Тут один гражданин написал:

Существование Бога - вот где вздорная теория с отсутствием критического мышления. Напрочь.

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817432&page=6#531

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ" - как тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало и "боженька" как образ в головах людей. Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

Вопрос к модели ровно один: какая с нее польза или вред и чего больше?

Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Допустим в магазине воруют, вешаем муляж каемеры, воровать начинают меньше. Несмотря на то, что вера в камеру ошибочна - резульатат есть. Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Очевидно, что человек делает, что-то ради неких ощущений в голове, покупает айфон, мерседес, ролекс. Даже хлебушек и тепло оно для ощущений в голове.

Так может отказаться от промежуточных целей, а сразу ставить цель: чтобы в голове хорошо было.

Когда человек хочет, чтобы былов  голове смешно, то идет на комедю, и есть вероятность, что, что-то получится.

Т.е. веря художественным образам можно менять ощущения в голове.

С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать.

Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?

Последний и единственный канал ТВ, где можно слегка прикоснуться к истине

Религия это один из элементов национальной идентичности. Как например язык, этническая принадлежность или гражданство.

(2)> элементов национальной идентичности

Чего? одной религии принадлежат куча наций.

А как иначе...

(3) "один из элементов"
Что в этом слове тебе не понятно?

*фразе

Вопрос:
Как можно вообще всерьез это обсуждать?

Вера в "боженьку" это отсутствие образования и мозгов. Не более того.

(0) >если это дает конечную цель существования человека

Это подменяет цель существования человека.

Стремление к познанию, интеллектуальное развитие, улучшение жизни - всё подменяется боженькой. На всё его воля, на том свете будет лучше, не богохульствуйте, изверги, со своими колайдырами.

Вера в боженьку деструктивна.

(8) > Вера в "боженьку" это отсутствие образования и мозгов

Когда человек смотрит художественный фильм он верит в события котрые не происходили.

Смотерть художественные фильм это отсутсвие мозгов?

(7) У ТС обострение, подыграй немношк, жалко штоле :)

(10) так себе аналогия я вам скажу

(0) Боженька есть, я невольно стал свидетелем необъяснимого выздоровления одного родственника, когда мне было 13 лет. Медики развели руками и сказали что могут объяснить это. ПГМом не болен, воинствующим атеистом не являюсь. Не то, чтобы я следую заповедям Христа, даже в церковь не хожу, можно сказать, что я - захожанин. Я стараюсь относиться к людям, также как и они ко мне, так и живем. А все эти думки за боженьку и прочее невпихуемое, имхо, это когда человеку либо плохо, не хватает любви или мало работы. Что эти рассуждения дают? Смысл жизни - в самом процессе жизни, постановке проблем и поиске решений. Выдыхайте и живите дальше.

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ"

Мы ничего делить не будем, ибо в литературе этого нет.

ак тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало

Неплохо бы дать определение каждому термину и расшифровку в контексте бога человеческим языком, а не хренью

боженька" как образ в головах людей.

вот как выковыряешь образ человека из головы людей, и переложишь его на бумагу, то приходи

Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  
Подмена понятий, ибо человек это объект, паспорт его идентификатор. что является объектом и идентификатором не понятно

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.
2-я подмена понятий, ибо про не дана оценка русским языком

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

3-я подмена понятий, ибо модель не описана, и нет согласия экспертного сообщества о правильности модели, доказательная база не приведена

Итого мы имеем на 2 обзаца 3 подмены понятий, что говорить о выводах бессмысленно.

Так что бога нет,
не можешь отвечать за свои поступки - твои проблемы

(13) т. е. медики не смогли объяснить внезапное выздоровление.

(8) Воинствующий атеизд, хуже педераста.

(8) Надо думать, у Ньютона или Павлова мозги и образование были (не хуже).

(0) "Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем. "
Ну и зря ! Это как раз самое интересное и полезное...
что это такое и как этим пользоваться много хороших теоретических описаний и практических рекомендаций.

***
с "критическим мышлением".
а разве обязательно всё на свете соотносить с критическим мышлением ? - придумывать всему названия, спорить как правильно называется и т.п.

***
"С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать."
Можно и без веры..  просто так.... вера кстати мешает иногда, т.к. создает заранее некий кривой образ (седого старичка на облаке)

(12) Обоснуй?

Художественный образ используется для достиижения неких состояний в голове.

В чем отличие?

(2) или само развития

РенТВ показывает лишь часть правды, самое главное скрывают!

(7) лучше не надо
В религии нет ничего серьезного и даже научного.
Человек либо понимает и использует это либо нет.

(8) а вера в государство ?

(14) трансцендентнтное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность

непознаваемое
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/883374

недетерминированое
https://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/170727/недетерминированный

> Мы ничего делить не будем, ибо в литературе этого нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Симулякр


> Неплохо бы дать определение каждому термину и расшифровку в контексте бога человеческим языком, а не хренью

Для тех кто в танке: "ТНБ - непознаваем", поэтому про него и не говорим.



> Подмена понятий, ибо человек это объект, паспорт его идентификатор. что является объектом и идентификатором не понятно

И что? "ТНБ" объект, "боженька" ссылка.


> Так что бога нет,

докажи.

(22) > В религии нет ничего серьезного и даже научного.

Как и в комедиях. Предлагаешь запретить комедии?

А уж как воцерковленные относятся к прогрессу и научным исследованиям - песня. Раньше вообще сжигали.

(9) Это подменяет цель существования человека.

> Стремление к познанию, интеллектуальное развитие,

Достточно вопроса: что появилось раньше инттелект или потребности.

То легко поймешь, что интеллек вторичен, он создан как инструмент для удовлетворения лимба мозга.


> Вера в боженьку деструктивна.

В чем это выражается?

(27)> А уж как воцерковленные относятся к прогрессу и научным исследованиям - песня.

1. Как?
2. А другие не относятся?
3. Ты понимаешь УК РФ и полиция это несколько разное. Если полицейский берет взятки , то это не значит, что Ук плохой.

> Раньше вообще сжигали.

Это кого?

(18)>Можно и без веры..  просто так....

Не вопрос. Предложи более качественный вариант, тогда и в церковь никто ходить не будет.

Не, ХренТВ конечно замечательный канал, но бога все равно нет. Даже на нём.

> но бога все равно нет. Даже на нём.

Докажи

> но бога все равно нет. Даже на нём.

Разговор не про реальное существование Бога.

Вопрос о пользе веры в Бога.

Если люди верят в нечто несуществующее и им это позволяет достичь некоторых результатов, то можно ли назвать веру в несуществующее неконструктивным?

(30) в церковь ходят те кто ЖДЕТ Спасителя,
т.е. кто надеется и верит что их проблемы кто-то придет и решит.
***
Более качественные варианты давно есть...много.
Один из простых методов
http://saphronov.ru/zdorove/metody-samoisceleniya/kvantovoe-smeshhenie-fre-nka-kinslou

<Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?>
А почему конечную цель именно вера в боженьку дает?

(9)
<Стремление к познанию, интеллектуальное развитие, улучшение жизни - всё подменяется боженькой.>

А почему вы считаете что именно Это цель жизни?

(34) Потому что гладиолус.
Если вы считаете целью жизни поклонение выдуманному божку в надежде на щясливую жизнь после смерти и отрицание всяческого прогресса - ради бога, ваше право.

(34)> А почему конечную цель именно вера в боженьку дает?

Не знаю.

(35) > Если вы считаете целью жизни поклонение выдуманному божку

Ты подменяешь понятия.

В данном случае "вера в боженьку" - метод достижения цели, а не сама цель

(37) Чушь.

полезность идей имеет никак не зависит от их истинности.
весь мир пропитан ложью и опирается на ложь.
если убрать ложь, весь мир рухнет.

(38) Чушь что именно?

есть цель: достижение бладгодати, для этого используется вера в "боженьку"

В чем проблема?

(38) Аргументный-аргумент. Я бы даже сказал фанатичный

(40) Не спорь с аметистами, фанатиков не переубедить

(39) > весь мир пропитан ложью и опирается на ложь.

Так выбрал бы вариант: Вера в ТНБ реально работает.

(40) Ни один глупец не признает что он глупец, зато будет называть таковыми тех, кто понимает то, что ему недоступно.

Существование Бога, это вероятностное событие. Вероятность прямо пропорциональна вере в Бога. При достаточно высокой вероятности Бог существует физически!

Не хочется апеллировать к очевидности, но очевидно, что человек который понимает больше как минимум не глупее того, кто понимает меньше

(44) Бывает.

(45) Бог это в принципе не физическая сущность. Глупости пишешь.

(45) Это все хорошо, но ты ответь, пользы больше или вреда.

(46) Это ты ща вот про веру в боженьку говоришь, как о каком-то "понимании", а ля третий глаз у рованистов и непомерное самомнение трдм, считающего тех, кто в Веды не верует, всех ниже себя?

(48) А докажи! Безбожник!

+(50) Я вот всегда знал, что веруны-фанатики себя чуть ли не богоизбранными считают, эдакими мессиями, знающими ВСЁ. И каждый раз убеждаюсь, что так и есть.

Религия это свод правил об образе жизни. Если ко-то считает что "ни убей, ни укради" это глупости, то тот не очень умён

(53) Какое отношение религия имеет к вере? Ты не очень умён.

(49) Польза-Вред, Добро-Зло, Правда-Ложь...Плюс-Минум ...Это все сопряженные сущности, подчиняются общему Закону сохранения!

(50) Ты просто стрелочник

(56) Нет.

(57) Да

(53) Религии разные "не убей" не везде есть

(53) Свод правил - это культура, а не религия!

(59) А мы не про "везде". Название топика смотри

(60) Ок, можешь пойти и убить соседа и возжелать его жену, спорить не буду

(62) А ето уже уголовка с твоей стороны...подстрекательство!

(63) Не судите, да не судимы будете

Рабы Божьи.
Тьфу.

ИМХО.
Эффект "боженька" работает. Этому есть научное объяснение. Отчасти это объясняется эффектом ожидания из экономики, отчасти эффектом плацебо из медицины. Забавно, что этот эффект работает и на образованном населении, только в понятие "боженька" вкладывается другое.
Вообще институт религии считаю полезным и нужным. Данный институт является демпфирующим фактором для быстрой смены морали, что положительно сказывается на выживании людей особенно в современном мире.
Себя не могу отнести к верующим в христианского бога. С другими религиями не знаком настолько что б обсуждать их.

+(65) Хоть бы бога выбрали с достоинством. Чтобы не рабы, а сыновья были. Ан нет, только рабство, только хардкор.

(66) Эффект плацебо вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Это не сверхъестественное чудо, а научно объяснимые способности человеческого организма. Точнее, сказать - ЦНС.

(67) До принятия христианства, славяне не были рабами божьими, а были сыновьями и дочерьми Богов...

(35) Дело не в поклонении. Дело в национальной самоидентификации. Вероисповедания один из трех основных столпов.
А еще церковь это еще социальный, общественный институт.
Ты против РПЦ, значит ты за ислам, буддизм, католицизм, баптизм и.т.п
Потому что российские атеизды хейтят в основном православие, и православную церковь.
Потому что представители исламской или буддистской конфессии  в ответ на критику резко могут дать по рогам.

(60) <Свод правил - это культура, а не религия!>

Религия - это скорее всего застолбленная мораль, которая не меняется в зависимости от моды и конъюнктуры. Ну и средство от стрессняка.

(68) Ну почему же, есть способность ЦНС блокировать желание сиюминутной наживы ради процветания всего общества. И христианская религия этому учит

Как стали освещать ракеты, они стали чаще падать

(69) Ну вот и я о чём.
В конечном итоге серой массе удобнее стало быть не гордыми сыновьями и дочерьми, а рабами, с чьих плеч снята любая ответственность. На всё воля Божия же.

(70) >Ты против РПЦ, значит ты за ислам, буддизм, католицизм, баптизм и.т.п

Адская дичь.
Ещё один образчик логики верунов.

(73) Это суеверие

(70) Какая каша в голове.
Буддиста чтоб достать, не знаю, что надо.

73+

(0) Бессмысленный топик. Никто никого не переубедит, только поругаются все.
А по теме: я верующий, сам крестился в 14 лет. По образованию физик-теоретик. Сыну сейчас как раз 14 и он за науку, частенько спорим, но споры ничем не оканчиваются. И я уже давно пришел к выводу, что у каждого человека свой путь к Богу, так что не надо никого никуда подталкивать. И спорить об этих вещах тоже не надо.

