дешево снимаешь? Сказка.
213 Вафель
 
18.04.17
13:11
(212) бывает, вполне
214 kumena
 
18.04.17
13:15
> у всех крупных городов одна черта. Они просят большую цену за жизнь в них. Речь идет не только о деньгах.

поживи в колхозе с полгода, уверяю тебя, город тебе сказкой потом покажется.
215 СвинТуз
 
18.04.17
13:16
я нашел квартиру самостоятельно и без интернета
всего за день
как повезет
216 Bonus1C
 
18.04.17
13:19
взял котика и переехал
217 iProg
 
18.04.17
13:20
(190) а идея, кстати, неплохая
218 Любопытная
 
18.04.17
13:28
(0) Как стоит переезжать - берешь и переезжаешь. На первые 3 дня можно найти человечка, который позволит у него пожить, например через couchsurfing.com.
За три дня снимаешь комнату, куда рюкзак бросить. За неделю находишь работу...
Профит!
219 kumena
 
18.04.17
13:30
За неделю находишь работу...  и живешь уже там!!!
220 ТупойЖадный
 
18.04.17
13:31
(218) Деффачкам вообще переезжать не проблема. Куча предложений "сдам за пол цены" в любом городе.
221 Любопытная
 
18.04.17
13:32
(220) Мальчикам тоже можно такое найти, я думаю)
222 iProg
 
18.04.17
13:36
(218) надеюсь, что так:)
223 iProg
 
18.04.17
13:37
(221) можно, но там не все так хорошо, скорее всего, будет
224 Amra
 
18.04.17
13:41
(223) Да, Мисс Питер такое не предложит) Разве что года так 70ого)
225 MaxS
 
18.04.17
13:42
(10) Работодатель удалёнщика как будто будет платить московскую или питерскую зарплату? Надежд мало. А если узнает что это гастарбайтер с тибета, тем более. ))
226 Любопытная
 
18.04.17
13:42
(224) А девушкам сплошные секс-символы и супер-мачо прям такое предлагают.
227 iProg
 
18.04.17
13:48
(226) ну не прям, но вполне может обычный нормальный мужик предложить.
228 Amra
 
18.04.17
13:49
(226) Нет конечно) Я как раз к тому, что за такое надо платить так или иначе
229 Любопытная
 
18.04.17
13:50
(227) У нас разные представления о нормальности
230 iProg
 
18.04.17
13:50
(229) ну, скажем так, не совсем страшный. А женщина вероятно будет совсем страшная.
231 Amra
 
18.04.17
13:51
(227) Считаешь нормальным, когда предлагают "я тебе скидку за аренду, а ты мне "борщ" по ночам"?)
232 Любопытная
 
18.04.17
13:52
(230) А при чем тут страшный или не страшный? Я в любом случае считаю, что это ненормальная ситуация. Так что о нормальности такого человека говорить не приходится
233 iProg
 
18.04.17
13:53
(231) да не особо в принципе
234 antgrom
 
18.04.17
13:53
(226) можете не продолжать
мистяне уже поняли что вы принципиально согласны и осталось утрясти незначительные детали , например возраст и внешний вид.

)
235 Любопытная
 
18.04.17
13:55
(234) Вы прям за всех уже всё решили?
236 YurAnt
 
18.04.17
13:56
Всю ветку не читал, но сам в свое время действовал по такому плану.

1) Набираешь денег на съем квартиры на 1 месяц + депозит в размере этой же суммы (вычтут за второй месяц если съедешь)
+ еще столько же на оплату риелтору (мне было некогда искать) = 3 стоимости съема квартиры минимум.

2) Перезжаешь, затем поиск работы. Находишь, если близко от жилья - всё ок.
Если далеко - доживаешь свои 2 месяца попутно отыскивая квартирку поближе с более менее адекватным арендодателем.

