Опрос студентов Московских институтов IT - направлений, они считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем http://d-russia.ru/moskovskie-studenty-it-napravlenij-ozhidayut-zarplatu-ot-50-tys-rub-srazu-posle-vuza-opros.html. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?

Сабжи могут считать приемлемым что угодно.
В реальности им будут платить столько, сколько фактически стоит их труд.

Еще пример форума -интересный опрос для ленивых мам http://www.woman.ru/psycho/career/thread/4392799/2/. Читаешь и соглашаешься, что зарплата в 10-30 тыс. это просто смешно. Опять же интересное соотношение, что при маленькой зарплате еще и требуют максимум выкладываться в работе. А смысл?

Как-то на форуме был расчет расходов где-то лет 5 еще назад, так уже тогда получалось минимум в районе 60-80 тысяч должна быть зарплата. Понятно, что можно нормально не обедать и спать на лавочках и в метро,чтобы сэкономить, но это низший уровень.

(0) поддерживаешь что? Что "Студенты Московских институтов IT -направления считают необходимую зарплату 85 тысяч?"? Ну наверно они так считают

пусть считают... :)
некоторые после вуза и 200 должны получать, те что работали параллельно в вузе по специальности...
а некоторые должны  - 30, те что в консультанты евросети пошли...

Кто-то считает 85 нормальной зарплатой получая 50, а кто то так же считает получая 120 это разные счетатели, а особенно студенты которые в большинстве не работаю по специальности, а примерно половина даже и не будут работать по специальности после окончания УЗ.

+(6) и да голос мой за...

Бездари, я в их годы фантазировал куда как круче.

(8) +100500

Эталонный пост для жепок (:

уровень нищих [x]
а как вы считаете [x]

"Опрос на нашем сайте показал, что 100% населения РФ пользуется интернетом" (цы)
Меня и сейчас спроси, тоже фантазию включу.

1) Ребята понимают что образованный специалист не должен работать за трелку супа – это хорошо
2) В обществе намеренно культивируется культ богатства и успешности – это плохо.
3) Свободная касса!

Направление очень заметно.
"Опрос колхозников, показал, что они считают нормальной такой пенсию в 100 тыщ. Евро. Раз в неделю. Все что ниже - уровень нищих. Я поддерживаю."

И традиционная приписка для хайпа.
"А вы что думаете?"

Должны получать [x]

(0) Это как в том анекдоте - съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Зарплата определяется рынком труда. Если страна или регион бедные, то зарплаты хуже, если богатые, то лучше. Поэтому считать можно что угодно, а в реальности все зависит от специалиста и от места где он устраивается на работу.

(15) Это палка о двух концах: платят столько, за сколько готовы себя продать. Не платят же одинесникам пять тысяч. А кому-то платят.

(3) А какая связь? Как твои траты влияют на заработную плату?

(8) Т.е. для 1Сника с 3х летним стажем в Москве 85 это фантазии?

(18) Это пичалька, а не фантазия. Для фантазии минимум 0 справа пририсовать, а для буйной фантазии 0$.

Смотря каких вузов, выпускников МИФИ или Бауманки еще щенками разбирают. Да и сейчас у выпускников уже есть небольшой опыт работы зачастую, год-полтора в product development. Кого-то может гложет несправедливость, я же рад что в 1С из них мало кто подастся на нищенскую зп стажера, разносить ИТС и конкурировать вскорости на засиженном рынке.

3х летний стаж в Москве [x]

(19) >>Для фантазии минимум 0 справа пририсовать, а для буйной фантазии 0$.
Ну если к 85 пририсовать 0$, то как раз получим среднюю з/п 1с-ника по региону.
На самом деле оно так и есть где-то около 850-900$.

(22) Невнимательность отличительная черта 1Сников. После цифры шло слово тысяч. Вот потому и пишу, что с фантазией туго.

Ну этож студенты.
У большинства из них не совсем верные представления о реальности))
Я вот студентом подумывал производство гранулята из переработанного пластика открыть, даже с одноклассником бывшим бизнес-план составлял))

(20) Насчёт МИФИ, я в 2002-2008 там учился, конечно там есть умные ребята, но раздолбаев тоже хватает, вряд ли больше 30% идёт работать по специальность)

Да и слово IT специалист слишком общее.
Хотя с цифрой я вполне согласен, за 3 года старательный студент станет вполне неплохим специалистом, и 85к самое то будет.

А кстати, где ТС?
Вбросил, убежал, считает статистику, готовит отчёт руководству? Уже зарабатывает?
Как вы считаете? (:

(23) Неправда ваша,  про 85 тысяч было только в (0) и (4), в вашем посте такого слова не было :)

(25) Да наверное ТС 3 года как универ закончил, вот ссылку кинул своему руководству))
На мисте он 2 года и 21 день. Как раз первые три четверти года просто про мисту не знал))

(0) в студенчестве удавалось получать 40 000 р

(28) Я в студенчестве и больше зарабатывал, работая монтажником.
7 центов за метр протянутого провода, и 21 цент за метр протянутой гофры))

Тянешь сразу пучок проводов, километр не так сложно в день набирать)

(29) + но это правда сезонная работа на летних каникулах, а не во время учёбы)

