Имя: Пароль:
1C
1С v8
Переход на УПП . Поделитесь опытом.
0 budnik
 
25.09.17
08:36
Счас несколько баз бух 2,3, торговля 10, Зуп 2,3 , Розница , пара самописок бюджетирование,планирование...Пользователей 100 , 2 программиста.
Руководство решило что путь устарел , изобретаем велосипед , надо перейти на УПП .
Поделились из опыта что делать , что нет .
1 Молочный брат
 
25.09.17
08:40
Нужно нанять внешнюю фирму на проект. Дальше- они скажут
2 paulpit
 
25.09.17
08:46
Опыт говорит о том, что ЗУП 2, 3 большинство не переводят на УПП оставляют отдельными программами.
3 Фрэнки
 
25.09.17
08:47
2 программиста для такого перехода не хватит

подробностями какими-то делиться... что делать? А что вообще нужно?

Это сразу напоминает:
---
— С чего начинать, Ваше Величество? — спросил он. — Начни с начала, — важно ответил Король, — продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь — кончай!...

взято с https://klub-drug.ru/aforizmy/citaty-alisa-v-strane-chudes-lyuis-kerroll.html

и там дальше еще есть, вплоть до моего любимого
---
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — … только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти....

взято с https://klub-drug.ru/aforizmy/citaty-alisa-v-strane-chudes-lyuis-kerroll.html
4 VladZ
 
25.09.17
08:56
(0) Почему именно на УПП? У вас есть производство?
5 ildary
 
25.09.17
08:57
(3) "А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса" - типичный диалог при внедрении 1С.
6 budnik
 
25.09.17
09:01
(4) Есть производство конечно.
7 VladZ
 
25.09.17
09:01
+4 Конфигурацию "Комплексная автоматизация 8" не рассматриваете?
8 budnik
 
25.09.17
09:02
(7) планирование,бюджетирование в комплексной нет.
9 Молочный брат
 
25.09.17
09:03
(6) Смотрим ОР и переходим на него с НГ.
10 budnik
 
25.09.17
09:04
ОР это что  ?
11 Адинэснег
 
25.09.17
09:04
(0) шило на мыло, внедряйте ERP тогда уж
через 5 лет УППисты как семерошники вымрут
12 Фрэнки
 
25.09.17
09:05
(8) есть! Нужно только брать КА 2.2 разумеется.
13 Молочный брат
 
25.09.17
09:06
ОР-отраслевое решение
14 budnik
 
25.09.17
09:07
(11) простите за неточность идет разговор про ERP .
15 Фрэнки
 
25.09.17
09:09
(14) а вы думаете, что планирование и бюджетирование в ERP взлетит само?! Вот прямо таки из коробки - раз и полетело?
16 Молочный брат
 
25.09.17
09:09
(14) Самое время. Переходите. Но тогда точно не сами
17 aka AMIGO
 
25.09.17
09:09
Внедрение УПП с применением внешних внедрятелей, обходится (по сведениям 2009 года) в 2млн рублей.

В 2007 году работал в типа холдинге, материнская фирма взялась посмотреть и выдать рекомендации по внедрению УПП за всего 600тыс рублей. Попрошествии 1 месяца фирма сказала "Всё, что вам надо, в программе есть". Точка. Абзац.
и всё это за 600 тысяч..
18 Адинэснег
 
25.09.17
09:12
(17)>>Всё, что вам надо, в программе есть
Конфигуратор? кросавцы
19 Адинэснег
 
25.09.17
09:13
Обработать напильником
20 Alexor
 
25.09.17
09:13
(0) Заказывайте обследование и моделирование.

Готовьте бюджет на новые сервера и на внедрение.

(17) В ЕРП сейчас на порядок больше.
21 VladZ
 
25.09.17
09:15
(17) Круть! Пожалуй, тоже возьмусь кого-нибудь "обследовать". Согласен даже за 200 тыров это сделать. :)
22 Молочный брат
 
25.09.17
09:17
(21) Хорошее обследование-половина успеха проекта
23 Зуекщмшср
 
25.09.17
09:19
Для перехода на ERP требуется минимум:
- 5 программистов-консультантов: 1 на товарный учет купи-продай, 1 на бухучет + ЗУП, 1 на производство, 1 на фин.учет + бюджетирование, 1 на общие нужды.
- 9 месяцев
- аутосорсер на этап предпроектного обследования
- один толковый руководитель проекта
- мешок денег
24 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:21
(0) Производство есть как таковое? Если нет, смысла особого брать именно УПП нет.
25 Krendel
 
25.09.17
09:25
(20) В ЕРП сейчас на порядок больше всего, кроме производства ;-)
Производство позаказное только недавно анонсировали (хотя доработка плевая в 1 регистр)

Спецов по ЕРП нет на рынке. Уппыстов валом

А так, да- я бы брал ЕРП, она поприятнее
26 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:25
Проглядел коммент. 2 программера точно не справятся, нужен  РП и еще 1-2 прога. Если своими силами. Ну или роль РП возьмет начальник отдела. 6-8 месяцев на подготовку и доработку критичных участков. Можете заказать внедрение. По деньгам будет примерно одинаково, но в первом случае будет проще контролировать процесс.
27 Alexor
 
25.09.17
09:26
(21) Ту учти, что надо еще детальное описание бизнес-процессов сделать, вывдоы. А это так страничек на 200 минимум.
28 Фрэнки
 
25.09.17
09:28
(25) ну я могу по ERP (скромно так) - себестоимость производства, например. Или тоже самое бюджетирование. Или планирование. Уже успел с этим потренироваться на кошках. Сертификатов, само собой, нет
29 Krendel
 
25.09.17
09:28
(26) ЭЭЭ, смотря как сильно различаются БП от решения выбранного. Проблема не в том что их не хватит, а том что поддержки с них никто не снимет на период перихода.
30 Alexor
 
25.09.17
09:29
(26) Все зависит от того сколько бизнес процессов на предприятии и как они готовы на модель ЕРП перейти.

