Всем привет! У моей знакомой произошла неприятная ситуация.
Работала она бухгалтером в небольшой фирме на з/п 50 тыр из них минималка 20 тыр. белая и 30 тыр. серыми. Серую часть также начислял на карту с личного счета директора. Проработала она год начались проблемы с выплатой, работодатель задолжал в общей сложности 90 тыр и это только серая часть, белую исправно выплатил. После увольнения её кидают она обратилась в суд предоставив выписку из банка о ежемесечном поступлении серых 30 тыр. В этот момент директор фирмы делает встречный иск к ней на сумму 300 тыр. т.к. эти деньги по его мнению по договору займа и она их должна вернуть.  Т.к. 1Сники знают всё, хотел узнать где правда. И что знакомая может предпринять.

(0) А договор займа есть?

(1) Договор директор принес, но договор без подписей. Вроде как договор займа можно составить без подписей.

(2) Я так сейчас напечатаю и мне вся контора будет должна

(0)
И судья на проценте.

(2) Не кажется странным, что все бы так и делали, если бы договор можно было составлять без подписей?

(0) У директора 0 шансов, он выплатит кучу денег за нарушение ТК. Ваша знакомая победила в этой войне

(2) Получить копию "договора", показания директора и объяснить, что это уже достаточно для первого срока.

ГК ограничивает предельную сумму по устным договорам одной тысячей рублей.

(5)свидетели должны быть, насколько помню

(2) Это ты где прочитал?

(3) (5) Встречный иск по договору займа это уже другая история, есть ещё какие то рычаги доказать ей свою правоту. Помимо выписки из банка.

(2) договор займа без подписи - это туалетная бумажка....

по сабжу:
она обязана была платить НДФЛ с серых сумм,  если она это исправно делала (или он делал) - то не отступать и писать в прокуратуру, ТИ и т.д.

если налоги не платились - утерется и забыть, а потом работать только за 100% безую зп

(6)так насколько я понимаю в прокуратуру нужно, а не в суд, только вот оба нарушали - один давал, вторая брала.

(11) Не надо утираться, получить по суду и заплатить со всей суммы доходов. А вот на ком будут штрафы за сокрытие - не знаю, раньше оба отвечали.

Думаю ничего у нее не получится, к сожалению. Я и белую с трудом выбил, обращаясь в трудовую и прокуратуру и  заплатили только тогда, когда узнали, что стал везде писать отзывы  о предприятии, на разных сайтах. Оно потом развалилось, но тогда еще руководство мечтало  об успешном бизнесе.

(11) Разве она обязана была платить? мне казалось что НДФЛ в 99% случаев выплачивает работодатель

(11) ей как физлицу намного проще будет оправдаться перед налоговой, чем директору. уголовки не светит, максимум пени.

(12) (13) Директор больше попал... Могут и всю контору перетрясти. И не только по поводу ЗП.

(6) "Ваша знакомая победила в этой войне"

Она попала на уклонение от уплаты налогов. Потому что она должна была платить 13% с серой части ЗП

(15) Я тоже думаю что если доказать что её з/п была 50 тыр то работодатель должен платить налог.

(18) Она может заявить что знать не знала что работодатель не платил НДФЛ с этих сумм.

Никаких конвертов не было деньги приходили на карту и работодатель уже должен заботится о выплате налогов.

(18) Уже писал в (15).
Она ведь может сказать что работодатель был ее налоговым агентом и должен был платить за нее налоги, а почему он это не делал - это уже к нему вопросы.

А трудовой договор подписанный есть на 50тр?

(2) нельзя

и что суд? как судья отреагировал на этот "договор"?

(0)"Серую часть также начислял на карту с личного счета директора."

Лень до добра не доводит, платить в конверте додумался, а делать это налом - нет )))

(14) Ты не в струю попал. Сейчас, как раз, идет струя.

(23) Это я уточню, но вообще с документами на той фирме беда.

(23) Потеряла... Директор обещал позже... и т.п.
Непонятно почему директор рискует из-за сумм (0).

(28) да дурачок деревенский потому что. исходя из топика же.

Кстати, я может немного путаю, но в (2) это же вообще уголовное преступление, если такого договора на самом деле не было?

(0) Автор, ты, главное, не пропади, напиши потом, как все прошло.

(26) обращались в Мск в трудовую и прокуратуру по поводу задержки ЗП - одни отписки :(

(31) Ой, не каркай... А то и "знакомый" попадет. :)

(29) думается что выплата серой зарплаты сейчас практически не выгодна... потенциальные проблемы могут всю "экономию" убить и даже больше...

(0) вообще надо конечно с юристом консультироваться
по логике с ним прийти на встречу с работодателем, получить своё и подписать отсутствие претензий - это самый простой путь

(32) Везёт вам там в Москве...
У нас, как минимум, проверка трудовой по факту ...

(34) да , с 87 р на руки , 13 ндфл и 30 страховые это же копейки , всего 49% экономии )))

(36) мы тоже так думали и всё знакомые и юристы рассказывали как сейчас побегут набегать трудовая с прокуратурой

(37) Это только за один месяц :)

(39) Обналичка, штрафы, судебные издержки, возможная остановка работы в случае маски-шоу(или оплата крыши чтобы не было)... и т.п.

Если вам работодатель может не платить, то вы бесполезный работник. Хорошим спецам всегда платят.

(20) ага, работала бухгалтером, и, судя по зряплате далеко не по ТМЦ, и ничё не знала про НДФЛ и про то, что серую зряплату брать низзяяяяя)))))))))

Видя, как одевается "подруга", сочуствуя работнице, зная про тяжелую финансовую нагрузку на страну в период санкций и неистребимой тягой к меценатству, решил ежемесячно перечислять из собственных средств помочь работнице безвозмездно.
В связи с исковым заявлением прошу вернуть мне все переведеные денежные средства. (с) Работодатель.

Дама поступила неправильно.

Несколько раз
1. Не ушла после первой задержки
2. Обратилась в суд

(45)а что в обращении в суд неправильного?

Чет я думаю, если все так, как описывает автор - директора приплющат. Такие нынче времена.

(46) Если дама согласилась на черные бабки, тем самым она вступила в теневое соглашение, которое курируется только вопросами чести, но никак не закона
Другое дело, что у нее нет средств, чтобы решать эту проблему с помощью бравых молодчиков, но она сама подписалась на это

(48) Ты про закон или про понятия?

(48) Какие у вас интересные понятия... В какой части РФ так сейчас можно? Какой год у вас на календаре?

(49) Ну согласись, что выглядит смешно. Сама закон нарушает, сама же бежит в суд

(50) Что можно? Получать деньги в конверте и выбивать их через суд?

(48) "Ой, я не знаю вот это все, серое- белое, меня вообще это не волнует, ДА И ПО ЗАКОНУ, волновать не должно, мне обещали 20 тыр на руки, 30 на карту, и не заплатили."