Расчет для работодателя, до тарелки супа на холостого работника!: сегодня в Москве скромное 3-х разовое  питание в день в скромном кафе: завтрак - 150р, обед - 300р, ужин 150р, итого в день питание 600руб умножаем на 30 дней в месяц = 18000 рублей уходит только на скромное питание. Проезд метро скромно один проезд в одну сторону  35 рублей, не скромно 50 руб. Берем метро скромно в сутки 35р*2поездки =70 рублей. Трамвай, или троллейбус или автобус скромно столько же = 70 р на 2 поездки. Конечно счастливый случай, если вы живете рядом с работой. Но мы рассчитываем в среднем 2 транспорта в сутки = 140 рублей умножаем на 30 дней = 4200 рублей транспорт. Нарастающим итогом: питание+транспорт = 22200 рублей. Обновление и ремонт только: одежда и обувь в месяц скромно 5000 рублей. Итого нарастающим итогом = 27200 рублей. Квартплата съемная комната, надо же где-то жить в Москве = 25000 рублей,  скромно.  Итого скромная зарплата нарастающим итогом = 52200 рублей. Если ездить на своей машине, то сразу обслуживание машины в месяц в районе 20000 рублей, это без штрафов и платной парковки. Машина покупается в кредит на 5 лет, за плату 10000 рублей в месяц. Если работают приезжие  специалисты -водители, то соответственно у них вычитаем общий транспорт и добавляем личный транспорт. У них должна быть зарплата с нарастающим итогом за вышеперечисленное в месяц получается уже 52200 - 4200 + 30000 = 78000 рублей. Сюда добавим еще расходы на личную гигиену 2000 рублей в месяц. Итого скромная чистая зарплата = 80000 рублей. Теперь с налогами и сборами 13% - НДФЛ = 10400 рублей, Страховые сборы от зарплаты + НДФЛ = 26% - 23500 рублей, итого работодатель (заметьте: работодатель и ИФНС все считают)  должен платить работнику с автомобилем  = 80000 + 10400 + 23500 = 113900 рублей, без автомобиля это 113900 - 30000 +4200 = 88100 рублей с налогами и сборами. Вот такой скромный итог. Заметим, личный  автомобиль - это показатель среднего класса, его отсутствие показатель малоимущего класса. Вот так и думайте, как жить. Все очень скромно и с опросом совпадает. Так, что средняя зарплата даже в Москве 60000 рублей - это уровень нищеты.

(30) главное, чтобы от учёбы толк был
иначе бессмысленно -- проще деньги раньше начать зарабатывать

Не со всем согласен, но плюсанул, чтобы узнать мнение народа и почитать срач (С)

(31) Какое работодателю должно быть до всего этого дело?

(31) 600 в день на жратву, 5к в месяц на шмотьё, 20 на авто. Малыш, да ты нищеты не видел. Повезло тебе жить в такой стране, что ты даже не знаешь что такое нищета

(31) У вас цены не верные.
на 60 поездок стоит 1700 руб метро.
Завтрак - это омлет дома, там рублей 70 себестоимость.
Ужин - это гречка с мясом тоже дома.
Обед согласен 300р.
И умножать нужно не на 30, а в среднем на 22.

Квартплата 25 это если 1 снимаешь.

(31) Метротрамвай посчитай-ка по стоимости единого на 60 поездок. Или даже 90 минут.
Вот на таких мелочах теоретики-вбрасыватели и всплывают пузиком.

(31)

>  транспорта в сутки = 140 рублей умножаем на 30 дней = 4200 рублей транспор

брехня, 40 поездок стоит 1 440 р


> кредит на 5 лет

зачем тебе кредит ? надо жить по средствам


> Страховые сборы от зарплаты + НДФЛ = 26% - 23500 рублей

страховые взносы берутся с оклада, который в себе содержит ндфл


> личный  автомобиль - это показатель среднего класса

открою секрет, большинство ездят не на автомобиле, а на метро



> 60000 рублей - это уровень нищеты

бу га га

(36) 1 яцо стоит около 6р. 70 это омлет из 11 яиц. Етить вы там в Москве зажрались

(35) > 20 на авто

это куда же ездить надо ?

(10) сразу видно четника

(40) До трамвая, чтобы на метро пересесть, конечно. А каждая поездка на метро - 50 рублей!

(42) выбери свой тариф http://troika.mos.ru/tariffs/table/

Интересный вопрос. И почему это у нас нет нормальных спецов, а студенты по окончанию ВУЗА сразу бегут за бугор? Еще много чего не рассчитано у меня, просто отбросил на скромность. Однокомнатную квартиру снять даже  в Одинцово просят 30000 рублей. Заметьте не в Москве, а в Одинцово. Питаемся мы не только 22 дня. И дома едим не 3 раза, а часто и все 5 раз. Да еще и ходить любим по ресторанам и барам. Я писал скромно, а отпуск поездка к морю и путевку я не считал. Я многое не считал, покупку лекарств  и затраты на медицину, те же зубы, от элементарной головной боли и т.д.

(31) Открой секрет, что нужно купить на 2 косаря в месяц для личной гигиены? Ты по куску мыла за день измыливаешь или шампунь на себя ведрами льеш?
На счет еды тоже перебор - кушай дома утром и вечером, а не в кафе и все будет значительно дешевле, а если еще и обед с собой будешь брать, то совсем копейки получатся.
То же самое и с остальным, единственно - с транспортом ничего не сэкономишь...

(43) Ты открыл мне глаза!

(45) Тоненькие и с усиками.

(44) я 2шку снял за 20 с закрытой комнатой
а 30 отдам -- откроют комнату

(47) Это уже не гигиена.