И если 100 пользователей, то 6-8 месяцев это если сейчас программисты в потолок плюют.
31 Krendel
 
25.09.17
09:30
(28) В среду встречался с такими кто тоже считали что они смогут ;-)
32 Фрэнки
 
25.09.17
09:30
(29) Именно! Если пользователей 100, значит они там все-таки не в носу себе ковыряются, а чем-то важным для работы занимаются, хотя бы процентов на 50. И тогда программисты не будут свободны для нового проекта
33 Фрэнки
 
25.09.17
09:31
(31) встречался перед проектом или уже после?
34 Alexor
 
25.09.17
09:34
Пройдя внедрение в ЕРП, я бы на месте автора, переход обозначил сразу 01.01.19, в этом году уже точно не успеете, а переходить по середине года, ну его нафиг.

Искал франча со спецами ЕРП, заказывал обследование и моделирование. Это займет 3-4 месяца. и денег около ляма.

После чего, уже принимать решение по переходу. Но делать своими силами.
35 d4rkmesa
 
гуру
25.09.17
09:37
(30) Если у них и розница своя, и логистика, и производство, и все-все-все, то получается довольно много блоков задействовано. К примеру, WMS может пользоваться и 5 человек, и 500, прямой зависимости между численностью персонала и задействованным функционалом нет. Для тех 100 человек может придется для кого-то и персональные рабочие места разрабатывать, всякое бывает.
36 Alexor
 
25.09.17
09:37
+34 Но самое паршивое, что ЕРП постоянно переделывают.
2.0 - 2.1 - 2.2 - 2.4 смена в течении 3 лет, как бы перебор.
37 Фрэнки
 
25.09.17
09:38
(34) вероятность успешности при внедрении своими силами 50 на 50

Основная проблема/ошибка: невозможность точной оценки достаточности имеющихся ресурсов в рабочей группе проекта автоматизации.
Основное последствие этой ошибки: невозможность уложится в разумные сроки.
38 Serg_1960
 
25.09.17
09:39
"Нужно нанять внешнюю фирму на проект" - поддерживаю.

Есть один нехороший аспект у внедрения "собственными силами": программисты - на окладе и они сотрудники организации (т.е. они - наёмные работники и у них очень много начальников :) Как первое, так и второе не способствует грамотному успешному внедрению.

И очень часто бывает так, что к "внешним" внедренцам обращаются не из-за низкой компетенции программистов, а из-за накопленных, нерешаемых внутренних противоречий в организации. Как к самому подходу к процессу внедрения, так и, собственно говоря, к объёму и глубине автоматизируемых бизнес-процессов.
39 коудманки
 
25.09.17
09:40
Для перехода на ERP надо переписать пол ERP
40 Alexor
 
25.09.17
09:41
(37) Если предприятие готово перейти на бизнес-процессы ЕРП, то лучше заказывать внедренцев.

Мы столкнулись с тем, что франч, не способны понимать бизнес-процессы, если они отходят от стандартной модели.
41 Serg_1960
 
25.09.17
09:42
(39) Или самим лечь под нож хирурга :) Не настолько мы, производственники, разные чтобы менять пол :))
42 Alexor
 
25.09.17
09:42
(38) Вот для этого и заказывают обследование и моделирование.
43 Krendel
 
25.09.17
09:52
(40) Значит вы от них хотели методологии, а не айти консалтинга
44 Фрэнки
 
25.09.17
09:55
(40) Есть такое. И очень часто.

Нужно искать франча в соответствии с отраслевой спецификой производства и запрашивать у них примеры завершенных проектов. Соответственно услуги таких франчей оказываются дороже на практике.

Но моделирование бизнес-процесса все равно необходимо до начала внедрения. Отделение этой стоимости (этапа моделирования) от самого внедрения - такая проблема тоже может возникнуть у Заказчика.