(77) Да оно и не религия, по сути. Философия скорее.

(74) Не позорьтесь глупостью, всё христианство построено на том, что Господь наделил волей выбора Адама и Еву и они пожрали яблоко и понеслось

(74) <с чьих плеч снята любая ответственность>

Да щас. Божьи наместники (цари, императоры) головой отвечали за вверенные им государства )))

(69)
Христианская церковь была на пять порядков выше всех языческих культов(не только славянских)
Т.е во-первых при церквях обучали письму и счету кучу людей(при храмах кучу всего переписывали, у церкви была потребность в грамотных людях)
Доступ к трудам на латыни. А там не только церковные писания.
Развитие зодчества, изобразительного искусства. Просто сравни по архитектуре храмы, церкви, монастыри и капища язычников.
Христианская церковь была на тот момент самой прогрессивной, потому язычники вылетели в трубу.

рыночек порешал

(73) Видимо от влаги контакты окисляются...

И в итоге мирская жизнь это "проверка на вшивость" человеческой души

(76) Суеверие в "освещение ракет"? Раньше этих суеверий не было. Кстати интересна полемика, про то, что священник должен отвечать за то, что освятил.
http://gordonua.com/news/worldnews/kuraev-zayavil-chto-cerkov-neset-otvetstvennost-za-upavshuyu-v-okean-raketu-kotoruyu-osvyatil-episkop-rpc-219505.html

Протодиакон РПЦ Андрей Кураев отметил, что проблемой Русской православной церкви является то, что она не отвечает за качество предоставляемых священниками услуг.

(83) А вот католический текущий папа все же симпатичней гундяева.

(75) А я не верун, я агностик. И я считаю церковь социально общественным институтом. Если ты не разбираешься в вопросе, то тебе все просто.
Но ты хотя бы задумайся, почему к примеру на территории той же украины сейчас идут разборки между УПЦ КП и УПЦ МП. Почему в 21 веке такие-то разборки между церковниками?

(80) Все-таки религия (в современности, практически везде к буддизму примешались пантеоны, поклонения буддам, чтение мантр), но скажем так с большим процентным соотношением философии. Я имею ввиду, если убрать из христианства Бога - вряд ли что-то стоящее останется. А буддизм (если его "очистить" от религиозной составляющей) даже в таком виде будет представлять собой весьма цельную картину мира.

(88) Это твое оценочное мнение.

(88) Да давно известно, что всё тоже самое, только не русское намного симпатичнее, авто, таблетки, папа))

(83) Просто, - более совершенный инструмент для держания общества в определенных рамках!

(83) Угу. Для начала они разогнали всех ученых, которые быля греками язычниками

Даже рок

Не увидел по тексту - никто так ни разу еще не вспомнил Докинза?

(88) <А вот католический текущий папа все же симпатичней >

По поводу "симпатичней" Вы поаккуратней. У католиков в последнее время проблемы с этим делом..

(13) а как ты докажешь что помог именно Христос ?
может помог Аллах или Будда ? Или , страшно сказать, Сатана  ? ...

(93) Кажется вы начинаете понимать. А теперь подумайте, те кто против этого инструмента они друзья этого общества или враги?

(94) У славян много было ученых греков язычников? Я в контексте славян писал свой ответ.

(93) Именно так. И кстати коммунисты пытались его отменить, запретить, уничтожить. И что в итоге? Где те коммунисты?

(100) По славянам вообще всё честно, было Испытание веры, в результате которого были рассмотрены различные религии и выбрана подходящая

Общество должно быть светским.
Это мое личное убеждение.

Мухи отдельно, котлеты- отдельно.

(99) И что они предлагают взамен, вот это самое важное.
К примеру коммунисты предлагали свою идеологию, тут да - православная церковь для них была конкурентом. Потому запрещали, давили.

(103) Ага, и все в нём должны быть богаты и здоровы

(102) Если Владимир выбрал христианство, это бы была сейчас доминирующая религия, рассчитано на моделях!

94 + один из примеров https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия
(100) Ты то говоришь, про
>> Христианская церковь была на пять порядков выше всех языческих культов(не только славянских)

Греческая религия это язычество. Но именно они были носителями знаний, коих разогнали "на пять порядеов выше всех языческих культов", которые уехали на восток.
. И начали возраждаться после крестовых походов, завоеваний стран востока и перевода  ученых книг

(101) Еще не вечер...

(105) Лучше пусть будут просто здоровы и веселы.

(68) Эффект плацебо, и эффект ожидания, это такие же модели как и модель Коперника. Упоминается в (0).
И да, не согласен с утверждением - "Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?". В области логики и науки, цель существования человека - выживание вида. Религия - один из инструментов для решения этой задачи, созданный той же логикой.

(103) Мир неизбежно скатится к тому, что котлеты будут делать из мух и кузнечиков...и червячков!

(109) Только не могут, не получается. И сами не понимают почему

(70) мне кажется что адекватный человек должен одинаково "хейтить" православие и католицизм. У них же один бог и очень похожие обряды ...

(110) А какова цель выживания вида? Просто чтобы был?

Для поддержания круговорота дерьма в природе?

(113) Нормальный атеист клал прибор на все эти ваши дурманы для народа.

(114) Это не цель, это программа заложенная природой, стержень всей эволюции.

(113) Адекватный человек не будет никого хейтить

(115) Напомнить анекдот "Здравствуй, Джо!"? )

(117) да, это средство, а цель то какая?

(114) чтобы узнать цель "выживания вида" надо опросить статистически значимое количество представителей разных видов.
большинство промолчит
Ответят только люди.

)

(113) <адекватный человек должен одинаково "хейтить" православие и католицизм. >

Однако исторически сложилось, что католики "хейтили" православных и всячески насаждали свою веру. Окатоличили поляков, затем галичан попытались. А в результате мы видим эффект от сих действий на их отношении к России.

(117) А вы говорите что цель это иметь средства для осуществления цели. бег ради бега, рекурсия, бессмыслие

надо проголосовать

(120) Вся Вселенная - это большой курятник! Цель каждого вида - толкать ближнего и гадить на нижнего!

Гагарин действительно не видел Бога
"А бог , товарищи, его хорошо видел. И даже благословил !"

)

(121) Люди как раз не ответят, другие виды занимают сою роль в пищевой цепочки и служат для выживания тех, кто выше. Человек наверху, а вот зачем он пожирает всех непонятно

(125) Это у вас коммунистов.. мировой пожар раздуем, и все такое!

(125) Да, но выше человека нет, он никого не толкает.

хлопок звучит просто : можно хлопнуть по бедру - и будет хлопок.
"Закат алел как свежеотшлепанное бедро юной девы"// но это уже не буддизм

(128) А вот это уже средство, а не цель!

(127) А вот не факт, что наверху. Мы мыслим, походу нашими мозгами кто-то питается, потому-что количество дураков в мире- величина постоянная.

(127) люди тоже звено в цепи. Трупы людей дают пищу червям. Потом трава. Потом жвачные.


Круговорот еды в природе.

(129) Гипертрофированное самомнение! Гомо сапиенс, как пришли, так и уйдут. Миг в общей эволюции!

Нас создали инопланетяне и заставили нас верить в боженьку, а на самом деле это и есть - боженька.

(98) вера не требует доказательств, да и это в принципе недоказуемо. если говорить на языке "рацио", то я понимаю что я может быть себе все надумал, и никакого боженьки и нет, но сердцем верю, да и просто классно же, когда кто-то есть там наверху. в этом и есть моя мотивация.

(133) Зачем ты тут тогда кнопки давишь, беги скорее исполнять своё предназначение

(133) Тебе рассказать, сколько человек за жизнь выдает говна, а еще много тонн неразлагающихся, вредных отходов?

Кстати в человеческом теле полтора триллиона различных микроорганизмов. Еще неизвестно кто главный, а кто просто транспортное средство. А мозг, просто центральный координирующий контроллер...

(135) <Нас создали инопланетяне и заставили нас верить в боженьку>

Не катит хотя бы по тому, что напрашивается переход на новый уровень: "а кто создал инопланетян?"

(53) > Религия это свод правил об образе жизни. Если ко-то считает что "ни убей, ни укради"

Не соглашусь.

Тем более "не убей", "не укради" - это не христианство, а иудейство.

В Христианстве иная модель.

(141) <В Христианстве иная модель.>

Какая? - Убей, укради?

(118) хейтить , если в смысле "ненавидеть" - адекватный человек может кого то ненавидеть. Если в смысле "разжигать ненависть" то изредка такое тоже возможно.

"...
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!"

(136) Да, кто-то верит, что если не наобывать окружающих на каждом шагу, то, хоть и не получишь сиюминутного профита, но в целом мир станет лучше, а кто-то нет

на эту тему есть интересная теория
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

(138) Лучше расскажи откуда нефть взялось? Может она тоже отход предыдущей цивилизации, а мы просто приспособились ее утилизировать.

(141) Подход другой: убийство и кража это уже результат греха. А грехи, это пороки, которые приводят в этим последствиям. Логично, что бороться нужно с причиной, а не следствием

(107) Окей. Античные культы были более развиты, на момент зарождения христианства.

(137) ты невольно или намеренно путаешь "предназначение" и "высшее звено в цепи".
У человека может быть предназначение и вместе с этим он может не быть высшим звеном в пищевой цепи.
Например древние люди на которых охотились тигры. У тех людей  - было предназначение , не так ли ?

(143) Это же образно, сам подумай, как можно увидеть несколько раз того, кого ты уже убил?

(142) > Какая?

Убийство, кража это дейсвия на материальном уровне.

За дейсвия отвечает содержимое головы.

" Вы слышали, что было сказано древним: “не убий”, – а если кто убьет, даст ответ перед судом.

22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: “рака!” – даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: “безумный!”- даст ответ в огне Геенны."(С)


За убийство может отвечать - гнев, жадность, гордыня и т.п.

(138) это уход рассуждений в сторону. Разговор был - кто высшее звено в цепи.

(145) У меня друг, кандидат геолого-минералогических наук, палеонтолог, давно собирает доказательства на основе собственных наблюдений, что происхождение нефти несет признаки катастрофического процесса.

(140) >>а кто создал инопланетян
Высшие силы, неподвластные разуму.

(143) https://youtu.be/pN3rXR3YjmI

(151) Высшее звено со временем ВСЕГДА меняется!

(26) предлагаю использовать все это во благо несерьезно

(149) ты не понял стиха.
Смысл стиха - вызвать ненависть к немцам и снять возможный "внутренний запрет на внутривидовое насилие". И чтоб солдаты убивали немцев. Только военных конечно.

(152) Это помогает его карьере или нет? Лучше было бы если бы он вместо этого увлечения бухал?

(155) если мы в рассуждениях пришли к тому что "всё меняется" , то это буддизм.
Нет ничего постоянного
Суть и вещей и изменений - пустота.
Все пять сканх - пусты
Форма - пустота и пустота - это форма.

(157) Проблема в том, что когда ослеплен ненавистью, плохо различашь военный или нет.

(159) > то это буддизм.

А какая разница? Все то же стремление к благодати, через избавление от страстей.

(159) Да через 1000 лет всё поменяется, только тебе от этого знания никакого толку. Вопрос в том, как ты проживёшь свою жизнь. До конца твоих дней точно ничего не поменяется

(158) Что значит помогает, не помогает...он ученый, занимается всю жизнь научными исследованиями в области палеонтологии. Ведь, что такое Наука? Это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет!

(155) > Высшее звено со временем ВСЕГДА меняется!

Ты не понимаешь главного.

Провазглошая этот принцип, этот принцип сам становится высшим звеном.

Т.е. когда то изменится и : "Высшее звено со временем ВСЕГДА меняется!", а раз он из менится то появится что-то неизменное.

(164) Тут уже требуется...закуска!

(165) Ну сегодня то настоящая пятница, не то что вчера

(102) из этой якобы подходящей просто вырвали какие-то куски и стали их преподносить как "все ценности".
Например в христианстве есть постулат отказа от термина "враг"
http://blagovest.al.lg.ua/9710/01.html

Если или было какое-то государство с властью на основе точного христианства, т.е. у которого официально утверждается что врагов нет ?