Парни расчет гигиены делается опять же не только на мужской пол. Равноправие. Да и руки надо мыть чаще.

В детстве я думал, что при ЗП 15000 через 4 месяца у меня будет 60 тыс. Как же я ошибался... ©

(44) https://www.cian.ru/rent/flat/159043703
Беедненький...

(50) Да? И сколько "гигиены" надо женскому полу в месяц?
Тока не говори, про всяки бабские баночки и пузыречки, это уже не гигиена, а косметика, да и  в (31) вроде речь шла о холостяке.

Кстати, 1С выпустил жидкость для мытья рук - отчетность чистыми руками - для клиентов бесплатно, а запах очень крут. По запаху напоминает известную жидкость И, которая раньше добавлялась в ракетное топливо.

Студенты-выпускники не в состоянии реально оценить рынок труда. Убедился многократно. Проводил тут профориентацию, все хотят тучу тугриков и престижную работу. А сами потом телефоны продают или чай в развес. Печалька!!!
Так что (0)- ни о чем.

Студентам кушать хочется, да и развлечения им не чужды.

(52) шикарная хата
https://imgtemp.cian.ru/2/630/952/kvartira-vnukovskoe-letchika-ulyanina-ulica-259036296-1.jpg

Кстати, про 40 поездок, это поездки только на одном транспорте и только 20 дней. Можно подумать, мы живем и ездим на транспорте только 20 дней.

(57) интернет есть?

Далась всем эта Москва.
А в деревеньку, завести корову, курей, свинку, собаку.
Свежий воздух, птички поют, камин..

А в мск только и бегают как зомби с долларами в глазах.

Я уже не говорю про работников, которые снимают жилье в Подмосковье, а ездят на работу в Москву. Там еще есть такой вид, как электропоезд.

(57) Владелец хочет либо ремонт за счет съемщиков сделать, либо напихать туда толпу понаехалов из Средней азии...

(60) распиши (31) для села

(54) Спиртосодержащие жидкости для рук даже особо не продаются уже.

(63) Свой самогон, румяная баба, а не задохлик стервозный.
Много можно написать.. руки отвалятся.

(62) почему нет? В счет арендной платы всегда пожалуйста.

Самое интересное с деревнями, от нашего Минфина и ИФНС, у которого появилось понятие само занятые жители, получающие для себя прибыль со своего участка и не платящие с этого налог. Пока они объявлены в Каникулах от налога.  Но уже по этим деревенькам местами ходят ходоки и спрашивают какой у жителей деревни доход. Тут уже у  одного моего знакомого спросили в деревне про доход. А он ответил, в доме у него живут: он и 2 кошки, и может заплатить налог котятами.

(65) Ну это только в том случае если и материалы и работы в счет аренды и срок аренды закреплен договором на длительный срок. А то сделаешь ремонт, а владелец тебя пинком под зад и доказывай, что ты не верблюд. В общем геморно это...

(67) допсоглашение составил к договору аренды и всё

Все это хорошо, что молодежь мечтает о лучшем. Но направления искажены, потреблядство танцует гопака в их головах, что-то в голове у них шепчет- наступи на голову соседу- перепрыгни его, задави, властвуй и унижай.

(67) или при досрочном расторжении арендодател возмещает расходы по ремонту с штрафной неустойкой по 0.5% за каждый день. Почему нет, договариваться нужно на берегу.

(69) Это так в городах. Что в этом плохого?

(66) Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, продукции животноводства (как в живом виде, так и продуктов убоя в сыром или переработанном виде), продукции растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде)...

>В обществе намеренно культивируется культ богатства и успешности – это плохо.

а культ чего надо воспитывать?

каждому по 120, а потом "слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной"?

проходили уже

молодежь хотя бы частично лишена этого инфантилизма по отношению к будущему и пытается думать наперед головой. чтобы потом не бегать - путин дай денег

(71) А хорошего чего?

>потреблядство танцует гопака в их головах, что-то в голове у них шепчет- наступи на голову соседу- перепрыгни его, задави, властвуй и унижай.

вообще-то сейчас вы на них проецируете содержание собственного мозга

(73) Должны быть рамки, раньше это называли порядочностью.
Ты богатей сколько хочешь, но делай это чистыми руками.

(31) Если у тебя семья и ты не один работаешь. А вместе с женой, то проще. И 60-70 это неплохая зарплата для Москвы. Процентов 70 мужчин так зарабатывают или меньше.
Мы в прошлую пятницу на днюхе у главбуха это обсуждали, что типа мужчина один на зп семью не вытянет. Я в шоке, что у женщин в мозгах. Краткий смысл, если ты мужик, то сделаешь так, чтобы жена занималась собой и домом, а если как одна выразилась "мужчинка", то жди, что твоя половина найдет того, кто сможет дать ей возможность духовного домашнего развития.

(75) Мне буквально недавно выдали: кто сильнее, тот и прав.
Человек, конечно, будет наказан, бессовестность конкретного экземпляра, очень молодого сотрудника, задела.

(0) студенты явно зажрались;
в СССР было такое дело -РАСПРЕДЕЛЕНИЕ -
вот и сослать их в Сибирь на... ибо учились бесплатно;
Я РАТУЮ за:

1.Отраслевой МРОТ (коэффицент к офиц.МРОТ от профессии)
2.Платное очное в/о (кредит в случае распределения)
3.Обязательную дактилоскопию при  выдаче паспорта (ВУ)
4.Официальный "откос"-откуп от службы в ВС

(76) сейчас возможностей быть порядочными и зарабатывать при этом куда больше чем в "лихие 90-е".