(50) В "замкадье" в 2017 году.

(53) ;) Ну в принципе - вариант!

(51) В каком месте она нарушает закон. Вот, номер и пункт ФЗ, есть?

(56) Ладно, ты меня убедил - (53)

(53) Где договор на 30 тыр.?

(48)предлагаете усугубить степень криминализации процесса? Так и самой можно присесть. В этом ключе, если не рассматривать вариант банально забыть, то суд более верный путь на выход из криминальной схемы, чем братки, так и по наклонной можно пойти.

(56) Покушение на мошеничество: знала от кого и пользовалась этими средствами.

(58) Вот. Правильный вопрос. Договора на эти 30 тыр. нет - с т.з. закона, НИЧЕГО не запрещает директору сказать "Платил - потому что - хочу и могу! С личного счета, закон не нарушаю, лососните тунца". И, суд - так и скажет - ок.
Другой вопрос - что скажет ФНС.

(60) см (53)

(54) Замкадье - оно такое, да... а собрании глав СНТ в районе сказали, что 16 из 22 глав местных администраций под арестом или следствием. Народ спросил "А с оставшимися что случилось? Почему не посчитали?"

(61) Вас сильно удивил бы трудовой Кодекс.

(63) Возможно. Трудовой кодекс не читал особо. Можно про специфические обношения физлица директора и физлица его работника?

обношения>отношения

(62) Незнание законе не освобождает от ответственности. Да и в судах не дураки сидят: бухгалтер и не знает о ЗП.

+ (66) Тут попахивает ещё и вводом в заблуждение суда. Дача ложных показаний, а это уже УК до 2-х лет.

(66) Это конечно все так, но мы подождем автора. Надеюсь, он расскажет.

(65) Первый вариант лучшее:)

(0) Директор идиот. Вот если бы он кидал деньги с припиской "в подотчет"- тут был бы он прав. А так могут по полной вздрючить.

(70)+ еще и проверками задолбают по итогу.

(72) а знакомая пусть готовится выплачивать НДФЛ и штрафы с пенями по нему.

(70) Ну то что директор "встрял не подетски" - факт. Но если он имеет в знакомствах более-менее адекватного юриста - он с данной "бухгалтерши" может стрясти по-полной. И ей будет легче закрыть дело "по соглашению сторон".

С другой стороны, если бухгалтерша имеет юриста знакомого - она ой как может обернуть это. Но НДФЛ отдай и не греши.

(72) Да м нанимает адвоката, ибо если ИП-шника начнут трясти по черной бухгалтерии, то исполнителем будет фигурировать именно дамочка уволившийся бухгалтер.

(73) И кстати, по поводу долга - дамочка может запросить суд движения по его карте - и там окажется что он всем "давал в долг". Если он договор состряпал на ходу - ой как больно будет.

(76) +отсюда мораль - директор дегенерат. Сам себе могилу выкопал.

(0) Если кредитор не подписал оба экземпляра, ему достаточно подписать свою копию. Важно чтобы на документах стояла подпись должника, и соблюдались условия действительности сделки. Видать директор попутал кто есть кто.
(32) Так пиши в прокуратуру на действие/бездействие инспекции.

(76) Ну это уже "совсем все плохо".

(64) Директор тут не как физик, а как должностное лицо, и по умолчанию виноват во всём. Прорва инспекций ждут звонка, чтобы не уйти без акта.

(79) На месте дамы я бы первым делом это сделал.

(75) А кто тогда будет на месте истца?

(11) Ну сумма долга 90 тысяч, а значит э.то за последние 3 месяца. т.е. условно июнь-август.
Т.е. всегда можно съехать что в следующем году собирался подать 3-НДФЛ и заплатит налоги

(34) 50% экономия на налогах ... ну не знаю в каком месте не выгодно

И да. В сложившейся политически-экономической ситуации в стране, терять репутацию "лояльного" бухгалтера из-за "статыр" в неризиновой - ИМХО "овчинка выделки не стоит".

(85) Я Вас умоляю. В нерезиновой даже 1С-ник накосячивший везде и всюду без проблем может по конторам гулять только в путь. И это не считаю Подмосковья.

(66) У нас зп кадровик видет. И рядовой бухгалтер вполне может себе позволит не знать о з/п, ибо по статусу не положено, да закон о ПД (152-ФЗ) тоже на страже

(81) Не забывайте, что дама бухгалтер и на протяжении года скрывала "черную бухгалтерию", а это соучастиие в преступлении.

(85) Хахаха. Да ты даже представить себе не можешь, какие имбицилы иногда мигрируют из одной крупной контры в другую, на роль хотя бы ИТ-директора и это не вызывает никаких вопросов.

(86) +100500!

Отвечу всем: Дама бухгалтер и априори знала о "черной бухгалтерии, значит состоит в ОПГ.

(91) нет прямой связи

(89) (89) А если "имбицил" сольет все базы с черной бухией?

(93) Да я не говорю о том, что это - норма. Я говорю о том, что в МСК и ОколоМСК имбецилы живут спокойно и в ус не дуют.

или для вас бухгалтер = главбух?
Т.е. есть бухгалтер он же главбух, а есть девочка из оперзала, которая ведет первичку?

(92) Найдут.

(94) Меня на первых порах это просто вымораживало. Потом - пофиг, привык.

(0) Обращаться в суд, чтобы выбить серую часть ЗП?
ИМХО, дохлый номер. Даже затевать не стоило. Был бы на руках подписанный договор на всю сумму - другой разговор. А так - сама еще встрянет.

Читаем, что нам пишут "Интернеты":

вот если работник изначально был в сговоре со своим начальством, то это влечет определенные последствия. Во-первых, при получении дохода, с которого не произведено удержание НДФЛ, работник должен сам до 30 апреля последующего года указать его в декларации и уплатить налог. Если он этого не делает, налоговый орган может взыскать с него НДФЛ и пени.

За непредставление декларации работника могут подвергнуть штрафу в размере 5% от невыплаченной суммы налога, за каждый полный или неполный месяц со дня, когда ее нужно было представить. Неуплата НДФЛ в крупном размере повлечет и уголовное наказание. Так, статьей 198 УК РВ закреплена уголовная ответственность за уклонение физического лица от уплаты налогов и сборов путем непредставления налоговой декларации или иных обязательных документов, либо путем включения в перечисленные документы заведомо ложных сведений.

Уголовная ответственность может возникнуть в случае неуплаты налогов в крупном размере, то есть на сумму более 600 тыс. руб. за три года. Наказание по ст. 198 УК РФ представляет собой штраф в размере 100 000 - 300 000 руб., принудительные работы до года, арест до шести месяцев, лишение свободы до одного года.

Вывод такой: получаешь серую ЗП - сиди и не жужжи!

(97) я думал, ты про себя и пишешь)))

(95) Даже если "первичка". Подписи её стоят - значит вкурсе.

>Вывод такой: получаешь серую ЗП - сиди и не жужжи!