(126) по теме увидеть бога...
Можно ли в темной комнате увидеть фонарь, лучем которого вы светите ? Луч идет от фонаря.
Можно только ощутить фонарь в руке, увидеть нельзя.

(167) Вот у нас например одни "партнёры" и никаких врагов

(133) в некоторых культурах кремируют,
чтобы червям ничего не досталось
На Руси раньше тоже так делали.

(100) А при чем тут славяне?  
Суть то в том, что христианам наука была не нужна
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики#Западная_Европа

В V веке наступил конец Западной Римской империи, и территория Западной Европы надолго превратилась в поле непрестанных сражений с завоевателями и разбойниками (гунны, готы, венгры, арабы, норманны и т. п.). Развитие науки прекратилось. Потребность в математике ограничивается арифметикой и расчётом календаря церковных праздников, причём арифметика изучается по древнему учебнику Никомаха Геразского в сокращённом переводе Боэция на латинский.
Среди немногих высокообразованных людей можно отметить ирландца Бе́ду Достопочтенного (он занимался календарём, пасхалиями, хронологией, теорией счёта на пальцах) и монаха Герберта, с 999 года — римского папы под именем Сильвестр II, покровителя наук; ему приписывают авторство нескольких трудов по астрономии и математике. Популярный сборник занимательных математических задач издал англосаксонский поэт и учёный Алкуин (VIII век).

(169) в войне сейчас обычно говорят "противник"...
и продолжают убивать

(170) Этот пепел червям - пищевая добавка

(172) сейчас наверное и так не говорят. Сирия противник США? Нет, а убивать продолжают

(169) <Вот у нас например одни "партнёры">

Это просто политкорректность. Они на м не друзья, но и не враги, с которыми нельзя иметь дело. Порой можно назвать их чудаками на букву М, но обидятся.
Потому партнеры, просто партнеры.

(172) Турция враг? Нет, а самолёт сбили, пилота убили

(168) отвечу сначала формально
луч можно увидеть, т.к. в атмосфере свет рассеивается и значит некоторые фотоны всё же попадают на сетчатку глаза.


а вообще про бога - сложно что то доказывать. Проще быть апатеистом и обращать внимание только на то что можно хоть как то зарегистрировать органами чувств. Хоть и опосредованно.

(175) Ну то есть с точки зрения христианства нарушений нет?

40 лет водить по пустыне стадо - нужна хорошая мотивация, еще и обрезание здесь как гигиена без воды.

когда покинул стадо, ушел на гору синай и вернувшись увидел, что стадо опять поклоняется золотому тельцу (Велес - скотий бог у д.р. Славян).

(0) «В этих ваших интернетах не понятно, кто идиот, а кто прикалывается.»

(177) Тебе жизни не хватит всё зарегистрировать. Вот подрежешь кого-то на дороге, а потом через год трубой по голове получишь и связи не почувствуешь

Дураки учатся на своих ошибках - умные на чужих

(171)> Развитие науки прекратилось. Потребность в математике ограничивается арифметикой и расчётом календаря церковных праздников, причём арифметика изучается по древнему учебнику Никомаха Геразского в сокращённом переводе Боэция на латинский.

ТОлько все наоборот.
Античная-рабовладельческая модель пришла в упадок, Дальше не могла развиваться. (плюс чума 6-7 веков)

А вот новая модель во мноргом построенна на христианстве, смогла продолжить развитие.


Условно говгоорря римляне смогли освоить америку, а христиане смогли.

Приэтом христианам приходилось действовать на терри трии основательно пощипанное Римом, рудники исчерпаны, леса вырублены.

Раве что дороги были.

(179) Искал единственное место на Ближнем востоке где нет нефти

(182) Ошибка, которая не совершенна, не может считаться ошибкой (С)
ТС - завязывай.

(176) по убийствам (массовым) термин враг часто используется, но он не единственный ! Еще бывает шантаж, подстава, психическая болезнь, фанатизм и т.п.

Но "враг" все же занимает главное место.

Бог есть, а Гагарин не летал, это постановка, как и в США.

(144) да, интересная дилемма, смысл которой в том, что каждый умирает в одиночку, и в самые трудные моменты обычно предают ради выгоды. как Валерстайн говорил - ценности становятся очень эластичными, когда речь заходит о больших деньгах.

(177) отлично ! идем по этому пути...вопрос: каким органом регистрируется факт начала, существования и исчезновения единичной мысли ?

(179) <40 лет водить по пустыне стадо - нужна хорошая мотивация>

Вполне возможно, что это иносказание.
Раньше, по тому же Ветхому, люди жили дружно и разговаривали на одном языке. Потом неудачное столпотворение и та-дам - разошлись, разговаривая на разных языках, не понимая друг друга.
Сколько времени нужно, чтобы отколоться от части государства и забыть свое родство? - 2-3 поколения, минимум 40 лет..

(185) Они все совершены, но не тобой лично. В результате было выявлено, что определённые побуждения ведут к определённым последствиям и на них было наложено табу. Каждый день на земле вылупляются тысячи личинок человека, которые считают себя умнее всех тех, кто жили ранее и что все их правила полная херня

(181) зачем мне всё замерять. Я историю знаю.
Вот например Чингизхан кучу людей убил - и дожил до преклонных лет.
Или наказание будет в следующей жизни ?

Как например раз Заку не засовывает в жопу паяльник с просьбой отписать квартиру, т.к. для такого документа нужен нотариус, то он считает что нотариусы не нужны.
Л-логика

(189) мозг ?

(192) История это как бе факты, но ты можешь сделать неверный вывод.

Например с тем же Чингисханом, на него одного пришлись миллионы убитых, и вряд ли ты в своей жизни окажешься этим одним из миллионов. Вероятность очень мала.
А вот когда войн не было выживало намного больше

(191) Ты такой странный, Билли... (С)
Не ходи без шапки. Не ешь снег. Не суй пальцы в розетку. Не дружи с хулиганами. Не прогуливай школу...
Жить не скучно?
С тобой не интересно...

(0) // Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Вот, допустим, ты женат, а жена твоя, как бы это сказать помягче... "гуляющая", и допустим все ближние твои, коллеги по работе об этом знают. Но только тебе ведь не нужно об этом знать, не так ли? Ведь тебе спокойнее, комфортнее считать что она тебе верна? Ну правда все тебя при этом за лоха держат и смеются за спиной, но это ведь неважно, главное что незнание дает больше пользы?

(189) одна часть мозга фиксирует что происходит в другой... так ?

(192) Твой вопрос классический пример Дилеммы заключенного.

Вот вроде простые вещи, а не все это осознать могут. Поэтому и говорят: просто поверь (или сожгём). С вами по другому нельзя)

(192) тяжелая суровая жизни в которой приходится убивать людей - это и есть уже наказание

(196) Скучно ходить без шапки и есть жёлтый снег, человек которого это не делал может сразу перейти к чему-нибудь более интересному, вместо лежания в больнице, например

(198) нет. Мозг - это единый орган. Ты же спрашивал про орган а не про отдельные его части.
Вот орган целиком обнаруживает в какой то своей части ( причем, в какой именно - он не обязан определять ) - обнаруживает мысль.

Это как будто человек ( целиком ) обнаруживает что какая то его часть тела - болит. Или получает удовольствие.

(196) "Не дружи с хулиганами. Не прогуливай школу" ага, а потом как идиот делать по 3 ошибки в слове и работать на заводе чисто чтобы пожрать. До самой смерти. Очень весело

Ребята, все эти споры - переливание из пустого в порожнее.
Для Бога лучше один поступок, чем сто тысяч постов споров. Исполняйте евангельские заповеди, и сами все увидите. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". (Матф)

(204) Позволю себе предположить что исполнение евангельских заповедей есть занятие еще более глупое чем споры на этом форуме. Соблюдать нужно законы страны в которой живешь (можно и их не соблюдать, но наказание последует вполне реальное).

(205) <Соблюдать нужно законы страны в которой живешь >

Ну, можно и по законам государства жить и подлость совершить. Библейские заповеди - это не совсем то, что вы думаете

(205) законность и справедливость часто противоположны.

(206) Подлость, понятие очень субъективное, убийства фашистов во время Великой Отечественной Войны это подлость или нет? Это прямое нарушение библейской заповеди "не убей"!

(207) Справедливость, как и правда, у каждого своя, нет всеобщей правды и всеобщей справедливости.

Вот, скажем, начнут штрафовать или даже сажать владельцев собак, выгуливающих своих питомцев без намордников. Для людей, которые боятся укуса собак это решение справедливое, для владельцев собак - нет.

(208) <убийства фашистов во время Великой Отечественной Войны это подлость или нет? >

Даже не вдаваясь в духовные прения, достаточно вспомнить, что РПЦ была на нашей стороне, священники сами воевали, так что однозначно никакая ни подлость. Хотя были определенные моменты, которые не поощрялись: расстрел пленных на своей территории, мародерство, стрельба по добывающим воду и т.п.

+(210) И война-то была СВЯЩЕННАЯ :)

Вот тебя плющит...

(210) Напомню, РПЦ была создана по приказу Сталина в 1943 году для борьбы с предателями (перебежчиками к немцам), т.к. РПЦЗР тогда призывала русских людей воевать за Гитлера. Все бойцы красной армии в этой (также как и в любой другой освободительной войне) с точки зрения "библейских заповедей" есть убийцы, т.к. нарушение заповеди "не убей" налицо. Также как и все разведчики нарушали заповедь "не укради" и воровали чужие секреты.

(208),(209) понятие справедливости не зависит от сиюминутных интересов отдельных людей и групп.

общество следует рассматривать как целое, и каждое решение должно приносить обществу как целому пользу.

Могу высказаться и конкретно о намордниках, но это, имхо, уводит обсуждение в сторону

(202) пусть мозг...
Получается что есть люди с развитым мозгом - умеющие управлять своими мыслями и с недоразвитым - не умеющие, у которых больная голова ногам покоя не дает.

(213) <нарушение заповеди "не убей" налицо>

Глупости. "Не убий" - это в мирное время.

А теперь, дети мои, я расскажу вам, что нужно делать, когда обе щеки подставлены, а события развиваются дальше. Тема сегодняшней проповеди - автомат Калашникова модернизированный (с)

(214) Общество не целое, и целым никогда не было, оно разделено по очень многим признакам, и, в частности по религиозным тоже. Например, для части общества исповедующих Ислам постройка новой мечети в центре Москвы это польза, для части общества, исповедующих иные религии это вред. Государство обычно (не не всегда) принимает решения в пользу БОЛЬШИНСТВА, а не всего общества.

(210) до того как они стали озлобленными вы (другие народы) разве не видели как они начинают болеть ?

если сортировать идеи и мировоззрения, то есть идеи, раскалывающие общество (фашизм, национализм и т.д) и есть идеи объединяющие (христианство с его всеобщей любовью отношу сюда)

(217) нет, всё не так

(218) <разве не видели как они начинают болеть ?>

Это вопрос к Ватикану скорее, а не ко мне :)

(216) Глупости. "Не убий" - это в мирное время.

Если это так ("Не убий" - это в мирное время.), то попрошу привести из Библии это уточнение, где конкретно это указано?

(217) решения принимает элита, и в первую очередь в своих интересах. Элита это меньшинство.

степень раскола общества зависит от степени раскола элит.

(223)+ если элита едина, то и общество едино.
даже если разделено на много национальностей, религий и т.д.

(222) "не убий" - обычно тут имеется в виду "не убий своего". Христианство расширило это правило на всех людей, именно в этом революционность христианства.

(0) Вот вам в субботу заняться не чем :)
Что было с утра употреблено, для такой жесткой темы?!

(224) // Христианство расширило это правило на всех людей, именно в этом революционность христианства.

Ну да, и пошло не просто убивать, а массово устраивать геноцид других народов во время крестовых походов. Да и среди своих несогласных устраивать казни (инквизицию). Из любви к ближнему, естественно!

(222) <попрошу привести из Библии это уточнение>

Свое мнение я уже высказывал.
В библии всего 10 заповедей - это 10 строк. А вот вся остальная инфа, которая занимает немеряную куче страниц, и есть уточнения этих заповедей :)
Под рукой книжки нет, могу дать ссылки на тех, кто плотно занимается подобными вопросами и ответами на них.
http://www.pravoslavie.ru/6388.html
https://www.miloserdie.ru/article/ne-protivorechit-li-uchastie-v-vojne-zapovedi-ne-ubij/

Буков, сразу предупреждаю, там много. Дерзайте. Прочтете всё до конца, может измените свое мнение

(226) крестовые походы и инквизиция - это явления, порожденные не самим христианством, а определенными людьми, которые не прониклись идеями христианского гуманизма.