И да, как заметили уже только что, это скорее отдельная услуга в получение методологии - простой ай-ти консалтинг здесь не подходит.
45 Krendel
 
25.09.17
09:56
(44) Ну не отличаются производства друг от друга
46 Krendel
 
25.09.17
09:57
Там их 5 типов всего. Описываются и нормируются они по одинаковому. Какая нафиг отраслевая специфика?
47 Фрэнки
 
25.09.17
10:00
(46) однако, отраслевые решения в прайсе 1С выставлены.
48 Молочный брат
 
25.09.17
10:02
(46) С этим мнением не согласен. Со всеми другими мыслями - солидаризируюсь
49 Krendel
 
25.09.17
10:02
(47) Я не внедряю отраслевые решения, мне проще отказаться чем разбираться. Выбор я еще сделал в далеком 2009 году, убедился в 2010, пока полет нормальный
50 Shur1cIT
 
25.09.17
10:04
(0) Один из недостатков ERP по моему мнению, невозможность из "коробки" вести учет Бух и ЗуП в отдельных базах. чтобы была возможность не трогать внедрение каждый раз когда законодательство обновляеться или особенно когда ты внедрился за мешек денег на версии 2.1 а тебе предлогают заново при переходе на 2.4
51 Krendel
 
25.09.17
10:06
(48) Потому что ты разработчик этого решения, и ради клиента ты лезешь в закрытые процедуры для исправления. А я доработчик это решения, и помимо гемора с хотелками клиента, у меня еще возникает проблема с обходом или разбором черного ящика компоненты лицензирования.
52 Krendel
 
25.09.17
10:06
(50) ЭЭЭ, структура хоз операций не менялась, проблема написать обмен хоз операция- проводка?
53 Молочный брат
 
25.09.17
10:09
(51) Закрытость отраслевого функционала проблема абсолютно дутая. Никому реально не требуется доступ в эти куски. 10 лет опыта- ни одного случая реальной потребности. Мы готовы открыть- не над никому
54 Shur1cIT
 
25.09.17
10:10
(52) можно но геморойно, штатно из "коробки" было бы удобнее,особенно когда изначально конфигурации заточены под такой обмен (потипу как Бух и ЗуП между собой ).
55 Фрэнки
 
25.09.17
10:12
(49) честно сказать, я на грабли в отраслевой специфике наступал. Оборачивалось это НЕ переделкой модулей или программных процедур, внесением изменений в структуры регистров... НЕТ.

Это превращало попытки запуска проекта в какие-то бесконечные и безрезультативные обсуждения кучи нюансов... Не могу исключать, что в ряде случаев там происходил нечаянный или нарочитый саботаж со стороны Заказчика от участников внедрения по принуждению. Но выглядит такой саботаж вполне пристойно - все претензии к работе внедренцев и предлагаемого решения регистрируются вдоль и поперек.
Соответственно, что опытный именно в данной отраслевой среде РуководительПроекта (РП) с такими ситуациями справится лучше, чем абстрактная команда свободных художников (или любой другой творческой профессии, на выбор)
56 Krendel
 
25.09.17
10:12
(54) Если ты потратил 10-ку на проект, какие проблемы потратить еще 0,5 на обмены?
57 Krendel
 
25.09.17
10:14
(53) Если бы вы готовы были, вы бы поставляли открытую конфу. Старые басни о главном

(55)Ну у каждого свой опыт
58 Молочный брат
 
25.09.17
10:20
(57) Для тех кто в танке сообщу, что в 1С есть процедура, которая позволяет открыть защищенные куски. Она несложная. Обоснуй- откроем.
Считаю, что закрытость отраслевых кусков скорее благо, чем недостаток
59 Shur1cIT
 
25.09.17
10:22
(56) около ляма получаеться у нас, плюс с обновлениями аккуратнее надо, думаю из коробки более правильно было бы если бы реализовали,так как законодательство часто меняеться, религия из релиза в релиз меняеться (сейчас редко), малый срок жизненого цикла редакции итд.
60 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:34
>Считаю, что закрытость отраслевых кусков скорее благо, чем недостаток

не были бы они кривыми- может быть...
61 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:35
а так - нахер...

то защита идиотская - не работает в разных подсетях, то модули кривые
62 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:37
(0) контора бредит... ей кажется что она сейчас свалит "все
в одно ведро" и наступит счастье
63 ASU_Diamond
 
25.09.17
10:41
(0) А УПП сейчас продают?
64 dmpl
 
25.09.17
10:41
(23) Пользователи дополнительные не нужны, значит? Крутяк!
65 Господин ПЖ
 
25.09.17
10:42
продают. если докажешь 1с что оно тебе надо
66 dmpl
 
25.09.17
10:43
(37) Вероятность любого внедрения 50 на 50: или взлетит, или не взлетит.
67 Krendel
 
25.09.17
10:47
(63) По запросу, в прайсе ее нет
68 Krendel
 
25.09.17
10:48
(67) Хотя я прайс не отслеживанию
69 Молочный брат
 
25.09.17
10:49
(68) А надо бы. УПП там есть
70 Krendel
 
25.09.17
10:52
(69) Ну меня уведомили партнеры по правилам продажи, я же сам не отгружаю коробки
71 Krendel
 
25.09.17
11:02
(70) Да и в принципе пофигу что внедрять, что УПП, что ерп
72 Krendel
 
25.09.17
11:03
(71) Тем более я сейчас вообще другими вещами занимаюсь, но публиковать на форуме это запретили.
73 Молочный брат
 
25.09.17
11:04
(71) А мне не по фигу. Риски сходить в Арбитраж разновероятны
74 Krendel
 
25.09.17
11:07
(73) Ну так и пусть идут с 1ской судятся. Я не предоставляю услуг, которые не в моей властью. Да и обычно мы довнедряем продукты, а не внедряем с 0.
75 Зуекщмшср
 
25.09.17
11:08
(72) Ты живешь в свободной демократической стране, и только народ решает, что тебе делать, а что тебе не делать.
76 Фрэнки
 