ндфл еще верни заодно в мозолистые руки государства...

(99) Ай, маладец! Пашутил.

(100) вкурсе чего?

и подписи на чем?

(103) (104) Это директор может "внесознанку" уйти: "А хрен его знает что у меня с бухгалтерией, за это отвечает бухгалтер - с неё и спросите".
Фото "дружного коллектива бухгалтерии" постить?

(98) Но директор своим встречным иском просто дегенератом себя показал. Вот тут, при грамотном юристе с другой стороны - конторе и ему приговор.

(105) Детский сад. Директор В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ несет ответственность за дела своей конторы.

(106) денег хватит на "грамотного юриста"?

(108) кредит возьмет. А если выиграет - противная сторона компенсирует.

(108) не так много надо

(109) суд режет расходы на юриста

(109) противная сторона может годами ваньку валять

(107) То понятно. Покается, штрафы заплатит и закроет ИП. А вот как сложится судьба бухгалтера, неизвестно. Как минимум Не получит 90 тыр, ещё и заплатит тыщ 70 + пени.

а если город не сильно крупный - она еще новое место искать будет хз сколько

(113) Штрафы могут составлять сумму значительно большую, чем 90 тыров. Причем сильно значительно.

(114) Почему? До сих пор при найме наводят справки с прошлого места работы что ли?

Надо же, как разошлись мнения!

(115) +особенно если окажется, что он всем "займы давал"

(114) Об чем я и говорю. Крупные конторы, в т.ч. и государственные очень серьезно относятся к подбору персонала, в особенности к "утечке информации".

Для истцов самое время сесть, договориться мирно, ибо этот суд им всем боком выйдет - и тетке и диру.

(116) Неее. Просто спрашивают причину ухода с последнего места работы :)))

(120) Имхается, что проблема не в 90 тыр.

+ (122) Не уж-то в "нерезиновске" все так плохо? У нас ценник на буха-операциониста начинается от 30 рублей.

(120) та то надо было до еще

(0) Все не читал, но она сама же виновата. Если подаешь на человека в суд, будь готова что ему это не понравится, и он подаст в суд в ответ или еще что-нибудь нехорошее сделает.

(125) Но он сделал это самым неудачным для себя способом.

(126) Почему неудачным? Думаю он не рассчитывал стрясти с нее себе денег, а только хотел показать что не нужно обращаться в суд. Он ей и так платил на 30 тысяч больше чем должен был, пусть в благодарность свалит потихому.

про черную зп. Если работник знал, что с этой суммы не уплачены налоги, то он является соучастником(должен или сам оплатить, или виновен.

Как работник может узнать платили налоги или нет с его зп?
да все просто Работник обязан получать расчетку каждый месяц. в ней все написано. если в расчетках нет. а бабки есть - значит виновна. Если в расчетках есть налог а по факту его нет  тогда директору петля.

(128) Он может сам задекларировать и заплатить НДФЛ. Тогда его позиция была бы безупречной и железной. А так да, тетя соучастница.

(127) Неудачным, потому что, если тетя пойдет до конца, то ему будет много боли.

(130) Много боли? Допустим, дир материально помогал бедной женщине, поскольку она оказывала ему небольшие одолжения. Вот есть у меня денежки- хочу помочь. Проблемы?

(131) Проблемы. Выше писал - если он всей конторе так помогал - суд может признать это выплатой заработной платы с соотвествующими выводами. А для этого тетке всего лишь заявить ходатайство о запросе его движений по карте

(128)
- Я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать!
— Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь!
— Это ещё зачем?
— А чтоб фотографию отдать!


Это где сказано что " Работник обязан получать расчетку каждый месяц"?

(131) а об этом в назначении платежа написано

(134) "Частный перевод"

(115) в суд пойдет одна из 1000. Даже штраф в 500 тысяч- это все равно экономия минимум лимонов 5

(134) какое назначение платежа при переводе с карты на карту?

(132)+ Просто если бы он только ей так платил - он бы выехал на этом. Но скорее всего это была массовая практика. А тут уже займ не проканает, более того, сработает против него же.

(132) Я не думаю, что все работники с радостью встретят известие о том, что их контора закрывается и им предстоит заплатить НДФЛ за все время работы со всех сумм.
Что-то мне подсказывает, ей объяснят в более популярной форме, чем суд, в чем её "ошибка".

(134) Давно-ли банкоматы обязательно требуют писать назначение платежа?

(138) см. (122)

(139) а в чем тогда проблема, если не в 90 тырах?

(0) Если в договор есть то идти к хорошему юристу. Если нет то и идти к простому юристу.
Между хорошим и плохим разница есть, как правило по знакомству находятся хорошие.
На мой взгляд хороший юрист (адвокат) сможет тут надавить на нужные точки, т.к. это проблема всероссийская. Подсветка в соц сетях тоже хорошо.
Но тут момент, люди так не делают по тому что они потом не смогут тупо найти другую работу.

(143) в свое время мне бывший работодатель "простил" 60 тыров черной зп. Я не стал выбивать, ибо понял что я быстрее заработаю их снова. Просто тупо нерентабельно. Хотя выбить можно было. А в ситуации в (0) обе стороны друг друга стоят.

(142) Если работник уходит "по хорошему", без конфликтов и претензий, то всегда можно найти "компромис". Например выплачивать ежемесячно по 10 тыр. долга.
Т.к. первоначально была подача в суд - значит с увольнением были проблемы.

(145) Видимо до подачи в суд были попытки по другому получить задолженность. Знаешь, бывают упоротые уроды, которые кидают всех при увольнении. Встречал таких.

Трудовой договор есть и только на белую часть з/п 20 тыр. На серую только устная договоренность. Сегодня было первое слушанье которая судья перенесла, директор пришёл с адвокатом. По-хорошему договорится не получается директор принципиальный. Знакомая сказала в суде что 30 тыр. это ежемесячная премия которая обговаривалась при трудоустройстве. Я ей предложил искать в почте или в интернете вакансию которую ей предложили с цифрой 50 тыр. И в суде говорить что 30 тыр это за сопровождение ИП которое тоже имеется и директор платил именно за ИП. Но после первого слушанья, где она заявила что это премиальная часть, будет сложнее доказать что это за сопровождение ИП. 20 тыр за ООО и 30 за ИП.

ИМХО, обе стороны на ровном месте поимели себе гемор. И тут уже вопрос не кто больше выиграет в этой ситуации, а кто меньше потеряет.

(147) Дорогой друг. Премия - это на то и премия, что может платиться, а может и не платиться. Тетенька очень зря пошла в суд. Директор правда тоже молодец, и при должном старании противной стороны- влипнет по полной.

(149) надо договариваться, на суд забить
козырь у тётки, что её премия и скорее всего премии остальных черные - и типа она будет писать на него в ИФНС, прокуратуру  и т д , а они уже ему сделают по полной атата
за это спокойно получить свои 90 назад

(149) (150) Поздно. Директор нанял адвоката, а это уже залог успеха, тем более, что в суде тётенька начала давать заведомо ложные показания.