С давних пор произносятся одни слова, а дела делаются совсем другие. Человек сам не изменился со времен каменного века, и идеологии тут не причем.

"Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?" - в том то и дело, что не дает. Вымышленный смысл - не смысл.

(226) <и пошло не просто убивать, а массово устраивать геноцид>

Жестокое время - жестокие нравы (с)

А чем атеисты-то лучше. Сколько они народу отгеноцидили и убили?

(227) Есть Ваше утверждение "Глупости. "Не убий" - это в мирное время.". Докладываю, в Библии нет этого уточнения, так же как и нет в принципе определения "мирное время". Это  ваш вымысел, никакого отношения к вышеупомянутым "заповедям" не имеющий.

(229) <Вымышленный смысл - не смысл.>

А в чем тогда смысл?
"Нажраться да поблевать (с)"?

(222) В Библии полно призывов убивать, причём в мирное время.
Пара цитат:
"4. и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5. то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
(Книга Второзаконие 17:4,5)"

"12. А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, — и так истреби зло от Израиля;
13. и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко.
(Книга Второзаконие 17:12,13)"

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/05/17/#12-13


Вот такое вот "не убий" :))

Ребята, убийство - есть убийство, т.е. грех. И отдать своих детей злодеям, которые пустят их на медицинские эксперименты, органы и кровь - это тоже грех.
https://kindzadzaa.livejournal.com/608140.html

Приходится выбирать из зол и останавливать злодеев.

(232) Смысл в том, чтобы сделать мир лучше. Потому что:
1. Если после смерти ничего нет - то сделать мир лучше для любимых детей.
2. Если после смерти ад или рай - добрые дела зачтутся.
3. Если правы индусы и есть реинкарнация - то сделав мир лучше, ты воплотишься потом в лучшем мире.

(233) Там даже есть прямой призыв убивать всех иноверцев, причем сразу и без раздумий, сейчас найду.

(236) Этот?:
17. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…
(Книга Числа 31:17,18)
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/04/31/#17-18

(231) < в Библии нет этого уточнения>

Дословного нет. Там вообще просто сказано: "не убий". Как хошь понимай. Веганы очень любят муссировать это. Но зачем же отрывать от контекста? Для того, чтобы понять, что означает эта заповедь, надо для начала прочитать саму Библию :)

(234) "убийство - есть убийство, т.е. грех" - А вот Библия прямо призывает к нему. Получается, что в некоторых случаях - не грех.

(226) кстати, позвольте поинтересоваться, о каком геноциде во время крестовых походов шла речь?

(233) христианство это в первую очередь Новый завет.

(240) " христианство это в первую очередь Новый завет." - В Новом завете чёрным по-белому написано, что он не отменяет ветхого (для тех, кто не в курсе). Попы почему-то тушуются, когда им на это указываешь.

(236)+ :)

https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2014/10/12/5/1413096793_1503371575.jpg

(241) это явное и очевидное противоречие.

И таких противоречий масса. Новый завет ввел иную этику, совсем не ту, которая описана в Ветхом завете.

(242) Так это ж опять таки идеологическая война: принять католицизм или униатство, принять европейские ценности. В те времена за это убивали, а в наше время только сопли жуем и перед Западом оправдываемся

Вот всегда так у фанатиков, логика побоку, начинают извиваться и в первую очередь пытаются разбивать библию на Новый и Старый завет. Ну, пожалуста, держите Новый завет, убийство за деньги:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это" (Деян. 5:1-11)

(243) Никакого противоречия нет:
"17. Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. 18. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)"


Это новый завет, который лишь подтверждает законность ветхого - "ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона"

(245) и где тут убийство? скорее проблемы со здоровьем. Мотива нет, орудия нет, научных объяснений методу убийства нет. Петр оправдан. До свидания.

(241) Более того Новый завет это логическое продолжение Ветхого, в Новом ссылок на Ветхий миллион, без Ветхого Новый просто бессмыслен, в Ветхом родословная Иисуса, Ветхий используется в службах всех христианских церквей, их в принципе нельзя разбивать, это единая история иудейского народа.

(245) <Услышав сии слова, Анания пал бездыханен>

И че? Чел мухлевал с продажей недвиги, его уличили, высказали ему всё, что о нем думали, чел расстроился - его хватил инфаркт. А в чем трабла-то?

(247) Да, это не убийство. Иначе, получится, что смерть всех людей это убийство, ведь все они умирают по воле Бога.

(246) этика это не программирование, тут важна не каждая буква, а дух.

(248) <Ветхий используется в службах всех христианских церквей>

В РПЦ вроде как евангелия используются, не?

(3) близких по духу наций, с близким культурным кодом...

(252) Цитируются тексты ветхого и нового заветов и прочие тексты святых, типа Иоана Златоуста.

(254)+ тут вроде более подробно сколько и чего:
http://vgil.ru/2012/07/28/ezhednevnoe-pravoslavnoe-bogosluzheni/

(252) Вот тебе из Евангелия от Матфея:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
http://www.patriarchia.ru/bible/mf/10

Это слова Иисуса :))

(256) Нужно осознавать что фанатикам побоку такое. Скажут, например, что под мечом нужно понимать "чупа-чупс", а слово "разделить" имеет правильное значение "примерить" :)

(256) <не мир пришел Я принести, но меч>

Так там никто никого убивать не собирался. Иса просто предупредил своих учеников, что их ждут нелегкие времена

(256) и это не призыв к убийствам.

а предвидение событий, которые будут происходить еще более тысячи лет по всей Европе а позже и на других континентах.

(257) Оспаривая чужую точку зрения нужно удерживаться от прямых оскорблений (особенно в адрес больших групп людей) и оставаться в рамках приличий. Иначе спор может неожиданно для Вас дойти до сравнения крепости Вашего черепа с иными предметами. К сожалению, это не относится к спорам в Сети. Но привыкнув к спорам в Сети вы можете забыться, так что я напомню :)

(259) Вижу истинного православного, готового применять насилие лишь потому что чужая точка зрения не понравилась, но опровергнуть тезис по существу невозможно! А тут и до убийства один шаг. Это и есть настоящая суть православия, т.е. именно "убий", все согласно (242) :)

(221) существует описание основных (первичных) признаков начинающейся агрессии на разных уровнях:
индивидуальный, семейный, коллективный, общественный, госудратсвенный

(260) да я разве о себе говорил? Я о Вашем благополучии пекусь.

уж я то к фанатикам точно не отношусь и открыт разным идеям :)

(238) Давайте не будем своё мракобесия за Библию выдавать. на языке, на котором она написана, так же как например в английском(murder и kill) это немного разные понятия. Умертвление врага на войне это не убийство.

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

А споры эти нужны чтобы донести до вас эти простые истины

(263) отлично, там же вообще двойной перевод через греческий.

(222) шестая заповедь

(262) "уж я то к фанатикам точно не отношусь" :) просто взорвался, так случайно :)

(267) каюсь, грешен, молодой, исправлюсь. Потом.

(230) нет жестокого времени...
это просто поведение людей в данном промежутке времени - традиции, законы, убеждения, чувства и т.п.

(269) есть

например, Столетняя Война на территории Франции дает фору веку до неё и веку после по количеству убийств.

Или наше Смутное время. Полно примеров.
Разные времена и страны, разные нравы.

Причем переход к от эпохи мира к эпохе войны достаточно внезапен, и убеждения людей не меняются ещё годы, не успевают.

(0) Меня умиляют теория большого ВЗРЫВА например, говорят что вселенная возникла из точки которая меньше атома;) ЛОЛ
А откуда эта точка то взялась? Говорят что вселенная расширяется но не могут измерить скорость и доказать точно ли она расширяется... Потом она будет сжиматься, что тоже не доказано, она может рашиться так и угаснуть или же расшириться так что порвется...
Короче чуваки не пытайтесь понять это, пока не будет изобретено бессмертие и супер мега мозг который сможет доказать хоть одну из теорий;)

(268) ОК, нет проблем. На самом деле, из лично опыта своего, могу сказать, что это обычная типичная реакция практически любого верующего, когда он узнает о написанном в Библии. Ну а что еще остается когда аргументация очень слабая и ничего реально противопоставить нельзя, тем более когда речь то идет о "святой" книге, о самой библии? Только ругаться и прямо или завуалировано угрожать расправой. Раньше просто сжигали на кострах, э-э-эх хорошие времена для христиан были, не то что сейчас :)

(259) А невежество в интернете ведёт к "потере лица". Вот Хаммер обосрался со своим "не убием", аргумент проигнорировал. Неужели теперь кто-нибудь захочет дискутировать с ним на серьёзные темы?

По этому фашизм и не прокатил. Потому что любое разделение людей на какие-то группы не оправдывает себя. например по "расовому" признаку. так же как не все евреи мудаки, а немцы молодцы, так и не все атеисты адекватные, а православные нет

(273) Точно, никто не будет! :) А проигнорировал, потому что посчитал бредовым и не заслуживающим внимания, уж извини. Есть канонический текст Библии, его и нужно цитировать, все остальное личные измышления не касаются Библии :)

(275) Отсылка к первоисточнику это личное мнение? Ну ок, с фанатиками спорить бесполезно.
Может википедии доверяешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей

Очень удобно считать неудобные аргументы "личным бредовым мнением"

Главное не реагировать на них) Тогда их как будто бы и нет

(272) я тебе по секрету расскажу, что ты просто явно заявил, что ты чужак (про маркеры идентичности и отношение к чужакам сам почитаешь). И реакция вполне адекватная. Потому что это человеческая реакция, а не по книге. А человек, как говорилось уже мной, не менялся с каменного века.

(278) Ты только не заплачь :) Прости, а что хоть ты оспариваешь, конкретно, какой мой (или не мой) тезис?

(280) О, тяжёлая артиллерия в ход пошла. про "не убей" конечно же, я вполне однозначно написал

(281) Что именно в "не убей" не понравилось?

Троллить христианина в интернете неблагодарное занятие. Иисус, даже не имея высшего образования, за два тысячелентия до этого уже законтрил троллей историей про щёки

Память как у золотой рыбки
(282) -> (263)

(282) Твоя интерпретация не соответствует действительности(брехня)

(284) ОК, я доверяю каноническому переводу РПЦ (это ведь религия исконно русского человека)? Так вот так сказано "Не убей" и без каких либо оговорок. Более того там куча призывов именно "убивать", да и сам Бог убивает направо и налево. Именно поэтому данная конкретная заповедь не имеет никакого смысла. Как я уже ранее тут писал, верующие всегда начинают говорить про неточности перевода, см. (257), в этом их едва ли не единственное спасение, но РПЦ не признает иные переводы кроме канонического.

(276) Эти заповеди были у фараонов, Моисей был учеником фараона, выучился, устроил маленькую революцию и свалил из Египта, по дороге написал свою версию заповедей... я так себе понимаю ситуацию.
До этого еще были веды у Индусов.
Адвайта-Веданта - говорит что все едино, она ближе всего.
Все религии созданы ради контроля и объяснения того что невозможно доказать.

(286) "я доверяю каноническому переводу РПЦ...я доверяю без каких либо оговорок"
Значит ты фанатик - это плохо.
Сгоняй в церковь, там специально обученный человек растолкует что да как

(288) Спасибо за совет добрый человек, мир тебе! :)

(286) на самом деле в русском переводе есть очень много неточностей и ошибок. Но это не главное. Главное, в том, чтобы реально понять многие вещи, которые следуют из контекста, языка оригинала, культурных и религиозных особенностей того времени следует прочитать еще много дополнительной литературы.

(290) По сути вся Библия(книг много) это оговорки к основным постулатам

(291) так постулата всего 2: возлюби Бога и возлюби ближнего своего, как самого себя. Все остальное, так скажем, мануал.

(289) Вот видишь как христианский подход помогает в разрешении разногласий. Несмотря на разные точки зрение блокировка гордыни и гнева и подставление другой щеки помогло нам избежать конфликта(а 2 000 лет назад, возможно и убийства) и остаться добрыми друзьями

(292) Просто сказать "возлюби", но не просто возлюбить. Вот там и написано как: не агриться(подавить гнев), простить оппоненту выпады(подавить гордыню) и т.п.