25.09.17
11:09
- И вообще, я в этом ателье только пуговицы пришиваю! К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет (с) Райкин
77 Krendel
 
25.09.17
11:11
(75) Форум частный и я придерживаюсь правил форума
78 Alexor
 
25.09.17
11:11
(59) Угу. Нам причем франч, когда втирал покупку, утверждал, что блок бухгалтерии и ЗУП в ЕРП обновляется отдельно. Т.е. доработали, а БП и ЗУП натягиваем поверх штатно без проблем.
И это с учетом того, что они нам конфигурацию сняли с поддержки полностью.
79 Молочный брат
 
25.09.17
11:12
(78) Дык счастье у клиента наступило? или идет процесс осознания задницы?
80 Alexor
 
25.09.17
11:14
(79) А мы, то что франч нам наделал, почти все похерили в итоге и переписали по своему.
81 Молочный брат
 
25.09.17
11:15
(80) И?
82 Молочный брат
 
25.09.17
11:16
(80) Ваш архангельский франч?
83 Alexor
 
25.09.17
11:18
(82) Питер
84 Молочный брат
 
25.09.17
11:19
(83) У вас же в голове нет производства. Перешли с БП?? Плачут бухи?
85 Krendel
 
25.09.17
11:19
(80) как поставили задачу, и проконтролировали, тот результат и получили
86 Джинн
 
25.09.17
11:20
(17) В два никак. Лямов в семь. Если это внедрение, а не остатки перенести и базу развернуть.
87 Джинн
 
25.09.17
11:21
(0) Бюджетирование в УПП никакое. Похоже на закат Солнца вручную. Планируйте еще к нему довесок для бюджетирования.
88 Alexor
 
25.09.17
11:22
(84) Это абсолютно другой клиент, не тот про кого думаешь.
89 Alexor
 
25.09.17
11:22
(85) Согласен. Наши косяки там есть и значительные в организации этого процесса.
90 Молочный брат
 
25.09.17
11:23
(88) Дугой, так другой. Ты результат озвучь
91 Джинн
 
25.09.17
11:23
(44) Да пофиг "примеры". Те люди, которые это делали, могут уже лет триста не работать во франче. И некоторым клиентам достаточно бухучета в УПП, чтобы считать проект успешным.
92 Alexor
 
25.09.17
11:24
(90) Перешли, работает.
Дорабатываем, перетаскиваем другие блоки.
Хорошо, что убедил переходить не сразу все, а поэтапно.
93 Джинн
 
25.09.17
11:26
(92) Поэтапно - это как? Кредит по 51 счету сегодня, а дебет по 60 счету через два квартала?
94 Молочный брат
 
25.09.17
11:26
(92) С чего переходили? С УПП?
95 Молочный брат
 
25.09.17
11:27
(93)+ тоже не понимаю как поэтапно
96 Зуекщмшср
 
25.09.17
11:32
Поэтапно - это товар у поставщика приняли сегодня, а оплатим, когда соответствующую технологию в 1С внедрим!
97 Alexor
 
25.09.17
11:32
(93) Часть бизнес процессов оставили в старой на момент перехода.
98 Джинн
 
25.09.17
11:38
(97) Каких именно? Все, что касается учета, нельзя "оставить в старой".
99 Krendel
 
25.09.17
11:48
(86) 2.7 потратили на мну в 2014 году ;-) на 60 пользаков, давно это было ;-)
100 Быдло замкадное
 
25.09.17
12:30
УПП щас продается? Сотка!
101 budnik
 
25.09.17
12:48
Бюджетирование,планирование , где лучше организовано в УПП,ERP,КА. ?
102 dmpl
 
25.09.17
12:49
(98) Ну, например, на первом этапе налаживается оперативный учет, требуемые для этого бизнес-процессы, на втором этапе приходит бухгалтерия, чтобы все это учитывать. На третьем этапе добавляются плюшки.
103 dmpl
 
25.09.17
12:50
(101) Планирование в УПП для галочки. Ну, т.е., предоставляет широкие возможности по ручному вводу. Ибо автоматически оно не особо может запланировать что-то сложнее табуретки.
104 Krendel
 
25.09.17
12:52
(101) На мой непрофессиональный взгляд бюджетирование в ERP организовано лучше ибо больше возможностей
Планирование объемно календарное- идентично
Планирование производственное- простое позаказное- в УПП
Сложные виды есть только в ЕРП, но вопрос внедрения- не внедрял-хз
105 Джинн
 
25.09.17
13:03
(102) Это какой-то такой оперативный учет, не завязанный на бухгалтерский совсем? На что потом приходит бухгалтерия? На остатки, которые не бьются в оперативном и бухгатерском?
106 Молочный брат
 
25.09.17
13:08
(101) Ты бы сначала о регламентированном учете подумал
107 dmpl
 
25.09.17
13:09
(105) По бух. учету остатков на момент прихода нет. От слова "совсем". УПП такое позволяет. Соответственно, остатки на момент перехода вводятся правильные, к ним же приводятся остатки оперативного учета. В будущем этот период просто свертывается.
108 Джинн
 
25.09.17
13:12
(107) На кой ляд увеличивать трудозатраты по внедрению на 30% при этом?
109 dmpl
 