так что не надо валить с больной головы на здоровую

(77) > твоя половина найдет того, кто сможет дать ей возможность духовного домашнего развития

с детьми ?

(66) Не томи уже, задвигай свой тезис про "эту страну" и "доколе мы будем терпеть"...

(79) рекомендую сначала к себе примерить. распределиться куда-нибудь. причем не в новосибирск, а в какие-нибудь "нижние стыды" у границы с монголией

(81) А что с детьми. Женщине в декрете просто скучно и однообразно.

(79)
2. зачем платное обучение ?
3. ты преступник что ли ?
4. зачем лагерь отменять ?

(84) в 77 написано о том, что женщина уйдёт о мужчинки, если он не может её обеспечить

я спросил -- как же быть детьми от мужчинки ?

>Я в шоке, что у женщин в мозгах. Краткий смысл, если ты мужик, то сделаешь так, чтобы жена занималась собой и домом, а если как одна выразилась "мужчинка", то жди, что твоя половина найдет того, кто сможет дать ей возможность духовного домашнего развития.

в добрым утром. подобным бабам с детства вкалачивается в мозг их журналами, бабьими форумами, книжками и фильмами


в каждого своя легенда

в IT - русские программисты самые программисты

у бап - русские бабы самые-самые

хотя уже что одно что второе уже "легенда"

(86) Этим женщинкам стоит прослушать песню группы Ленинград со звучным названием "П..здуй в п..зду", там есть рецепт от такого шантажа.

(85)
2. потому что за гос.счет -пусть студенты берут кредиты
3. терроризм потому что - полезнее чем прослушка
4. затем что барыги откупят своих через гос.казну, а не леваком

>2. потому что за гос.счет -пусть студенты берут кредиты

это же гейропа получается...

(89)

2. считаю, что образование и медицина должны быть бесплатны
если будут платными, то все будут недоучками и больными

3. сейчас хотят ввести обязательную дактилоскопию для всех приезжих с востока

4. отменить для всех откосы

(79) Последнее в принципе неприемлимо. В пределе если все откупятся, то что будет с государством

(92) Проф армия?

(79) Выдыхай

(0) Пофигу.

Кто-то получил бесплатно и свое образование все равно будет продавать за копейки

>3. сейчас хотят ввести обязательную дактилоскопию для всех приезжих с востока

их скоро китай под себя подомнет - сами свалят

(0) У медиков дороже образование, так что это не показатель

(92) Да все нормально будет, государство за эти деньги наймет тех кто захочет служить за деньги и мне почему-то кажется, что профессиональная армия будет гораздо лучше, чем армия срочников.

(97) чем лучше, если вдруг нужна будет всеобщая мобилизация ?

(79) А почему зажрались? Сейчас чай не 2000-й год, когда студентов было более чем в 2 раза больше, чем сейчас, демографический кризис. Спрос - предложение уравновешивается в том числе деньгами. Я по хорошему иногда завидую молодым людям с горящими глазами, которые не коснулись дна рынка "IT" вроде работы на заводе за копейки, как многие в 2000-х, и спустя год-полтора после ВУЗа зарабатывают как спец в 1С в 6-10 летним стажем. Лично для меня это хорошо, что народу есть чем заняться помимо автоматизации отечественного бизнеса.

(12) успешность это хорошо. Плохо о что успешность связывается с богатством

(85) >>4. зачем лагерь отменять ?
Не отменять, а нанять вместо себя, если сам не хочешь служить. Ну тупо по аналогии не хочешь сам дома полы мыть - найми домработницу.

(100) А с чем связывать успешность карьеры? с возможностью самореализации за тарелку доша?

(100) Ты путаешь успешность и удовлетворение от работы

(100) успешность тянет за собой и деньги. просто потом некоторые их просерают и остаются ни с чем. так было и будет

фиолетово чего они хотят. все равно получат то, что получилось.
ибо если никто стоит 85 тыр, то сколько стоит Специалист?

(103) а тут it-шникам вообще грешно жаловаться. они же в львиной доле в детстве были комп. задротами. хобби переросшее в профессию. про это львиная доля народу только мечтает

(105) В Америках Специалист стоит от 10куе в месяц

(101) вот некие идиоты отменили уборку в школах -- считаю, что это пагубно для детей

>ибо если никто стоит 85 тыр, то сколько стоит Специалист?

заерзали...

т.е. проблема не в студентах, а в том что не весь опыт является "переносимым". и за пределами 1с опыт многих не дотягивает до современного юниора-студента

(108) можешь своих детей заставлять подъезд мыть

(107) Чот мой знакомый вместо того чтобы айти бизнесом заниматься, стал оказывать услуги юр оформления ;-)

(110) перед дверью не моешь полы ?

>вот некие идиоты отменили уборку в школах -- считаю, что это пагубно для детей

каждый должен заниматься своим делом. вы же на работе уборку не проводите - уборщицы есть

а чтобы дети в школе не вели себя как вандалы - должна семья воспитывать

(111) Самые богатые люди все-таки айтишники, а не юристы

В дефолт-сити много сумасшедших. По статистике каждый 4-й имеет психические отклонения.

(115) и все они студенты ИТ вузов?

(115) Подтверждаю.

(108) +10.
Это и скажеся пагубно.
Уборка суть пожертвование своего труда на благо коллектива. Эта деятельность делает людей менее эгоистичными, уменьшая количество зажравшихся уродов.