И конечно же не убивать его

Если по Энштейну, то все события уже произошли и нам показывают просто кино, которое наш мозг воспринимает как жизнь. А если по Нильсу Бору, то мы живем в компьютерной игре. Так что Иесус он либо киногерой либо компьютерный персонаж, а в кино и в компьютерной могут быть любые персонажи в том числе и Есус. Итого бог есть.

+(296) Но это не отменяет того факта, что при любом раскладе ему на тебя по..й.

Напомню кто не помнит, если две элементарных частицы спутаны т.е. возникли в одном событии, то если определить спин вращения одного, то другой об этом узнает даже если находится на другом конце вселенной быстрей скорости света. Что по Энштейну, ничего не может двигаться быстрей скорости света, значит один всегда вращался налево, а другой на право и было предсказано, что мы на один из них посмотрим. А по Бору, что информация может двигаться быстрее скорости света, а это возможно только в компьютерной игре. По последним данным разведки два наркомана поставили эксперимент и доказали, что мы живем таки в компьютерной игре, хотя лично мне больше нравится жить в кино.

Как объяснит 1Снику?
Как увеличить финрез. производственного предприятия? - Внедрить ERP. Просто сказать, но не просто сделать. И тут куча мануалов как это применить как надо. Можно же и криво внедрить. Можно и молотком по голове стукнуть, но это же не значит что молоток плохой

А ну и собственно.

(298) Кот в ящике либо мёртв, либо жив вне зависимости от того знаешь ты об этом или нет. Суперпозиция это лишь затыкание дыры в формулах чтобы не напороться на Null, как например ЕстьNULL

Вот формула
A + B = С
А = 3, а В неизвестно(NULL)
без суперпозиции С = неопределено.
Но это же не информативно. И вот мы придумываем, что если В неизвестно, то и хрен бы с ним, пишем
ЕстьNull(а)+ЕстьNull(в)
и тут как бы 3+0=3
О, уже результат

(302) Итого  это значит Исус суперзвезда или Исус супергерой?

(303) Итог: Ты Пашатроль мешаешь ИИсуса с квантовой физикой

(304) я не Паша, ты зайоп меня путать с геврейчиком. Ты про кота зачем приплел, когда мы про Есуса?

(303) А Иисус конечно суперзвезда, поскольку смог донести простые истины оборванцам будучи обычным человеком

(305) Ты сам начал про частицы, а Шрёдингер всё правильно сказал.

(306) А по воде ходить, на погоду влиять, воскресать и еще всякое чинить? Я думаю все таки супер герой с супер способностью.

(308) Я в это не верю, а то, что он христианство поднял это факт

(309) Христианство подняла идея: человек хорошо делает только то, что делает добровольно.

И возвел идею перестать мочить друг-друга ради сиюминутной наживи и ради процветания общества в целом это вообще прорыв

(310) Поднял в смысле продвинул в массы, а не основал

(310) Кто-то добровольно работает, а кому-то впадлу и он убивает работягу и забирает его добро. Но если никто не будет работать, а все будут убивать, то добра то и не будет.

(313) Але блин, ты со своим котом так ничего и не понял. Все события уже произошли, ни у кого не было свободы выбора никогда. Ну подумай сам, допустим тебе падает на голову 150 тонн железа, какая у тебя есть свобода выбора?

Точно так же у убийцы нет никакой свободы выбора не убивать.

Но воровство это вынужденная мера, следствие пороков. Вам и говорят 2000 лет, неразумным, боритесь со своими пороками: не будьте жадными, ленными, не желайте чужого, не ходите без шапки, работайте. Заживём! Нет, не понимают.
Потому и написано: не понимает - убей, ну его накуй дебила

(315) Есть, если не быть мудаком с самого детства, то не придётся убивать. В смертных грехах нет убийства, есть его причины, это правила как не быть мудаком

(317) допустим отчим об тебя тушит окурки, сам ты сын алкоголиков и дегенератов, сам ты с малых лет сидишь по тюрьмам. Какой у тебя есть выбор не быть мудаком?

(314) По Эйнштейну нет, по Библии есть. Адам с Евой никак не могли накосяцить, по этому Бог придумал им яблоко и запретил есть, чтобы у них было право выбора. Ему это яблоко нахер не нужно, это чисто для выражения свободы воли человека

(313) > он убивает работягу

1. Это не отменяет факта, что человек убивает лучше когда делает это добровольно, а не по пренуждению.

2. Зла не существует. Вернее существует в манихейской ересию. Каждый грех это не злоа а неадекватая добродетель(впрочем как и наоборот, нет такого греха, который нельзя спрятать под маской добродетели.)

(318) Иди в церковь, учись не быть такими же. Для того и муки ада, чтобы на фоне бычков казались страшнее. Стимул стать нормальным. Как раз в такой ситуации кроме церкви ничего не поможет

(319) Что такое скушать яблоко или не скушать? Это электрохимическое состояние твоего мозга. Твоя мысль зависит от того, где находятся заряды в нейронах. А ты ими не управляешь ни в случае Энштейна ни в случае Бора.

(314) Свобода она не в том, что взял и полетел, свобода, она: хочешь бухаешь, хочешь не бухаешь.

(320) Вот вам в книге и написали, кто сам не понимает, что есть добродетель, а что нет. Если сам не понимаешь - живи по Библии

(321) Я тебе еще раз говорю, допустим тебе через 0.1 секунду упадет 150 тонн железа на голову. Твой выбор сходить в церковь? Не быть таким как все? Или еще какой?

(318) Так в этом и суть, веры, что позволяет преодолеть инертность бытия.

(322) Ну уж нет, отнести Основное средство на 01 счёт или на 51 тоже от квантовой неопределённости зависит?

(200) как буддист ты прав

Но до этого , другой собеседник говорил что  прекращение жизни - наказания
Послушается , что и жизнь - наказание и смерть - наказание.
Пессемистично.

(325) Выбор у тебя посчитать уровнившими на тебя железо мудаками или не не посчитатью

(327) конечно зависит. Ты его уже отнес на 01 счет, просто ты еще об этом не знаешь.

(322) Ты же как-то управляешь нассать в штаны или дойти до туалета. Взвешиваешь: ссать охота, но штаны стирать лень

Просто стирка штанов это очевидное зло, а воровство нет

(331) я уже взвесил или нассать в штаны или не нассать, вернее электроны в мозгах уже оказались или в одном месте или в другом, но где они окажутся это от меня не зависит.

(328)>  жизнь - наказание

Не жизнь наказание.

А жизнь когда тобой руководят страсти, иллиюзии и ограничения ума.

(325) твой выбор быть нормальным человеком, чтобы твои дети жили в цивилизованном обществе, и никакие 150 тонн этому не помешают. Вопрос  том обосрал ты всё вокруг себя до падения или нет

Кто бухает сейчас?  поднимите руку
       _.-._
     /| | | |_
     || | | | |
     || | | | |
    _||     ` |
   \\`\       ;
    \\        |
     \\      /
     | |    |
     | |    |

(330) Я в это не верю

(331) > Ты же как-то управляешь нассать в штаны или дойти до туалета. Взвешиваешь: ссать охота, но штаны стирать лень

На самом деле нет. Это не осознаное решение: "Так, что-то мне лень стирать, пойду до туалета".

У большинства это рефлекс выработанный в детстве.

(0) Вопрорс в (0) "Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?" никак не связан с рассуждениями в (0). Что хотить то спросили?

(337) зато это в тебя верит.
(335) весь прикол, что никакого выбора у тебя нет и никогда не было и это научно доказано. Если на краю вселенной, что то движется к тебе то оно видит твое будущее, а если от тебя то твое прошлое. А если оно видит твое будущее, которое для тебя еще не наступило, то это значит что будущее уже случилось и оно предопределено.

(338) Ссать в штаны да, а вот кадать бычки на газон пока нет. Над этим и работаем. Для меня не кинуть мусор на асфальт так же очевидно как не ссать в штаны, для других не очень

(339) https://www.youtube.com/watch?v=P5S7LQRnI5c

(338) Я утрируя, чтобы окружающим было проще понять мою точку зрения

(339) Как это не связан?

Еще раз: Все люди стремятся к определенным ощущениям в голове.

Наивысшее достижение это благодать.

Благодать получаешь через веру в "боженьку".

Переформулирую вопрос: Как можено называть веру в "боженьку" (неважна насколько она истинна) - "вздорной теорией", если метод на самом деле работает и дает результат?

(344) да вот нихрена ты не получаешь, только бабло батюшкам носишь.

(345) Лично я?

Но в христианстве все четко прописано: не получаешь благодати - не ходи туда.

"15 Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри – волки хищные.

16 По плодам их вы распознаете их. Разве собирают с терновника – виноград, или с репейника – смоквы?

17 Так всякое дерево благородное приносит добрые плоды, но дерево худое приносит дурные плоды.

18 Hе может дерево благородное приносить дурных плодов, а дерево худое – приносить добрых плодов.

19 Всякое дерево, которое не приносит доброго плода, срубают и бросают в огонь.

20 Итак, по плодам их вы распознаете их.

21 Hе всякий, кто говорит Мне: “Господи! Господи!” – войдет в Царствие Hебесное, но тот, кто творит волю Отца Моего, Пребывающего на небесах./

22 Многие станут говорить Мне в оный День: “Господи! Господи! Разве не во имя Твое мы пророчествовали, не во имя Твое изгоняли бесов, не во имя Твое совершили множество чудес?”

23 И тогда объявлю Я им: “Я никогда не знал вас; прочь от Меня, содетели беззакония!”"(С)

И вот мы приходим к тому что не обладаю интеллектом выше среднего большинства людей не могут оптимально решить Дилемму заключённого, по этому им предлагается готовый свод правил в виде Библии

И предлагается в него тупо верить

(345) Всё получаем, не подсираю ближним, они не подсирают мне, не кидаю бычки в окно, запрещаю это делать гостям - вижу красивый газон. Тишь, благодать, умиротворение

(334) ну , я так и хотел написать. Это подразумевалось.
Но остаются вопросы :
если жизнь ( по буддизму ) - это постоянные изменения , то нужно ли стремиться достигать состояния отсутствия страстей ? Ведь это состояние потом изменится  ...

(344) "Все люди стремятся к определенным ощущениям в голове.

Наивысшее достижение это благодать. "

буддисты и христиане стремятся к разным состояниям.
Если христиане стремятся почувствовать "благодать" или "любовь Господа" , то буддисты , на очередном этапе стремятся к отсутствию в т.ч. приятных ощущений.

(351) Это одно и то же. Любая система стремится к покою

(351) > Если христиане стремятся почувствовать "благодать" или "любовь Господа" , то буддисты , на очередном этапе стремятся к отсутствию в т.ч. приятных ощущений.

Вторая истина Будды: причиной человеческих страданий является стремление к иллюзиям.

Стремление к иллюзиям и есть страсти.

Как сказал Списноза: благодать это не награда за отсуствие страстей, а само отсуствие страстей.

(353) По моему личному общению с Буддистами, а именно Тайцами,у них есть позитив в сердце. Они молятся уважают все живое, очень много алтарей с лимонадами и статуэтками духов. Они не мусорят, не ругаются, все быдланы получают моментальную кару в виде хай кика в черепушку. Не дай бог поймают вора, его разделают как черепаху. Это в крови, это не слова. Просто реально люди отличают добро от зла.
Я очень хотел бы чтобы все Россияне были Буддистами.

Покритикую буддистов
Говорят в Туве - буддизм
И одновременно там - самый высокий уровень убийств в России. В т.ч. на почве алкоголя.
Хотя там не все буддисты. Есть ещё местные национальные верования.

В Туве - махаяна
В Тайланде - тхеравада

(350)> если жизнь

Ты путаешь теплое и мягкое.

Вот ты хочешь допустим мороженное.

Ты испытываешь страдания без мороженного.

Идешь в магазин покупаешь мороженое и ешь. Страдания удовлеворны.

Но больше ли удовольствия страдания?

Если бы дело было во сне, и захотев мороженное ты мгновенное го получал, то страдания были бы равны удовольствию.

В реальном же мире, страдания без мороженного больше удовольствия от мороженного.

Но есть нюанс.

Страдания существуют пока твой ограниченный ум накладывает на жизнь огрничение: хочу мороженного.