Вангую. Тетенька заберет заявление без выплаты.

(151) да ты че. адвокат 100% залог успеха?? давно ли.

директору надо будет обосновать регулярные платежи от себя на карту физика который у него работает. Никакие займы и прочее не канают. Договора нет на займ. И займ это выдал сумму - отдал. ежемесячно выдавать займ - это маразм..

(151) Это еще не залог успеха, потому что тетя может тоже нанять адвоката - а тут уж чей адвокат сильнее. Но у дира позиции слабее в данной ситуации. Если бы он про матпомощь заявил - тут бы проканало. Но займ - это хрен таки вам.

(153) У меня в тексте есть цифры?

(149) положение о премии должно быть. где указано, что может не платится.

любые регулярные платежи могут легко признать зп как и любой временный договор - постоянным.

(153) Мало того, если выяснится регулярность выплат "займа" всем сотрудникам- начнется настоящая веселуха. А она таки легко выяснится.

(154) это только в американском кино адвокат что-то значит. В нашем суде если только уголовном. тут все просто.

(157) ну суд не будет это выяснять в рамках этого дела. Это только если начнется следствие уже в отношении директора обэпом или налоговой

(159) ну почему же, в качестве доказательства своей правоты ответчица может запросить суд взять выписку по карте истца. А там, о сюрприз, может найтись куча переводов и другим сотрудникам.

(158) Поэтому суд и предоставил возможность сторонам оценить "размер писек", перенеся заседание.

В данный момент есть факт регулярных выплат, на данные выплаты нет никаких договоров займов. Выплаты идут от работодателя на которого работает человек.

чтобы адвокат не говорил и ка бы не обосновывал, есть бумажки факты.

(161) я те как довольно много посудившийся по гражданским делам скажу так. Судья в 99% случаев всегда перенесет пару раз заседания на случай, чтобы все остыли и договорились а у нее не было бы разбирательства.

(160) Пойми, если другому сотруднику будет светить "возврат НДФЛ" + пени+штрафы, она сам, собственными силами, сможет объяснить без суда, что бух не прав.

(160) с чего это и на каком основании. она только свою может предоставить. Он же не отрицает факт выплат.

(164) я тебя умоляю. счас не 90е.

(164)"сам, собственными силами, сможет объяснить без суда, что бух не прав."

и поедет по тундре, по железной дороге.

(164) на основании того что это были регулярные выплаты зарплаты сотрудникам, не только ей.

+ 166 и на себя уголовку реальную навлекать никто не будет. наплатят НДФЛ и спросят со своего работодателя.

А работодатель реально идиот. Платить по безналу от себя деньги и отрицать очевидное.. живопырка пипец.

(163) Директор очень принципиальный, не на какую мировую не согласен. Незнаю что им движет личная неприязнь или какой-то косяк по работе, но он не выплатит ни копейки.

(168) К делу (0) это отношение не имеет. для доказательства этого должно быть проведено следствие. Суд не следствие и работает с только фактами по делу по которому есть заявление

(170) свою принципиальность он потом в обэп будет доказывать

он просто дурак

есть ещё косяк в этой фирме, её уволили задним числом. В трудовой книжке одна дата, а приказ составлен на неделю раньше.

т.к. как только суд вынесет постановление что мол нет это не ЗП а частные платежи между физиками ( он на это и рассчитывает) да нет договора займа значит никто никому ничего не должен, это был подарок. ТО далее заява в полицию или прокуратуту от тетечки и тогда его поимеют уже за всю контору.

(174) это к делу ЗП отношение не имеет и никаких наказаний тоже.

дата увольнения по приказу <> дате в трудовой

Выплатили белую часть меньше чем положено, но там копейки.

(156) +1
(158) нет , надо много чего знать именно с точки зрения того как и что делать, даже если вы сами отлично разбираетесь в сути дела, без адвоката шансы уменьшаются сильно.

(173) и снова +1

(173) Ну тогда получается уже два дурака: + адвокат.
И все таки меня не покидает ощущение, что все много не так как нам описывает ТС:Москва, сумма 90 тыр., заведомо невыигрышное дело для обеих сторон, директор нанимает адвоката, показания в суде нелепые с обеих сторон даже на взгляд простых 1С-ников... Что-то тут не так. Не сходится пазл

(181) Что в Москве одни крупные конторы, есть и мелкие шаражки. Весь коллектив там < 20 человек. Причем это больше семейный бизнес жены, братья и т.д. возможно из-за этого такая принципиальность. Денег у фирмы нет, но кушать все хотят

(182) Ну после таких действий директора кушать будет совсем нечего

(147) Интересно

(147) а у знакомой-то адвокат есть? Или - только 1сник с мистой на голо?

наголо, правда, слитно пишется, но - не суть

(185) А разве 1Сника с мистой на голо мало.)   Адвоката пока нет и денег у неё на адвоката нет. Я ей посоветовал обратится в суд т.к. сам имел дело с не выплатами по з/п, но у меня другая ситуация там была 100% белая з/п, но хватило одного слушанья. Тогда у меня на руках была только банковская выписка, здесь я так же думал банковской выписки иодного слушанья будет достаточно.

(187) ты думай меньше, у тебя получается плохо. Подставил ты ее своим советом по полной.

(187) ... рукалицо ...

(188) эт точно
как бы не пришлось за неё издержки оплачивать

(187) пойти в суд - правильная идея. А вот без адвоката это делать - наредкость говённый креатив. Особенно в ситуации, когда зарплата не совсем белая. На второе слушание я бы рекомендовал найти денег на адвоката, а то может выйти боком. Нет, дурачка-то этого точно чпокнут, но взрывной волной и тётю может задеть потому, что она, уже из твоих слов видно, не соображает, что надо говорить, что не надо, как и когда надо говорить и когда молчать.

На заметил в теме - что директор-то сказал на вопрос о выплате задолженности? Что значит "кинули"? Лечили завтраками или прямо так и заявили - не дадим денег потому, что ... ?

(192) Честно - я уже хочу на суде присутствовать, попкорном бы запасся. Прям интересно это шоу уродцев видеть. Первый раз за собой такое замечаю.

(193) на самом деле архетипичная ситуация - два колхозника не могут новые ворота поделить, которые вместе у кого-то скомуниздили. Получат в щи сапогом оба в итоге

(192) Два месяца после увольнения кормили завтраками, на вопрос когда выплатили отвечал "Мы над этим работаем". А после денег нет и ничего не получишь. На третий месяц после увольнения обратилась в суд.
Согласен со всеми без адвоката будет сложнее получить свои деньги, но хороший адвокат берет за одно слушанье 10-15 тыр. При сумме иска 90 тыр. такого брать нет смысла, тем более когда грозит выплата ндфл. Надо искать квалифицированного студента или недорогого адвоката

(195) аа... ты же в курсе, за чей счет судебные-то издержки-то?..