(118) Отсутствие такой практики делает нашу нацию более психически уродливой. Увы, но это так.

+(119) К сожалению в армии акая же херня.

Вот в Японии дети все сами, а фриков там мама не горюй

(88) У меня одноклассница за немца вышла замуж. В одноклассниках как-то списались. Спросил как жизнь.
Она говорит, что это жесть. Через месяц ее на работу попросил устроиться. Думала выйдет замуж и все. До конца жизни будет только бутерброды на работу ему делать.

(122) Выйти на работу это жесть? Однако

(122) Вот это попадавало

>Уборка суть пожертвование своего труда на благо коллектива.

хрень какая-то...

а вот с коллективными занятиями в школах действительно проблемы. дети не коммуницируют, а сейчас вся работа проектная и групповая

(123) Ну а чо с них взять. Бюргер есть бюргер

(122) Разведутся скоро :)

(107) У меня с прошлый работы коллега уехал в 2010 году. Город Санта-Роза разработчик по java. Сначала дали 80 в год на испытательный, через 3 месяца 90. Через год вышел на 100, но у него опыта было мало совсем по java. Сейчас уже 4 год говорит, что около 140 в год.
С налогами там нюанс. У него жена и двое детей не работающие. Трое человек на иждивении. За счет вычетов налогов около 15% получается. Если бы жена работала то 20 было бы, а без детей 25.
Если посчитать, то так норм. 140*0.85/12 примерно 10 тысяч в месяц и выходит.

(125) Не хрень, а восточная психология.
В том обществе в котором практикуется такая благотворительность процент моральных уродов снижается.
В СССР это практиковалось (субботники например), моральные устои были крепки.
Сейчас это забросили и нация успешно деградирует.

Если за спиной нормальный вуз и студент не балбес,имеет небольшой опыт разработки хотябы в опенсорс проектах или сайты успел поклепать почему бы и не получать 85к, вполне реальная зп возможно даже и выше иметь.

+(129) Пример - есть такое понятие, как генеральские сынки - яркий пример искривления психики по причине игнорирования этих психологических факторов. Кто сталкивался с такими поймет о чем я говорю.

(129) "Сейчас это забросили и нация успешно деградирует" // Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает. Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.

Заметьте, что я много чего не указал еще: это ипотеку на квартиру, которую надо брать и за которую надо платить, чтобы было, где жить. Предполагается из экономии, в расчете когда работник женится (выходит замуж) то только тогда необходимо будет брать ипотеку на квартиру, а детей заводить, еще выше расходы, а если дачу - еще расходы, жена по уходу за ребенком до 3-х лет - платится 50 рублей, - жену надо содержать. Вот такой простенький расчет. Полноценная семья требует уже доход от мужа от 100000 рублей чистую зарплату на руки, и работающую жену. А в жизни мы живем в экономии и сверх экономии. Питаемся амлетом на завтрак, вместо нормальной мясной отбивной, или шницеля с гарниром. Эти баночки на обед, и разящий запах ролтона в офисе. Родителей подтягиваем, чтобы они твою семью еще кормили, вместо того, чтобы за ними ухаживать и им помогать. А что будет в этом случае, когда родителей не станет? Вот поэтому и с рождаемостью тяжело у постоянного жителя, и с качественными специалистами у работодателя.

>В СССР это практиковалось (субботники например), моральные устои были крепки.

дада... все было теплым и ламповым. а вокруг бегали единороги. давайте реально смотреть на вещи. то что "молодежь уже не та" говорили еще древние греки друг другу

субботники были хороши после войны гражданской или великой отечественной - надо было всем прилагать усилия

сейчас это - проеп коммунальных служб, бездействие мвд и безкультурье граждан

за быдлом убираться можно бесконечно. это не эффективно. быдло надо наказывать и отбивать привычку гадить

>Хотя бы в собственной семье, если среди друзей не все как (125) считают это хренью.

чукча не читатель. я же писал что надо с семьи начинать.

(135) Что-то и помимо семьи должно быть. Ведь в каждую семь ю надсмотрщика не поставишь

(134) пишется "бескультурье"

(136) >Что-то и помимо семьи должно быть.

что должно быть?

злой дядя милиционер? так сейчас времена уже не те. никого не напугаешь

или традиционно хотите все на школу свалить? которая "всем должна"?

(108) А мытье полов в общественном месте, а школа это несомненно общественное место, ты пагубным для здоровья детей не считаешь?
Такую работу должны делать профессионалы, которые умеют делать эту работу качественно и без вреда для собственного здоровья.

Если с воспитательной точки зрения, то должен быть какой-то общественно полезный труд не опасный для детского здоровья.
Кстати, на счет армии - это тоже не пионерский лагерь, где можно в войнушку поиграть. Если ты не знал, на учениях иногда гибнут солдатики и эти потери допускаются официально. По головке конечно за это никого не гладят, а вовсе даже наказывают, но тем не менее все понимают, что есть риск таких потерь и этот риск неизбежен. Поэтому лучше, когда такой работой занимаются профи.

(139) А чем опасно мытье полов? Нука в студию примеры

(132) > Сейчас это убрали "сверху", инициативу никто проявлять не запрещает.

Фишка в том, что чем сильнее усилия в этом плане, тем меньше проблем. Если и со стороны государства и со стороны семьи будут приложены должные усилия, то будет лучше всем.