Человек накладывает на жизнь ограничения, хочу вот этого, это должно быть вот так, надоопступить вот так

Но жизнь шире твоего ума.

Пойдя за мороженным ты можешь найти тысячу, познакомится с бабой симпатичной, новый сорт мороженного который ты не пробовал завезти.

Страсти это как дырка от бублика которая стремится опредилть форму жизни, но жизнь этими границами не может быть сдержана, отсуствие страстей, это отказ ограничивать изменение жизни.

(355) ХЗ что там в Туве, сгоняй в Тай.. сам увидишь ;)
читай вики
ТУВА !
Религия     буддизм, шаманизм, старообрядчество, православие

Потом прочитай про Тай, найди отличия;)

(0) Я - Фома неверующий, вложивший персты в раны Христа. И один-дома-дартаньяну тоже не верю. Ну ладно, бывает - вз(дроч)грустнулось, поднял философскую ветку, дело было вечером. А опрос тебе зачем? Ты политтехнолог? Или как гражданин Полесов просто имеешь пытливый ум, кипучий энтузиаст?

11. Ничто не принимаю на веру.

(359) Ок, копи на гроб

Извините, погорячился. Ты же ещё потомство дашь. Сколько там они ещё до взрыва солнца горбов успеют купить? 20 000 - 30 000?

"один я дАртаньян" все пройдет, грустно ляг поспи, помолись космосу, представь себя мягкой игрушкой которой все нипочем или наоборот автоботом который победил.
Поплачь, сходи в качалку, позови подругу проведи с ней ночь;)

Посмотри наш русский серик "Лачуга должника"

"один я дАртаньян" запомни ты живешь в ЭПОХУ ОЛЬГИ БУЗОВОЙ ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZSi0_7r4ujg

(363) хз как Ольгу, но никого из вас, как Иисуса через 2000 лет и не свпомнят

А Моська знать сильна, что лает на Слона

(364) Ну этож юмор ;) через 2000 лет ни кто ни кого не вспомнит ;)
Говорят до 2100 не доживем;)

https://www.youtube.com/watch?v=ZdVt9chUx94

(366) Ну Христа до сих пор помнят, и следуя статистике и в 4000 помнить будут

(366) Кто ж патлы на концерт в хвосте прячет. Какой-то тухлый нефер

Откуда у нас, у образованных людей рождённых в атеистической стране, такие и тяга к христианству и одновременно христианоборство ?

Думаю, христианство достаточно просуществовало на Земле и успело оставить некий архетип в коллективном бессознательном ( в коллективном тонале ) . Причем, архетип этот - не Христос, а поп проповедник. А возможный оппонент в споре с этим попом - логика самого человека.

ухожу я от вас, нойте дальше.
смешивайте дальше прах с молоком.. пейте на здоровье..

Поделие из глины называется - голем.

Причислять себя к потомкам големов и заведомо определять себя, как раба - нет уж, спасибо, увольте.

(367) Колосса Родосского (такая же поделка из глины) тоже до сих пор помнят. И чЁ?

(369) тут не попов, только мы. Очень неудобно, что 100500 народов сплотились в одну армию.Не пошатать, надо разрушить всё их общее, например религию

Да только шаталка не выросла

Хотя многие уже поддались, но не все

как только мы начинаем придумывать какие то доводы против христианства  ( а придумывает и возмущается в основном логика человека. Ну это абсурдно участвовать в поедании старого еврея ) - так знайте - мы попали в ловушку приготовленную самими попами. Ловушка эта  - дихтомия : Иисус и атеизм.
Ни в коем случае, в диалоге с верующими, нельзя допускать такой дилеммы.

Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
Этот бизнес успешен.
Вы уверены что у вас сильные аргументы ?
Против секты с двухтысячелетней историей ни в коем случае нельзя допускать дилеммы. Только множественный , равновероятный выбор между Иисусом, Аллахом , Шивой, Буддой и другими богами

Только так можно озадачить собеседника.  При условии что тот начнет думать ...

)

(375) Да-да, воруй-убивай по тихому, но других в этом убедить получится вряд ли

(376) т.е. наоборот -  жги людей пачками на кострах, пытай до смерти в застенках инквизиции по громкому, и тогда убедишь других?

(94) Ничего, что Византия, первая православная Империя - именовалась Греческим Царством (путь из варяг в греки) ?

(132) И поэтому в русском языке есть такие выражения, как "пришла мысль", "ушла мысль", "потерял мысль", "упустил мысль". Наклёвывается мысль.

(31)>  но бога все равно нет.

Докажи.

(33) > в церковь ходят те кто ЖДЕТ Спасителя,

Нет, за благодатью.

(65)> Рабы Божьи.

"Рабство" на протяжении веков имело совершенно разные формы.

Рабство египетское не походило на рабоство греческо, а греческое на поздне римское.

Кидаясь такими словами, хорошо бы добавлять ремарку, о том какми было рабство у иудеев 2000 лет назад.

(68) > Эффект плацебо вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Ты заголовок прочитал?

"Консеквентизм концентрируется на результатах или последствиях действий в качестве основы для оценки его этики"(С)

(69) > До принятия христианства, славяне не были рабами божьими, а были сыновьями и дочерьми Богов...

"32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

34  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

35 Но раб не пребывает в доме вечно;"(С)\

(71)>Ну и средство от стрессняка.

И как помогает?

(73)> Как стали освещать ракеты, они стали чаще падать

Т.е. ты реально веришь, что ракеты стали пададть, потому, что на них водичкой побрызгали?

(74) > не гордыми сыновьями и дочерьми, а рабами, с чьих плеч снята любая ответственность.

Знаешь чем гордость отличается от гордыни?

"Гордость ты можешь засунуть в жопу, а гордыня засунет в жопу тебя."(С)

Если для тебя гордость это приортетный императив, то ты раб гордости.

(93)> Просто, - более совершенный инструмент для держания общества в определенных рамках!

Даже если и так. Если тебе не нравится цивилизация построенная Христианами, вполне можешь продать квартиру уехать в Африку, купить автомат калашникова и жить свободным. Или тебе все же нравится результат?

(94)> Угу. Для начала они разогнали всех ученых, которые быля греками язычниками

Ты путаешь теплое и мягкое. Важности науки появилась при НТР. До этого это было такое же баловоство как сочинение стихов или изготовление статуй. При экономическом кризисе Рима, бесполезная надстройка просто перестала существовать.

(96)> Не увидел по тексту - никто так ни разу еще не вспомнил Докинза?

Это который рассказывал, как его в детстве учитель хватал за всякое и ин не видит ничего страшного в педофилии? Нет, не вспоминали еще.

(103) > Общество должно быть светским.

Ты хотел сказать государственная машина?

> Это мое личное убеждение.

Если я тебя правильно понимаю: христианские государства век за веком успешно брали новые вершины, году к 1900 фактически контролировали весь мир. У Японии, Китая была некотрая независимость, но если бы поставили вопрос о завоевании  - решили бы.

Тут началась борьба за либерализм. И где теперь влияние христианских государств?

(108) > Еще не вечер...

ЖДешь зристиано-коммунизма?

(110) > цель существования человека - выживание вида.

1. Из любопытсва: а кто эту цель поставил? Не люди же? Откуда в живом стремление поддерживать жинь и размножаться? Какая-то амина кислота решила: о курто быть аминокислотой, не хочу разлогаться, надо наделать копий.

2. Существоание человек определяется ощущениями в голове: надо организму покушать, мозг начинат пинать организм: "давай, сволочь, работай, чтобы у меня было ощущение сытости".

(111) > Мир неизбежно скатится к тому, что котлеты будут делать из мух и кузнечиков

Современные тенденции за искуственное мясо.

(135)> Нас создали инопланетяне и заставили нас верить в боженьку, а на самом деле это и есть - боженька.

О, дианетики подтянулись.

https://youtu.be/cNT_A6m1X-U?t=20s

(159)
> Нет ничего постоянного

Если принять это на веру, тогда и сам принцип "Нет ничего постоянного" - когда-то изменится, а значит, что постоянное появится.

(189) > отлично ! идем по этому пути...вопрос: каким органом регистрируется факт начала, существования и исчезновения единичной мысли ?

А зачем тебе ответ на этот вопрос? Главное факт, можно или нет.

Если человек видит мерседес, думает: "ух ты какой крутой мерседес, хочу, хочу". А потом думает: "Так, сто это в тебе гордяня и тщеславие говорят".

Какая разница каким органом он отслеживает появление мыслей?


(192)> Вот например Чингизхан кучу людей убил - и дожил до преклонных лет.

Он их убил из гнева из жадности или служа своему нроду?

(197)
> Ну правда все тебя при этом за лоха держат и смеются за спиной, но это ведь неважно, главное что незнание дает больше пользы?

Место в иерархии важно. Если такое незнание наносится урон месту в иерархии, то значит от этого незнания есть вред. Надо сравнивать вред и пользу, чего больше.

(205) >  исполнение евангельских заповедей есть занятие еще более глупое чем споры на этом форуме

Ты можешь быть счастливым, радоваться жизни и одновременно кого-то ненавидеть, завидовать?

(208)>Подлость, понятие очень субъективное, убийства фашистов во время Великой Отечественной Войны это подлость или нет? Это прямое нарушение библейской заповеди "не убей"!

Это иудейская заповедь. В христианстве такого нет. В христанстве ты можешь убивать, если ты делаешь это не из-за жадности, гордыни и т.п. если твоим мотивовм является избавление человека от страданий то можно.

На материальном уровне что гопник который тычет ножом в человека, что хирург делающий операцию - одинаковы. И от хирургического вмешательсва человек может помереть. Но это не делает хирурга виноватым,если конечно не было халатности (праздности по христианскому).

"Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не становится по законам своего государства виновным в убийстве; напротив, если бы он не сделал этого, был бы виновен в ослушании и пренебрежении властью. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступление. Таким образом, в одном случае он будет наказан за то, что совершил это без приказа, в другом – за то, что не совершил того же, получив приказ совершить. А если бывает так, когда приказывает полководец, то во сколько раз больше должно быть так, когда велит Творец?

Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять, пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненное божественное повеление."(С)

> РПЦ была на нашей стороне

По всякому бывало.
http://5fan.ru/files/15/5fan_ru_77107_184b58fbf2ebbedf01dfaee09d4ab10d.html_files/rId10.jpg

Если конечно под "нашей" не имеется виду фашистская сторона.

(222) > попрошу привести из Библии это уточнение

В бибилии полно убийств. Начиная с Авраама которому Бог приказал сына зарезать как барана.

(226) > Ну да, и пошло не просто убивать, а массово устраивать геноцид других народов во время крестовых походов.

"Баня не предлог, а местоимение."(С)

Религиозная рознь это максимум деревня на деревню.

Для крестовых походов нужны серьезные ресурсы. Собрать людей, доставить, накормить, напоить, а кто будет защищать те земли откуда крестаносци ушли от соседей и т.п.

Все это требует тщательного просчета. На таких операциях религии и близко нет, как реально движущей силы.

> Да и среди своих несогласных устраивать казни (инквизицию). Из любви к ближнему, естественно!

А ты не прикидывал, что будет дай им волю? Если в одной деревне вера одна а в сосдней другая, ней подут ли резать друг друга? Так может лучше одного закопать, чем потом десятки?

(234)> Ребята, убийство - есть убийство, т.е. грех.

Убийство это дейсвие в материально мире.

Грех это содержимое головы - не надо путать.

ГРех  может привести к убийству, и за большинством убийств стоит грех, но это не равнозначные понятия.

(235) > Смысл в том, чтобы сделать мир лучше.

Именно об этом в Бибили и говорится: "Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение".

(236)> Там даже есть прямой призыв убивать всех иноверцев, причем сразу и без раздумий, сейчас найду.

Так это же наверняка еврейские тексты. Христиане относятся к этим идеям как к ветхим.

(246) > 17. Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. 18. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется.

Соврал. С кем не бывает.

(248)> Более того Новый завет это логическое продолжение Ветхого,

Ложь принципиально иной договор.

Просто мыщление инертно и переход сразу невозможен. И приходится цепляться за ветхозаветные мемы.

Это как сказать, что теория относительности это логическое продолжение законов Ньютона. Это не так, механика принципиально иная, однако это не значит. что в школах изучениие Ньютона отмениили.