хотя бы, блин, на консультацию бы хоть сходили к ЛЮБОМУ адвокату!.. комбинаторы хреновы...

иск по невыплате з/п за счет государства

(195) слушай, ну тебе точно думать вредно. Вспомнился анекдот про 5 рублей и алкаша.

(198) ну, ты, это, не давай этой знакомой больше ценных советов. Помоги ей лучше с ЛЮБЫМ адвокатом встретиться и вежливо умой руки. Этим ты окажешь ей неоценимую услугу.

(145) И так понятно что с увольнением были проблемы. Если работнику перестают платить черную ЗП - это однозначно какие-то с ним проблемы, и по хорошему он уходить не хочет.

(196) не в полном объеме и то только в случае выигрыша. Суд помоему 3-4 т.р. за заседание адвоката компенсирует.

Опять же. у нас не американское правосудие. Адвокаты на 80% дармоеды и от них ничего не зависит. Максимум грамотно составить иск и наметить линию что говорить.

Суду нужны бумажки !!! подтвердающие чего-то. а не словоблудие и пылкие речи

(197)"ЛЮБОМУ адвокату"

любой может ведь оказаться некомпетентным в данном вопросе, сталкивался с юристами, деньги за заседание он все-равно получит независимо от результата, так что какой смысл ему особо стараться и вникать? придет, посидит, чего-нибудь поговорит, а потом скажет, что судья ангажированный или еще что-нибудь в этом духе о несправедливости и некомпетентности судебной системы. статистики с соотношением выигранных и проигранных дел по каждому юристу в открытом доступе все-равно нет, поэтому смысл юристу стараться?

+(204)с гонораром успеха все не так однозначно, если клиент его не платит, то суды высших инстанций частенько встают на сторону киента
http://cpk42.com/pravomerno-li-voznagrazhdenie-iuristu-po-rezultatu-okazaniia-iuridicheskikh-uslug-gonorar-uspeha/
"Вопрос о правомерности включения в договор условия о «гонораре успеха» остается открытым. КС РФ не представил действительно обоснованного экспертного мнения по проблеме, ограничившись общими фразами, указаниями на принципы и общий смысл законодательства. Пробелы, оставленные в решении, вероятно, чтобы отложить окончательный вывод, станут поводом для новых споров и доводами для юристов."

(195) "На третий месяц после увольнения обратилась в суд." - перед обращением в суд консультировалась с юристами? Или просто "кинулась на амбразуру" с криками "всех убью, одна останусь!"

(206) Выше писали, ни с кем не консультировалась, только с ТС, который и посоветовал идти в суд.

Я все равно не пойму, как можно выбивать деньги, которые никак не описаны в трудовом договоре?

(207) В таком случае жалко девушку. Мало того, что с ЗП кинули, так еще и по результатам суда встрянет.

+(205)схемы оплаты юриста - фиксированная предоплата, почасовая оплата, гонорар успеха.
http://www.klerk.ru/law/articles/205296/
"Мои коллеги-юристы предлагают своим клиентам различные схемы оплаты услуг, будь то представительство в суде, сопровождение сделки или юридическая консультация. При этом наблюдается определенный конфликт интересов: юрист хочет получить адекватную и гарантированную оплату своей работы, а клиент же заботится о желаемом результате и не желает платить за недостигнутые нанятым специалистом цели. Практике известны несколько схем оплаты труда юриста."

(197) в труд инспекции можно было бесплатно проконсультироваться.

(210)разве в ТИ есть услуга анонимной консультации?

(98) так следующий год не не наступил

(208) Элементарно. выплата денег на регулярной основе от человека который является работодателем может быть признана ЗП. Не важно в какой форме.
налоговая например несмотря на все бумажки определенные схемы может признать так, как квалифицируется данное движение бабла. Как суд признает срочные договора безсрочными и начисляет все выплаты и прочее которые положены срочным и т.д. и т.п.


(210) да нафик вы им не сдались.

тут проблема в другом

выплату на карту она сможет страктовать, как "надбавку"
которая необязательная...

работнику нужно доказать, что это была не надбавка, а часть зп
надо ещё для суда запросить выписку по его счёт для других сотрудников
+ показания свидетелей

(213)"налоговая например"

так может имеет смысл привлечь на следующее судебное заседание инспектора ФНС? такое возможно? ведь судья может не знать всех этих тонкостей. или в рамках данного судебного процесса вовлечение в него инспекторов ФНС не предоставляется возможным?

(213) директор скажет, что он из личных средств оказывал ей матпомощь (без возврата) или давал заём(с возвратом)
что имеет место быть

(214) тут вопрос в регулярности оной. год например платили и вдруг перестали.

(216) если оное указано в назначении платежа. то может проканать за аферту.

(214)истица сама признает, что это премия, см (147) "Знакомая сказала в суде что 30 тыр. это ежемесячная премия которая обговаривалась при трудоустройстве. "

(215) ты пойми. все что делается вне разбора директор работник. не может рассматриватся т.к. к данному делу не относится. Это если бы следствие было полицией или прокуратурой по факту как таковому нарушения директора. то да. а так трудовой спор между 2мя лицами который хотят перевести в плоскость физиков.

кроме того автор таки не озвучил, что было в назначении платежа этих переводов

(220)так может имеет смысл не зацикливаться на одном судебном процессе, а параллельно жаловаться в ФНС, Трудовую инспекцию и т.д., чтобы они инициировали проверки, и предоставлять материалы проводимых проверок в суд? то есть не пытаться одной в суде что-то доказать, а вовлекать в процесс всю махину гос.аппарата?

(221)это конечно вопросы, а не утверждения. возможно, если будут жалобы в контролирующие органы и соответствующие квалификации данного дохода с их стороны, то и в суде будет проще на эти квалификации опираться? ведь контролирующим органам выгодно квалифицировать эти доходы как заработную плату, а суд вынужден будет учесть квалификации контролирующих органов.

(221) +полиция, прокуратура и СК по поводу мошенничества.

(221) (222) (223) Тут цель не наказать - а выбить свои деньги. В этой ситуации никогда не надо загонять выбиваемого в угол. иначе и бабла не получите и получите неожиданности. А так директор тоже должен понять, что человек пойдет до конца. После суда будет и прокуратура и налоговая.

Дохлый номер. Даже если выбьешь в итоге серую з/п, даже если натравишь на работодателя все инстанции: трудовую инспекцию, прокуратуру и.т.п., проблем может быть гораздо больше, типа статьи за уклонение от уплаты налогов, соучастие в экономическом преступлении(сокрытие чёрной бухгалтерии). А раз перечислялась серая часть с личного счёта директора, то тут можно списать на мат.помощь. Вывод: утереться, и работать только за полностью белую з/п.