25.09.17
13:17
(108) А откуда цифра 30% взялась? А чего не 90%? Или не 10%? А необходимость - она простая: одновременно требуется меньше ресурсов. Это из серии "нафига брать кредиты, если переплата 30% получается".
110 Джинн
 
25.09.17
13:22
(109) Экспертная оценка. Сверять все, крыжить и сводить в кучу аккурат на 30 потянет. Как и дополнительно писать документацию и обучать тому, чему можно было сразу научить.
111 dmpl
 
25.09.17
13:30
(110) Зачем сверять? Переносятся остатки, верные по определению (их по-любому переносить когда-то надо), старые просто не нужны уже будут. Можно этот этап тестированием считать. Какую дополнительную документацию писать? Чему обучать? В старой программе народ работать уже умеет. В новой по-любому надо будет обучать. Причем если все одновременно будут переходить - надо будет делать это одновременно. А так - к моменту прихода бухгалтерии оперативный учет будет уже отлажен, и не придется на ходу его переделывать, когда бухгалтерии надо отчетность сдавать.
112 Джинн
 
25.09.17
14:16
(111) Верные какие - те, которые у Вас в оперативном учете или те, которые у Вас в бухучете? Документацию, касательную отражения операций в бухучете. Обучать тому же, плюс отчеты по бухгалтерскому и налоговому учетам. И зачем что-то пересдавать и т.п.? Гемморрой только создаете на свою задницу - подготовились заранее, оттестировали, обучили. Далее время "Ч", перенесли остатки и все, забыли о старой базе и никогда не вспоминаем.
113 Krendel
 
25.09.17
16:34
(111) А как ты балансируешь излишки-недостачи?
114 budnik
 
27.09.17
10:33
Провели встречу с продавцами ERP , предлагают заплатить 100000 составить план внедрения . Стоит идти на обследование или лучше звать на первоначальную настройку и по мере необходимости и не обязательно их .Вроде ничего сложного , особенностей у нас в компании нет ?
115 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:37
(114) если продукт вам не знаком - стоит. и план нужен если хотите чего-то добиться. главное чтобы "продавцы" были "вменяемые", с компетенциями. и "живыми ссылками" на внедренные проекты не в стиле "привезли коробку"
116 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:40
(115) дятлов из манагеров ноющих "это ж такие деньжищи! вы как внутренние программисты нам за стотыщ за две недели в два притопа сами все нарисуете + минет всем отделам в подарок" - жестоко подавлять
117 stix2010
 
27.09.17
10:51
(0) если уж переходить, то на ERP, с разработкой-поддержкой УПП дело в ближайшее время закончится так же как и с БП 2,
+ вкусняшки в виде расширений Вас порадуют
118 Господин ПЖ
 
27.09.17
10:54
>с разработкой-поддержкой УПП дело в ближайшее время закончится так же как и с БП 2

да и слава богу с другой стороны.

упп стабильна, нет революций в коде и интерфейсе. саппортить с точки зрения регл. учета обещались еще долго
119 stix2010
 
27.09.17
10:57
+ ЗУП я бы туда не переносил
120 stix2010
 
27.09.17
11:03
(118) Я примерно такого же мнения насчет стабильности, и считаю, что для бизнеса нужен только толстый клиент, но курс руководства заставляет искать плюсы в текущем внедрении ERP.
121 Dotoshin
 
27.09.17
11:07
(0)
1. Провести обследование и зафиксировать текущее состояние того что сейчас автоматизированно и как автоматизировано
2. Сформулировать, что и как должно быть автоматизировано
3. Разработать проект внедрения
4. Внедрить
Как-то так в общих чертах. Детали вылезут на этапе обследования. Далее исходя из этих деталей будете решать, что вам нужно сделать в процессе внедрения, например нужно ли обучать пользователей или "не маленькие - пешком постоят".
Отдельным пунктом я бы выделил обследование технических средств и инфраструктуры, ибо на старой технике проект может не взлететь.
В общем своими силами не обойдетесь (у вас же еще и текущая работа есть), ищите внедренцев.
По срокам думаю это будет не меньше года. Есть смысл начинать процесс прямо сейчас.
122 Господин ПЖ
 
27.09.17
11:10
(120) они пока расплывчаты... ерп лихорадит

а руководство еще вероятно не участвовало во внедрениях и надеется на серебряную пулю которая решит все их проблемы
123 Господин ПЖ
 
27.09.17
11:13
строить КИС "прямо сейчас" на типовых продуктах 1с имхо вообще не лучшая затея - одни устарели, новые флагманы -"странные" и требуют массу вливаний в виде денег и человеко-часов
124 budnik
 
27.09.17
11:13
(121) команда которая на месте , определить что и как не может , надо обязателно месяц и денег 100 заплатить ?
125 Dotoshin
 
27.09.17
11:20
(124) Все зависит от команды. Я же не знаю какими компетенциями обладает ваша команда. Справитесь своими силами, не вопрос - вперед и с песнями. Вот только опыт подсказывает, что не справитесь - силенок не хватит, одновременно и текучку тянуть и проект делать.
126 stix2010
 
27.09.17
11:21
(122) Да я в курсе, с УПП когда то было тоже самое, работы по внедрению идут уже год, и скорее всего еще год потребуется.
127 Новиков
 