3) Профит. Работаешь пока не покупаешь свою :)

Сам переехал в Екатеринбург вот по такому плану. Доволен.
237 iProg
 
18.04.17
13:59
(236) я примерно по такому плану и собираюсь действовать, с небольшими отклонениями. Чуток заранее начну резюме рассылать, чтобы может быть не совсем вслепую ходить и квартиру буду пытаться без риелтора, ну не получится, так не получится, тогда с риелтором.
238 Gantosha
 
18.04.17
13:59
(230) женщина будет не страшная - она будет мудрая )
239 iProg
 
18.04.17
13:59
(238) и страшная
240 YurAnt
 
18.04.17
14:00
(236) + это алгоритм прям для флегматиков и без авто :)
с запасом срока в месяц-два при том что работа обычно ищется 3-5 дней
241 Gantosha
 
18.04.17
14:00
(239) зато не придется за квартиру тебе платить)
242 iProg
 
18.04.17
14:02
(241) да я уж лучше заплачу)
243 Gantosha
 
18.04.17
14:04
Да, во всяком случае лучше начать со студенток. Обязательно интересуйся про родню. Квартирки есть только у тех у кого пробабки в Питере родились)
244 Ruslan_
culeiman
 
25.04.17
23:42
(243) В прошлом году переехал в Питер, сам не славянин и не гражданин РФ) работу нашел еще когда был в своем городе, собеседование прошел по скайпу, зарплату поставили 60К сразу, с собой взял 100К, квартиру нашел за 2 дня, да еще и в центре(Площадь восстания) правда пришлось агенту скинуть процент.
Коллега также перехал с Украины, но искал пару месяцев работу, в общем тут как повезет
245 vi0
 
26.04.17
05:52
работу найти не проблема
сложно найти интересную и хорошооплачиваемую
246 ProFanka
 
26.04.17
17:12
(236) и есть смысл из Ёбурга в Питер? Меня удручает уровень з.п. в северной столице (((, а уж "логистика", как выше верно заметили - не Москваааа...с транспортом не плохо, а оч. плохо. Вернее - заметно хуже чем в мск.
247 Merkuce
 
26.04.17
17:32
(0) Я сначала работу нашла. Разослала резюме, приехала на пару дней, прошла по собеседованиям скопом по всем, кто пригласил на них. Получила несколько предложений о работе, выбрала, что больше нравится, договорилась о дате выхода на работу. Потом уже приехала с вещами, первые три дня у знакомых, за это время нашла квартиру близко к работе. Ну и все, собственно. Не вижу проблемы какой-то. Если знакомых нет, можно использовать хостел на первое время. В Питере этих хостелов тьма тьмущая за копейки. А если берешь оптом  - на несколько недель, так еще и доп. скидку делают.
248 Gantosha
 
26.04.17
17:51
в хостеле вот так https://www.youtube.com/watch?v=mxAxfQ9KTBg ?
249 Dmitrii
 
гуру
26.04.17
17:55
(0) >> будет ли минусом при устройстве на работу то, что я приезжий

Нет. Во всяком случае в большинстве случаев.

>> насколько сложно в Питере найти работу 1сником хотя бы от 60-70.

Не сложно. Если конечно квалификация и опыт адекватны.
Наличие сертификатов - это конечно плюс, но не определяющий.
250 Merkuce
 
26.04.17
17:58
(248) Не могу посмотреть сейчас вашу ссылку, но предполагаю, что там гадость, иначе бы этой ссылки не было бы совсем :)))
Еще раз внимательно читаем. Если нет знакомых  первые несколько дней дня можно пожить в хостеле - в общем номере или одноместном, как уж финансов хватит. Также можно жить в такой ситуации либо в гостинице, либо на вокзале :)) У нас пока свободная в этом отношении страна :)))
251 mishaPH
 
модератор
26.04.17
17:58
(249) чем меньше работодатель смотрит на разные факторы, тем ниже ЗП.
252 mishaPH
 
модератор
26.04.17
18:00
как-то один знакомый работодатель жаловался. блин. не буду более брать не семейных и не местных. надоело. 1.5 года поработает (зп хорошая) и на родину квартиру покупает и все. уехал. Либо говорит местный, либо уже тут живет но с семьей.
253 Господин ПЖ
 