(98) Знаю реальный случай, когда работник доказал наличие серой части зп. Его ФНС обязала заплатить НДФЛ за все годы, что он получал серые суммы. Работодателя оштрафовали.
Что было дальше - не знаю.

(225) максимум НДФЛ заставят платить. (226) вопрос в том сколько выплатить. сколько получить с работодателя.

а за серую ЗП счас штрафом помоему не отделаться. Штраф это когда все белое но НДФЛ как агент не перечислял.

Вниманию советчиков. Есть дир, у которого нанят адвокат. Уверен, что адвокат и посоветовал сделать договор займа, даже не подписанный со стороны работника, он может быть доказательством в суде. Ибо деньги-то переводились. С другой стороны, есть жертва, которую поощряет автор и многие из вас. Но жертву с голой попой мы шлем на амбразуру. У жертвы нет ничего, чтобы сыграло в суде.
Война с работодателем не в интересах быв. коллег, они с большой вероятностью будут свидетельствовать в пользу дира. А где здравый смысл? Или только блабла

(229) Адвокату платят бабло и он его отрабатывает.

договор без подпись - бумажка из сортира не более того

(229) вся контора получает мат помощь от дира?

(229) Я, лично, никого не поощряю.
Сошлись три дурака: дир, тетка, ТС...
Дир и тетка встряли. И судя по всему, по крупному...
Насчет серой ЗП - времена сегодня такие... Хуже, чем 90-ые...
И что и как делать в данной ситуации - каждый решает сам.
Ну, а сложившаяся ситуация (серая ЗП, защита прав работника и пр.) - отражение сегодняшней ситуации в гос-ве.

(231)Они заинтересованы в наличии работы
(230) Ну-ну, имею опыт, что подобные трюки против слов работают

(233) 2. ну давай примеры.. а так балабольство.

(218) кстати, вспоминаю, как одни такой же директор делал следующее

он со стороннего банка всегда перечислял всем за на сберкрату
и в назначении указывал заём

а получали не видели это назначение ни в мобильном приложении, ни в инет-банке )))

но выкрутиться не удалось, т..к много кому присылал и это посчитали как действиельно зп

(232) > Насчет серой ЗП - времена сегодня такие... Хуже, чем 90-ые...

подробнее

(235) заем 10 месяцев платить? регулярность платежей директору все испортит

(0) помог бы ей, набил бы ебальник начальнику!

(238)это к админу надо неуравновешенный админ угрожает переломать ноги
а не к 1С-ку))

(234) А какие примеры нужны?
Примеры того, что работы нет. Что берутся за любую, лишь бы платили. И не важно, как платят.
Позавчера на России24 показали фильм "Авиабилетная аномалия" - https://www.youtube.com/watch?v=5rm_IHp9Y78. Это там, где нет дорог. Вообще. И самолет - единственный способ перемещения.
Кстати, очень показательны ответы тогдашнего главы ФАС.
А вот и ответ - http://news.ykt.ru/article/48697.
(236) А приезжай в Замкадье.

(237) попросили -- вот и платил

(240) Я всю жизнь в замкадье живу. И что? Станешь рассказывать, что я живу сейчас хуже, чем в 90-е? Так это враки.

(240) примеры про займы

(240) в (234) запрос примеров, когда договор займа без подписей срабатывал, так как в (233) утверждение "имею опыт, что подобные трюки против слов работают" на (230) "договор без подпись - бумажка из сортира не более того"

(243) Про займы - не ко мне.
(242) Я тоже - всю жизнь живу... И сегодня стало хуже.
(244) Про займы - не ко мне.

(245) Видимо, хорошо тебе жилось в 90-е, раз сейчас хуже.

а может прессу привлечь? глядишь какое издание проявит интерес и выдаст толкового юриста, чтобы под это дело получить нужный им материал для репортажа?

(247) Думаешь, прессе интересны проблемы уклонистов от налогов, когда по ТВ постоянно говорят "работайте только за белую ЗП"?

(247) А толку? В (240) пример (привлечения прессы). А более свежий - ВИМ-Авиа... Вчера Путин выговор сделал...

(249) "А более свежий - ВИМ-Авиа..." - Да. в 90-е было гораздо лучше. В Турцию столько народа не летало, поэтому проблем с дорогой не имели :)

Ну да. Если ты согласился что часть твоей зарплаты - серая, то даже если ты докажешь потом что это так, то тебе же в том числе по башке и достанется за неуплату налогов. Ну а работодателю может достаться по полной вообще. Но тут вот какое дело: к тебе пришел сантехник с ЖКО, сделал и ты ему в черную заплатил (если это работа которая платная). Он же не идет в ЖКО с желанием заплатить налог на этот доход. И получается некий замкнутый круг в масштабе всей страны, отсюда и пенсии небольшие и зарплаты бюджетников небольшие и т.д. И как-то этот круг придется разрывать. Где-то читал что очень много аукционов по госзакупкам проходит по максимальной цене без снижения. Вот еще одна многомиллиардная недостача в бюджет и т.д.

(250) При чем тут это?
Три дня назад поднялась волна (про ВИМ-Авиа). Даже хозяин успел сбежать.

(248)так как раз как антипример

(251)+ Все мы не без греха я думаю в этом вопросе.

(252) Как при чём? При всём. А ты ещё вспомни про проблемы ипотечников. Вот где ужас "кровавого режима". Зато как в 90-е хорошо жилось на ЗП 50 долларов и с пустыми магазинами - ни проблем с ипотекой, ни проблем с иномарками, парковками и проч. :))

Вопрос серых доходов и коррупции - вопрос комплексный, но то что бюджет теряет на этом сотни миллиардов а то и триллионы - в этом я уверен

(256)+ Все это еще у Ильфа и Петрова описано с грустным юмором

(251) Ты почитай про электронные площадки... Сколько должен отстегнуть победитель, сколько стоит участие...
(257) +100500

(255) Прятать голову в песок и говорить, что "всё идёт по плану"?

(258) Беда в том что в-основном все это происходит из-за того что те кто берет деньги (ну скажем врач за хорошую анестезию)- берут их не на яхты, а на то чтобы заплатить за ипотеку, одеть детей (если ребенок не один в семье - то это уже очень финансово тяжело) и т.д. То есть не хватает денег на самое насущное.

(260)+ У меня терпимый доход, но после отпуска я просто в некотором смысле зубы на полку кладу.

(260) А зачем ты мне это говоришь? Я-то, как раз, в курсе.
Ты скажи тем, кому "на Руси жить хорошо".

(259) Так ты расскажи конкретику про ужасы. А то что-то ничего конкретного пока не сказала. Чем же сейчас хуже, чем в 90-е?

да куче народу

(262) Да я это не тебе лично говорю а просто мысли вслух

(263) надо идти на работу, ипотека, лысина и не показывают по утрам "Утиные истории"

(258) я зареган на этих площадках - ничего не платил, ничего не отстегивал.