27.09.17
11:21
budnik, ты видел УТ 11? В ней работал?
128 Джинн
 
27.09.17
11:22
(124) "Определение на месте чего и как" требует трудозатрат, а значит не бесплатное.
129 stix2010
 
27.09.17
11:24
(122) + УПП как база оперативного учета скорее всего так и останется в работе
130 budnik
 
27.09.17
11:24
(127) да конечно , к чему ты ?
Нет я собираюсь привлекать консультантов по мере необходимости , на первичную настройку , показ базовых возможностей , я просто не хочу чтобы сели им на шею .
131 Новиков
 
27.09.17
11:25
132 Молочный брат
 
27.09.17
11:28
Я бы на месте автора задумался, а не мало ли просит внедренец за предпроект, не будет ли это профанация. Меньше, чем за 300 тыс. я бы не стал делать предпроект.
133 budnik
 
27.09.17
11:28
(131) все равно не понял , ну возникают такие моменты и не только в УТ11 .
134 Новиков
 
27.09.17
11:35
(130) Если ты хочешь сэкономить, первое что тебе нужно, это отучиться. Тебе нужен хороший курс по базовому функционалу УТ 11 + планирование + все что связано с производством в ERP. Желательно, из сборника подготовки спеца к ут 11 и консультанта ут 11 найти задачи, которые решаются на вашем предприятии и узнать как их решать типово-правильно. Также прорешать задачи из программерской части, чтоб понять, как вообще дорабатываются теперь актуальные решения. После этого, ты будет понимать как примерно работать и дорабатывать и что дорабатывать и когда в УТ 11. Это твой торговый функционал. Дальше берешь курс по ЗУП 3, и проходишь его, затем будешь обучать своих зарплатеров, расчетчиков и т.д. и т.п. Курс по БП брать не нужно, бо принципы учета там несколько другие. Затем переходишь к планированию - это вообще отдельная тема, как и обеспечение потребностей. После этого - производство, это, кажется еще несколько курсов, и желательно решить сертификационные задачи, в тех частях, которые есть в вашей конторе. С учетом всего вышесказанного, ты предполагаешь, что все эти скиллы, откуда то у тебя и твоего коллеги появятся. Видимо, от того, что какие-то поцаны придут к тебе и что сделают? Покажут, обучат или что? Ты сидишь в своей конторе на старых конфах, этого опыта - именно опыта всего того, о чем я те поведал, очевидно у вас обоих нет. Откуда ж вы его собираетесь брать, кроме как того пути, о котором я написал? Сами, по конфигуратору?

Вам надо самим для начала обучиться, провести полное моделирование всех бп, которые у вас есть, понять что вам нужно дорабатывать и нужно ли, в каких частях, и как. Такое, сейчас на актуальной версии ERP, без дополнительно полученного образование, качественно сделать НЕВОЗМОЖНО. У тебя только на раскурку ут 11, по опыту коллег, с нуля до уровня - пора идти сдавать спеца, уйдет фулл таймово несколько месяцев.

На что вы там, друзья, в составе двух штук вообще рассчитываете?

Затем, отдельно стоит коснуться стоимости железа под вашего внедрение. Я надеюсь оно у вас есть уже, именно то, которое позволит комфортно крутить вашу базу? Вы вообще хотя что-то в этом направлении думали? Вы знаете сколько занимает обновление, допустим на 50 гиговой базе - сколько он в принципе может занимать, штатное которое? Вы удивитесь.

На что вы расчитываете? С кондочка, просто так, запилил темку на мисте для поддержки, такие вещи уже не катят. Такое катило лет 10 назад. Сейчас - нет.
135 Новиков
 
27.09.17
11:38
Посему, чтобы быстро переползти на ERP вам нужна контора, спецы, много людей. Тогда это будет быстро, ну как - относительно быстро, в несколько месяцев. Это миллионы рублей, скорее всего больше 10 даже. Руководство твое даст эти бабки сейчас? Если даст - вопросов нет, идити учитесь сами и все как-то будет.
136 Новиков
 
27.09.17
11:39
Чувак в (23) прав на 100%.
137 Молочный брат
 
27.09.17
11:40
(135) Если чел серьезно думает о целесообразности 100 тыс на предпроект, то мне кажется, что он вообще не представляет за что берется
138 Новиков
 
27.09.17
11:40
И если ты, budnik, хочешь все это возглавить - тебе нужно отучиться на все это и обладать хотя бы скиллами, чтобы ты мог фильтрить явную лажу на уровне исполнителей. Самому тут делать уже ничего не надо, у тебя на это просто не будет времени.
139 Новиков
 
27.09.17
11:42
О целесообразности 100 тысяч на предпроект, да, порадовало. Это значит, что пока чел просто не понял куда он попал. Типо я в пту шел пением заниматься, а зашел в МГТУ на 5-ый курс по спец.главам квантовой механики, меня посадили и сказали - решай бл задачу. А я - давайте я спааю лучше.