(256) (257)
> Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
> Нужно осознавать что фанатикам побоку такое. Скажут, например, что под мечом нужно понимать "чупа-чупс", а слово "разделить" имеет правильное значение "примерить"

А чего тут понимать, тут прямым текстом все сказано. Меч не для того, чтобы сыновья в отцов тыкали, или невестка свекрови кишки выпускала.

Разделение идеологическое. И меч тут не как орудие убийство, а как средство отсечения, как когда ты масло отрезаешь.

(367) Потому, что Исус из людей Х, очень могущественный мутант. Ходит по воде и воскресает. И служит еще более могущественному мутанту Егове. Егова мутант еще круче, может всемирные потопы раз в 3000 лет устраивать, нагоняет на домашних животных мор, на людей всякие оспы, чтобы проверить, на сколько сильно все обсираются от его упоминании. Не знаю, что там про окурки в библии пишут, но народу там замочили и замучали дофига.

Егова и Исус очень могущественные мутанты, причем для людей ничего хорошего не сделали, а замочили не меряно. Не пойму, зачем этим кровавым богам поклоняются?

(322) получается что поведением человека всегда управляет мозг человека !
а сам человек повлиять на это не может ?

(350) за первым слоем страстей ты увидишь 2й и 3й !
То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

(351) точно !  важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!
А буддисты ищут в себе !

***
https://медитация.рф/ярл/7170-отрывки-25-«важно-искренни-мы-или-нет»?utm_source=newsletter_3776&utm_medium=email&utm_campaign=новости-лаборатории-просветления-23-–-29-апреля

Иисус не обещал Царство Небесное, а указывал к нему путь. Это разные вещи.

(384) То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

нахрена тогда вообще жить?

Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.

(387) я слышала забавную фразу, что атеисты - это ленивые буддисты

(386) > нахрена тогда вообще жить?

Современный человек живет ради: Артха, кама.
Получай удовольствие(кама), копи богатство(Артха).

Религиозный человек добавляет к этому дхарму - Получай удовольствие, копи богатство, не нарушая при этом законы дхармы. Соответственно каждая концессия заводит свои "Законы Дхармы".

У индусов + к этим пунктам есть еще мокша - освобождение из круга сансары, перерождения в материальных мирах, где удовольствие и страдание всегда сосуществуют вместе.

Вот и весь сказ о смысле жизни вкратце.

+(389) Соответственно каждый умный человек задается вопросом: по каким правилам жить что-бы Артха и кама были качественными и ощутимыми.

Ведическая мудрость говорит, что соблюдение дхармы (основного закона) как раз и представляет возможность в полной мере наслаждаться благами цивилизации.

Дхарма - это свод определенных законов, многие из которых мутировали в т.н. этикет, т.е. правила поведения, которые позволяют цивилизованно сосуществовать и не создавать себе врагов и недоброжелателей.

(375) в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,
а Иисус очень был против торговли и денег !
Т.е. сами идеи и рекомендации Иисуса забыты и отодвинуты на дальний план

С христианином имеет смысл обсуждать только виды грехов и методы борьбы с ними.

естественно бизнес. Судя по слогу, в котором написана библия - она исключительно писана руками людей.

Нет там "Что ни слово - то песня, что не шаг - то танец".

Причем обычных людей, администраторов, ни разу не святых или около того.

(392) как я помню Иисус не умел писать...  вообще умение писать в те времена было чем-то редким и не особо нужным для жизни большинства.  В общем как написали не столь важно - главное донесли его основные идеи и рекомендации.

>> Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Вполне возможен и обратный эффект, именно от фильмов Курицина "Не хочу быть таким как он, никогда не пойду в тренажерку"

(394) >как я помню Иисус не умел писать

Пётр, ты? Или Иоанн? Деанонимизируйся уже...

про мысль "буддисты - это атеисты" и наоборот.
Такая мысль вам : за последние несколько веков ( например за 3 века ) вырос процент атеистов.
Предположим что существует что то похожее на реинкарнацию (возможно частичную ) , но остаются только обрывки памяти.
И человек в новом теле (или новый человек но с обрывками памяти от умершего) - помнить нечто смутное : бога нет. И становится атеистом.

Краткая формулировка : перерождаются только буддисты  )

Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути. Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги. Вместо того, чтобы заниматься здоровьем - ставят за это свечки. Грустный пример перед глазами: человек в возрасте, ест что ни попадя, в пост питается хлебом с вареньем и верит, что ему будет от этого лучше.
Религиозные обряды затуманивают сознание, отучают думать: только делай то, что положено по обряду - за тебя всё решили.

Проблема не в религии, а в дураках и нечистоплотных людях.

Никто в здравом уме не обвинит инструмент, которым пользуются нечестные люди в умысле.

(399) проблема в том, что религия придумана для дураков нечистоплотными людьми

(399) дурак- это не характеристика человека из группировки "глупые люди", а способ оскорбления.

"чистоплотные люди"- соблюдающие гигиену, держащие свое тело ("плоть") в чистоте.

таким образом, следовало рассуждать о людях с низким интеллектом или имеющими умысел поживиться за их счет.

(400) все намного сложнее. Но человек и ложь съест и не подавится, если говорящий обладает авторитетом.

(401) глупость и некомпетентность - это одно и тоже, просто первое несет эмоциональный окрас, а другое более дипломатичная формулировка.

(401) Нет, это- не одно и то же.
Некомпетентный —
1. Не имеющий достаточных знаний в какой либо области; несведущий.
2. Выполненный без достаточных знаний; неосновательный.
3. Не обладающий полномочиями делать или решать что либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

1. Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач, восприятия сложных понятий и образов, лишён сообразительности, живости.
2. Глуп как баран (пробка, пень) — так говорят о том, кто не способен понять или сделать даже что-либо очень простое, не требующее больших умственных усилий; в разговорной речи.
3. Глупыми вы ласково называете маленьких детей, животных и т. п., которые из-за недостатка жизненного опыта, своего юного возраста и т. п. ещё не способны понять или сделать что-либо.
4. Глупым называют человека, который совершает лишенные здравого смысла поступки и тем самым ставит себя в смешное, неприятное, опасное и т. п. положение.
5. Глупыми называют действия, слова, ситуации и т. п., которые трудно объяснить с точки зрения здравого смысла.

Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Таким образом, глупый- не имеющий достаточного развития познавательных процессов ("развитого ума" на языке простых или малообразованных людей), а некомпетентный- не имеющий знаний или полномочий в какой-либо области.

*(403) к (402)

(403) >>"развитого ума" на языке просты... людей
А ты на языке каких разговариваешь?

(403) > Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач
Т.е. в нем не достаточно знаний, а значит - некомпетентный.

(405) я выражаю свои мысли способами, присущими развитым людям, в частности- владельцам высокого интеллекта.

(406) для решения задач нужны не только знания, но и навыки, умения.

кстати, чтобы применить знания, их необходимо быстро извлечь из памяти, уметь выразить средствами языка, правильно использовать в ходе логичного и последовательного мышления, либо в наглядно-действенной форме (конструкторам, танцорам и т.п.).

(408) > но и навыки, умения.

а навыки и умения - это не формализованные знания? Они самые.

Ум, обыденные и научные знания часто мешают вере, т.к. построены на типовых шаблонах-эталонах.

http://grace.in.ua/vera-boga-ili-vera-proizvedyonnaya-umom/

Вы увидели разницу между умственной верой и верой, которая двигает горы? Ученики проявили психологическую веру. Они верили в то, что Бог исцеляет, иначе они бы не пытались вылечить мальчика. Иисус объясняет, что если бы они имели истинную веру, а не просто умственную, то им потребовалось бы горчичное зерно такой веры, чтоб произошло чудо.

***
Т.е. надо не умом (мышление) создавать свои образы и названия, а почувствовать что происходит без названий чего-либо, без мышления....  тогда это и будет вера.
Но через несколько секнуд можно снова "вернуться на грешную землю" - т.е. думать, рассуждать, обсуждать.

(0) Гагарин не летал.
Наличие высших существ, канала связи с ними - нельзя отрицать (троичная неопределенность).

Кстати Понтий Пилат вообще выглядит ключевой фигурой, его воины исчезли от охраны объекта, и кто-то свернул камень, но не по его ли тайному приказу.

(385)> важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

И? В христианстве все то же самое.

Только вот в буддизме дать человеку хлебушек и дать человеку дубиной по башке - равнозначиные деяния - за тем и за тем стоит некоее страдание.

А в христиансве есть иерархия страданий. От гнева, алчности, похоти много страданий, от желания хорошо прибить полочку или изучить по-лучше 1с - по-меньше, ну и высшее стяжать только святого духа.

> Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!

Шта? Шта, плядь?

Суть христианства в стяжении святого Духа и не стяжание других духов.

Для этого надо постоянно контролировать содержимое свое головы.

И собственно принципиальное отличие христианства от иудаизма, что в иудаизме боженьке приносятся материальные жертвы и за это награда материальная, в христианстве же боженьке приносятся не материалные жертвы и награда не материнальня.

Где ты в христианстве нашел, что-то вне головы.

Подельсь такими ценными наблюденими с миром.

(412) > Кстати Понтий Пилат

Все ти вопросы давным-давно уже разобрабрали. И если подходить чисто к событийной состовляющей Еванглиля, то там написан, неплохой такой, шпионски детектив.

(386) > необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

Не бороться. Скорее, важнее не давать зарождаться новым.

> нахрена тогда вообще жить?

Фишка в том, что живешь ты только когда выходишь за рамки страстей и умственных скреп.

(387)> Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.

Т.е. люди утверждающие, что достаточно понять истинную природу вещей и не надо не есть, ни испржнятся, и можно неопдвижно в -20 сидеть под деревом - это атеисты?

Да по сравнениею с ними Гегель атеист.

(391)> в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,

Если полиция крышует ларечников и пасет проституток, означает ли это, что Уголовный коекс это просто бизнес такой?

(416) Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.
Труд, продвигаемый одной из реинкарнаяций Вишну - Шри Чайтаньей.

Христианство не предназначено для славян, оно принесет им много бед. Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.
Для славян - ведическая культура ближе, она больше похожа на учебник, объясняющий что и почему с присказкой: выбирай.

(398) > Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути.

Это скакого? Например говорит: не бухай. Получается, по твоей логике, бухать - истинный путь?

> Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги

"Суе­ве­рие же, как пока­зы­ва­ет само назва­ние, есть извра­щен­ное пред­став­ле­ние, все­ля­ю­щее в чело­ве­ка уни­зи­тель­ный, гне­ту­щий страх: в суще­ст­во­ва­ние богов он, прав­да, верит, но дума­ет, что от них быва­ют толь­ко несча­стья и непри­ят­но­сти. Без­бож­но­го мыс­ли о боже­стве, види­мо, ничуть не вол­ну­ют, а суе­вер­но­го вол­ну­ют настоль­ко, что он впа­да­ет в нече­стие. Одно­му недо­мыс­лие вну­ши­ло неве­рие в то, что полез­но и бла­го­де­тель­но, дру­го­го же убеди­ло, что оно вредо­нос­но и пагуб­но. cСле­до­ва­тель­но, без­бо­жие — не более чем заблуж­де­ние, зато суе­ве­рие — порож­ден­ная заблуж­де­ни­ем болезнь.2(С)

(415) фишка в том, что ты начинаешь жить только когда с головой погружаешься в пучину страстей

(418)> Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.

Если я назовусь МТС мне миллонны понесут за связь?

Назваться можете как угодно.

Есть у в буддизме недетерминированные, трансцендентный абсолют? Да или нет?

> Христианство не предназначено для славян,

Это ложь. Христианство "Божий народ" отменило:

" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
...
Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
...
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."(С)

> оно принесет им много бед.

Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

> Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.

Это ложь. Христианство отошло от модели 10 заповедей.

Перешло к моделям грехов: лень, гордыня, чревоугодие - не то как поступать, а что должно быть у тебя в голове.

(421) Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

я думаю в 21 веке индусы всех нагнут, они активные и размножаются хорошо, а христианская европа уже сдохла и плохо пахнет

(422) > я думаю в 21 веке индусы всех нагнут

Если ты не заметила христианство свои позиции сильно сдало.

А вот арабы со свеой религией активно осваивают Европу.

(421) Ссылки на священные писания надо давать, а не цитаты болтунов.
И желательно откровения Божественные, а не писанину крестоносцев.