(267) Да нет у меня конкретики - читал про это в материалах ОНФ когда-то. Они-то врать не будут

(267) Так тебе же сказали. Не надо ни в коем случае самому регистрироваться, не надо участвовать, надо лишь почитать в жёлтой прессе, чтобы понять весь ужас.  :))

(263) Выше есть ссылка про авиааномалию. ВИМ-авиа - по всем новостям идет. Ипотеку - ты сам привел. Про ЗП - данная ветка.

(270) И? В 90-е всё было лучше? Богатые туристы без проблем летали по заграницам?

(267) ничего не выиграл забыл написать )))

(267) а на твоих услугах есть смысл этим заниматься? гроши поди

+(271) Ну и хорошо бы привести статистику, сколько тогда летало и сколько сейчас.

(270) И с зарплатами в 90-е по-твоему было лучше?

А чего особенно летать? В Анапе сейчас например не дороже Турции и отдых очень даже хороший получается тем более кругом родная речь и сервис терпимый и по цене и по качеству.

(271) (275) а зачем эти сравнения ? с временем когда не было самолётов не хотите сравнить ? вот ВВП молодец, при нём залетали )))

(276) брехня, во всем кроме сервис ТЕРПИМЫЙ )))

(276) Не брехня. Был 9 дней - все очень даже клево. И цена приемлемая - до аванса потом дожить как-то удалось однако )

(271) А были? Проблемы у богатых туристов?
Сколько стоил билет из Сочи в Москву и из Читы в Мамакан?
А насчет ЗП - те же самые проблемы (ну, почти). И что же изменилось?

(276) Где пруфы, Билли? Покажи где в Анапе на оллинклюзиве за 60к на 2 можно отдохнуть?

(277) А затем, что некая Масянька в (232) заявила, что сейчас хуже, чем в 90-е. Вот и хочу услышать, чем же хуже. Пока не услышал.

(279) Про Анапу не скажу - не езжу. А вот Геленджик и Кабардинка - в сезон всё (жилье, продукты) дороже.

Про "займ". В договоре может быть прописано, что договор считается вступившим в силу с момента начала использования перечисленых денег.
Как пример "кредитки" с овердафтом.

(280) Нет, не было, как и богатых туристов в таком количестве тупо не было. Поэтому и было лучше, что большинство были бедные? Так по-твоему?

(281) Пожалуйста. Гостиница "Пальмира" на 9 дней 32800 на двоих с шведским столом (ну есть там свои недочеты). Дорога туда и обратно на двоих примерно 20000.

(204) любой адвокат будет в 100500 раз компетентнее ТСа в данном вопросе

(282) в чём то наверно было и лучше, в среднем очевидно, что 90ые были бедные  и трудные . хотите быть КО ?

(287) Вопрос в другом, хватит ли ему компетентности, а главное настойчивости, чтобы решить вопрос в пользу истца.

(285) Все были практически равны. И слесарь, и директор фабрики. И летали на одних самолетах. И ЗП не имела такого разрыва - диру лям, а слесарю - 20 тыс.

(282) Переход на личности. Зафиксирован...
Не красиво. Да, и не по-мужски... Хотя, о чем это я?

(287) Государство в лице высших и средних и мелких чиновников и аффилированных с ними лицами ворует у нас, мы каждый по чуть-чуть воруем у государства - так и живем с маленькими пенсиями, с слабой возможностью прокормить и одеть себя и детей, купить жилье и т.д.

(290) Сказки. В 90-е многим зарплату на заводах вообще не платили. А директора уже тогда покупали дорогие машины и летали на Канары.

(272) (273) я на торгах как покупатель

(290) ха ха ха, слесарь был равен директору фабрики ))))
в 90ые )))

(291) и правда - о чем это ты?

(288) Как мне сказал один финдир: деньги были в стране и здесь крутились, а сегодня - хапнуть и делать ноги за кордон.

>Все были практически равны.

гыгыгы

(294) А ты выйди, как продавец.

(291) Т.е. ты отрицаешь, что написала пост (232)? Или некрасиво то, что я скромно хочу получить ответ на твоё заявление?

(290) В 90-е? ДА не было такого. Хреново было весьма.

(286) это не пруф

(300) Пост не отрицаю. Ответы дала.
Если тебя они не устраивают - не мои трудности.

(302) Это мой собственный отдых. Ручаюсь за то что пишу в смысле цен, качества проживания и еды.

(298) А что в 90-ых уже были олигархи?
(301) Хреново было всем. В том-то и разница.

(303) Ясно. Всё как обычно. Никакой конкретики, одни эмоции и сказки :)
Только вот в эти сказки могут поверить только те, кто в 90-е под стол пешком ходил или был детьми тех самых директоров заводов, которые жили "как слесари".

(305) Фамилия Абрамович ни о чем не говорит? или Березовский?

(305) Не всем. И разница в доходах руководителя и подчиненного была немаленькая. Точнее у руководителя был доход а у подчиненного зарплата

(305) "А что в 90-ых уже были олигархи? " - Ты не поверишь, но да.

+(307)"олигархи" были и при СССР. Только теневые. Читайте классику, например "Золотой теленок".

(306) Я тебе объясню. В 90-е была надежда что мы скоро заживем как на Западе. Вот только оказалось что жизнь на Западе отнюдь не сладкая. Короче попутали туризм с эмиграцией )

(311) " В 90-е была надежда что мы скоро заживем как на Западе" - Не знаю, у кого была такая надежда. Лично у меня желания жить "как на Западе" не возникало. Желание жить лучше, чем на Западе - было, и оно исполнилось.

(307) (310) Очень смешно. Теневые и сегодняшние - огромная разница.

(312) Была надежда на честных депутатов, честную власть и т.д. Но потом оказалось что все честно вот только честность эту тебе политтехнологи на блюдечке преподносят

(312) Поздравляю.
Вот если бы и остальным так повезло - вопросов не было бы.

(312) Живешь на пособие по безработице :) (шутка юмора)

(314) А в Думе плохо кормят. И дорого. :(

(313) В чем?

(314)+ И говорят кто честные а кто нет )

(317) А причем тут дума вдруг?

(316) Покупаю за 100 продаю за 200. Вот на эти 2! процента я и живу )))

(314) "Была надежда на честных депутатов, честную власть" - Даже не знаю, насколько надо быть наивным, чтобы поверить, что такое в природе возможно. Надо надеяться только на себя, а не на "честного" дядю.

(322) Можно подумать что я на кого-то надеялся. Жил как Все. Вот только не Все так жили )

Вот человек взял и сжег редчайшую книгу. Зачем? Тест такой на предпринимательскую жилку. Я лично его не прошел

(252) "Даже хозяин успел сбежать." - Вот опять очередная сказка:
"Следователи задержали генерального директора авиакомпании «ВИМ-АВИА» Александра Кочнева и главного бухгалтера перевозчика Екатерина Пантелеева, сообщил порталу iz.ru информированный источник.