Вот что то в этом духе.
140 Новиков
 
27.09.17
11:43
Если чел знает УПП, то переходи смело УПП, и станешь на этом предприятии незаменимым челом. УПП - труп, ты будешь суппортить его до конца жизни конторы, у тебя всегда будет работа.
141 budnik
 
27.09.17
11:44
(139) ты не понял , не сумма главное здесь , вопрос когда и за что платить .
142 Молочный брат
 
27.09.17
11:45
(141) Читаем мой (132) до просветления
143 Молочный брат
 
27.09.17
11:46
Вообще у предпроектного обследования дб цели, задачи, технология и тп. И тогда будет результат
144 Новиков
 
27.09.17
11:47
(141) Если ты это определяешь - тебе нужно идти и учиться, чтобы понимать, натурально когда и за что ты будешь платить, т.к. если ты не будешь знаком со штатным функционалом, ты будешь тем самым лохом, без которого и жизнь плоха, и тебя будут пытаться всячески нае, т.к. ты ничего не знаешь в этой теме. Когда ты будешь подписывать счет - ты не знаешь, что они сделали и зачем, т.к. ты понятия не имеешь, что есть в типовом, и как это там все работает. Поэтому, иди учись, получай скиллы, еще лучше - сертифицируйся, чтоб по крайне мере, даже на уровне знакомства было понятно, что ты серьезный парень.
145 budnik
 
27.09.17
11:47
(142)прочитал твоё мнение , спасибо .
146 Молочный брат
 
27.09.17
11:49
(145) Ну молодца. А можешь сообщить цель вашего проекта. Я про бюджетирование и планирование читал.
147 Новиков
 
27.09.17
11:50
Переползать вам нужно быстро, т.к. 2-ух летнее внедрение никому не нужно. За это время сменится две редакции, сменится версия платформы, вы потратите кучу бабок, будет полностью кастомизированное решение, с которого вы не обновитесь на новое, в котором будет +100500 всяких оптимизаций и нового функционалу. Вам нужно переходить быстро, желательно в несколько месяцев. Это можно сделать только выполнив большой объем подготовительной работы. Для этого, в т.ч. и нужно моделирование, предпроектное обследование и все другое, что есть в рамках типового проекта внедрения. Это все делают чуваки их центров компетенции - за это, буквально за показы и какие-то листы бумажки, написанные для вас - вам нужно платить бабки. 100 тысяч там - это видимо расходная монетка.
148 budnik
 
27.09.17
11:57
(146) Цель , уйти от дописывания программ , так большинство задач реализовано в ERP .
149 Молочный брат
 
27.09.17
11:58
(148) Желание уйти от поделок- верное. А как узнал, что реализовано?
150 Молочный брат
 
27.09.17
11:59
(149) +Ожидаем, что ПП заработает из коробки?
151 Господин ПЖ
 
27.09.17
12:01
(148) а вы готовы свои процессы ломать через колено чтобы они укладывались в то как их видит 1с?
152 Фрэнки
 
27.09.17
12:04
(150) более того, оно просто заработает само. Представляешь, подходит к компу Пользователь и только-только взгляд на монитор направил, а там бац и само РешениЕ на экране сверкать начинает призывно эдак. Протягивает Пользователь руку в сторону клавиатуры, а на экране формы документов сами открываться и мельтешить начинают, а затем он в сторону принтера рукой взмахнет и тот печатает сразу, что ему положено печатать.

ERP - это Enterprise Resource Planning!!!
153 Господин ПЖ
 
27.09.17
12:07
m$ запилило в sql 2017 ИИ.

когда он увидит чем его 1с заставляет заниматься - он самовыпилится вместе с базами
154 Dotoshin
 
27.09.17
12:13
(147) >>Вам нужно переходить быстро, желательно в несколько месяцев
Да они только остатки и НСИ будут переносить несколько месяцев...
155 budnik
 
27.09.17
12:15
А есть кто переходил самостоятельно ?
156 Dotoshin
 
27.09.17
12:17
+ (154) У них же судя по (0) не только зоопарк конфигураций, но и зоопарк баз. Все это добро надо сначала привести к единообразному виду, наверняка в разных базах наименования в справочниках заведены по разному.
157 Фрэнки
 
27.09.17
12:42
(155) самостоятельно или нет - это понятие растяжимое. Я видел результат перехода, когда в очень-очень раздробленном холдинге была до начала всего процесса перехода на конкретную версию ПО выделена специализированная бизнес-единица с довольно значительным штатным составом. Вот там да, перешли как бы самостоятельно.

Только у этих самостоятельных не просто на себя, на сотрудников куча сертов была, но и на орг-структурку партнерский договор с 1С зареган был, например.

Самая главная проблема не в том, какая форма отношений установлена юридически (трудовой договор, договор услуг со сторонним юрлицом или же с ИП какими-то) , а в наличии Команды на стороне Исполнителя работ и наличии четко расписанного Проекта на внедрение, в котором легко увидеть какие пункты мероприятий-работ-услуг происходят и какими ресурсами эти все пункты обеспечены.
158 Фрэнки
 
27.09.17
12:52
(155) + к 157. А у вас вместо всех ресурсов на обеспечение Проекта внедрения или перехода заявлено два программиста, которые должны в режиме саппорта продолжать сопли вытирать за сотней пользователей.