(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Чумные моры с целованиями икон, войны и погромы, возникшие из идеологических разногласий?
Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.
В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.
Все мы помним.

(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Даже сейчас в твоей голове горит искра фанатика, способного мордовать людей только потому, что они исповедуют другую веру.
По словам видно.

(409) Навыки и умения не сводятся к формализации.

Знать буквы, способ организации из них слов и построения предложений недостаточно, чтобы иметь навык чтения или уметь читать.

Навык – это сочетание стереотипных физических действий и мыслительных операций, которые выполняются в необходимой последовательности как часть определенного вида работы.

Например, навыки чтения заключаются в способности распознавать языковые символы, вслух или молча (посредством только внутренней речи) воспроизводить состоящие из них слова, соединять минимальные фрагменты текста в предложения, фразы или высказывания и понимать смысл прочитанного.

Обладающему такими навыками человеку не требуется каждый раз воспроизводить в памяти весь алфавит, вспоминать значение каждого слова и задумываться о правильном ударении.
В его непосредственном опыте уже сложился алгоритм согласованных действий, связанных с техникой чтения.

Умение же складывается из целого ряда приобретенных и усвоенных навыков.

Например, уметь читать – значит не только владеть техникой чтения, но и воспринимать сложные формы выражения авторской мысли, понимать метафорические образы и аллегории, интерпретировать содержание в соответствии с его идеей.

(425) вы про католиков или православных? Или протестантов? Или кальвинистов? Или евангелистов - баптистов? А менанитов куда отнести?

(425) > Чумные моры

Чумные моры были по всему миру.

"К концу 654 года[источник не указан 71 день], эпидемия прошлась по Северной Африке, всей Европе, Центральной и Южной Азии и Аравии,"(С)

> с целованиями икон,

1. Только вот знания того, что надо делать, а чего не надо - не было. Вот если бы было знание, о том как бороться с чумой, а люди  одежду не прожаривали - тогда нехорошо.

2. И ровно как одна "половина" людей была в церкви, вторая от безысходности бухала и сношалась, где было распространение больше - история умалчивает.

3. Ты дурачек, чума так не передается. Основная проблема это блохи и х носители мелкие грызуны. Да, бывает осложненная чума с передачей воздушно капельным путем, но редко.

> войны и погромы,

А без христиан этого не было.

> возникшие из идеологических разногласий?

Идеологические разногласия это максимум деревня на деревню.

За идеологией стояла, власть и экономика.

Не надо рассказывать сказки. Войны были из-за власти над ресурсами.

> Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.

И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал?

А теперь помнож на отсутсиве образования и более простое отношение к человеческой жизни. Тем более сами инквизиторы признавили, ведьм, магии не существует, наказывали именно за куйню в голове, тех кто "магией" занимался.

Это сейчас психов по психушкам рассаживают, а тогда с ними, чтобыло надо делать?

Тем более что большинство приговоров, были вынесены светской властью, а церковники предлагали покаятся.

Думаешь маньяков в те времена не было или власть радовалась, тому, что сейчас под 282 попадает?

Ну или завелся в деревне белоленточник и начал свои идеи вещать, а помтом дервря с деревне посорились и нате - получите кучу трупов.

Не говоря о том, что инквизеционный суд был именно суд, причем с предоставлением защитника.

Конечно не все так гладко. Разумеется были не справдливые приговоры. А что сейчас их нет? Были и массовы истерии, причем в странах где инквиизиции не было, т.к. организованная церковь сдерживала такие выступления.

> В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.

1. Как и везде.
2. Самое смешное, что в северных странах, где были развиты бани, смертность от чумы была выше, т.к. люди раздевались в одном месте и успешно обменивались блохами.
3. Вакцину придумали в Индии, а распространили, почему-то в христианских странах.
4. До 1862 года о гигиене вообще не знали. Более того роженицы рожавшие дома умирали меньше, чем те кто рожал  больнице, а когда один врач предложил мыть руки перед операциями его посадили в дурку, его же ученые друзья, где он и помер от заражения крови.

(429) /*И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал? */

Он атеист, т.е. его предки были обезьянами. Или макаками. Интересно в каком он поколении?

У христиан иногда бомбит

Шиваист и то спокойнее

Перефразируя высказывание одного политика :
Лучший аргумент против христианства — пятиминутная беседа со среднестатистическим  христианином.

(430) Человек не произошел от современных обезьян типа макак...у них просто был общий предок.

(431) Я бы сказал атеисты нападают на христиан, хотя к строительству мечетей на бюджетные деньги относятся очень спокойно. Ну обезьяны что с них взять. Опять пдрсы очень против христианства и против РПЦ особенно. Ты к кому себя относишь? к макакам, шимпанзе или пдрсам? У меня не бомбит, мне правда интересно - атеисты они все от одних обезьян или разных ?

(432) Спасибо понял - у атиестов и всех обезьян и прочих рукжпых макак - общий предок. Ты ответил на мой вопрос.

(433) Верующие от неверующих отличаются генетически. Есть ген определяющий веру в Бога...

(434) ну вот опять правильно.

Так то генетически и свинья очень близка к человеку, что подтверждается выпадками свиноподобных небратьев в 404.

Сериал доктор Хауз 2 или 3 сезон мафиознику очищают печень - подключив к свинье.  

А еще есть дельфины млекопитающие или там коровы.

(435) Кстати, этот общий предок, насекомоядное, типа выхухоли...

(436) Каких насекомых ты предпочитаешь? Насекомоядное?

ЗЫ - пиши завтра прочитаю. Мне спать пора. Атеисты утомительны.

(434) Так какой вывод? Значит есть рациональное в вере, иначебы носители таких генов просто вымерли бы.

(437) Истинно верующий не может неуважительно относится к любой божьей твари, а тем более к собственным предкам! Кстати, гордыня - это тяжкий грех...

(431) > Шиваист и то спокойнее

Это ложь.

Просто либеральная пропаганда рассматривает главным врагом христиан, поэтому выволакивает все что может, а что не может выдумывает.

А так шиваиты, кришнаитов и все вместе мусульман вполне себе режут.

(439) ты напился? ;)))) насекомоядное выхухоль - общий предок для свиней, макак и атеистов? Да еще и божья тварь? :))))

Пиши еще, у нас через полчаса пятница. ;))))

(438) Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор... Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...

(441) Твои слова идут от врага рода человеческого, бес  в тебе...

(442)> Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор...

Естественный отбор работает против всех.

Есть те кто с этим справляются, а есть те кто не справляются.

> Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...

А кто решил, что надо пложится? С чего бы у молекулы белка было стремление к существованию чем к не существованию?

В любом случее, есть цель, и раз естесвенный отбор проходит, значит рационально для этой цели.

а вы просто представьте на минутку, что за вас паразитов человек  целенаправленно пошел на смерть, чтоб спасти ваши души. Просто вдумайтесь. Вот ты Стас мог ли бы ты ради меня пойти на крест? Да чертес два - у тя кишка тонка - ты трус. Ты уже предал однажды свою первую супругу , а значит ты предаш и страну и всех кто вокруг тебя - это уже такова сущность твоя, а он, ИИСУС простил тебя и тебе подобных и отправился на смерть. Представляешь?

(444) Если против всех, то это не отбор! Отбор, это когда избирательно! А про молекулы белка - ваще непонятно!
Кто лучше размножается тот и доминирует !

(446)  > Отбор, это когда избирательно!

Кто выжили и смог дать плодовитое потомство тот и избранный, кто нет отбор не прошел.

> А про молекулы белка - ваще непонятно!

Откуда же стремление жить?

(445) Иисус простил, а ты что кипятишься?

ещё переиначенный анекдот :

когда мне в голову приходит мысль "может в чем то христианская вера права ?" , я начинаю слушать христиан и через полчаса меня отпускает ...

)

(0)
Когда нервная система приматов развилась до очень сложного уровня и плюс к инстинктам и рефлекции появилось мышление, то приматы сразу стали искать высший смысл в происходящем, чтобы понять, а что же они тут делают.
А Библия и те заповеди изначально всего лишь способ поддерживать дисциплину и порядок у иудейских племен.
Ну и остальное это описание истории еврейского народа
Как исключения там проходят некоторые книги ,которые являются вершиной их мысли и духа, и не превзойдены и по сей день, на мой взгляд. "Книга Иова", "Песнь песней", "Притчи", "Екклесиаст".

(450)+
Христианство, как наследник, в какой-то мере, ветхозаветных вещей, предложило другой способ поддержания порядка в обществе, на фоне просто ужасающего разврата и кровожадности древнего мира.

(443) Ага? ;)))) Ну тебе виднее. ;))))

Кто-нибудь, расскажите Азазелю, что по-настоящему развитые интеллектуально люди не выпячивают на каждом углу, какие они по сравнению с окружающим быдлом в белом пальто красивые стоят. Таким, как правило, туповатые тролли с задержкой в развитии занимаются.

(434) Судя по некоторым - это не ген, а лишняя хромосома ;)

(450) > Когда нервная

Это все конечно хорошо.

Но вопрос про пользу, а не про твое видение.

вера возникает там, где лень напрягать разум.
поскольку мы представители вида человек разумный а не человек верующий, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

"ТНБ" и "Вера в господа нашего Иисуса Христа" - настолько про разное, что однозначно
АМ/КГ

(455) > где лень напрягать разум.

Т.е. кино ты не смотришь?

(445) мне все это видится какими-то странными играми христианского бога с самим собой и человечеством. Сначала он сам же и придумывает первородный грех, потом посылает своего сына с единственной целью на землю, потом требует за все это быть благодарным.
У меня после прочтения Библии недоумение: почему нельзя всё по-нормальному сделать? Он же всеведущее и всемогущее существо, а занимается каким-то играми. Зачем все эти танцы с бубном и таинственность?

(453) а ты кого имеешь ввиду под Азазелем?

(375)

// Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
// Этот бизнес успешен.
// Вы уверены что у вас сильные аргументы?

Согласен, но это смотря для чего спорить. Если цель - борьба с самим бизнесом, то конечно никакого смысла спорить совершенно нет. Но ведь могут быть и другие цели, например ради переубеждения кого-то. Ну это если нужно, скажем вывести из секты близкого человека (или затянуть в другую секту). Шансы на успех в таких спорах есть, хоть и очень небольшие. Даже если это и произойдет, то бизнес в целом практически никак от этого не пострадает, это как взять и из моря зачерпнуть ведро воды. Хотя определенные угрозы или даже физическое насилие от "бизнесменов" и в этом случае могут вполне иметь место, надо это понимать.

(458) > Сначала он сам же и придумывает первородный грех

Это полное искажение картины мира.

Вот стая обезьян, голов так на 30. У них есть определенный уровень гнева, похоти, чревоугодия, лени и т.п.

Но явялется это грехом? Нет не является в дикой природе нужен определенный уровень агресси, и стремление сожрать, что только можно, и жахнуть самку при первой возможности и т.п.

А теперь, допустим, обезьяна попадает в другие условия, например можно жрать сколько влезет, причем еда достаетя легко не надо бегать и прыгать, а можно нажраться и лечь отдыхать. К чему приведут подобные стремления в таких условиях?

Или обезьянка работает с фотографом на красной площади, и ведет себя крайне агресивно, и совершает действия сексуально-зоофильского характера с теми кто хочет сфотографироваться. Насколько адекватны стремления заложенные в нее природой, в таких условиях?

Именно такая неадекватность и несоответсвие условиям является грехом.

Так вот людей создали для проживания в раю, и без оценочно-обусловленного мышления. Однако сорвав яблоко познания, мышление немного помнялось и жить в раю болше не получалось.

Люди рождаются со стремлениями обезьяны. И эти стремления за всю жизнь не вынуть. Это и есть первородный грех - несоответствие и не адекватность заложенных поведенческих паттернов, цивилизации.

Это и есть првородный грех.

Живи люди в условиях рая - греха бы не было.

Но люди живут, где живут. И вот для исправления этой неадекватности нужно христианство.

Человек первый раз рождается как животное, а затем рождается еще раз как цивилизационная личность. Данное рождение происходит с помощью матери церкви и папов.

(458) потому что нельзя заставлять - это принуждение и насилие, можно только предлагать, объяснять и показывать на примере
***
Грехи так каковые он не придумывал.
Грех - это тень \ тьма, т.е. чувства, мысли и поведение подверженное злобе (эго).