26.04.17
18:15
(252) пускай платит столько чтобы хватило на квартиру тут.
254 Gantosha
 
26.04.17
18:16
(250) там не гадость -  там один из вариантов ночи в хостеле )
правда он называется в "еврейском гнезде" , но точно отражает настроение когда надо спать в окружении незнакомых людей.
255 vi0
 
26.04.17
18:31
(252) ну один знакомый это не статистика
256 Господин ПЖ
 
26.04.17
18:35
>стоит ли соглашаться на какие-то предложения дистанционно

это тебя ни к чему не обязывает по сути. оффер тебе все равно никто не даст


наоборот - я бы особо на ранние договора не расчитывал - они имею свойства протухать по приезду. питер большой город, никто никого не ждет.

ты же не звезда узкого рынка, которую схантли из закрытого НИИ. очередной покоритель столицы. тут таких пачки в день приезжают
257 Gantosha
 
26.04.17
18:36
и не уезжают .. а город не резиновый и пятиэтажки сносить никто не будет.
258 Охотница за головами
 
10.05.17
15:36
(0) изучите рынок, познакомьтесь с конторами, узнйте, кто из них готов помочь при трудоустройстве, после этого получаете оффер, параллельно смотрите жилье, делают оффер, его принимаете, у вас 2 недели на переезд, в одни выходные приезжаете в МСК, договариваетесь с риэлтором и собственником, ключи у вас. в течение 1 недели переезжаете. У меня так многие делают. Схема рабочая. вы должны знать цену квартиру, чтобы сразу же в условия заложить переезд.
259 Fish
 
гуру
10.05.17
15:40
(258) "в одни выходные приезжаете в МСК" - А зачем, человеку, переезжающему в Питер, приезжать в Москву? :))
260 Amra
 
10.05.17
15:42
(259) Так скоро не будет Питера) Будет санкт-петербургский округ Москвы))
261 Fish
 
гуру
10.05.17
15:43
(260) Скорее наоборот: Ленинградская область, московский район :)))
262 HawkEye
 
10.05.17
15:45
(0) адекватные люди, сначала находят где работать, а потом уже переезжают, ну и сразу обговаривают с работодателям релокационный пакет и компенсацию проживания...

зы. какой смысл ехать на 60 в Питер?
263 FarFar
 
10.05.17
15:50
Переезжать за деньгами надо в Москву. Вакансий на порядок больше, зарплаты выше, аренда квартир отличается не так уж сильно. Удобнее добираться до малой родины (при необходимости), да и вообще основная масса дешевых путевок/перелетов - из Нерезиновой.
264 r_i_n_i_k
 
10.05.17
15:51
(0) я сперва нашёл работу через hh.ru, затем переехал. После приезда на след же день вышел на новое место работы
265 Amra
 
10.05.17
15:52
(263) Где в (0) про "за деньгами"? А айтишных контор и в Питере полно, чего не скажешь про более мелкие города
266 Вафель
 
10.05.17
15:53
в мск нет никакой разницы сначала приехать, а потом найти работу или наоборот
267 FarFar
 
10.05.17
15:55
(265) в (0) нет ни слова о том, почему автор собрался переезжать, но есть вопрос: "на сколько сложно в Питере найти работу 1сником хотя бы от 60-70?" Исходя из этого я сделал вывод, что основной мотив переезда - материальный.
268 HawkEye
 
10.05.17
15:58
(266) разница есть всегда...
еще я за свой счет не переезжал....

сначала работа, потом договоренности, только потом переезд...

зы. квартиру кстати искал сам, авито, домофонд и т.д.
HR только ездили на место и фото мне присылали со своим мнением...
269 Господин ПЖ
 
10.05.17
15:58
>да и вообще основная масса дешевых путевок/перелетов - из Нерезиновой.