(138) Что конкретно я не могу сказать. Но должно быть обязательно.
Может кружки - секции какие, типа скаутов

"считают нормальную зарплату 85 тысяч для IT- специалиста с трехлетним стажем"
- молодой, перспективный специалист с высшим образованием и трехлетним опытом работы по специальности всего за 85 тыр в Москве? это фантастика!

(141) Если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой

Надо исходить, что никто нифига делать не будет

(141) Вот в СССР заставляли полы мыть, а он все равно развалился.
Не помогло

(139) Глупости какие. Подмести и сделать влажную уборку в классе и в закрепленных коридорах - с этим справится любой нормальный школьник. Мы мыли и подметали. Плюс 11 класс отвечал за раздевалку в подвале. Тоже марафет наводили.
Все живы здоровы остались.
У вас фобия.

(144) > Надо исходить, что никто нифига делать не будет
Будут делать те, кто знает последствия "не деланья" и не хочет их. Остальные - это их проблемы. Есть зоны ответственности у каждого человека.

(145) В Римской империи тоже заставляли рабов работать, а она всё равно развалилась. Не помогло. Золотая Орда заставляла дань платить, тоже не помогло. Развалилась.

(140) Заразы всякой полно. Приходится всякую химию в воду лить, чтобы не заразиться чем-то. На счет вреда химии надеюсь не надо пояснять? Если химию не лить то можно заразу подцепить какую-нибудь.
Кроме этого на полу может валяться что угодно, стекло например, есть риск получить травму, особенно ребенку.
Какие тебе еще примеры?

>Мы мыли и подметали

и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

>Все живы здоровы остались.

сейчас через одного - алергики

(147) Труд труду рознь.
У благотворительности свои законы. Если их не соблюдать, то можно потерять гораздо больше чем жертвуешь. Если соблюдать - можно приобрести гораздо больше чем пожертвовал.

(150) кто будет контролировать чтоб соблюдали?

(150) галиматья какая-то... из цикла "за все хорошее против всего плохого"

я конечно не знаю уровень студентов в МСК, но у нас тут за мкадышей после вузов такие приходят устраиваться, что платить больше минималки на старте, учить (как правило с оплатой курсов и аттестации) я не готов. Потому как в первый месяц точно им нельзя доверить никакой работы.

(149) > и что? почему сейчас этим должны дети заниматься?

Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

Я назвал причины в (118) Если кто-то хочет занырнуть глубже пусть читает Бахагават-гиту, Библию, "Педагогическую поэму" Макаренко или современную литературу по психологии на выбор.
Кое где есть только постулаты, кое-где есть развернутое изложение.

(153) а амбиции у всех зашкаливают, ни сразу хотят 30-40 и что бы их потом учили.

(151) Судьба контролирует.
Аскезы и благотворительность - формируют характер, характер формирует судьбу.

+(156) Судьба (руками людей, через реакции на слова или поступки индивидуума) определяет окунуть ли головой чувака в унитаз, если он моральный урод или завязать узы тесной дружбы и осказывать всяческое содействие, если характер у человека ангельский. Но обычно в характере человека есть и демонические качества и божественные.

(146) У меня не фобия, я тоже мыл и подметал, но когда я учился образование было по настоящему бесплатное и за здоровьем граждан следили на государственном уровне. Всякая дрянь на полу не валялась и заразы было реально меньше. Поэтому в те времена мытье полов было достаточно безопасным мероприятием. Сейчас все несколько по другому.

(155) Обычная жадность. Если человек  ней не борется, то обычно становится беден как церковная крыса или омерзительно ненасытен и даже при достаточно большом богатстве ему будет казаться что всего мало.

>Не понял. У вас склероз или вы тугодум?

если не понял - так у кого склероз?

зачем вы свои замшелые представление натягиваете на глобус?

"мы мыли - они пускай моют"

"мы по стройкам лазили - они пускай лазят"


что за бредни. какое-то старческое брюзжание с лавки у подъезда

Пусть считают что хотят. Когда я начал заниматься 1С, мои безработные сокурсники смеялись и говорили что работать как я за 15 т.р. - верх идиотизма. Те кто делал сайты имели по 50-60 на третьем курсе говорили - надо с чего то начинать, все так начинали. Просто так требовать ЗП 85 ничего не умея - глупо, если сотрудник квалифицированный, пусть и после вуза только можно и 120 и 140 платить.

(158) И трава тогда была зеленее, а бабы моложе...

(162) Вода однозначно была чище - из под крана можно было смело пить.

(158) Иллюзия - обычное психическое заболевание нашего времени.
Или у вас есть какие-то факты, благодаря которым вы так настороженно на это смотрите?

(163) Да это просто износ водопроводной системы в силу неправильного её проектирования.
У нас трубы зарывают, а правильнее вести в подземных коммуникациях с нормальным доступом. У меня сосед - работает в институте гидрологом/лаборантом, берет заборы воды в водоемах и из водопровода, делает анализ на примеси и прочую химию.
Он говорит что в очистных все ОК, но старые трубы сводят все "на нет".

(163) Ага. С таким то плотным запахом хлорки.

(164) А какие вам факты нужны? То что вновь появились болезни, которые при СССР были побеждены? Ну поищите сами в интернете...

(166) У нас была артезианская, без хлорки.

>из под крана можно было смело пить.

а были другие варианты?

(169) Были - кипятить.

+ (170) Но такой необходимости не было.