Ранее собеседник iz.ru сообщил, что на допрос в ГСУ СК РФ вызвали владельца авиакомпании Рашида Мурсекаева. В то же время, по данным BFM, следователи уже допрашивают Мурсекаева."
https://iz.ru/651568/2017-09-28/zaderzhany-generalnyi-direktor-i-glavnyi-bukhgalter-kompanii-vim-avia

(325) Ты хотя читай...
По твоей ссылке - "... Ранее информированный источник iz.ru сообщил, что на допрос вызвали владельца авиакомпании Рашида Мурсекаева. В то же время, по данным СК, Мурсекаев вместе с супругой поспешно покинул страну....."
А сказка в чем? Или ты не в курсе, что директор <> хозяин?

(325) Мне бы тоже очень хотелось сказать, что Россия - самая лучшая (в любом плане) страна. Очень бы хотелось...
Но делать вид, что проблем нет - это в миллион раз хуже, чем преувеличивать проблемы.

(326) а у нас учредители ( владельцы) как-то несут какую-то ответственность?

(328) Несут.
(327) Лучше конечно-же во всех ветках писать как плохо у нас в России.
(326) Владельцы - супруги Мурсекаевы. Мурсекаев сейчас на допросе. Кочнев (директор) задержан. Неужели так тяжело понять что написано?

Хотя нет. СКР уже подтвердил что Мурсекаевы скрылись.
http://www.interfax.ru/russia/580918

(328) По-моему, ты мне эту ссылку и давал - https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/315390/. Хотя, не факт, что ты.

(330) Неужели так тяжело понять, что написано?

(329) Во-первых, не во всех.
Во-вторых, лучше писать, что хорошо?
Ну, а в-третьих, плохое всегда более заметно.

(332) Так вопрос к тебе.

Было три новости
1. Журналисты из непонятных источников получили инфу что он скрылся.
2. Другие журналисты придумали что он задержан, его допрашивают.
3. Представитель СКР заявил что он скрылся.

Сейчас четвертая новость - что на него заведено дело о мошенничестве в особо крупных.

(334) А вопрос-то в чем? :)
По поводу того, что хозяин смылся - еще вчера было. И потом - Путин, что просто так пистонов навставлял?

(335) Вопрос в том что ты не понимаешь что то что он смылся - это не официальная новость была, а написали журналисты, которым свойственно ошибаться.

Тебе написали что он его уже допрашивают - это не противоречит первой новости. Так как это написали другие журналисты, да даже если бы и те же. Журналистам свойственно ошибаться, потому что как минимум информацию они зачастую берут из сомнительных источников.

Речь о твоем посте в (326)

Путин пистонов наставлял за то что отслеживаемые показатели не засекли катастрофическое положение авиакомпании, а не за то что учредители смылись. То что учредители смылись это уже зона ответственности других ведомств.

(335) В (325)
"В то же время, по данным BFM, следователи уже допрашивают Мурсекаева."

(336) В (326) (дословно по ссылке): "Ранее информированный источник iz.ru сообщил, что на допрос вызвали владельца авиакомпании Рашида Мурсекаева. В то же время, по данным СК, Мурсекаев вместе с супругой поспешно покинул страну".
Вызвали не означает, что явился. Разницу улавливаешь?
По поводу "В то же время, по данным BFM, следователи уже допрашивают Мурсекаева" - по указанной ссылке в упор не вижу - http://pastenow.ru/1126d26e40704dcad90f907b89cd666b. Если видишь - обведи, плиз.
По поводу "пистонов": абсолютно верно. Только шумиха поднялась три дня назад - за это время можно было предпринять какие-то действия. Но пока сверху не скажут "фас" - никто попу не поднимет. Но это уже другая история.

(338) Попробую еще раз объяснить. iz.ru не является официальным источником информации. Это всего лишь новостной ресурс, на котором пишут журналисты. И соответственно их сообщение о том что кто-либо уехал из страны - легко может не соответствовать действительности.

BFM - это бизнес FM, другой новостной ресурс, по его данным "следователи уже допрашивают Мурсекаева"

Вроде понятно объяснил?


Ну и еще момент - на сайте могут и поменять новости, и отображать разную информацию для разных пользователей или в разное время - например "горячие новости".

Не видете на указанной странице, может увидите про информацию BFM вот по этой ссылке
https://iz.ru/651537/vladeletc-vim-avia-mursekaev-zaderzhan
"Между тем, как сообщает BFM, в настоящее Мурсекаева уже допрашивают следователи, а генеральный директор авиаперевозчика Александр Кочнев задержан."

Только хоть убейте, но вы мне не объяснили, каким образом цитата про то что Мурсекаева уже допрашивают, может говорить о том что процитировавший путает Директора с Учредителем. И каким образом то что вы искомую цитату BFM не нашли в статье на сайте известий - может это подтверждать.

(339) Самому не противно?
Цитирую (325): "Даже хозяин успел сбежать." - Вот опять очередная сказка:
"Следователи задержали генерального директора авиакомпании «ВИМ-АВИА» Александра Кочнева и главного бухгалтера перевозчика Екатерина Пантелеева, сообщил порталу iz.ru информированный источник.

Ранее собеседник iz.ru сообщил, что на допрос в ГСУ СК РФ вызвали владельца авиакомпании Рашида Мурсекаева. В то же время, по данным BFM, следователи уже допрашивают Мурсекаева."
https://iz.ru/651568/2017-09-28/zaderzhany-generalnyi-direktor-i-glavnyi-bukhgalter-kompanii-vim-avia
Цитирую (252) (на который отвечает (325)): "При чем тут это?
Три дня назад поднялась волна (про ВИМ-Авиа). Даже хозяин успел сбежать."
Итак...
1. Какая сказка?
2. Указана ссылка, где написано, что сбежал (хозяин).
3. Не указана ссылка, где написано, что допрашивают (хозяина).
Чего тебе еще надо?

PS В последнее время заметила, что демагоги потеряли форму... Хотя, наверное, время такое...

+ (340) Кстати, товарищ Fish нередко требует пруф.

(338) Ты видимо 90-е не застала в сознательном возрасте. А я прекрасно помню 94-95 годы, когда мне в 18 лет пришлось вместо учебы пойти работать на ЖД монтером пути, ибо это было ЕДИНСТВЕННОЕ в наших краях место, где вовремя и в полном объеме платили зп. Родители не получали зп по полгода. Реально голодали. А нормально жить стали только при Путине.

встречный вопрос на каком основании директор сделал иск на 300 т?

чем мотивировал ?

сейчас такое время .что ничего не докажешь . кинет ее директор и еще она в долгу будет . так как правило гласит у кого больше бабок тот и прав.

(340) Еще раз тебе привести цитату в которой написано что хозяин на допросе?
Тебе несколько раз цитату привели в которой написано что хозяина допрашивают. А то что журналисты в очередной рвз ошиблись - ну никак не оправдывает твое неумение читать.