смотря куда. мне практически уже дешевле в NY слетать чем домой к матери
270 Amra
 
10.05.17
15:59
(267) 60-70 тыс это зп на "пожить" понаехавшему с супругой - на съем, на еду, и "пару пива" в выходные. Да и эти суммы - ценник хорошего 1Сника во многих регионах (типа переехать и получать меньше?)
271 Вафель
 
10.05.17
15:59
(269) встречайтесь с матерью в NY
272 Господин ПЖ
 
10.05.17
15:59
>сначала работа, потом договоренности

это мск. никто никого ждать не будет у трапа самолета с кокошником и хлебом/солью
273 Господин ПЖ
 
10.05.17
16:00
>Да и эти суммы - ценник хорошего 1Сника во многих регионах (типа переехать и получать меньше?)

это типа "на первое время". а потом карьера ух как в гору пойдет...
274 Amra
 
10.05.17
16:00
(272) Все зависит от спеца. Знаю одного такого - ждал его, с готовым рабочим местом и снятой квартирой близко к работе
275 HawkEye
 
10.05.17
16:01
(270) соглашусь... 60-70 это не те цифры ради которых стоит ехать в Питер....

(272) поверь мне, ждать/не ждать зависит совсем не от города....
276 Господин ПЖ
 
10.05.17
16:06
(274) все знают "одного такого"

(275) >поверь мне, ждать/не ждать зависит совсем не от города....

дада... я так и поверил что где-то в устьуж.пинске нашли гиганта мысли с 30-ю закрытыми проектами по ERP, всеми сертификатами 1с и m$ и резюме с ногу длиной. и все его ждут.
277 HawkEye
 
10.05.17
16:07
(276) так это тебе с этим жить....
278 Furkova
 
26.05.17
02:17
Программистам, по моему, совсем не важно,  в каком городе жить. Мы недавно из Томска в Анапу переехали. тепло, цветы. Муж всегда "на работе". Он удаленно работает. Переехали быстро. Привезли все вещи, технику, мебель. Перевозила нижегородская "1-я Транспортная" компания. Мы не заморачивались, в общем, переездом. А Москву муж сразу "отбросил". Шумно, говорит. А в Анапе хорошо. И фрукты здесь вкусные.
279 Гобсек
 
26.05.17
03:57
(278)Муж занимается 1С?
280 impulse9
 
26.05.17
04:46
(278) если хочется отдать детей в хорошую школу, то Анапа, да и вообще что-то кроме Москвы, Питера, и может быть Новосиба не лучший вариант
281 torgm
 
26.05.17
04:48
(279)это бот от перевозчиков :)
282 Chum
 
02.06.17
17:20
Тут получается два варианта:
1. Ты переезжаешь, находишь временное жилье, ездишь по собеседованиям.
2. Ты ищешь вакансии, проходишь предварительные собеседования по скайпу, если зовут на второе собеседование, то едешь и собеседуешься. В идеале, если ты проходишь несколько собеседований за короткий промежуток времени. А там смотри по результатам - взяли - работай, не взяли - ищи дальше.

Про переезд.
Нехрен с собой тащить мебель, технику и прочую рухлядь. На старом месте продай/раздай/выброси и езжай налегке. Сейчас не 70-е годы, года через всю страну везли холодильник Бирюса в контейнере и телевизор Рассвет. В любом ларьке можно купить технику, а по объявлениям продается куча б/у мебели в прекрасном состоянии. Иными словами - на месте все купишь.

Поиск жилья.
Хорошо жить рядом с работой. Но работа не вечная, поэтому съем жилья (даже при наличии собственного) это нормальное дело. Искать надо до переезда. Я, например, искал форумы жителей микрорайонов, где часто проскакивают объявления об аренде и продаже жилья от собственников, что позволяет экономить на дармоедах-агентиках.
283 arsik
 
гуру
02.06.17
18:33
(282) а я бы любимый диван с собой забрал. Не люблю бу вещи которые тем более с "голым" телом соприкасаются. Всякая техника тоже - фиг знаешь на какой косяк нарваться можно. Сейчас с дальнобоями можно договариваться занедорого. В лёгкую контейнер загружаешь, отправляешь. Главное, чтобы встретил груз кто ни будь.
284 Господин ПЖ
 
02.06.17
18:39
>а я бы любимый диван с собой забрал

с учетом текущей стоимости новой мебели - лучше забрать
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.