(169) в мск и сейчас можно пить

(170) а сейчас кто не дает смело пить или кипятить?

(167) Недавно перебирал книжки старые. Случайно открыл одну - "благодаря успехам медицины некоторые больные сахарным диабетом могут дожить и до 50 лет". Книга всего 30-летней давности. Сегодня такие фразы выглядят просто дико.

Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.

(175) так пусть хотят...

тут проблема не в их губе, а в ж.поболи некоторых мистюков

мы полы мыли - они пускай моют

мы к статыщ шли 6 лет - они пускай идут

(175) по-моему, нормальные дети с реальными запросами. три года стажа - это и по советским меркам не молодой специалист

(148) Ну давайте уйдем от лозунгов и вернемся к предметики, какой конкретно заразы не было в СССР, и она появилась после развала СССР?

(171) АХаха, вода за 30 лет стала с большим числом бактерий или просто приборы стали точнее?

(178) Одноэсников.

(175) Я тоже считаю что 400к за человека брать мало, но рынок говорит что за 1кк его ПОКА не продашь, приходится мириться

(180) т.е. горбачов не причем?

(182) ГорбачЁв, не позорься

(183) Анатолий, ты может и Горбачёв, а тот горбачов просто горби ;)

(183) да пофих.

(184) Палево ;-)

(0) Опрос Печенкина Романа, он считает нормальной зарплатой для себя 100500 миллионов. Вот и получается, что зарплата ниже - это уровень нищих. Опять же при наполнении зарплаты на момент опроса. Имеется в виду покупательная способность зарплаты и уровень рубля по отношению к мировым валютам на момент опроса. Лично я поддерживаю, а как вы считаете?

(39) А как же молочка подлить, а в идеале ещё и сосиску кинуть))

(187) продолжаем логику: учитывая что зарплата Печенюшки гораздо ниже этих 100500 лимонов, он сам и есть нищеброд

(44) Если бы эти расчёты были хотя бы на половину правдивы, кучу людей не жило бы в мск на 40-60 зп

Да я сам в общем то жил на зп 44к (+ 33к зп жены), снимая 2шку на м. Сходненская
И не сказать чтобы жили совсем плохо, вроде норм всё было)

(175) > Да, и давайте с раскатанной губе студентов вернемся.

Зачем сосать давно обсосанный вопрос?
Да, они с одной стороны правы, житуха в Москве не из дешевых. Бабла нужно больше. В регионах - меньше.
Да, они губу раскатали на достаточно жирный вариант.

(16) в провинции и со свободным графиком еще не так давно платили. Сейчас - не уверен, но исключать бы не стал.

В свое время и учился и сторожем подрабатывал и при этом читал уйму книг. В ИТ работал практически бесплатно, за опыт ...Это было раньше

Сейчас студент приходит, ничего не знает, даже по пройденному учебнику, в профессии 0, хочет чтобы ему сидели и разжевывали а он свой г-код на пользователях тренировал .

Потом не отработав и пол зарплаты соскакивает

Не удивительно что в развитых странах среди молодежи повальная безработица - и у нас к этому идет

Бывают синие чулки ,по ночам Кернигана читают - эти пусть авансом и 100 шт получают. Но имхо таких единицы

(75) я бы не обобщал. Люди разные, у кого-то танцует, у кого-то нет. В целом я не виду ничего плохого, если человек полагает, что он себя не на помойке нашел, главное, чтобы оно не переходило в зашкаливающее ЧСВ.

* не вижу

(193) Да прогнать их через сайт-тестировщик знаний, что-бы они знали сколько они стоят.
Сразу гонор поуменьшится.

Если студенты IT вдруг пойдут работать 1С-никами,то 85 через 3 года это вполне реальная сумма. Но если они станут программистами,то это довольно скромный запрос.

По собственному опыту

Надо понимать, что зарплату чистую в 85 тысяч для специалиста IT студенты считают очень скромно. И это студенты бюджетных бесплатных мест. А если посмотреть на студентов IT платных факультетов и мест, и плата в год у них в год достигает 120 тыс. рублей в год и выше, а учиться надо не один год. То работать в России они уже априори не собираются. Ибо  у них долги и кредиты за обучение, которые  после обучения надо отдавать, а в России они таких денег уже они заработать не могут, за некоторым исключением.

А впереди 2019 год, он ожидается по прогнозам очень жесткий в росте налогов (это сейчас называется налоговый маневр). А может все начнется и со второй половины 2018 года. Уже идет количественное сокращение бюджетных бесплатных мест в Вузах. Обычная практика стала сначала объединение Вузов, а потом их сокращение или закрытие.

Не взлетит, т-щ minele, уже всем поъ. Ищи давай новую тему, развлекай народ.

(201) вуз-ов по подготовке будущих "свадебных фотографов" действительно слишком много развелось

(0) <получается, что зарплата ниже - это уровень нищих>

С чего такой вывод?

Пусть считают. Может мне больше дадут. Своего я готов и на бесплатно для начала послать работать в приличное место. Если честно.

Были у меня пара студентов. Получали пропорционально отработанному времени. Первый- появлялся на полдня в неделю. Отбывал своё время, успевал посидеть в соцсетях. В конце месяца получал тыщи 2-3. Стенал вот как жить на такие деньги? Второй- приходил на 3-4 дня в месяц. Но приносил сделанную работу, давал дельные предложения. Я ему платил полный заработок, плюсвозможные доплаты. Получалось тыщь 50-60. Но перспектив у обоих не было. Через пару лет, когда они закончат вуз, было бы столько же.  Поэтому они уходили. Оба. А организации было на деле пофик, на словах за молодёжь. Пилила деньги МО. И таких, как первый- большинство.