зы. Я не к тому, чтоб обидеть кого-то грубыми эпитетами, но у этой сотни пользователей, даже если они просто сидят на попе ровно и работают на всем вроде бы готовом, обязательно найдутся какие-то "сопли", на вытирание которых будет затрачено практически все полезное рабочее время у двух программистов, как минимум. Не удивлюсь, что цейтнот там у вас никогда не заканчивается.
159 Мэс33
 
27.09.17
12:53
(157) внедрение успешно только в случае крайней заинтересованности руководства в проекте.
Сколько я виде загубленных проектов, когда наверху не интересно, что творится внизу.
160 Зуекщмшср
 
27.09.17
12:53
(155) Я. Читай (23).
161 d4rkmesa
 
гуру
27.09.17
13:11
(155) Если на УПП, то да, было дело как то.
162 Господин ПЖ
 
27.09.17
13:14
(159) руками-водство всегда заинтересовано чтобы по его светлому ЦУ и отмашке проект велся. причем сам собой и бесплатно, без вложений
163 Krendel
 
27.09.17
16:13
(155) Если я переводил организацию, то это является самостоятельно? (ессно не в штате)
(162) Это честь работать в нашей компании (с)
164 Молочный брат
 
27.09.17
16:42
(163) С чего переводил? Масштаб проекта? Результат? А так это как у нас во внедрениях- продал, подписал на ИТс-аминь
165 ILM
 
гуру
27.09.17
16:49
Цели проекта я не увидел, с кем работать тоже. Расходимся...
166 Быдло замкадное
 
27.09.17
16:50
так и не ответили.. УПП еще продается? Скоро думаю такие темы отпадут т.к. продавать коробки перестанут.
167 Быдло замкадное
 
27.09.17
16:52
и еще вопрос. Если изучить ERP по ЖКК и курсам, реально ли в одно лицо подготовить переход УПП-ERP на 50 активных пользователей за год?
168 Молочный брат
 
27.09.17
16:55
(166) Продается. (167) Невероятно
169 ILM
 
гуру
27.09.17
16:56
Реально и за более короткий срок.
170 ILM
 
гуру
27.09.17
16:57
Если до этого пять лет с этой УПП работал.
171 Быдло замкадное
 
27.09.17
17:05
(168) - (169) от невероятно до реально за одну минуту)) Да работал уж 10 лет но не только с ней. Думаю реально если заранее все бизнес процессы на 90% за год отладить в тесте ERP а потом бах и запустить в продакшн.
172 Молочный брат
 
27.09.17
17:06
(171) Регламентированный учет будет в системе?
173 Digger
 
27.09.17
17:07
(167) Подготовить теоретически можно,  запустить в одного нет.  )    Нужно хотя бы пару людей которые будут отвечать на глупые вопросы этих 50 пользователей в первые месяцы, пока ты будешь допиливать лихорадочно, то что забыл/не успел в течении года.
174 Молочный брат
 
27.09.17
17:08
(167) Хотелось бы понять цель перехода. От (0) не услышпл
175 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:08
(167) теоретически. если не все блоки используются или стартуют сразу и нет заморочек в учете. смоделировать все процессы в ерп и переволочь остатки

по факту - любое отклонение в регл. учете (не закрывается, не считается как надо) может похоронить всю затею
176 Быдло замкадное
 
27.09.17
17:09
(173) да на момент запуска наверно нужен подаван, но он и после запуска останется поэтому это уже не в одного. А Франч отвечать на тупые вопросы наверно не привлечешь
(171) конечно
177 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:10
опять же записать остатки - запуститься - это две разные вещи. в одну харю дотаскивать в базу забытое, разгребать текучку, искать ответы на тупые вопросы - тут и 24 часа не хватит
178 Молочный брат
 
27.09.17
17:11
(176) Начни с этого моделирование. Обогащает
179 Господин ПЖ
 
27.09.17
17:13
(178) +100500

без моделирования вообще разговор бессмысленный
180 Krendel
 
27.09.17
18:16
(164) С 7-ки -3 проекта от 20- до 50 пользователей
Поделка Микрософт старая , 200 пользователей
Бест -1 проект 150 пользователей производство круглосуточное команда 10 человек
с 7ка пуб, 1 проект 60 пользователей, 1 консультант
181 Krendel
 
27.09.17
18:18
(167) там 160 академчасов курсов, по сути тебе нужна сдача консов по ЕРП, чтобы понимать какой там функционал.
182 Krendel
 
27.09.17
18:34
(0) А так если рассматривать  проект- лям модель на ерп, срок подготовки 1,5 месяца.

Далее по функциональным разрывам. Возможно запустить на типовой, возможно она вообще не подойдет или будет большой кусок доработки
183 Фрэнки
 
27.09.17
20:10
(180) т.е. имея в наличии систему с уже обкатанными бизнес-процессами упрощенно выражаясь - заменяем одно ПО автоматизации на другое ПО и все дело в шляпе :)

Но если серьезно, то такой проект внушает уважительное к тебе отношение на все 100% из 100 возможных
184 Сияющий Асинхраль
 
27.09.17
21:04
(0) Правильно решило куроводство :-) - сейчас некошерно иметь на 100 пользователей всего пару программистов :-) , для того, чтобы ERP заработало программистов будет не меньше десятка :-) , и пару-тройку постановщиков задач...
185 HeKrendel
 
28.09.17
00:08
(183) Добавь еще до начала построения модели 2-4 недели обучения сквозному функционалу рабочей группы заказчика, и ты поймешь что люди которые идут на проект по автоматизации знают на уровне консов функционал системы