(205) Своего? Единственного? Первого?

Сын, что-ли? (:

да

для того что бы получать 85+ мне пришлось окончить институт, сразу после него поломаться, потратить 2 года на восстановление, потом работать на ногах 3 года и понять что я никому нах не нужен, потом сменить специальность, взяться за голову и 2 года вкалывать как конь, зато сейчас да,всё легко, просто и сыто.
По недавнему набору - студент пошел хилый, не мотивированный, ничего не хотят и не могу, кроме денег. Ну кроме одной девчонки, та при отсутствии финансовой заинтересованности показывает просто отличные результаты на работе, но это исключение.
Зато ребята 28+ понюхавшие говна, кто в армии, кто за прилавктом, не хотят обратно возвращаться, учатся 24 часа в сутки, прекрасно прогрессируют.
Выстрелили: 1 вчерашний студент против 5 28+ за последний год.
С чего зеленым, ничего не умеющим, давать больше замотивированых стариков?

(12) В обществе намеренно культивируется культ богатства и успешности – это плохо.

wut

т.е. лучше культивировать культ нищеты и безысходности?

ну и 85 мало для мск. Учитывая, что в России цены на продукты, одежду и развлекуху соизмеримы с европейскими, а в Москве ещё и жильё примерно столько же стоит, то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко.

надо выше

(212) <то до зарплат it спецов в 50% европейских стран нам далеко>

Там студенты больше получают?

(214) Новичок в фэйсбуке получает 100к в год

(215) Новичок в Газпроме может получать и больше. Это не показатель. Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр. Наши студенты особо не парятся, шастают по клубешникам, и затыкаются на вопросе "Что входит в золото-валютные запасы страны"

(216) в газпроме только топ менеджмент хорошо получает, рядовые то как раз не очень

(216) или ты хочешь сказать что их ИТ студенты умнее наших?
берем только ит, так речь про них

Мне кажется что государство должно честно объявить что ему не нужны люди с высшим образованием для текущей экономики, либо указать вузы, выпускники которых реально будут трудоустроены в тот же ВПК, а для остальных (желающих в ИТ)сказать какие книжки им почитать годик, чтобы потом идти стажерами/джунами. Так будет хотя бы понятно что делать, чтобы родители отчаянно не надрывались давать чаду высшее образование в зачуханном вузе, которое, скорее всего, ни морально , ни денежно себя не окупит.

(216) Студенты за бугром имеют гранты и кредиты. Там если ты захочешь учиться будешь учиться. И тебе государство и общество поможет.

(219) в впк сейчас далеко не сахар работать

(218) <берем только ит, так речь про них>

Как раз на днях встречался с корешем, который свинтил всей семьей на ПМЖ лет 7 назад в Ванкувер (Канада). До этого сисадминил в одном из банков Москвы. Посчитали, прослезились: изменился только климат.

(219) Высшее образование еще никому не навредило. Хороший базовый задел на всю жизнь. Хотя средне-специальное - тоже неплохо, особо в востребованных профессиях

>Студенты за бугром, чтобы выжить и выучиться, работают официантами, грузчиками и пр

тогда надо идти по их пути...

обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить. тогда начнут ж.пу рвать, а не штаны протирать переписывая методички 80-х годов.

и профориентация со средних классов и мотивация - будешь собак гонять - пойдешь в грузчики. всех тупорезов, дураков и т.п. - не выше пту. без профанации в виде "страны с всеобщим ВО" и девизом "40 минут позора на защите - и ты инженер"

(218) <что их ИТ студенты умнее наших? >

Я к тому, что кто учится не для галочки, тот и устраивается нормально. У меня по жизни масса примеров. А есть примеры, кто до сих пор стенает, что жизнь не удалась, так и усилий никаких не прикладывалось

"обучение реальному ВО - платное и дорогое. чтобы только в кредит можно было осилить". Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия. А че с них толку, столько дипломатов/болтунов не нужно. Я понимаю что ты получишь кругозор, но места в аналитических отделах нефтегаза давно заняты еще с 90-х, т е эти люди в ближайшее время на пенсию не уйдут. Даже ярмарка вакансий в президентской академии предлагает места обычным торговым аналитикам за бабло, которое одинэсник на старте карьеры легко получит, начав осмысленно печатать синекрасные буквы.

(218)

1. они ориентированы на проектную работу в коллективе со школы
2. у них выше стабильность результата и меньше звездной болезни
3. у них выше мотивация - всем китайцам/индусам известно - или они учатся и ищут работу или идут пахать в семейную прачечную. навсегда. и из этого дерьма уже будет не вылезти
3. у них лучше возможности по стажировкам
4. английский у 3/4 родной или второй с детства

>Ну есть у нас МГИМО, есть президентская академия.

первое запомоено всякими лошадьми-собчачками

второе - бесполезная куерга. у меня одноклассиник оканчивал... блаблабла... президентский кадровый золотой резерв, дадада

самое грустное, что не смотря на смену моды, смену политического строя, вывесок то там, то сям, мало что меняется по сути самой работы в категории Специалистов с высшим образованием (не рабочих и не руководителей) уже очень долгое время. Я вот помню как мне еще подростку говорили: студенты вузов - это такой способ существования скрытой безработицы и не более того.